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Disfrute mucho este debate, Rallitox que rifado al crear espacios de diálogo en ese nivel, de lo mejor, y bueno que decir del cierre con dr. Soriano. 😍😘
Estoy viendo la primera intervención de Fco. Soriano. Me temo no entendió lo expuesto el el video de Paloma. Cuando dice que parece que ella toma de muchos lados para hacer una teoría en contra del 'arte conceptual', está fuera de lugar pues Paloma parte inequívocamente del materialismo filosófico de Gustavo Bueno y no es en contra de una manera de hacer arte sino de la institución 'arte contemporáneo' donde hay diversidad de técnicas y limitación de discursos.
Te censuran y demonizan estos nuevos inquisidores. Tachan de hereje a cualquiera que osa apartarse de la verdad revelada. Anatema, anatema, dicen los envidiosos, mediocres y resentidos.
Totalmente de acuerdo. Tengo de conocido un artista famoso y lo único que hace es hacer cursos con curadores para poder formar un discurso políticamente correcto y hegemónico. Paso de hacer cuadros con personalidad a realizar trabajos de colores pasteles y modificación de fotos, pero no saben como está vendiendo
Fernando Castro por que no debate y se encolera de esa forma cuando esta frente a frente con Villaran? Pero cuando Dimo llega humildemente usted solo quiere inponer sus ideas tenga respeto y no sea cobarde , hable con Villaran asi como habla tan machito con Dimo
¡¡Videazo!!. El capítulo de hoy ha tenido de todo, análisis profundo, desmembramiento analítico, posicionamientos políticos, espontaneidad en la participación, debate de ideas y matices contrastantes, momentos de tensión, momentos de encuentro, participación hasta del mismísimo Warhol y un bello corolario del Doc. Se nota el espíritu pugilista de Fernando XD, tremendo. A Sistemas Estéticos, lo encuentro muy correcto, respetuoso y valiente a pesar de que en general sus ideas expresadas son rebatibles, sobre todo en cuanto a la visualidad como lo fundamental en las Artes Contemporáneas, sin embargo tener un contrapunto de una persona como él si que vale un montón para estos debates. Gracias compaire por este espacio, me recuerda a aquellos cafés y bares bohemios en la época de las vanguardias donde se intercambiaban ideas y se discutía sobre el Arte y la vida con tanta pasión.
Y hay sobre todo mucho insulto y descalificación a quien se aparta de la corrección política y la verdad oficial. Verdad oficial impuesta por quién?. ¿Y éstos son los supuestos intelectuales españoles?. Que bajen de su púlpito y pisen la calle real, no la imaginada en sus cabezas llenas de pajaritos. Es una vergüenza, cuánta mediocridad. Así nos va en España.
Interesantísimos vuestros debates, siempre con altura y respeto mutuo. Aquí desde Córdoba (Argentina) hago unas humildes acotaciones: - La derecha siempre se considera fuera de toda ideología. La izquierda es la que está "contaminada" por la ideología. La derecha es la pureza y el desinterés absolutos ( con respecto al discurso de Paloma). -Creo que a Fernando Castro no le hacía falta, para hacer valer su punto de vista diferente al de Dimo, refregarle por la cara sus experiencias curatoriales y su conocimiento de primera mano de tal o cual artista. Lo considero una actitud pedante e innecesaria. Ya todos, aunque no hayamos leído su currículum, nos hacemos una idea de su trayectoria, porque él mismo se encarga de exhibirla una y otra vez. -Me llama la atención que hablan de los artistas contemporáneos como si no hubiera entre ellos impostores, gente a quienes mueve por sobre todas las cosas el dinero fácil. Parece que dieran por supuesto que no hay chantas (no sé cuál será la palabra equivalente en España y México) que, mediante las relaciones públicas adecuadas y cierto talento teatral, logran colarse en ese mundillo de dinero y prestigio. Creo que nunca ha sido tan fácil convertirse en un "artista" sin serlo realmente.
Gracias RallitoX por este espacio y por darle la oportunidad a Sistemas también tiene su valor y sobre todo tuvo las agallas de unirse. Profe Rafa es genial, el Doc Soriano me dejó con mucho para pensar y lo sentí tan honesto y como siempre Fernando nos da palo con su humor negro y vivo enamorada de sus ojos. Y tu RallitoX me encanta ver como vas creciendo en madurez artística y tu ecuanimidad. Estoy muy feliz de haberlos escuchado. ¡Qué gran mesa!
Creo que redujeron muy abruptamente el sistema en el que Paloma construyó su video. De hecho ni siquiera es un pensamiento necesariamente de “derechas”, que yo sepa ni Paloma lo es. Podrá ser mejor o peor, pero el materialismo filosófico por lo menos intenta definir y defender un criterio. Y es muy inocente pensar que el artista opera sin un criterio previo, como si fuera libre de cualquier prejuicio y espontáneamente su sagrada subjetividad se expresara. Pues esas ideas de partida no son, como ninguna, exentas de crítica.
jA.rmo Es posible que Paloma no sea exactamente "de derechas" , pero en el video se muestra objetivamente como tal. La parafernalia confusa verbal, lo confirma, aunque disculpo a los conversos que son todos iguales: Ciegos tras sus epifanías, intolerantes, hipersensibles al crítica de sus ideas o a sus Idolos, Y esto reza para los verdaderos creyentes (no a los informados seguidores).
@@gesualdo1613 no se si a "converso" te refieres a mi xD, de hecho me gustaría que se hiciese una buena critica, esta no lo me parece que lo fue, creo que falló al desconocer el sistema de Paloma, caricaturizándolo y resumirlo equívocamente. de hecho su hijo, Ernesto castro, le hace mejores objeciones al materialismo filosófico, y seguro en cuanto a la estética criticará algo más puntual y oportuno.
@@Pseudomonte El hecho de su hijo Ernesto Castro, del cual he seguido varios interesantes vídeos, haga "mejores objecciones al materialiso filosófico" no es una observación pertinente más allá de las de los defensores de la "estirpe" (como está documentado que hacían los ex-presidentes Aznar y Rajoy, en otros notables).
Pues si Rallitox, ha sido un momento mágico. Agradezco que hayas sido capaz de montar un espacio de debate en el que se pueda hablar de diferentes opiniones de manera ordenada y respetuosa. Agradezco también a Dimo por animarse a entrar al debate. No dejes de hacer esto Rallitox porque es la ostia, te felicito. Resumo los puntos que mas me han gustado y que son la clave para entender el mundo del arte contemporáneo: - Francisco Soriano: "Es un arte que ya no esta dispuesto a la observación, sino para la reflexión" "Hay que respetar las posibilidades" (Los últimos 10 minutos de su intervención han sido sublimes) - Rallitox: "Mientras que una posición que este mas abierta en el mundo del arte puede dar cabida a personas que pinten tipo Zurbaran o que sean de corte mas clásico y puedan entender que puede ser arte contemporáneo, la posición tuya (refiriéndose a Dimo) es mas excluyente". - Fernando Castro: "No es hoy justo ni sensato decir a la gente lo que tiene que hacer".
estoy viendo al señor Fernando Castro muy alterado, tratando de debatir a Dimo agarrándose de la palabra "profesional".....parece que Dimo ha puesto el dedo en la llaga y esto es muy interesante . Considero que el arte conceptual contemporáneo se esfuerza demasiado por explicar y justificar su existencia a través de extensos discursos meramente intelectuales. Discursos que no me inspiran preguntas interesantes salvo la de: cómo es que hemos llegado a esto?. Discursos que no develan ni encierran ningún hermoso misterio, como los he visto en las obras de arte que me han inspirado...esa es la tragedia del arte contemporáneo, haberse convertido en un discurso intelectual cada vez más ininetligible , sin espíritu y cada vez menos disfrutable .....
Lo mas raro es que Fernando Castro muestra un orgullo terrible con sus ideas y quiere aplastar al pobre Dimo que llego en paz y humildememte y tiene un pos doctorado y lo mas gracioso es que Fernando no ataca asi a Villaran cuando debaten de frente sera racista?
El arte conceptual requiere un medio ultra privilegiado y artificial para existir, no se sostiene por si mismo, ni por su produccion, ni por sus conceptos, el terreno perfecto para el fraude
Os animo a que respondáis si podéis, con argumentos, si es posible, que sean más sólidos que los ad hoc y ad hominem de costumbre, y con un poquito más de seriedad que limitarse a llamar "facha" y escurrir el bulto con la excusa de que al ser facha Paloma no es necesario esforzarse en dar buenos argumentos y ser rigurosos. Gracias y suerte :)
Voy en las 2 y 6m y en ningún momento han dicho facha o fascista a la mencionada. Le han dicho muchas cosas, que está enredada, que se casó con la primera filosofía que encontró, que no entiende las palabras que usa, que es poco pedagógica para explicar su idea a públicos abiertos (como los de youtube) etc, pero hasta el momento no la han tratado de facha.
@@polwpola4000 Tienes, razón, no la han llamado facha. Solo le han dicho que es la encarnadora de la extrema derecha y que es franquista. Me disculpo por la imprecisión 2:19:50
Las pinturas de Rothko no donde un solo color, ni siquiera las de Reindhart lo tienen, la abstracción geométrica arrastran los perjuicios de la simplicidad... Lo mismo le pasa a la música minimalista que trabaja con muy pocos acordes y tonos ( un C de Terry Riley, solo con el Do! ), Tal vez se asombrarían al saber que el concierto de Colonia de Keith Jarret, una improvisación pura de algo más de una hora , se basa en solo dos acordes.Impresionante.Y. Picasso monta su época azul con solo una gama de color.Y la música pop y el rock se basan en progresiones de tres o cuatro acordes.Mies van der Rohe y Mondrian solo utilizan el ángulo recto. El que se crea que trabajo con poco para conseguir lo máximo ni tiene más que intentarlo, ejemplos no le van a faltar.
Trabajar con poco para conseguir lo máximo es fácil, aquel que se lo crea no tiene más que intentarlo.Bach, en sus preludios, también es engañosamente simple.... En fin
@@joseantonioalonsofernandez7758 Bien explicado (y como tengo algunos conocimientos de música me ha parecido muy interesante). Los ignorantes suelen decir (es igual que se trate de Picasso, Bob Dylan, Miró o John Cage), "Eso podría hacerlo yo", pero no lo han hecho cuando tocaba hacerlo, y muchos de ellos no sería capaces de hacerlo (En plan Pierre Menard) hoy, ni depués de leer "Punto y línea en el plano" de Kandinsky
No conocía ni a Paloma ni a estos sujetos pero, después de la replica que hizo Paloma Hernández, lo mas sensato seria que eliminaran no solo este video, sino ustedes mismos de las redes sociales. Los dejo en el mas deplorable ridículo sin necesidad de llegar a ofensas inmaduras.
me caga que gente que no tiene formación filosófica haga filosofía. Dejen eso a los filósofos de profesión. Soriano es muy incoherente, dice algo y pinta otra cosa. su pintura es super clásica.
claro que tiene. porque el arte esta suvencionado , llevo mas de veinte años presentandome a concursos en madrid y teniendo la misma tematica iriente tanto en fotografia como en pintura unos años vale y otros no , todos los concursos son parte estatal con eso esta contestado todo.
Es curioso porque yo tenía la postura de Dimo y hasta que he trabajado para la industria de animación y cine que apunta a la mimésis y acabados no sólo fotorrealistas si no que exageran el cómo la luz incide en superficies y genera acabados llamemosles hiperfotorrealistas (efectos como son subsurface scattering, texturizados, lighting, etcétera) cambié mis posturas . Eso impacta mucho aunque no haya inventado nada la tecnología actual permite el "render" más real que una pintura. Lo retineano al final de cuentas.
La pintura no necesariamente tiene que ver con captar la apariencia de la realidad. La pintura son sensaciones y son fuerzas contenidas mediadas por el pintor, el lienzo, el pigmento y la vida. Eso va más allá de un hiperrealismo.
Lo he vuelto a ver porque no he podido olvidar esa parte del Dr Soriano porque fue tan sublime y tan de verdad explicando el arte con el corazón, que para mí es como una obra de arte que merece ser revisada para alimentar el alma.
No habéis entendido absolutamente nada. No tenéis ni idea de que va el materialismo filosófico, ni la Fundación Gustavo Bueno, ni la crítica de Paloma Hernandez. Es que por no hacer no habéis ni leído lo que escribió, ni visto ninguno de los vídeos dónde explica porqué dice lo que dice. Sóis como una panda de adolescentes despechados insultando y etiquetando a una persona que os da mil vueltas en todos los aspectos. Seguid inmersos en vuestra ignorancia.
Muchas gracias al promotor del video y a los participantes por su generosidad al participar. Lo de la autora del vídeo comentado, no es, en mi modesta opinión, " una empanada mental" (buena y acertada comparación en la que podemos apreciar sus componentes; (bacalao, pasas, cebolla etc.) . Creo que es una "crema a las finas hierbas" en donde sus componentes se han diluido en un caos de cocina molecular de baja estofa. Lo del Krausismo, que ya ni recordaba y del que por supuesto no fui informado en mi infancia ni adolescencia franquista, lo descubrí después (y su vacuidad) así como los esfuerzos poco reconocidos de los que escribían en la "Folía Humanística" en los tiempos oscuros, revista que por azares de la vida tenía a mi alcance. Eran tiempos en que resultaba transgresor el jesuita Telhard de Chardin o Karl Jaspers y los neotomistas y jasperianos que dominaban la enseñanaza universitaria. . Ese era el mundo que existía y comenzó a desmoronarse no tanto por la influencia (en mii opinión) de los "normaliens" que practicamenteaún no existían y que leían los eruditos como por el advenimiento de las necesidades de fomentar el turismo y la emigración, del rock and roll y después inevitablemente, los profetas del Apocalipsis como Bob Dylan (Soy fan incondicional, ya que a lo largo de mi vida he tenlido siempre una canción suya como consuelo de tanta basura admnistrada "verwaltete Müll" que dirí el neoduque de Alba, J. Aguirre, S.J.) Admirador de Gustavo Bueno y con dificultades para profundizar en algunos aspectos de su pesamiento y conocedor , creo que moderadamente competente, del charlacanismo, del ambicioso que estaba empeñado en "desjudaizar" a Freud., este video me parece imprescindible. (las notas sobre gastromía son producto del confinamiento...). Gracias Rallitox, Soriano y Castro.
El arte tiene la ideologia que le quiera dar el autor. Por ejemplo, vosotros volcais marxismo cultural en las vuestras, y lo peor es que ni si quiera os dais cuenta...
@@tinmont8801 Ay no, ese tipo de verborrea suya no es digna de alguien que se considere seguidor del filomat (espero que ud no lo sea en todo caso).... El Marxismo Cultural no existe... Bueno tenía respeto hacia a quienes le adjudican el comienzo del supuesto "Marxismo Cultural" (Gramsci, Althusseir, la escuela de Frankfurt); ud si está a la extrema derecha, pero en la extrema derecha anglosajona
No son teóricos del arte conceptual.Todo arte tiene concepto, es cosa mentale, como decía Leonardo.A ver si se entiende el arte mitológico,histórico o religioso del barroco sin saber nada de conceptos artísticos.
Resultado predecible, los cuestionamientos que le hicieron sobre la ambigüedad de ciertos terminos qué repite hasta el cansansio. Creo que le corrieron fácil el tapete.
Es increíble, vaya manera de rajar, ni conocéis la obra de esta señora.🤦 El tal Rafael tiene unos cuadros de ella! Q tienen de "clásico"??!!! Y luego habla de lenguaje pedante... Es tremendo, el propio hijo de Castro es filósofo y habla así de "pedante"... En fin, triste la crítica tipo sálvame y los insultos, en especial de Castro, q lo sigo. Q triste.
0:19 no hay que olvidarse que Méjico está en el hemisferio norte, en el subcontinente de Norteamérica. Los hispanohablantes americanos no son todos sudamericanos.
Impecable de principio a fin, lo mejor que hé visto, dá muchísimo gusto escucharlos, muchas gracias Rallitox!! Y por supuesto a Castro, Rafael, Soriano y Sistemas.👏👏👏
2:05:00 - Me da que el problema al final se resume en empeñarse en entender el mundo del arte como un mundo de suma cero, donde el hecho de que exista algo que me es execrable (por la razón que sea) impide el desarrollo y difusión de aquello que me es afín.... sinceramente a mi me da absolutamente igual que alguien pinte abstracto o venda bananas o se abrace en un museo, no me siento amenazado porque lo que yo haga (ahora, porque a lo puedo cambiar en los próximos años, o minutos, y me gustaría tener la posibilidad de hacer ese cambio y aspirar a lo que me apetezca en el futuro...) no encaje en lo que se vende, en sentido amplio y no sólo económicamente, a mansalva en otro lugar.... no me lo tomo como algo personal vaya.
Me divierten todos contra uno. Tratando de sostener lo insostenible. Una cosa son las instituciones técnicas y otra la expresión artística. Síen muchas de las ocasiones es una tomadura de pelo, por donde la vean. Todos contra Dimo. Ah por la defensa de las rayitas y bolitas políticas. Por las brands de “expresiones artísticas” tontorronas.
Nah la verdad que tiene sentido común, no se puede defender una banana en la pared independientemente de que lo haya hecho un profesional del arte o no.
Cuál son las funciones políticas del Rey de España que no tiene la Reina de UK?. En México saben que en Europa, Dinamarca, Suecia, Bélgica y Países Bajos son Monarquías además de las citadas anteriormente? Es casualidad o habrá algún motivo. Por qué no ponéis algún vídeo de Santiago Armesilla (ex de la secta) que diría Fernando o Insua, ninguno de los dos de derechas. Otra pregunta para Fernando, deberíamos dejar de estudiar a Aristóteles por reconecer la esclavitud? Deberíamos despreciar a los conquistadores españoles por exterminar a los nativos?
Pues cualquier exterminio, si tienes dos dedos de frente, es aborrecible. Y no es que esto sea mi opinión, que te digan las víctimas que así es y no hay lugar a dudas.
Qué estupenda mesa! Me interesaron muchísimo las aclaraciones de Castro acerca del vídeo de Fortunata. No puedo estar más de acuerdo y aportan, como siempre en él, contexto, claridad y especificación conceptual. El final del Dr. Soriano ha sido magnífico y necesario. Enhorabuena Rallitox, generas unos debates y un clima de diálogo muy bueno! P.D.: Rothko me parece un artista esencial. Muy difícil lo que consigue. Un abrazo!
Algo que he aprendido desde niño es que cuando alguien me esta regañando es agachar la cabeza y recibirlo con humildad y mas cuando se que el que lo hace tiene la razón por mi parte es callarme y cuando me dan una oportunidad de hablar la tomo, Sistemas Estéticos es esa persona que quiere debatir cada palabra a oídos sordos me incomodo un poco el que interrumpiera, sin embargo el contrapunto que generó y la cascada de educación que dió fernando castro a partir de ello fue fascinante
, Me uno a el saludo y felicitación a los distinguidos colegas en el debate, surgido de ese video de una especie de monologo caotico sobre todo pero muy disperso y particular, con muchas incongruencias que talvez son para provocar debate, muy bien los tres brillantes ahora opino que el Arte es neutro por eso soporta cualquier matiz sin dejar por ello de ser Arte, el que no puede no tener ideología es el ojo del receptor de ese Arte. Opino con mucho respeto , saludos desde Costa Rica
Habrá contrarreplica a Paloma Hernández??? Ella ha hecho un video para responderos "sofistas del presente en el arte contemporáneo" Ha dejando la pelota en vuestro tejado, el listón muy alto y vuestro criterio muy bajo. Nada que decir al respecto???
Me da gusto que en esta ocasión haya un debate con posturas encontradas, esto nutre muchísimo, independientemente de quién aporte al final mejores argumentos, la existencia de opiniones encontradas por si misma ya es muy positiva. Saludos Rallitox!
Paloma Pájaro, aplica el sistema filosófico de Gustavo Bueno, y como todas las filosofías sistemáticas aplican sus categorías para interpretar distintos ámbitos de la cultura y las ideas, de manera estructural. Y la principal preocupación de su pensamiento, como artista y también filósofa, es en definitiva, la unidad de España ante una tentativa de disolución. En última instancia, los arcaicos de izquierda y derecha, en algún otro video dice que son términos caducos que no reflejan la actualidad, porque esencializan los conceptos, de ahí que conciba a "las izquierdas" (indefenidas)... y así para cada categoría hay modulaciones críticas propias de la filosofía de Bueno.
Voy en el minuto 1:11 y todo se empezó a poner más emocionante cada vez, sobre todo cuando entró Castro. A mi siempre me han dado miedo las maneras radicales de pensar.
Me gustaría que alguno de los contertulios pudiera dar una definición del concepto "Arte". Pero una verdadera definición "Arte es...", y no una definición descriptiva ni tampoco analógica. Porque he visto el video y no me queda claro sobre qué idea de arte se mueven los disertantes. Saludos.
@@unfandesconocido4977 si no se puede definir, no se puede conocer. Si no se sabe que es el arte, todo lo que se diga de él es vacío. No se puede estudiar algo que no se conoce. Ahí está la necesidad de definir los conceptos que se usan. Por otra parte, no se que es lo que te da gracia «jajaja»
Genial debate. Admirable Dimo meterse a la boca del lobo a pesar de que no comparto para nada sus concepciones sobre el arte, de todas formas es muy ameno oírlo.
El "contrapunto" dice Dimo y el video de Paloma Pájaro les dieron material para discutir y darnos a los que les escuchamos, ¡ una cátedra maravillosa! Escucho a los 4 originales desde hace tiempo y las tertulias son la cereza de el pastel. ¡Gracias!
RallitoX, compartir el espacio con personas que no están de acuerdo en sus ideas, a mi parecer es un inmejorable ejemplo de militancia hacia la libertad y respeto. Los detalles de el debate siempre muy interesantes. Saludos.
Excelente video, qué maravilla que se abra la puerta a otras miradas y posturas, aunque estén menos o igual respaldadas en cánones establecidos, porque abren la oportunidad al debate y al enriquecimiento cultural..gracias!
Mis estimados sabios el esfuerzo de un atleta se admira la capacidad de dominar la gravedad la capacidad de romper la velocidad la velocidad la destreza es lo mismo que tela no puedo no admirar la torpeza Y ustedes la admiran anarquicamente
He presenciado varías intervenciones de Dimo en varias otras sesiones en los que se discuten otros temas y siempre regresa sobre lo mismo: la calidad y el profesionalismo. En fin, en este caso, parece que Dimo no ha tenido la paciencia necesaria para escuchar el material sobre el que Rallitox y el Dr. Soriano venían reaccionando desde el inicio. Un material muy bizarro que Rayitox presenta bajo la pregunta de si el arte tiene o no cierta ideología. Coincido con el panel que logra esclarecer lo conservador y regresivo del discurso de Paloma acerca del vínculo entre arte, filosofía y crítica. Agradezco la intervención de Fernando Castro, quien aclara algunas claves filosóficas y señala hacia la etapa final del pensamiento de Gustavo Bueno (un filósofo español al que no he leído) para fijar la constitución de Vox, la ultraderecha española. Aquí en Perú, en la actualidad, también la ultraderecha (de cuyas canteras sale el alcalde de Lima en funciones) está articulada a Vox y un Internacionalismo creciente. Uno que ha proclamado que el “progresismo” es su enemigo universal.
00:54:00 Fortunata Sí que da ejemplos concretos pero hay que leerse el libro y, si no lo encuentras ¡menudo investigador y crítico de las artes con el que debatir!
Muy interesante la contraposición enorme de ideas y que a su vez es super necesario en estos días... Una de las mejores mesas redondas! Creo que el factor de la improvisación le dio un valor agregado al debate. Saludos y sigan sumando a Timo García (se presume parentesco con el Sr. Hamparte... jajajaja)
La habilidad que lleva hacer la belleza transformar en diferentes formatos en diferentes dimensiones el sentimiento humano eso es arte diferentes dimensiones sea bidimensional tridimensional o musical
Caray, esto es lo mejor de YT en español! Que maldita alegría! No tengo que ir a fiestas de artistas y debatirme. Con esto quedo a tope! Gracias a todos!
A continuación expondré una definición de arte contemporáneo en estilo. Contemporáneo de arte : En sus diferencias culturo- sociales vanguardistas de proyecciones variadas, que denotan una pluralidad singular del hecho autónomo post clasicista y que de echo no solamente si no que también y todo y ademas se podría decir la sutileza de variadas y únicas controversias no fragmentadas. Un poco confuso ! Creo !
Me gusta la postura de Garcia. Hay un tipo de arte que no toca en lo más absoluto y hay otro tipo de arte que es sensacionalista y nada mas. Me gusta que haya posturas contrarias. No nos podemos sesgar sobre un movimiento u arte que se está haciendo actualmente si es algo que no nos habla. Creo que debemos siempre buscar aristas para nutrirnos y darle espacio a nuevos movimientos. Hoy día existen otros conocimientos que no son antropocentrístas y que vienen a refrescar esto que llamamos arte. Excelente debate, pero deben darle oportunidad a otros/as artistas como Regina Galindo, Doris Salcedo etc. Artistas de otras latitudes que están haciendo obras impresionantes. La señora Paloma no se puede negar que es racista empedernida, hay otras visiones y formas de hacer arte que no son antropocentricas o eurocentristas que son geniales y saludables para la vida. No se niega que el arte conceptual como movimiento va de salida y ya otras voces vienen surgiendo.
soriano, como dijo fernando "todo arte es conceptual". el ser "dr." para muchas personas es un visado que nos habilita para... ,pero cuando llegamos a Rothko ( y otros) el problema es que el título de dr. no nos sitúa en un nivel mas elevado. el permiso de conducir nos habilita para conducir pero no que seamos un conductor, el persuadir a una mujer que se acueste con nosotros no nos convierte en casanova. soriano reconoce que los "maestros" que le acompañaron en el conocimiento le facilitaron la comprensión de Rothko, así es la vida, tiempo y ganas de aprender.
Una vez que se analiza desde izquierdas y derechas ya valió....lo mismo desde un punto de vista hegemónico pues se trata de poder , desgraciadamente el poder dicta lo que es arte. Pues como dice Fernando ningún filósofo se pone de acuerdo, y lo mismo aplica para el arte, yo pienso que los museos en la actualidad deberían ser como las plataformas musicales tipo spotify en lugar de una persona como curador o crítico asigne que es arte y que no. Y como dijera Duchamp sean los observadores los que hagan los cuadros.
Bien que hayan incluido a Sistemas estéticos, lástima que haya gastado su tiempo en desenredarse de sus propias palabras, en cualquier caso fue interesante oír opiniones disonantes porque a veces los 4 parecen un coro. Gracias por estos espacios tan enriquecedores, saludos.
yo creo que subyace la eterna pregunta de ¿Qué es el arte?, y lamentablemente la mejor respuesta sigue siendo helarse de frio. :-) No hay un sistema privilegiado desde el cual juzgar de modo absoluto una obra de arte, ni el académico, ni el historicista, ni cualquier paradigma post, o pro, o meta lo que sea. Eso hace que el arte sea algo mistérico y tambien delicado y frágil, y lamentablemente susceptible de manipulación y mercadeo. El leguaje del arte escapa a nuestras categorías, porque nace de estratos muy profundos y quizá pre-categoriales de nuestra psique. gracias a Dios.
'¿"precategoriales a nuestra psique"? ¿Antes o después del Big Bang ,13.700 millones de años,? ¿O hablas del Big Ben de 1843? ¿es nuestra psique una singularidad en unos homínidos? ¿el arte visto por un celacanto?.. grandes problemas mistericos...:)
Cuando tú dices "juzgar una obra de arte" ya la has categorizado como arte. Por tanto hay una idea de lo que es arte. La filosofía puede adentrarse en el concepto, bien sea desde la problematizacion, la taxologia, la definición categórica...Tu mismo lo haces de forma deiptica, a dedo, a priori... el arte es lo que yo digo que sea arte y nadie es quien para juzgarlo. Pues yo discrepo. Cómo artista debo tratar de entender estos y otros problemas. De hecho, la cuestión que plantea Paloma Pájaro afecta al desarrollo de mi trabajo.
La vez pasada yo traje la palabra por diccionario y no me la valieron que era algo muy relativo arte Actividad en la que el hombre recrea, con una finalidad estética, un aspecto de la realidad o un sentimiento en formas bellas valiéndose de la materia, la imagen o el sonido. Y ahora si vale diccionario
Fascinante encuentro. Interesante escucharles exponer a cada uno. La alternancia de posiciones abrió una veta de posibilidades. Digna conciliación de las ideas por parte de Castro.
Me pareció entenderle a Fortunata y Jacinta que existe un "arte de izquierdas" que al mismo tiempo es "politicamente correcto" ¿¿¿??? habré entendido mal el audio,,,y desde luego mi conocimiento sobre el pensamiento de Gustavo Bueno es muy elemental.
Hay ciertas leyes que hay que controlar hay ciertas leyes que hay que sobrepasar Y ese es el verdadero arte aquel que por falta de habilidad y por una excusa intelectual o ideológica intenta vender una prueba es un buen político y también una fiesta moderna
Tampoco tengo tele. Desde hace años que no tengo. Pero hasta la pandemia no he sido plenamente consciente de su capacidad de manipular y adocenar mentes. Resulta increíble como ha conseguido implantar verdades arbitrarias, no intuitivas ni naturales como si fueran fruto del sentido común.
MUY BUENA TERTULIA!!!!!.... Es buena porque pone en charla un tema confuso, me parece genial la intervención de Dimo, ya que pone temas en discusión que por ahí no pasan con los cuatro restantes, espero halla otra mas con esta … Excelentes y saludos a todos
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En todo el video no escuche nada interesante digno de un filosofo .
Disfrute mucho este debate, Rallitox que rifado al crear espacios de diálogo en ese nivel, de lo mejor, y bueno que decir del cierre con dr. Soriano. 😍😘
Estoy viendo la primera intervención de Fco. Soriano. Me temo no entendió lo expuesto el el video de Paloma. Cuando dice que parece que ella toma de muchos lados para hacer una teoría en contra del 'arte conceptual', está fuera de lugar pues Paloma parte inequívocamente del materialismo filosófico de Gustavo Bueno y no es en contra de una manera de hacer arte sino de la institución 'arte contemporáneo' donde hay diversidad de técnicas y limitación de discursos.
si en estos tiempos no haces arte políticamente correcto te censuran, esa es la realidad
Te censuran y demonizan estos nuevos inquisidores. Tachan de hereje a cualquiera que osa apartarse de la verdad revelada.
Anatema, anatema, dicen los envidiosos, mediocres y resentidos.
Totalmente de acuerdo. Tengo de conocido un artista famoso y lo único que hace es hacer cursos con curadores para poder formar un discurso políticamente correcto y hegemónico. Paso de hacer cuadros con personalidad a realizar trabajos de colores pasteles y modificación de fotos, pero no saben como está vendiendo
Fernando Castro por que no debate y se encolera de esa forma cuando esta frente a frente con Villaran? Pero cuando Dimo llega humildemente usted solo quiere inponer sus ideas tenga respeto y no sea cobarde , hable con Villaran asi como habla tan machito con Dimo
¡¡Videazo!!. El capítulo de hoy ha tenido de todo, análisis profundo, desmembramiento analítico, posicionamientos políticos, espontaneidad en la participación, debate de ideas y matices contrastantes, momentos de tensión, momentos de encuentro, participación hasta del mismísimo Warhol y un bello corolario del Doc. Se nota el espíritu pugilista de Fernando XD, tremendo. A Sistemas Estéticos, lo encuentro muy correcto, respetuoso y valiente a pesar de que en general sus ideas expresadas son rebatibles, sobre todo en cuanto a la visualidad como lo fundamental en las Artes Contemporáneas, sin embargo tener un contrapunto de una persona como él si que vale un montón para estos debates. Gracias compaire por este espacio, me recuerda a aquellos cafés y bares bohemios en la época de las vanguardias donde se intercambiaban ideas y se discutía sobre el Arte y la vida con tanta pasión.
❤❤❤❤sí
es un video basura
Y hay sobre todo mucho insulto y descalificación a quien se aparta de la corrección política y la verdad oficial.
Verdad oficial impuesta por quién?.
¿Y éstos son los supuestos intelectuales españoles?.
Que bajen de su púlpito y pisen la calle real, no la imaginada en sus cabezas llenas de pajaritos.
Es una vergüenza, cuánta mediocridad.
Así nos va en España.
@@Cla005 cierto
Interesantísimos vuestros debates, siempre con altura y respeto mutuo. Aquí desde Córdoba (Argentina) hago unas humildes acotaciones:
- La derecha siempre se considera fuera de toda ideología. La izquierda es la que está "contaminada" por la ideología. La derecha es la pureza y el desinterés absolutos ( con respecto al discurso de Paloma).
-Creo que a Fernando Castro no le hacía falta, para hacer valer su punto de vista diferente al de Dimo, refregarle por la cara sus experiencias curatoriales y su conocimiento de primera mano de tal o cual artista. Lo considero una actitud pedante e innecesaria. Ya todos, aunque no hayamos leído su currículum, nos hacemos una idea de su trayectoria, porque él mismo se encarga de exhibirla una y otra vez.
-Me llama la atención que hablan de los artistas contemporáneos como si no hubiera entre ellos impostores, gente a quienes mueve por sobre todas las cosas el dinero fácil. Parece que dieran por supuesto que no hay chantas (no sé cuál será la palabra equivalente en España y México) que, mediante las relaciones públicas adecuadas y cierto talento teatral, logran colarse en ese mundillo de dinero y prestigio. Creo que nunca ha sido tan fácil convertirse en un "artista" sin serlo realmente.
Gracias RallitoX por este espacio y por darle la oportunidad a Sistemas también tiene su valor y sobre todo tuvo las agallas de unirse. Profe Rafa es genial, el Doc Soriano me dejó con mucho para pensar y lo sentí tan honesto y como siempre Fernando nos da palo con su humor negro y vivo enamorada de sus ojos. Y tu RallitoX me encanta ver como vas creciendo en madurez artística y tu ecuanimidad. Estoy muy feliz de haberlos escuchado. ¡Qué gran mesa!
me encanta, "como vas creciendo en madurez artística y ecuanimidad", eres una madraza. hoy ra tiene derecho a sobremesa.
@@harpo.marx1917 no te entendí
yo a ti si.
@@harpo.marx1917 que weba das
Creo que redujeron muy abruptamente el sistema en el que Paloma construyó su video. De hecho ni siquiera es un pensamiento necesariamente de “derechas”, que yo sepa ni Paloma lo es. Podrá ser mejor o peor, pero el materialismo filosófico por lo menos intenta definir y defender un criterio. Y es muy inocente pensar que el artista opera sin un criterio previo, como si fuera libre de cualquier prejuicio y espontáneamente su sagrada subjetividad se expresara. Pues esas ideas de partida no son, como ninguna, exentas de crítica.
jA.rmo Es posible que Paloma no sea exactamente "de derechas" , pero en el video se muestra objetivamente como tal. La parafernalia confusa verbal, lo confirma, aunque disculpo a los conversos que son todos iguales: Ciegos tras sus epifanías, intolerantes, hipersensibles al crítica de sus ideas o a sus Idolos, Y esto reza para los verdaderos creyentes (no a los informados seguidores).
@@gesualdo1613 no se si a "converso" te refieres a mi xD, de hecho me gustaría que se hiciese una buena critica, esta no lo me parece que lo fue, creo que falló al desconocer el sistema de Paloma, caricaturizándolo y resumirlo equívocamente. de hecho su hijo, Ernesto castro, le hace mejores objeciones al materialismo filosófico, y seguro en cuanto a la estética criticará algo más puntual y oportuno.
@@Pseudomonte El hecho de su hijo Ernesto Castro, del cual he seguido varios interesantes vídeos, haga "mejores objecciones al materialiso filosófico" no es una observación pertinente más allá de las de los defensores de la "estirpe" (como está documentado que hacían los ex-presidentes Aznar y Rajoy, en otros notables).
Pues si Rallitox, ha sido un momento mágico. Agradezco que hayas sido capaz de montar un espacio de debate en el que se pueda hablar de diferentes opiniones de manera ordenada y respetuosa. Agradezco también a Dimo por animarse a entrar al debate. No dejes de hacer esto Rallitox porque es la ostia, te felicito. Resumo los puntos que mas me han gustado y que son la clave para entender el mundo del arte contemporáneo:
- Francisco Soriano:
"Es un arte que ya no esta dispuesto a la observación, sino para la reflexión"
"Hay que respetar las posibilidades"
(Los últimos 10 minutos de su intervención han sido sublimes)
- Rallitox:
"Mientras que una posición que este mas abierta en el mundo del arte puede dar cabida a personas que pinten tipo Zurbaran o que sean de corte mas clásico y puedan entender que puede ser arte contemporáneo, la posición tuya (refiriéndose a Dimo) es mas excluyente".
- Fernando Castro:
"No es hoy justo ni sensato decir a la gente lo que tiene que hacer".
saludos desde Ensenada BC México...brillante coloquio
gracias por hacerlo
estoy viendo al señor Fernando Castro muy alterado, tratando de debatir a Dimo agarrándose de la palabra "profesional".....parece que Dimo ha puesto el dedo en la llaga y esto es muy interesante . Considero que el arte conceptual contemporáneo se esfuerza demasiado por explicar y justificar su existencia a través de extensos discursos meramente intelectuales. Discursos que no me inspiran preguntas interesantes salvo la de: cómo es que hemos llegado a esto?. Discursos que no develan ni encierran ningún hermoso misterio, como los he visto en las obras de arte que me han inspirado...esa es la tragedia del arte contemporáneo, haberse convertido en un discurso intelectual cada vez más ininetligible , sin espíritu y cada vez menos disfrutable .....
Castro comportándose como rabioso anticuerpo del sistema del arte contemporáneo ante una opinión disidente
La ponencia de Dimo no se mantiene o se para sola. Por eso Castro lo barre con una clase y estilo único de un grande. Rallito lo disfruta como crío.
@@MikelGCinema puro bla bla bla bla bla, las cosas se sostienen con hechos no solo con palabras
Lo mas raro es que Fernando Castro muestra un orgullo terrible con sus ideas y quiere aplastar al pobre Dimo que llego en paz y humildememte y tiene un pos doctorado y lo mas gracioso es que Fernando no ataca asi a Villaran cuando debaten de frente sera racista?
Todo arte subvencionado pierde su autonomía , así que ya está todo dicho, en España el arte funciona a través subvenciones estatales
Pues a mí no me llegan esas subvencioes...
¿Con qué funciona pues? ¿Con capital privado únicamente?
El arte conceptual requiere un medio ultra privilegiado y artificial para existir, no se sostiene por si mismo, ni por su produccion, ni por sus conceptos, el terreno perfecto para el fraude
Os animo a que respondáis si podéis, con argumentos, si es posible, que sean más sólidos que los ad hoc y ad hominem de costumbre, y con un poquito más de seriedad que limitarse a llamar "facha" y escurrir el bulto con la excusa de que al ser facha Paloma no es necesario esforzarse en dar buenos argumentos y ser rigurosos. Gracias y suerte :)
Voy en las 2 y 6m y en ningún momento han dicho facha o fascista a la mencionada. Le han dicho muchas cosas, que está enredada, que se casó con la primera filosofía que encontró, que no entiende las palabras que usa, que es poco pedagógica para explicar su idea a públicos abiertos (como los de youtube) etc, pero hasta el momento no la han tratado de facha.
2h 20, Fernando Castro acaba de decir que paloma pajaro es la encarnación de la extrema derecha
@@polwpola4000 Tienes, razón, no la han llamado facha. Solo le han dicho que es la encarnadora de la extrema derecha y que es franquista. Me disculpo por la imprecisión 2:19:50
@@polwpola4000 Así es. Es a ese momento al que me refería.
PRECIOSO CIERRE DE SORIANO , MIL GRACIAS
Las pinturas de Rothko no donde un solo color, ni siquiera las de Reindhart lo tienen, la abstracción geométrica arrastran los perjuicios de la simplicidad... Lo mismo le pasa a la música minimalista que trabaja con muy pocos acordes y tonos ( un C de Terry Riley, solo con el Do! ), Tal vez se asombrarían al saber que el concierto de Colonia de Keith Jarret, una improvisación pura de algo más de una hora , se basa en solo dos acordes.Impresionante.Y. Picasso monta su época azul con solo una gama de color.Y la música pop y el rock se basan en progresiones de tres o cuatro acordes.Mies van der Rohe y Mondrian solo utilizan el ángulo recto. El que se crea que trabajo con poco para conseguir lo máximo ni tiene más que intentarlo, ejemplos no le van a faltar.
Trabajar con poco para conseguir lo máximo es fácil, aquel que se lo crea no tiene más que intentarlo.Bach, en sus preludios, también es engañosamente simple.... En fin
@@joseantonioalonsofernandez7758 Bien explicado (y como tengo algunos conocimientos de música me ha parecido muy interesante). Los ignorantes suelen decir (es igual que se trate de Picasso, Bob Dylan, Miró o John Cage), "Eso podría hacerlo yo", pero no lo han hecho cuando tocaba hacerlo, y muchos de ellos no sería capaces de hacerlo (En plan Pierre Menard) hoy, ni depués de leer "Punto y línea en el plano" de Kandinsky
Este no lo había visto aún, simplemente genial. Son las 3:09h, Rallitox aka insomnio
No conocía ni a Paloma ni a estos sujetos pero, después de la replica que hizo Paloma Hernández, lo mas sensato seria que eliminaran no solo este video, sino ustedes mismos de las redes sociales. Los dejo en el mas deplorable ridículo sin necesidad de llegar a ofensas inmaduras.
me caga que gente que no tiene formación filosófica haga filosofía. Dejen eso a los filósofos de profesión. Soriano es muy incoherente, dice algo y pinta otra cosa. su pintura es super clásica.
Me ha encantado este diálogo, debate enriquecedor, la parte en la que estas de acuerdo y en la que no tanto. Muchas gracias
Mi enhorabuena a todos, por un debate de alto nivel.
claro que tiene. porque el arte esta suvencionado , llevo mas de veinte años presentandome a concursos en madrid y teniendo la misma tematica iriente tanto en fotografia como en pintura unos años vale y otros no , todos los concursos son parte estatal con eso esta contestado todo.
El señor Castro, un auténtico posmoderno.
De la peor clase
Conocí esté canal hace poco y confieso que es adictivo saludos
Ni siquiera entendieron de lo que hablaba Paloma.
Siento que buscaban descalificar a Sistemas en ves de crear un puente de interpretación, Rallitox sí lo intentó masomenos.
Son un lujo
Es curioso porque yo tenía la postura de Dimo y hasta que he trabajado para la industria de animación y cine que apunta a la mimésis y acabados no sólo fotorrealistas si no que exageran el cómo la luz incide en superficies y genera acabados llamemosles hiperfotorrealistas (efectos como son subsurface scattering, texturizados, lighting, etcétera) cambié mis posturas . Eso impacta mucho aunque no haya inventado nada la tecnología actual permite el "render" más real que una pintura. Lo retineano al final de cuentas.
La pintura no necesariamente tiene que ver con captar la apariencia de la realidad. La pintura son sensaciones y son fuerzas contenidas mediadas por el pintor, el lienzo, el pigmento y la vida. Eso va más allá de un hiperrealismo.
Grandes los cierres del Doctor Soriano!
En el final, Soriano me ha emocionado hasta las lágrimas!!👏
Si total, conecté mucho con esa concepción tan sublime del arte que el Dr. Soriano manifiesta al final, hasta las lágrimas literalmente.
Lo he vuelto a ver porque no he podido olvidar esa parte del Dr Soriano porque fue tan sublime y tan de verdad explicando el arte con el corazón, que para mí es como una obra de arte que merece ser revisada para alimentar el alma.
Estos videos son fundamentales sigan haciéndolos x fa! La gente los necesita. Gracias!!!
No habéis entendido absolutamente nada. No tenéis ni idea de que va el materialismo filosófico, ni la Fundación Gustavo Bueno, ni la crítica de Paloma Hernandez. Es que por no hacer no habéis ni leído lo que escribió, ni visto ninguno de los vídeos dónde explica porqué dice lo que dice. Sóis como una panda de adolescentes despechados insultando y etiquetando a una persona que os da mil vueltas en todos los aspectos. Seguid inmersos en vuestra ignorancia.
Más bien están ardidos porque sienten que hay un "conflicto de intereses". De no ser así, ¿por qué le darían tanta importancia?
Muy bien lo que dice Soriano gracias Dr.!
Muchas gracias al promotor del video y a los participantes por su generosidad al participar. Lo de la autora del vídeo comentado, no es, en mi modesta opinión, " una empanada mental" (buena y acertada comparación en la que podemos apreciar sus componentes; (bacalao, pasas, cebolla etc.) . Creo que es una "crema a las finas hierbas" en donde sus componentes se han diluido en un caos de cocina molecular de baja estofa. Lo del Krausismo, que ya ni recordaba y del que por supuesto no fui informado en mi infancia ni adolescencia franquista, lo descubrí después (y su vacuidad) así como los esfuerzos poco reconocidos de los que escribían en la "Folía Humanística" en los tiempos oscuros, revista que por azares de la vida tenía a mi alcance. Eran tiempos en que resultaba transgresor el jesuita Telhard de Chardin o Karl Jaspers y los neotomistas y jasperianos que dominaban la enseñanaza universitaria. . Ese era el mundo que existía y comenzó a desmoronarse no tanto por la influencia (en mii opinión) de los "normaliens" que practicamenteaún no existían y que leían los eruditos como por el advenimiento de las necesidades de fomentar el turismo y la emigración, del rock and roll y después inevitablemente, los profetas del Apocalipsis como Bob Dylan (Soy fan incondicional, ya que a lo largo de mi vida he tenlido siempre una canción suya como consuelo de tanta basura admnistrada "verwaltete Müll" que dirí el neoduque de Alba, J. Aguirre, S.J.) Admirador de Gustavo Bueno y con dificultades para profundizar en algunos aspectos de su pesamiento y conocedor , creo que moderadamente competente, del charlacanismo, del ambicioso que estaba empeñado en "desjudaizar" a Freud., este video me parece imprescindible. (las notas sobre gastromía son producto del confinamiento...). Gracias Rallitox, Soriano y Castro.
El arte tiene la ideologia que le quiera dar el autor. Por ejemplo, vosotros volcais marxismo cultural en las vuestras, y lo peor es que ni si quiera os dais cuenta...
@@unfandesconocido4977 Si si existe, ponte a ver las obras de los del directo y veras. 🤣
@@tinmont8801 Ay no, ese tipo de verborrea suya no es digna de alguien que se considere seguidor del filomat (espero que ud no lo sea en todo caso).... El Marxismo Cultural no existe... Bueno tenía respeto hacia a quienes le adjudican el comienzo del supuesto "Marxismo Cultural" (Gramsci, Althusseir, la escuela de Frankfurt); ud si está a la extrema derecha, pero en la extrema derecha anglosajona
Valiente Dimo...meterse al ruedo con teoricos de arte conceptual...con toda esa ideologia cerrada y facilista de lo contemporaneo.
No son teóricos del arte conceptual.Todo arte tiene concepto, es cosa mentale, como decía Leonardo.A ver si se entiende el arte mitológico,histórico o religioso del barroco sin saber nada de conceptos artísticos.
@@joseantonioalonsofernandez7758 Eso de que el arte tiene concepto... no me convence
@@veronicapolo6578 estudia teorías del arte y te convencerá,desde Aristóteles y Platón,siempre hay conceptos.
Resultado predecible, los cuestionamientos que le hicieron sobre la ambigüedad de ciertos terminos qué repite hasta el cansansio. Creo que le corrieron fácil el tapete.
@@joseantonioalonsofernandez7758 Cierto, todo tiene concepto, hasta la misma palabra arte
Es increíble, vaya manera de rajar, ni conocéis la obra de esta señora.🤦
El tal Rafael tiene unos cuadros de ella! Q tienen de "clásico"??!!! Y luego habla de lenguaje pedante... Es tremendo, el propio hijo de Castro es filósofo y habla así de "pedante"... En fin, triste la crítica tipo sálvame y los insultos, en especial de Castro, q lo sigo. Q triste.
0:19 no hay que olvidarse que Méjico está en el hemisferio norte, en el subcontinente de Norteamérica. Los hispanohablantes americanos no son todos sudamericanos.
Ya entendió que son norteamericanos...
México por favor!! Gracias...
Jajajajajajaja necesito el botón de "Me Divierte" del FB en este momento.
Impecable de principio a fin, lo mejor que hé visto, dá muchísimo gusto escucharlos, muchas gracias Rallitox!! Y por supuesto a Castro, Rafael, Soriano y Sistemas.👏👏👏
Letal! El mejor directo de la historia.
2:05:00 - Me da que el problema al final se resume en empeñarse en entender el mundo del arte como un mundo de suma cero, donde el hecho de que exista algo que me es execrable (por la razón que sea) impide el desarrollo y difusión de aquello que me es afín.... sinceramente a mi me da absolutamente igual que alguien pinte abstracto o venda bananas o se abrace en un museo, no me siento amenazado porque lo que yo haga (ahora, porque a lo puedo cambiar en los próximos años, o minutos, y me gustaría tener la posibilidad de hacer ese cambio y aspirar a lo que me apetezca en el futuro...) no encaje en lo que se vende, en sentido amplio y no sólo económicamente, a mansalva en otro lugar.... no me lo tomo como algo personal vaya.
Me divierten todos contra uno. Tratando de sostener lo insostenible. Una cosa son las instituciones técnicas y otra la expresión artística. Síen muchas de las ocasiones es una tomadura de pelo, por donde la vean. Todos contra Dimo. Ah por la defensa de las rayitas y bolitas políticas. Por las brands de “expresiones artísticas” tontorronas.
Me encantó, fue un debate que cuando terminó sentí que había valido la pena conoceros.
Se metió en la boca del lobo el buen Sistemas XD
Trapearon el piso con el pelo rizado de Dimo. El piso luce brilloso.
Nah la verdad que tiene sentido común, no se puede defender una banana en la pared independientemente de que lo haya hecho un profesional del arte o no.
Excelente debate!! Simplemente excelente! El arte es una necesidad del ser humano!
Cuál son las funciones políticas del Rey de España que no tiene la Reina de UK?. En México saben que en Europa, Dinamarca, Suecia, Bélgica y Países Bajos son Monarquías además de las citadas anteriormente? Es casualidad o habrá algún motivo. Por qué no ponéis algún vídeo de Santiago Armesilla (ex de la secta) que diría Fernando o Insua, ninguno de los dos de derechas. Otra pregunta para Fernando, deberíamos dejar de estudiar a Aristóteles por reconecer la esclavitud? Deberíamos despreciar a los conquistadores españoles por exterminar a los nativos?
Pues cualquier exterminio, si tienes dos dedos de frente, es aborrecible. Y no es que esto sea mi opinión, que te digan las víctimas que así es y no hay lugar a dudas.
Qué estupenda mesa! Me interesaron muchísimo las aclaraciones de Castro acerca del vídeo de Fortunata. No puedo estar más de acuerdo y aportan, como siempre en él, contexto, claridad y especificación conceptual. El final del Dr. Soriano ha sido magnífico y necesario. Enhorabuena Rallitox, generas unos debates y un clima de diálogo muy bueno! P.D.: Rothko me parece un artista esencial. Muy difícil lo que consigue. Un abrazo!
Algo que he aprendido desde niño es que cuando alguien me esta regañando es agachar la cabeza y recibirlo con humildad y mas cuando se que el que lo hace tiene la razón por mi parte es callarme y cuando me dan una oportunidad de hablar la tomo, Sistemas Estéticos es esa persona que quiere debatir cada palabra a oídos sordos me incomodo un poco el que interrumpiera, sin embargo el contrapunto que generó y la cascada de educación que dió fernando castro a partir de ello fue fascinante
, Me uno a el saludo y felicitación a los distinguidos colegas en el debate, surgido de ese video de una especie de monologo caotico sobre todo pero muy disperso y particular, con muchas incongruencias que talvez son para provocar debate, muy bien los tres brillantes ahora opino que el Arte es neutro por eso soporta cualquier matiz sin dejar por ello de ser Arte, el que no puede no tener ideología es el ojo del receptor de ese Arte. Opino con mucho respeto , saludos desde Costa Rica
Habrá contrarreplica a Paloma Hernández??? Ella ha hecho un video para responderos "sofistas del presente en el arte contemporáneo" Ha dejando la pelota en vuestro tejado, el listón muy alto y vuestro criterio muy bajo. Nada que decir al respecto???
Me da gusto que en esta ocasión haya un debate con posturas encontradas, esto nutre muchísimo, independientemente de quién aporte al final mejores argumentos, la existencia de opiniones encontradas por si misma ya es muy positiva.
Saludos Rallitox!
este en vivo, si le pusiéramos orquesta, sería una opera
Paloma Pájaro, aplica el sistema filosófico de Gustavo Bueno, y como todas las filosofías sistemáticas aplican sus categorías para interpretar distintos ámbitos de la cultura y las ideas, de manera estructural. Y la principal preocupación de su pensamiento, como artista y también filósofa, es en definitiva, la unidad de España ante una tentativa de disolución. En última instancia, los arcaicos de izquierda y derecha, en algún otro video dice que son términos caducos que no reflejan la actualidad, porque esencializan los conceptos, de ahí que conciba a "las izquierdas" (indefenidas)... y así para cada categoría hay modulaciones críticas propias de la filosofía de Bueno.
Rayitox tenés un buen corazón hermano! Saludos!
Voy en el minuto 1:11 y todo se empezó a poner más emocionante cada vez, sobre todo cuando entró Castro. A mi siempre me han dado miedo las maneras radicales de pensar.
Dice: ideas que no pertenecen al campo especifico del arte. ¿Qué ideas pertenecen al campo especifico del arte?
Acabo de ver un vídeo de sistemas estéticos y la verdad es k tiene un canal bastante guapo
Me gustaría que alguno de los contertulios pudiera dar una definición del concepto "Arte". Pero una verdadera definición "Arte es...", y no una definición descriptiva ni tampoco analógica. Porque he visto el video y no me queda claro sobre qué idea de arte se mueven los disertantes. Saludos.
@@unfandesconocido4977 si no se puede definir, no se puede conocer. Si no se sabe que es el arte, todo lo que se diga de él es vacío. No se puede estudiar algo que no se conoce. Ahí está la necesidad de definir los conceptos que se usan. Por otra parte, no se que es lo que te da gracia «jajaja»
Genial debate. Admirable Dimo meterse a la boca del lobo a pesar de que no comparto para nada sus concepciones sobre el arte, de todas formas es muy ameno oírlo.
El "contrapunto" dice Dimo y el video de Paloma Pájaro les dieron material para discutir y darnos a los que les escuchamos, ¡ una cátedra maravillosa! Escucho a los 4 originales desde hace tiempo y las tertulias son la cereza de el pastel. ¡Gracias!
RallitoX, compartir el espacio con personas que no están de acuerdo en sus ideas, a mi parecer es un inmejorable ejemplo de militancia hacia la libertad y respeto. Los detalles de el debate siempre muy interesantes. Saludos.
Lo que no hace villaran por miedo
Excelente video, qué maravilla que se abra la puerta a otras miradas y posturas, aunque estén menos o igual respaldadas en cánones establecidos, porque abren la oportunidad al debate y al enriquecimiento cultural..gracias!
Mis estimados sabios el esfuerzo de un atleta se admira la capacidad de dominar la gravedad la capacidad de romper la velocidad la velocidad la destreza es lo mismo que tela no puedo no admirar la torpeza Y ustedes la admiran anarquicamente
Qué bien por mis divulgadores de arte favoritos, y por añadir a Sistemas Estéticos.
Falta Crítica Sin Cortes, Pedro Merchen y otros por ahí.
Abrazos
He presenciado varías intervenciones de Dimo en varias otras sesiones en los que se discuten otros temas y siempre regresa sobre lo mismo: la calidad y el profesionalismo. En fin, en este caso, parece que Dimo no ha tenido la paciencia necesaria para escuchar el material sobre el que Rallitox y el Dr. Soriano venían reaccionando desde el inicio. Un material muy bizarro que Rayitox presenta bajo la pregunta de si el arte tiene o no cierta ideología. Coincido con el panel que logra esclarecer lo conservador y regresivo del discurso de Paloma acerca del vínculo entre arte, filosofía y crítica. Agradezco la intervención de Fernando Castro, quien aclara algunas claves filosóficas y señala hacia la etapa final del pensamiento de Gustavo Bueno (un filósofo español al que no he leído) para fijar la constitución de Vox, la ultraderecha española. Aquí en Perú, en la actualidad, también la ultraderecha (de cuyas canteras sale el alcalde de Lima en funciones) está articulada a Vox y un Internacionalismo creciente. Uno que ha proclamado que el “progresismo” es su enemigo universal.
00:54:00 Fortunata Sí que da ejemplos concretos pero hay que leerse el libro y, si no lo encuentras ¡menudo investigador y crítico de las artes con el que debatir!
RallotoX habiendo tantas mujeres inteligentes.....Avelina y luego esta, nos pones muy mal, jeje. Un gran placer y un gran aprendizaje escucharlos
Muy interesante la contraposición enorme de ideas y que a su vez es super necesario en estos días... Una de las mejores mesas redondas! Creo que el factor de la improvisación le dio un valor agregado al debate. Saludos y sigan sumando a Timo García (se presume parentesco con el Sr. Hamparte... jajajaja)
Saludos wuapos e inteligentes chicos
Grácias por compartir.
La habilidad que lleva hacer la belleza transformar en diferentes formatos en diferentes dimensiones el sentimiento humano eso es arte diferentes dimensiones sea bidimensional tridimensional o musical
Caray, esto es lo mejor de YT en español! Que maldita alegría! No tengo que ir a fiestas de artistas y debatirme. Con esto quedo a tope! Gracias a todos!
A continuación expondré una definición de arte contemporáneo en estilo. Contemporáneo de arte :
En sus diferencias culturo- sociales vanguardistas de proyecciones variadas, que denotan una pluralidad singular del hecho autónomo post clasicista y que de echo no solamente si no que también y todo y ademas se podría decir la sutileza de variadas y únicas controversias no fragmentadas.
Un poco confuso ! Creo !
Me fascinan estos vídeos colectivo, así podemos tener diferentes perspectivas ❤️
Me gusta la postura de Garcia. Hay un tipo de arte que no toca en lo más absoluto y hay otro tipo de arte que es sensacionalista y nada mas. Me gusta que haya posturas contrarias. No nos podemos sesgar sobre un movimiento u arte que se está haciendo actualmente si es algo que no nos habla. Creo que debemos siempre buscar aristas para nutrirnos y darle espacio a nuevos movimientos. Hoy día existen otros conocimientos que no son antropocentrístas y que vienen a refrescar esto que llamamos arte. Excelente debate, pero deben darle oportunidad a otros/as artistas como Regina Galindo, Doris Salcedo etc. Artistas de otras latitudes que están haciendo obras impresionantes. La señora Paloma no se puede negar que es racista empedernida, hay otras visiones y formas de hacer arte que no son antropocentricas o eurocentristas que son geniales y saludables para la vida. No se niega que el arte conceptual como movimiento va de salida y ya otras voces vienen surgiendo.
soriano, como dijo fernando "todo arte es conceptual". el ser "dr." para muchas personas es un visado que nos habilita para... ,pero cuando llegamos a Rothko ( y otros) el problema es que el título de dr. no nos sitúa en un nivel mas elevado. el permiso de conducir nos habilita para conducir pero no que seamos un conductor, el persuadir a una mujer que se acueste con nosotros no nos convierte en casanova. soriano reconoce que los "maestros" que le acompañaron en el conocimiento le facilitaron la comprensión de Rothko, así es la vida, tiempo y ganas de aprender.
00:03:00 Paloma Hernández contra los sofistas del Arte Contemporáneo (desde el punto 23)
Una vez que se analiza desde izquierdas y derechas ya valió....lo mismo desde un punto de vista hegemónico pues se trata de poder , desgraciadamente el poder dicta lo que es arte. Pues como dice Fernando ningún filósofo se pone de acuerdo, y lo mismo aplica para el arte, yo pienso que los museos en la actualidad deberían ser como las plataformas musicales tipo spotify en lugar de una persona como curador o crítico asigne que es arte y que no. Y como dijera Duchamp sean los observadores los que hagan los cuadros.
Muy deacuerdo
en un momento casi se llegan a preguntarse ¿qué es arte?
Genial
Bien que hayan incluido a Sistemas estéticos, lástima que haya gastado su tiempo en desenredarse de sus propias palabras, en cualquier caso fue interesante oír opiniones disonantes porque a veces los 4 parecen un coro.
Gracias por estos espacios tan enriquecedores, saludos.
Pena que los argumentos de este último no esté a la altura de Castro ni por asomo
Cierto
yo creo que subyace la eterna pregunta de ¿Qué es el arte?, y lamentablemente la mejor respuesta sigue siendo helarse de frio. :-)
No hay un sistema privilegiado desde el cual juzgar de modo absoluto una obra de arte, ni el académico, ni el historicista, ni cualquier paradigma post, o pro, o meta lo que sea.
Eso hace que el arte sea algo mistérico y tambien delicado y frágil, y lamentablemente susceptible de manipulación y mercadeo.
El leguaje del arte escapa a nuestras categorías, porque nace de estratos muy profundos y quizá pre-categoriales de nuestra psique.
gracias a Dios.
'¿"precategoriales a nuestra psique"? ¿Antes o después del Big Bang ,13.700 millones de años,? ¿O hablas del Big Ben de 1843? ¿es nuestra psique una singularidad en unos homínidos? ¿el arte visto por un celacanto?.. grandes problemas mistericos...:)
Cuando tú dices "juzgar una obra de arte" ya la has categorizado como arte. Por tanto hay una idea de lo que es arte. La filosofía puede adentrarse en el concepto, bien sea desde la problematizacion, la taxologia, la definición categórica...Tu mismo lo haces de forma deiptica, a dedo, a priori... el arte es lo que yo digo que sea arte y nadie es quien para juzgarlo. Pues yo discrepo. Cómo artista debo tratar de entender estos y otros problemas. De hecho, la cuestión que plantea Paloma Pájaro afecta al desarrollo de mi trabajo.
La vez pasada yo traje la palabra por diccionario y no me la valieron que era algo muy relativo
arte
Actividad en la que el hombre recrea, con una finalidad estética, un aspecto de la realidad o un sentimiento en formas bellas valiéndose de la materia, la imagen o el sonido.
Y ahora si vale diccionario
Fascinante encuentro. Interesante escucharles exponer a cada uno. La alternancia de posiciones abrió una veta de posibilidades. Digna conciliación de las ideas por parte de Castro.
Me pareció entenderle a Fortunata y Jacinta que existe un "arte de izquierdas" que al mismo tiempo es "politicamente correcto" ¿¿¿??? habré entendido mal el audio,,,y desde luego mi conocimiento sobre el pensamiento de Gustavo Bueno es muy elemental.
00:06:40 Fortunata y su clasificación de las izquierdas en occidente: th-cam.com/video/1pl5F_uT5yI/w-d-xo.html
Muy buen debate, tuvo momentos de gran intensidad !
Interesante debate. De mucho valor los aportes de Dimo. Gracias por compartir.
buenísimo video
Qué bueno es Fernando Castro, lo he descubierto hace poco y la verdad que me he dado cuenta que soy un puto reaccionario muchas veces, jajajajaja.
Excelente Castro! Gracias Rayito muy bueno el programa!
Paloma pájaro siempre hará que hablen de ella..
Hay ciertas leyes que hay que controlar hay ciertas leyes que hay que sobrepasar Y ese es el verdadero arte aquel que por falta de habilidad y por una excusa intelectual o ideológica intenta vender una prueba es un buen político y también una fiesta moderna
Tampoco tengo tele. Desde hace años que no tengo. Pero hasta la pandemia no he sido plenamente consciente de su capacidad de manipular y adocenar mentes. Resulta increíble como ha conseguido implantar verdades arbitrarias, no intuitivas ni naturales como si fueran fruto del sentido común.
Comparto tu sentir
Sublime final del dr Soriano, el arte nos hace seres mas felices!!! Excelente debate!!
convivo con gente muy feliz pero no saben por que son felices. la alienación también te hace feliz.
Muy bueno, Rallitox.Un debate de calidad y muy enriquecedor.
MUY BUENA TERTULIA!!!!!.... Es buena porque pone en charla un tema confuso, me parece genial la intervención de Dimo, ya que pone temas en discusión que por ahí no pasan con los cuatro restantes, espero halla otra mas con esta … Excelentes y saludos a todos
Para los buenistas el arte es un bodegón bien hecho.
Guau 🤩 que conferencia maravilloso 👏👏👏👏👏👏