PETG: от REC до gReg - сравниваем филамент Российских производителей

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 4 ก.พ. 2025

ความคิดเห็น • 453

  • @Brother-live
    @Brother-live 3 ปีที่แล้ว +53

    Ребяты, не превращайтесь в контрольную закупку на ЦТ каналах! ну у Вас куча станков и безграничное количество идей. Их воплощайте.. Чем безумнее идея, тем больше в Вас влюбляться.

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  3 ปีที่แล้ว +3

      А вот ваше мнение действительно важно для нас! Спасибо

    • @ifan146
      @ifan146 3 ปีที่แล้ว +8

      А по-моему очень даже важно иметь хотя бы обзор на состояние рынка.
      Я был очень рад, что именно петг испытали, жаль не было филаментарно, их прозрачный пластик мне понравился сильно больше цветных от fd, но жаль что кроме прозрачного и черного у них обычного петг нет
      Да, чтобы иметь хорошие данные нужно иметь несколько катушек от каждого производителя, печатать из каждой несколько изделий и измерять толщину прутка на каждой, сравнивать адгезию, спекаемость слоёв, разрыв вдоль и поперёк и тд, но это дорого и очень трудозатратно, но это лучший обзор на филаменты в ру ютубе, так что ребята супермолодцы, особенно приятно что ведущий - тру технарь

    • @r3struction
      @r3struction 3 ปีที่แล้ว +3

      Всё таки, испытания, результаты и их интерпретация тоже важны. Особенно, когда их суть грамотно и понятно объясняют.

    • @UmbertoFellinni
      @UmbertoFellinni 3 ปีที่แล้ว +21

      Нет, как раз наоборот, для нас крайне важно исследование пластиков разных производителей по качеству печати! Потому как "безумные идеи" мы и сами напечатать можем, а вот вопросы выбора пластика испытывать на себе очень недешево даже! И не только по деньгам, но и по времени. И вообще, многие из нас были бы гораздо более благодарны, если бы еще хотябы вкратце настройки принтера давали. Не только температуры, но и подача, скорость печати, скорость отката.

    • @onkelserg3834
      @onkelserg3834 3 ปีที่แล้ว +5

      А мне видео помогло, после того как закончились старые запасы пластика стал вопрос что купить, посмотрел видео, понял что мне для моих поделок подойдёт фд пласт, купил, настроил, полностью доволен как ценой так и результатами печати, спсибо

  • @SorkinDmitry
    @SorkinDmitry 3 ปีที่แล้ว +69

    Отличное видео, большое спасибо! Хочу только добавить один момент, который может повлиять на восприятие результатов тестирования. Если уменьшенный диаметр пластика легко компенсировать увеличением потока, и он большой проблемой не является, то диаметр больше 1.8 - это очень не хорошо. Если используется трубка 1.9, то резкий её изгиб или даже просто сдавленный участок в районе фиттинга и всё, такой пруток уже заметно сопротивляется проталкиванию. 1.85+ пруток - уже вообще недопустимо, такое может начать косячить даже на трубке 2мм. Плюс если диаметр на таком "жирном" прутке даже на очень короткой дистанции, но гульнёт в плюс дополнительно, то такая шишка уже может в горло не пролезть банально, так как в горлах диаметр канала 1.9-2мм, в зависимости от типа. А это уже гарантированно запоротая печать, плюс неплохой шанс столкнуться с необходимостью перебирать экструдер, если застрянет хорошенько.

    • @Tonna73
      @Tonna73 3 ปีที่แล้ว

      Подписываюсь под каждым словом. Месяц седых волос, кучи пробок и чисток хотэнда стоило мне такой филамент от представленной здесь фирмы. Пришлось опытным путем протестировать многих производителей и результат совпал.

    • @АльпАдиннадцатый
      @АльпАдиннадцатый 3 ปีที่แล้ว

      @@Tonna73 Интересна стоимость Ваших седых волос за месяц. Ну так, для понимания , на чём производители филамента экономят.

    • @MrAlexUssR
      @MrAlexUssR 3 ปีที่แล้ว

      именно! Купил флекс от принт-продукт, за время печати, уже два раза словил шишку и как итог - в трубке от экструдера до головы (боуден), пластик тупо застрял. Голова весело печатала воздух, а экструдер - весело щелкал.

    • @АльпАдиннадцатый
      @АльпАдиннадцатый 3 ปีที่แล้ว

      @@MrAlexUssR Получается что эти многочлены из Принтродукт считают что шишка на пластике это неважная проблема и для Вас совсем не существенна. Ибо в противном случае этих шишек не было бы в их прутке при сегодняшнем уровне научно-технического развития. Или эта конторка не отвечает этому уровню?

    • @АльпАдиннадцатый
      @АльпАдиннадцатый 3 ปีที่แล้ว +2

      Кстати, отсюда следует вопрос, если они не в состоянии отслеживать диаметр прутка, то они в состоянии отслеживать стабильность качества по остальным параметрам?

  • @DNIWEDONNOE
    @DNIWEDONNOE 3 ปีที่แล้ว +89

    Не многие из создателей контента на ютубе могут позволить себе говорить всё как есть. Моё почтение!

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  3 ปีที่แล้ว +5

      Благодарим))

    • @vesson6884
      @vesson6884 2 ปีที่แล้ว +4

      9:00 - они ненавидят распродажи и выдали маркетологам по щам! они - мои боги! (=

    • @СамогонщикАндрей-ж2ч
      @СамогонщикАндрей-ж2ч ปีที่แล้ว

      какая чушь@@vesson6884

  • @__I_G_O_R__
    @__I_G_O_R__ 3 ปีที่แล้ว +69

    Грандиозная работа проделана, Спасибо всей команде.
    Роботы снимающие детали, музло, монтаж, суровые бородачи, вставки крутые,
    секретные лаборатории это вообще запрещённые приемчики какие-то...
    п.с. Вы не оставляете ни одного шанса производителям филамента жульничать.
    Так держать ;)

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  3 ปีที่แล้ว +5

      Спасибо, стараемся))

    • @this_IsUsername
      @this_IsUsername 3 ปีที่แล้ว

      Шанс оставляют, цены поменялись, составы, сырье тоже могли поменять на сегодня, если с ценами проблему можно было бы решить интерактивным графиком, который бы строился по сегодняшним ценам, то изменение качества уже никак не проконтролируешь.

  • @3d-club
    @3d-club 3 ปีที่แล้ว +36

    Спасибо, с радостью посмотрел серию, искренне не думал, что меня вообще примут на тест. Ибо влез со стороны сам, да и отправил, что под руку попалось.

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  3 ปีที่แล้ว +11

      Вообще, все желающие попасть на тестирования после наших условий как-то слились))

    • @3d-club
      @3d-club 3 ปีที่แล้ว +12

      @@DigitalFAB а чего сливаться то. я отправил и успел забыть даже что отправил. по "толстенькому" желтому понятно, что даже не отбирал, чего первое рука взяла - то и отправил =) А тут внезапно у меня чат заорал, что меня по "телеку показывают" =) Оч приятно. Да даже слиться нафиг в рейтинге и то было бы приятно.

  • @TheNadOby
    @TheNadOby 3 ปีที่แล้ว +8

    Спасибо за подробный тест, особенно радует то, что описываете не только методологию но и её недостатки.
    Очень радует такой подход.

  • @Ak1lled
    @Ak1lled 3 ปีที่แล้ว +24

    Спасибо за высокое качество роликов. Надеюсь в будущем у вас все будет только лучше

  • @Xeritstudio
    @Xeritstudio 3 ปีที่แล้ว +10

    Огромное уважение за проделанный труд! Обзор шикарен.

    • @Xeritstudio
      @Xeritstudio 3 ปีที่แล้ว

      Еще момент, Бестфиламент дает накопительную скидку до 36%.

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  3 ปีที่แล้ว

      Спасибо!

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  3 ปีที่แล้ว +1

      Да, и поэтому соотношение цена/качество, цена/прочность и цена/количество определяется не является константой.

  • @АлександрВаулин-ж7и
    @АлександрВаулин-ж7и 3 ปีที่แล้ว +8

    Нифигасе Вы заморочились, это просто шедевральный ролик!
    "Стильно, модно, молодёжно"!
    Молодцы, не снижайте уровень!
    з.ы. местами ловил себя на мысли - "пофиг на цифры, зато красиво"...

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  3 ปีที่แล้ว +2

      Спасибо:) Цифры не получились драмматичными, но что есть, то есть

  • @darkmag7257
    @darkmag7257 3 ปีที่แล้ว +9

    Видео сделаны очень качественно, надеюсь канал вскоре станет гораздо больше. Вы супер.

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  3 ปีที่แล้ว +2

      спасибо, будем расти вместе))

  • @Radionewss
    @Radionewss 3 ปีที่แล้ว +5

    Делаете вещи ребята! Спасибо большое! Бесконечный респект!

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  3 ปีที่แล้ว +1

      спасибо за внимание!!

  • @МихаилПастушков-з5м
    @МихаилПастушков-з5м 3 ปีที่แล้ว +18

    праздник измерений и анализа результатов прям! спасибо!

  • @MrNickolik
    @MrNickolik 3 ปีที่แล้ว +2

    Как всегда с интересом и удовольствием посмотрел, хорошая подача, не скучно и все по делу. Спасибо!

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  3 ปีที่แล้ว

      Спасибо за внимание!

  • @beldez1165
    @beldez1165 3 ปีที่แล้ว +6

    Спасибо за исследование, отличные результаты.

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  3 ปีที่แล้ว +1

      спасибо, но результаты не можем считать своей заслугой :)

    • @АлександрВаулин-ж7и
      @АлександрВаулин-ж7и 3 ปีที่แล้ว

      @@DigitalFAB думаю, анализ результатов, точно можно считать...
      Да и, в наше "волшебное" время, получить любой результат, уже результат! ;)

    • @beldez1165
      @beldez1165 3 ปีที่แล้ว

      @@DigitalFAB да, я имею ввиду анализ результатов. Отличная постановка кадра, приятное сопровождение. Получил удовольствие от просмотра. Сам перешёл недавно на пластик от Советова, очень доволен качеством.

  • @Crazy_Crafter_0
    @Crazy_Crafter_0 3 ปีที่แล้ว +4

    Хорошая подача, уже без точек. Между. Словами!!! За работу над ошибками лайк однозначно!!! А за проделанную работу с пластиком человеческое спасибо, очень полезная информация

  • @TorvaldHV
    @TorvaldHV 3 ปีที่แล้ว

    Подход к исследованию вызывает уважение, а подача материала не даёт заскучать. Спасибо за проделанную работу! Молодцы!

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  3 ปีที่แล้ว

      Спасибо за внимание!

  • @vasast7121
    @vasast7121 3 ปีที่แล้ว +7

    Образцовая подача материала, без воды, ничего существенного не упущено .

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  3 ปีที่แล้ว

      спасибо!!

  • @alexvmw
    @alexvmw 3 ปีที่แล้ว

    Большое спасибо! Отличная подача! В рекомендациях почему-то ролика не было. Зато нашел в разделе "Новости ютуб" ваш текст, и, конечно же, пошел на канал! Так держать!

  • @DodgerEcho
    @DodgerEcho 2 หลายเดือนก่อน

    Суперское и толковое видео, спасибо за ваши труды!👍

  • @MoDErahN8Lynx
    @MoDErahN8Lynx 3 ปีที่แล้ว +4

    Очень крутой обзор PETG пластиков. Спасибо!

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  3 ปีที่แล้ว +1

      Спасибо за внимание!

  • @MrPotapov
    @MrPotapov 3 ปีที่แล้ว +3

    Спасибо )) Девочка из вставок теперь мой любимый логопед ))

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  3 ปีที่แล้ว +1

      Это человек многих талантов

  • @Flyfisherman3891
    @Flyfisherman3891 ปีที่แล้ว

    Моя благодарность вашей команде огромна, вы помогаете людям экономить!

  • @margojazny
    @margojazny 3 ปีที่แล้ว +4

    Спасибо за тесты и видео.

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  3 ปีที่แล้ว +1

      спасибо за внимание!

  • @tedkon3027
    @tedkon3027 3 ปีที่แล้ว +2

    Очень классная рука в конце, прям радууют такие вещи, В соведущего его!

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  3 ปีที่แล้ว +1

      В соведущие?? Иллюстрировать "рукалицо"?

    • @MikhailZorin
      @MikhailZorin 3 ปีที่แล้ว

      @@DigitalFAB у него ж вроде лицо и так на руке? :)

  • @krotix4505
    @krotix4505 3 ปีที่แล้ว +26

    Отличный ролик, спасибо) Будет про ABS?

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  3 ปีที่แล้ว +6

      Спасибо! Если таких запросов будет много, то придется..

    • @zcbesaba
      @zcbesaba 3 ปีที่แล้ว

      @@DigitalFAB да!

    • @Зелёный-00
      @Зелёный-00 3 ปีที่แล้ว +1

      Очень интересен abs с его плохой спекаемостью слоев. А ещё интересна хим стойкость крашеного abs к d limonene ( у меня черный abs от bf разъедает)

    • @карнас
      @карнас 3 ปีที่แล้ว +1

      @@DigitalFAB интересует ABS! ))

  • @InArhh
    @InArhh 3 ปีที่แล้ว

    Именно вязкость мне нужна была. Нигде не мог найти тестов, самостоятельно не смог протестировать. Огромное спасибо!!

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  3 ปีที่แล้ว

      Про вязкость мы очень подробно говорим в серии tough guy и tough guy2.

  • @A-n-t-o-n-y
    @A-n-t-o-n-y 3 หลายเดือนก่อน

    Большое спасибо за прекрасно изложенный и познавательный материал! Особо ценен научный подход к тестированию и выводам!

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  3 หลายเดือนก่อน

      Спасибо за внимание!!

  • @ВасяПетров-к8к
    @ВасяПетров-к8к 3 ปีที่แล้ว +1

    Как всегда чудесно. Не думал что любимый ФДпласт окажется чуть ли не лучшим

    • @UB6HJO
      @UB6HJO 3 ปีที่แล้ว

      Давно им печатаю, но вот в этом году он стал чуток хуже. Да и намотка у них стала чуть хуже - путается иногда.

  • @alexlex4375
    @alexlex4375 3 ปีที่แล้ว

    Огромное спасибо за проделанную работу! Всегда с удовольствием смотрю ваши тесты.

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  3 ปีที่แล้ว +1

      Спасибо за внимание!

  • @АлександрПерсов-з7л
    @АлександрПерсов-з7л 3 ปีที่แล้ว +2

    Большое спасибо за проделанную работу.

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  3 ปีที่แล้ว +1

      спасибо за внимание!

  • @Brother-live
    @Brother-live 3 ปีที่แล้ว +1

    Не могу оторваться от твоего ведения ZZtop!!!

  • @grekzorba1923
    @grekzorba1923 3 ปีที่แล้ว +1

    Спасибо за труд. Хоть результаты кроме REC были лично для меня предсказуемыми.

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  3 ปีที่แล้ว

      а вот с нашими ожиданиями мало что совпало.. спасибо за внимание

  • @Tipun59
    @Tipun59 3 ปีที่แล้ว +1

    Большое спасибо за проделанную работу! Очень полезное сравнение!

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  3 ปีที่แล้ว

      Спасибо за внимание!

  • @dmitrytalanoff
    @dmitrytalanoff 3 ปีที่แล้ว +2

    Спасибо за отличный, информативный ролик и колоссальную, проделанную работу!
    Так держать! Ваши видео - услада для технарей и инженеров!
    В общем, по цена-эксплуатационные характеристики, FDPlast и ABS Maker вполне себе рабочие филаменты. Чтож, на них и останусь 👍😁
    Удачи вам, развития и новых, интересных роликов!
    Быть может когда-нибудь у вас наберется материала на ролик по деффектам печати, с научным обоснованием появления тех, или иных Деффектов, способах их устранения и т. д. 👍

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  3 ปีที่แล้ว

      Спасибо за внимание и поддержку!

  • @Atas1972new
    @Atas1972new 3 ปีที่แล้ว

    Как обычно все очень интересно и познавательно:) спасибо:) видео становится всё круче и круче;)

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  3 ปีที่แล้ว

      Спасибо, учимся, стараемся))

    • @Atas1972new
      @Atas1972new 3 ปีที่แล้ว

      Это мы учимся:) спасибо большое за вашу работу:)

  • @andrewkopchegashev9937
    @andrewkopchegashev9937 2 ปีที่แล้ว

    Огромное спасибо за Ваш труд. Больше такого контента! 🤝🤝

  • @GavriLOW
    @GavriLOW 3 ปีที่แล้ว +1

    Спасибо ждал этот обзор) завтра получу как раз петж

  • @АндрейР-ъ6л
    @АндрейР-ъ6л 3 ปีที่แล้ว

    Наконец-то дождался! Спасибо за работу!

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  3 ปีที่แล้ว +1

      Спасибо за внимание!

    • @АндрейР-ъ6л
      @АндрейР-ъ6л 3 ปีที่แล้ว

      @@DigitalFAB жду с нетерпением такой же качественный разбор abs пластика. С уважением.

  • @Игорь-д2з6ч
    @Игорь-д2з6ч 4 หลายเดือนก่อน

    Видео топчик, оч круто сделано, спасибо за инфу, лучшие!

  • @SeregaMC911
    @SeregaMC911 3 ปีที่แล้ว +1

    Огромное спасибо за ваш труд!

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  3 ปีที่แล้ว

      Спасибо за внимание!!

  • @enisykin1299
    @enisykin1299 2 ปีที่แล้ว

    шикарно! дай вам бог здоровьичка!

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  2 ปีที่แล้ว

      Спасибо за внимание и за доброе пожелание)

  • @sergeymishchenko9596
    @sergeymishchenko9596 3 ปีที่แล้ว

    Хорошее исследование! Возьмем на заметку.

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  3 ปีที่แล้ว

      Спасибо за внимание

  • @Elluefilim
    @Elluefilim 4 หลายเดือนก่อน

    Пора перетест делать, много времени прошло!

  • @MZeroTolerance
    @MZeroTolerance 3 ปีที่แล้ว +1

    Спасибо за столь профессиональные и грамотные эксперименты 👍
    Теперь буду с нетерпением ждать видео с лучшими температурными настройками для PETG 😁

  • @Argentum46
    @Argentum46 3 ปีที่แล้ว +4

    Видос - пушка, робот - красавчик просто, у меня как у оператора, наладчика и станкостроителя-самоучки аж шишка встала. Борода - мировой мужик, проделал большую работу, представься что ли уже, а то так и будут кличить.

  • @Mr3RunMaN
    @Mr3RunMaN 3 ปีที่แล้ว +2

    Недавно открыл для себя синтек, качество очень удивило. Брал черный и натуральный, лучше бестфиламента печатается по крайней мере на моем медведе. А он оказывается ещё и по физ свойствам отличный.
    Обзор крутой!

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  3 ปีที่แล้ว

      В этом тесте syntech действительно показал себя очень хорошо

  • @igorstar60
    @igorstar60 3 ปีที่แล้ว

    Качественный и полезный труд!

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  3 ปีที่แล้ว

      Спасибо))

  • @alexrus1324
    @alexrus1324 3 ปีที่แล้ว +21

    Ну, для полноты картины остался АБС, чтобы закрыть список наиболее ходовых пластиков.

    • @АльпАдиннадцатый
      @АльпАдиннадцатый 3 ปีที่แล้ว

      Зачем спешить закрывать список? Что за детская нетерпячка? Люди делают дело не спеша и обстоятельно. Отдельное Спасибо им за это!. А Вы выводы свои по данному видео можешь изложить?

    • @alexrus1324
      @alexrus1324 3 ปีที่แล้ว +2

      @@АльпАдиннадцатый у вас видимо с русским языком серьезные проблемы, если вы мало того, что сделали серьезную ошибку в комментарии, так и не смогли прочитать и понять смысл моего. Выводы я сделал : PETG как был, так и останется для меня вторым филламентом после ABS, из-за своей вязкости и прочности. К тому же я продолжу закупать его у FD Plast, как и делал это уже около двух лет.

    • @АльпАдиннадцатый
      @АльпАдиннадцатый 3 ปีที่แล้ว

      @@alexrus1324 Я Вас понял. Для вас полная картина это ПетЖи и АБС, причем Срочна! По тестам ПетЖи есть что сказать, как либо их прокаментить?

    • @alexrus1324
      @alexrus1324 3 ปีที่แล้ว +2

      @@АльпАдиннадцатый не в один глаз вы меня ни поняли, так что я отвечу на ваши вопросы сразу, как сообразите. Про "срочно" вы сами придумали.

    • @this_IsUsername
      @this_IsUsername 3 ปีที่แล้ว +2

      @@Ivan_Pomidoroff под детали, где не обязательны характеристики нейлона он дешевле и удобнее нейлона, под художку дешевле пла. Учитывая, что сейчас АБС дороже петга, то и для дешёвой технички он сейчас более востребован.

  • @Kekht
    @Kekht 3 ปีที่แล้ว +1

    Спасибо за обзор и тесты. Интересно посмотреть результаты и горячих образцов. И да, машинка для измерения диаметра действительно может оказаться полезной.

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  3 ปีที่แล้ว

      Спасибо, но тут вопрос, что считать для PETG горячим, а что прохладным. Для PLA мы довольно серьезно изучали влияние температуры экструзии, скорости печати и интенсивности охлаждения на прочность сцепления слоев и знаем (или верим в то, что знаем) допустимые границы, а вот по PETG такое исследование еще впереди

    • @Samara-63
      @Samara-63 3 ปีที่แล้ว

      @@DigitalFAB а попробуйте пару образцов на оборот недогреть по температуре, наприме поставить самый низкий уровень 220 или еще чуть меньше чтоб экструдер тянул,не проскальзывая , обдув почти на минимум.чтоб педж не стекленел,думаю и тогда должна появиться гибкость педжа как на желтом от 3д клаб. Теория.... Но должна работать

  • @СемёнКарев
    @СемёнКарев 3 ปีที่แล้ว

    Спасибо команде, Отлично и интересно !

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  3 ปีที่แล้ว

      Спасибо за внимание!

  • @ЕгорБеспалов-ъ1я
    @ЕгорБеспалов-ъ1я 3 ปีที่แล้ว

    Больше спасибо за ваше сравнение, открыл для себя интересных производителей. Однозначно лайк за проделанную работу!!!!

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  3 ปีที่แล้ว

      Благодарим за внимание!

  • @velmas5830
    @velmas5830 2 ปีที่แล้ว

    Отличное сравнение пластиков, доступное объяснение про цена качество, но на протяжении всего ролика с переходами монтажа видео и незаурядных колебаний рук, захотелось отcut волосяные покровы оратора

  • @ЗюндигЗюндигов
    @ЗюндигЗюндигов 3 ปีที่แล้ว

    ролик 27 минут, 5 из которых блаблабла, я щетаю это супер замечательно

  • @ЕвгенийВладимиров-л3к
    @ЕвгенийВладимиров-л3к 3 ปีที่แล้ว +3

    По печати POM, если будут вопросы пишите. давно им печатаю. уверен на вашей машине он легко уйдет за сотку мегапаскалей. Сразу пару советов 1) не печатать его на гладкое стекло, лучше ультрабаза или отпескоструеные стекла. 2) Адгезив 3д клей, Каляка Маляка или БФ2. 3) Стол греть не меньше 135! 4) термокамера обязательна (хотябы 55С) 5) Толстая кайма 0.3-0.4 витков побольше (рафт не следует использовать) 6) Напечатать очень тоненькое сопло обдува, Дуть ом только под кончик сопла 1% скорости. не допускать обдув основной уже напечатаной части. 7) температура 250-260 (спекается он настолько хорошо что практически равнопрочный) . Ну и большой вам удачи с ним и дай вам БОГ!

    • @ЕвгенийВладимиров-л3к
      @ЕвгенийВладимиров-л3к 3 ปีที่แล้ว

      Хотя для простых деталей без нависай можно и без обдува. Что- то более сложное совсем без обдува напечатать трудно. в расплавленном состоянии он жидковат.

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  3 ปีที่แล้ว

      @@ЕвгенийВладимиров-л3к спасибо, будем пробовать!

    • @3d-club
      @3d-club 3 ปีที่แล้ว

      @@ЕвгенийВладимиров-л3к у него еще и теплоемкость как у чугунного моста =) Он готов остывать часами =) За остальные рекомендации спасибо утащу себе в блокнотик.

  • @ufnssto
    @ufnssto 3 ปีที่แล้ว +14

    Мне девица понравилась говорящая умные слова. Дайте ей поговорить побольше.

  • @zmiter25
    @zmiter25 3 ปีที่แล้ว +1

    огромное СПАСИБО! я для себя вынес результат, что можно брать pet-g от любого производителя и не париться.

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  3 ปีที่แล้ว

      Возможно это слишком большое обобщение, но не безосновательное)

  • @Svargalad
    @Svargalad 3 ปีที่แล้ว +1

    Вот же ж реклама работает )) Заказал по вашим исследованиям у двух производителей филомент )) Буду пробовать и смотреть. У Антона из Питера только PETG, к сожалению, а может и наоборот )) Китайский филомент дороже.

  • @StrongDS
    @StrongDS 3 ปีที่แล้ว +19

    Ждал ролика т.к. petg у меня самый ходовой пластик.

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  3 ปีที่แล้ว +4

      Надеемся не разачаруем

    • @leshe4ka46
      @leshe4ka46 3 ปีที่แล้ว

      @@DigitalFAB Здравствуйте а роборука какая модель?

    • @MikhailZorin
      @MikhailZorin 3 ปีที่แล้ว

      ​@@leshe4ka46 Omron TM5-700 вроде (там какая-то путаница с ТТХ была). Про него 3 ролика на канале было, вот первый: th-cam.com/video/6LRMExUg2y8/w-d-xo.html

  • @Никита-р6с1м
    @Никита-р6с1м 2 ปีที่แล้ว

    Спасибо!
    Цену всё же надо было учитывать реальную.
    Сомневаюсь, что маркетологи побежали переписывать методички, а вот результаты оценки цена/качество потеряли всякий смысл. Придётся самому пересчитывать.

  • @ГеоргийРозанов-р3л
    @ГеоргийРозанов-р3л 11 หลายเดือนก่อน

    Видео вышло всего-то два года назад, но 3д печать ушла вперёд так далеко, что сейчас даже подумать о том, что в упаковке пакет может быть без вакуума - дикость

  • @alexeyshorokhov2319
    @alexeyshorokhov2319 ปีที่แล้ว

    Интересно было смотреть обзор. Большое спасибо!

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  ปีที่แล้ว

      Спасибо за внимание!

  • @getro2011
    @getro2011 3 ปีที่แล้ว

    Отлично проделанная работа. Огромное спасибо!

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  3 ปีที่แล้ว

      Спасибо за внимание!

  • @АлександрЯчменев-э2я
    @АлександрЯчменев-э2я 3 ปีที่แล้ว

    проведена серьезная и муторная работа, молодцы

  • @alexfuhiho6324
    @alexfuhiho6324 3 ปีที่แล้ว +1

    Классный контент , может я и повторю чью-то мысль, но вот было бы неплохо посмотреть как ведут себя пластики после постобработки , например запекание в соли и т.д., а также о подборе параметров для этого способа)))) надеюсь комментарии не останется не замеченными

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  3 ปีที่แล้ว +1

      Спасибо, поставили галочку)

  • @ehonod
    @ehonod 3 ปีที่แล้ว +2

    На выходных тестировал подряд ABS, PLA и PETG от PrintProduct. По прочности не знаю, но получил определенные результаты по параметрам прилипания к столу. Стол у меня на магнитном основании. Если кратко ABS клеится хорошо, держится плохо, PLA клеится плохо, держится хорошо, PetG - лучше всех - клеится легко без адгезивов и держится за счет отсутствия усадки. Ну это так, вдруг кому интересно.

  • @nikitagustomyasov9781
    @nikitagustomyasov9781 3 ปีที่แล้ว

    Топ видео, конечно не понятно кого брать, но радует что не было лютого брака.

  • @Dimok73
    @Dimok73 3 ปีที่แล้ว +7

    Отлично. Ждём теста POM от Антона.

  • @LitAlexV
    @LitAlexV ปีที่แล้ว

    Интересно, профессионально и со вкусом.

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  ปีที่แล้ว

      Спасибо за внимание

  • @STRIZH_FPV
    @STRIZH_FPV 3 ปีที่แล้ว

    Очень грамотный и системный подход, получил эстетическое удовольствие от просмотра и кучу информации. Спасибо! С меня лойс, пиписька и пр. :)

  • @vlad.zharkov
    @vlad.zharkov 3 ปีที่แล้ว

    Благодаря вашему видео узнал о замечательном пластике Антона 3D Club! Купил прозрачный и черный. Оба очень понравились, как в процессе печати, так и детали из них. Прозрачный, как и ожидалось, чуть прочнее. По диаметрам. Средние значения: прозрачный 1,77, черный 1,74. Пруток чуть овальный.

  • @alexyudin4950
    @alexyudin4950 3 ปีที่แล้ว

    На работе стоит старенький Пикасо дизайнер 250 про. Поставилась задача: печать заглушек на трубу прямоугольного сечения, размер заглушки Ш14 Д30 В7, внешний вид должен быть идеальным, снаружи заглушка имеет фаску 3х45, сопло 0.5(для уменьшения времени печати и увеличения прочности изделия) и слой 0.05(для идеального вида, слоистость недопускается.), пластик ПЕТГ ФД пласт белый. Ну нив какую немог напечатать эту заглушку. Причина постоянных фиаско это густота пластика, при начале печати слоя(линии), экструдер давит пластик а он выходит с запаздыванием, температуры были от 230-260 градусов. Помогло уменьшение всей скорости печати 20мм/с, уменьшение ускорения с 3000 до 500 и уменьшение рывков с 5 до 1 для внешних линий. Думал грешить на старенький принтер. Тут взяли Пикасо дизайнер XL, и таже самая проблема, даже в режиме качество, он не мог напечатать эту деталь, даже в режиме вручную со всеми скоростями 20мм/с. Большие детали печатает отлично на стандартных прессетах скорости. Попробую и на нём уменьшить все скорости, ускорения и рывки через слайсер Кура.
    В связи с этим хотелось бы посмотреть эксперимент измерения вязкости пластика выходящего из разогретого до рабочей температуры сопла, и печать такой же маленькой детали соплом.0.5. что бы оценить вязкость пластик от разных производителей.
    Ваш труд важен для нас. Спасибо за ваш труд.

  • @ger0strat159
    @ger0strat159 3 ปีที่แล้ว

    я выпал с названий цветов на сайте фдпласта)) только недавно купил принтер, с покупкой филамента просто пальцем в небо попал)

  • @shdv
    @shdv 3 ปีที่แล้ว

    Ха, без роборуки тест был бы не тот))) Что ж полезность инфы и качество ее предоставления достойны подписки!

  • @sky_man_01
    @sky_man_01 11 หลายเดือนก่อน

    Ребята, вы прям топ)

  • @skiperalexandr2200
    @skiperalexandr2200 3 ปีที่แล้ว

    Очень полезное видео)) осталось такое же про АБС сделать, чтобы зрители поняли какой пластик у кого приобретать)) из ходовых конечно, неходовые не у всех есть

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  3 ปีที่แล้ว

      Спасибо, возможно доберёмся и до ABS

  • @АлександрКарцев-р2й
    @АлександрКарцев-р2й ปีที่แล้ว +1

    Сейчас синтек поменял упаковку , с качественным вакуумом и силикагелем и зипом рядом . Совсем недавно появился индикатор заполненности катухи

  • @BoBcoH
    @BoBcoH 3 ปีที่แล้ว +1

    Шикарнейший долгожданный тест.
    Любимый грег не ударил в грязь лицом)
    Кстати на 1.25 скорости даже лучше звучит ролик

  • @homedesignumbilicus
    @homedesignumbilicus 3 ปีที่แล้ว +3

    Я бы сказал, что синтех петг уверенный лидер. Я конечно, не столько производителей пластиков перевел, но синтек явно лучшее пока для меня в выборе петг. Если добавить наличие оверсайз катушек, эластичность, мягкость прутка, мин проблем при самой печати, цену за кг и скорость доставки - я не знаю кто еще. Вот еще Антоновский нахваливают, но пока не было необходимости его протестировать.

  • @racoonracoon5618
    @racoonracoon5618 3 ปีที่แล้ว

    Обзор отличный, основные моменты для домашней печати объяснены, а тонкости "запихнуть" в это видео, было-бы уже перебором. Как тот, кто "топил", за добавление пластика НИТ на обзор, очень благодарен. Порадовало, что он (НИТ) показывал средние результаты на протяжении всех исследований, но в конце каля дёгтя всё таки была, вязкость оказалась небольшой, это для кого-то может быть и критическим вариантом от отказа от этого пластика, а кому-то (вроде меня), этот параметр не столь важен, послужит доказательством уверенности в этой компании, надеюсь, что они посмотрят на это видео и будут стараться ещё больше. Теперь знаю какой филамент ещё хочу опробовать. Хочу поблагодарить от всего сердца, за такой обзор.

  • @arturtorchyan4576
    @arturtorchyan4576 3 ปีที่แล้ว

    Спасибо за хорошие ролики. Все очень информативно и на высоком уровне. Если б вы ещё и китайские протестировали, то вообще было бы супер.

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  3 ปีที่แล้ว

      Вообще у нас есть подозрение, что мы протестировали пару китайских..

    • @arturtorchyan4576
      @arturtorchyan4576 3 ปีที่แล้ว

      @@DigitalFAB 😁. Ну, я имел ввиду филаменты от конкретных брендов, как например SUNLU, CREOZONE или ESUN. Тогда бы вы очень помогли разобраться в том, чьи филаменты лучше, российские или китайские и стоит ли переплачивать за тот или иной бренд. Ведь многие покупают с алиэкспресс а покупать у всех производителей не каждый себе позволить может, да и нет нужды в таком количестве приобретать. А я со своей стороны могу 20€ на катушку филамента предложить, если что.

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  3 ปีที่แล้ว

      @@arturtorchyan4576 если честно, даже 27 катушек для одного обзора это очень много с точки зрения продакшн-постпродакшн, обработки результатов и их анализа. Китайский пластик (eSun и solid) были в обзоре PLA, по esun PLA+ и Super Tougth было два очень подробных ролика (один из которых набрал обидно мало просмотров). Спасибо за 20 евро, но нам важнее ваши лайки и репосты в соцсетях:)

  • @АйратФахрутдинов-д1с
    @АйратФахрутдинов-д1с 3 ปีที่แล้ว +1

    Лайк с меня просто шикарнейший обзор! вывели на чистую воду барыг и честных продавцов и производителей пластика.
    Рек самый дорогой и самый ужасный, я как и думал, брал недавно спустя 2 года, думал у меня руки кривые чтоль, нет оказывается вы обзоре показали все тоже самое.
    Хай тех самый норм по цене и качеству как и фд пласт которые смотрю еще лучше стали.
    Спасибо вам! Доказали что высокая цена не всегда есть качество! спасибо!

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  3 ปีที่แล้ว

      Спасибо! Давайте все же будем аккуратнее с выводами. REC в обзоре PLA выглядел очень хорошо, мы получили практически идентичные результаты на катушке 2021 года и 2018 года. Ну и тут он ужасным не выглядит, скорее неоправданно дорогим на фоне конкурентов.

    • @АйратФахрутдинов-д1с
      @АйратФахрутдинов-д1с 3 ปีที่แล้ว

      @@DigitalFAB да я не говорю что уж плохо, я про цену в основном акцент. материал то везут везде один всем в основном, цена да.. я про петг и абс в основном акцент..

  • @Gipohlorit
    @Gipohlorit 3 ปีที่แล้ว

    Очень полезный ролик. Большое спасибо.

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  3 ปีที่แล้ว +1

      Спасибо, приходите еще))

  • @morganizmus
    @morganizmus 3 ปีที่แล้ว +4

    Хотелось бы сравнения для АБС.

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  3 ปีที่แล้ว

      может быть..

    • @Зелёный-00
      @Зелёный-00 3 ปีที่แล้ว

      @@DigitalFAB очень ждём, он может быть коварен в плане спекаемости слоёв

  • @Vzgrevv
    @Vzgrevv 3 ปีที่แล้ว +2

    Шикарное исследование. Жаль сложно сделать тест на отсыревание. По моей практике бестфиламент очень сильно сосет воду. А вот синтекпласт практически нет. И если вы не печатаете по кило в день, этот параметр становиться довольно важным. Бестфиламент мне приходилось сушить каждые пару недель. Синтек же не чаще раза в 3 месяца. Так же в бестфиламенте мне не понравилась излишняя текучесть. Сопля из сопла течет непрерывно во время нагрева, а вот синтек вытекает на 2-3 см и все.
    В целом все больше убеждаюсь, что дорогие пластики не на столько лучше, на сколько дороже, а чаще не лучше вообще. И ладно бы они давали бОльшую стабильность качества, что очень важно при массовой печати, тогда такую разницу в цене можно было бы оправдать для коммерческого применения. Но нет, качество как плавало так и плавает.
    Да еще и все больше на рынке не производителей, а брендов. Тот же грег основную массу нити продает таким вот брендам, которые накручивают 1.5-2 цены на него.

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  3 ปีที่แล้ว

      Спасибо! Сравнивая 27 катушек за раз не получается в деталях изучить те или иные особенности, но разницы в текучести мы не увидели, а это должно было проявиться на Бенчи. А вот по склонности к влагопоглощению можно провести тест месяца через 3.

  • @evgenikar8132
    @evgenikar8132 3 ปีที่แล้ว

    Видео супер, синтех и фд пласт пользую , проблем не замечено от слова совсем , хотелось бы ролик еще про ABS

  • @АнатолийЖаров-п4ч
    @АнатолийЖаров-п4ч 3 ปีที่แล้ว +1

    Спасибо за обзор. PETG печатаю примерно полгода. Первая проблема с которой столкнулся: - прилипание к столу. Стол стекло, температура 70-80 С. После одной из печатей оторвал часть стекла, пришлось использовать синий скотч (с артикулом 2090 не попался использую 3434, но не то что хотелось бы). Что касается скидывания нити с катушки столкнулся с этим еще давно, пришлось сделать П-образную скобу сверху катушки.

    • @3d-club
      @3d-club 3 ปีที่แล้ว

      используйте адгезивные клеи для 3д печати, они кроме прилипания дают еще и отлипание вовремя и чеще спасают стекло. Но стекло расходник - оно устает, и рано или позно его начнет рвать все подрят.

    • @АнатолийЖаров-п4ч
      @АнатолийЖаров-п4ч 3 ปีที่แล้ว

      @@3d-club Вопрос: адгезия у PETG от разных производителей как-то отличается или все одинаково.

    • @3d-club
      @3d-club 3 ปีที่แล้ว

      @@АнатолийЖаров-п4ч думаю что незначительно может отличаться. Всетки мы незнаем кто какое сырье берет,а у петга как и у других полимеров есть достаточное кол-во марок и сортов и производителей гранулы. Могу сказать с вероятностью процентов 90 что такой вязкий и густой как меня никто не давит в пруток, это экономически не целесобразно для больших производителей. Производительность падает в пару раз. А большие очень хорошо считают деньги и не видят плюсов делать не волосящий петг например =) Для меня это наверно стало конкурентным приимуществом. Ну и вот тесты показывают что мой петг более тягучий. Бесспорно в тесте то что желтый попал Толстячком тоже видимо свою роль сыграло, но тут косяк скорее в другом. Прозрачный не выстрелил так как скорее всего был из той партии где я пробовал другие более жидкие марки, тоесть с ранних стадий производства, и показал он себя как все как раз. Ну это естественно мои предположения все, я по факту незнаю как влияет толщина прутка на прочность изделия, и не знаю в состоянии ли машина у ребят замерять разницу в ПТР сырья из которого сделан филамент.

    • @АнатолийЖаров-п4ч
      @АнатолийЖаров-п4ч 3 ปีที่แล้ว

      @@3d-club для информации. FDOlast PETG черный, белый, прозрачный и голубой. Самым жестким оказался - черный, остальные более мягкие.

    • @3d-club
      @3d-club 3 ปีที่แล้ว

      @@АнатолийЖаров-п4ч Да я же сам производитель =) И да подтверждаю -краситель меняет свойства базового материала. Правда это почти не заментно с прозрачными красителями (полупрозрачные цвета).

  • @KirillFrolov77
    @KirillFrolov77 ปีที่แล้ว

    Особенно впечатлила ваша робо-рука. :-)) Отличная работа! Спасибо за обзор!
    Ну в общем, выглядит так, что по сути нет никакой уж такой большой разницы между пластиками как таковым, а скорее речь идет прежде всего о цене, и затем о качестве намотки, размере катушки, качестве упаковки, о сохранности вакуума после доставки и тому подобных свойствах.
    Что касается намотки... Ну... Эстетически конечно Prusa'вские катушки они просто красиво смотрятся, они прям идеальные чисто внешне, но по факту, если филамент на катушке не запутанный, то по сути это относительно пофиг. Сделать равномерную красивую намотку не так уж и сложно: есть специальные инструменты для этого, но производители, видать, экономят на этом.
    И я вам еще хочу сказать, что это очень круто, что есть достаточно большой выбор производителей. Я когда жил в Австралии, то там пластик вообще не производят, все по факту идет либо из европы (очень дорого), либо из америки (тоже дорого), но основная масса из Китая. И да, не все китайские филаменты одинаково прекрасны, но со временем более или менее находишь зоротую середину. Из тех, что можно найти в Москве, я вот eSun'ом вполне себе пользовался и норм.
    После переезда обратно в Россию хочу вот попробовать Российских производителей.

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  ปีที่แล้ว +1

      Спасибо за внимание! Образцы PETG, действительно, показали себя не слишком разнообразными в плане прочности изделий, но, к сожалению, этого нельзя сказать о всех материалах в формате филамента. У нас, например, было исследование PLA и там, увы, все не так стабильно.

    • @KirillFrolov77
      @KirillFrolov77 ปีที่แล้ว

      @@DigitalFAB Да, я уже посмотрел, спасибо. Согласен с вашими выводами.

  • @alexeibelousov3279
    @alexeibelousov3279 3 ปีที่แล้ว

    могу сказать что реально многих производителей подвела их ценовая политика "мнимых скидок" в диаграмме цена\прочность. Вообще приятно что фдпласт народный не ударил в грязь лицом, надо все таки до него добраться попробовать. Спасибо за обстоятельное исследование.

  • @DomNaPechi
    @DomNaPechi 11 หลายเดือนก่อน

    Хороший обзор! Однако у меня непонятки по пет от фдпласт... Печатал крепления крыла самоката и они стабильно ломались у основания, причём поперёк слоëв😮 я не гуру в печати, но как-то странно такое было видеть с Пэт.
    Для межслойной адгезии тоже так и не подобрал нормальных режимов тогда...
    А ещё прикольнее то, что ломается даже СБС... Того же производителя, хотя он сам по себе довольно мягкий😮

  • @alekseinepomniashchikh5966
    @alekseinepomniashchikh5966 3 ปีที่แล้ว

    Однозначно лайк, особенно по определени цены за грамм. 🤓🤭😁

  • @solders2004
    @solders2004 3 ปีที่แล้ว

    Очень круто и интересно! Спасибо!!

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  3 ปีที่แล้ว +1

      Спасибо за внимание!

  • @MikhailZorin
    @MikhailZorin 3 ปีที่แล้ว +1

    Смотрю, некоторые в комментах интересуются ABS. Как по мне, интереснее было бы рассмотреть не просто ABS, а угле-/стеклонаполненный.
    Да, он дороже, но по сути это его единственный минус в сравнении с "чистым" ABS. Термостойкость чуть выше, спекаемость сильно выше, прочность выше, усадка значительно меньше, что заметно упрощает технологию печати (требования к принтеру и навыку печатника).
    Причем, ABS с наполнением есть у нескольких производителей, с разными наполнителями и их концентрацией. Вот интересно было бы посмотреть, who is who.

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  3 ปีที่แล้ว +1

      Прямо захотелось после вашего панигирика попечатать композитами на основе ABS...

  • @Workshop_Ozz
    @Workshop_Ozz 3 ปีที่แล้ว

    Спасибо, было очень информативно.

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  3 ปีที่แล้ว

      спасибо за внимание!

  • @sakkralk
    @sakkralk 3 ปีที่แล้ว

    Спасибо за видео. Очень интересно, так то я PETG печатаю без обдува вообще, но, после ваших тестов, наверное буду легкий обдув включать.

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  3 ปีที่แล้ว +2

      Обдув необходим при печати мостов и нависаний. Если все получается без обдува, то можно и не включать))

    • @sakkralk
      @sakkralk 3 ปีที่แล้ว

      Просто ваши показатели прочности примерно такие-же, как у ESUN PETG в их брошюре, которую они в каждую упаковку пластика укладывают. Вот и стало интересно, потому что считается, что межслойная адгезия выше, если на PETG нет обдува вообще. А с вашим тестом получается, что не особо то и влияет.

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  3 ปีที่แล้ว +1

      @@sakkralk все petg "примерно такие же". Значение имеет не факт обдува, а температура предыдущих слоев, которая зависит от температуры экструзии, температуры окружающей среды и времени с момента печати предыдущего слоя (то есть от скорости печати и размеров изделия). Общее правило -- чем горячее, тем прочнее, но зависимость не линейная.

    • @3d-club
      @3d-club 3 ปีที่แล้ว

      @@sakkralk перегрев и "переобдув" делают петг колким и хрупким. А так на любой филамент всегда лучше не дуть чем дуть.

  • @vad3eng769
    @vad3eng769 3 ปีที่แล้ว +4

    Постоянно беру от SynTech. На каждой картонной бабине есть тиснение с информацией о филаменте. В том чилсе рекомендуемые температуры печати и т.п. Не знаю где можно найти обыкновенную катушку без опознавательных знаков.

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  3 ปีที่แล้ว

      можно найти в посылке от производителя, присланной после заказа на официальном сайте.

  • @_Trinecore_lab.
    @_Trinecore_lab. 2 ปีที่แล้ว

    Очень ценно, спасибо!

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  2 ปีที่แล้ว

      Спасибо за внимание!

  • @ДмитрийПольский-ч5и
    @ДмитрийПольский-ч5и 3 ปีที่แล้ว

    Крассава! Контент качественно улучшается, растёт.

  • @tuapse-kazan
    @tuapse-kazan 3 ปีที่แล้ว +2

    Ура дождались. Спасибо за обзор

    • @DigitalFAB
      @DigitalFAB  3 ปีที่แล้ว +1

      спасибо за терпение!

  • @axmeg29
    @axmeg29 3 ปีที่แล้ว +5

    На катушках, нужно ставить ярлык, знака Fablab Moscow, как ГОСТ. PS Есть предложения дать задания зрителям, испытаний или теста того, или иного пластика, и сделать выводы по результатам данных (видео, данные, записи и тд и тп)

  • @ЛеонидПахомин
    @ЛеонидПахомин 3 ปีที่แล้ว

    отлично. Спасибо за информацию!