Czy charyzmatycy to protestancki koń trojański? Odpowiedź dla
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 29 ก.ย. 2023
- Czy współcześni charyzmatycy są wyrazem odnowy Kościoła? Czy ich nagłe pojawienie się świadczy o odczytaniu woli Ducha Św. przez hierarchię Kościoła? Kolejna odpowiedź ks. Szymona Bańki FSSPX na materiał pana Mikołaja Kapusty.
Cytowany film Polskiego Inkwizytora: • Problemy z wniebowzięc...
Odpowiadam na ten materiał: • Czy charyzmaty zanikły...
Mój poprzedni film: • Bańka z Kapustą - czyl...
Szkoły Akwinaty:
szkoly.akwinata.edu.pl/pl
Przekaż 1% podatku!
poland-a.prod.fsspx.org/pl/ne...
Kaplice Bractwa św. Piusa X w Polsce:
www.piusx.org.pl/kaplice
Polecamy wydawnictwo Te Deum:
www.tedeum.pl/
oraz kanał FSSPX Polska:
/ @fsspxpolska
Wesprzyj dzieła Bractwa Kapłańskiego św. Piusa X:
www.piusx.org.pl/wsparcie-dar...
Zapraszam do dyskusji w sekcji komentarzy ale zastrzegam sobie prawo do usuwania komentarzy obraźliwych lub niekulturalnych. Będę blokował również użytkowników którzy będą próbowali wykorzystać sekcję komentarzy nie do dyskusji lecz do uporczywego reklamowania swoich stron, kanałów itp.
#akwinata #charyzmaty #tradycja
Cytowany film Polskiego Inkwizytora: th-cam.com/video/jJGIPdHMSEw/w-d-xo.htmlsi=3HzXtJBQ1_osiDTQ
Cytowany artykuł o czytaniu Pisma św.: www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/396?fbclid=IwAR3kGgxj6VoLgDtK45j3TbKKo0Kt_5wN0muywDYc-WHddS7wFoz9jf44Pdo
Odpowiadam na ten materiał: th-cam.com/video/Pmnd72neHBQ/w-d-xo.htmlsi=F-BC19AVKyV2LXBa
Mój poprzedni film: th-cam.com/video/2ZR4S1ndZdU/w-d-xo.htmlsi=Cuzglwe91WagzITn
Czym jest efod: pl.wikipedia.org/wiki/Efod
Więcej o kryzysie Kościoła: th-cam.com/video/-ARHQ56MLEQ/w-d-xo.htmlsi=Ly2k9CZxIwzw_l82
th-cam.com/video/DQmgv9OYgOw/w-d-xo.htmlsi=PFCFHRA87tYH391W
th-cam.com/video/jN-edoGIC_s/w-d-xo.htmlsi=lDm75xGalPpMQfqP
Ja bardzo księdza proszę, by nie dyskutował ksiądz zKapusta, bo to jest fałszywy teolog. Proszę dostrzedz, jak on się zachowuje.
To prawda,pan Kapusta jest zwodniczym,a zachowuje się poniżej godności ludzkiej.
Miał Ksiądz jeszcze wstawić linki do materiałów poza tym tematem, szerzej o współczesnych problemach, o błędach ostatnich kilku pontyfikatów, ich niezgodnościach z Tradycją katolicką etc.
Ja chyba wszystko widziałam 😁 ale może komuś innemu się przyda.
Pojawił się nowy link do hasła efod. To dobry zwyczaj sięgać do Wiki po podstawowe informacje, jednak w sprawach biblistycznych z zasady należy zmienić język na angielski i przetłumaczyć na polski.
Po prostu hasła angielskie mają najwięcej i najpoważniejszych recenzji, wyjaśnienia są zdecydowanie obszerniejsze, wyjaśniane są niuanse.
Tak też jest z hasłem efod, gdzie polska wersja zupełnie pomija lniany efod czasów Dawida, a przecież właśnie o to jak on wyglądał wystąpiła różnica zdań.
@@Sowa__
Proszę angielska Wikipedia: en.m.wikipedia.org/wiki/Ephod
Czciegodny Księże gratutluje cierpliwosci.Ucze sie tego od Księdza . starszy z moich synów powiedział że gdyby nie poznał Tradycji już by go w K.K nie było ( i tak nie mam pewniści że wytrwa ale patrzę na stan faktyczny). Lefebryści w wieku XXI sa jak Jezuici w wieku XVI/XVII budzą przerażenie heretyków.
Lefebrysta to pojęcie obraźliwe. Arcybiskup Lefebrve nie stworzył nowej wiary opartej na jego fideizmie. On zachował to czego KK zawsze nauczał.
❤❤❤
DOBREMU PANU BOGU niech będą dzięki, że daje nam świętych, katolickich Kapłanów🙏 Kapłanów Bractwa Św. Piusa X🙏 Księdza Szymona🙏❤
Bóg zapłąć Księdzu za kawał teologii i biblistyki. PS cierpliwość, opanowanie Księdza i humor z klasą budzi mój nieustanny podziw. 🌿
Dokładnie tak, mam te same spostrzeżenia😇👍
Ksiądz jest przepojony miłosierdziem i nadzieją prosząc zeby innowierca słuchał co się do niego mówi. Boże Księdzu błogosław.🌿
@@ris816 Gorzej być już nie może. Herezje też mają swoje granice.
@@ris816 Moje zdanie nie ma tutaj nic do rzeczy.
@@ris816 Mogłabym zapytac czemu posądzasz mnie o uzywanie pejoratywnych i nasączonych agresją określeń ale niniejszym kończe z tobą dyskusjię.😄
@@ris816Tak, tak to straszna mowa nienawiści ale jak tu dyskutować z Kapustą?
Kochani charyzmatycy, wierzę ze Duch Święty którego wzywacie na waszych spotkaniach przyprowadzi was do Koscioła Katolickiego.Chrystus czeka tutaj na was z ciałem i Duszą , Miłosc wcielona i Miłosierdzie nieskończone. 🌿
Mnie przyprowadził. Wierzę, że każdy, kto szuka Prawdy, ten ją w końcu znajdzie.
@@amelkowa Boze ci błogosław droga siostro.🌿
"Prawdy nie może nikt zmienić, ale może tylko prawdy poszukiwać, znaleźć i uznać, i do niej swe życie dostosować, pójść drogą prawdy we wszystkich sprawach, a zwłaszcza dotyczących ostatecznego celu życia, czyli w sprawach religii".
Św. Maksymilian Kolbe
Pan Bóg w ciszy ma nam wiele do powiedzenia, jeśli tylko ośmielimy się Go słuchać.
Wspolczesny ruch charyzmatyczny narodził się raptem kilkadziesiąt lat temu i to nie w Kościele. Ciekawe, że dla uzasadnienia tego ruchu, jego zwolennicy odwołują się właściwie tylko do Pisma Świętego i początków chrześcijaństwa. Następnie przechodzą od razu do XX wieku, tak jakby wszystko "pomiędzy" było nieistotne. Pojawiają się nawet sugestie, że Kościół zagubił, zaniedbał coś bardzo ważnego i dopiero oni, charyzmatycy, na nowo to odkryli, za pośrednictwem Ducha Świętego i protestantów. Krótko mówiąc, trzymajmy się od tego na dystans, bo tam mocno wieje herezją. Bardzo dziękuję Księdzu za znakomity materiał i serdecznie pozdrawiam. Z Panem Bogiem!
No właśnie też nie mogę zrozumieć charyzmatyków, dlaczego negują to "pomiędzy". Tak jakby ten skarb kościoła był nic nie wart w stosunku do tych "charyzmatów"
@@sylwiarozycka2511 Myślę, że tak jest z powodu protestanckiej perspektywy patrzenia na dzieje Kościoła, która pozwala charyzmatykom na takie przeskoki.
To są bardzo trudne do rozsądzenia kwestie.
Z jednej strony Kościół rozwijał się 2000 lat i przez ten czas powoli zmieniał pewne rzeczy, bo analizował Biblię oraz Tradycję wcześniejszych pokoleń.
Z drugiej strony, Kościół właśnie uznaje Tradycję, więc nie możemy powiedzieć, że pierwsi chrześcijanie byli w błędzie i ich wiara była zła, bo to znaczyłoby, że nowsza Tradycja wywodzi się z błędnego nauczania (Tradycji), a co za tym idzie, musielibyśmy uznać, że po wydarzeniach z Biblii wszyscy do teraz wierzyli źle.
Osobiście myślę, że w Kościele jest miejsce dla naprawdę szerokiego grona wierzących, bo każdy inaczej może pojmować pewne kwestie, inaczej czuć i inaczej dostrzegać Boga, Jezusa oraz Ducha Świętego.
Co oczywiście nie znaczy, że w Kościele powinna być samowolka. Z każdej strony możemy zauważyć (czy to tradycyjnej czy "charyzmatycznej" (przepraszam, ale nie wiem jak to lepiej nazwać)) osoby, które w pewnym momencie odłączają się od Kościoła i idą w swoją stronę. U tradycjonalistów mamy sedewakantyzm czy np. ks. Natanka, a w "nowszym" Kościele przegięcia w niektórych grupach charyzmatycznych (co sam P. Kapusta też zauważył), czy rażące uchybienia księży odprawiających nową mszę.
Granica tego momentu, od którego można przesadzić i odłączyć się od Kościoła jest bardzo cienka, i trzeba nieustannie uważać żeby jej nie przekroczyć, i niestety nikt nie jest wolny od popełnienia takiego błędu, a przekroczeniu tej granicy może okazać się, że sprawy zajdą tak daleko, że trudno będzie już wrócić na dobre tory.
Ave Maria! Bóg zapłać za tą mądrą naukę i przekonujące argumenty Księdza. Rozumiemy już z mężem, że to Tradycja jest kryterium prawdy w Kościele i jej należy się trzymać.
Przedstawianie nauki Kościoła w tak przemawiający do rozumu sposób to jest prawdziwy charyzmat. Dziękuję za tą katechezę.
BARDZO PROSZĘ o modlitwę do Boga, żeby dał nam świętych kapłanów i biskupów.
„Lecz Kościół bez przestanku modlił się za niego [Piotra] do Boga” (Dz 12, 5)
Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus ❤.
Na wieki wieków🙏 AMEN
dawno temu słuchałam p.K.ale zorientowałam się ... dzięki łasce Bożej ! dziękuję księdzu za audycje a miłość bliźniego to ratowanie ich dusz. Dziękuję za cyt.z Pisma Św.i za Tradycję
Bardzo Księdzu dziękuję za ten komentarz i całokształt pracy. Niech Księdzu Pan Bóg błogosławi 🌞😇✝️
Trzymać się świętej Wiary, nie spuszczać z Niej oczu/rozumu - nie ma żadnej racjonalnej ni duchowej, ani uczuciowej tym bardziej, potrzeby rozglądać się na 'boki'. Imponuje nam Ksiądz, by ćwiczyć się w cnotach. Bóg zapłać. Pamiętamy modlitwą.
BÓG zapłać. !!!
Święci Kościoła to bardzo często biegli Bibliści
- Św Augustyn Św Jan od Krzyża Św Franciszek z Asyżu Św Stanisław Kazimierczyk Św Stanisław Papczyński Św Hieronim Św Grzegorz Wielki Święty Bonawentura Święty Jan Chryzostom Św Tomasz z Akwinu - bardzo tradycyjni
Kaznodziejowie Słowo Boże wiernie objaśniający módlcie się za nami, prosimy o zwycięstwo nad herezją modernizmu
Amen❤
Dziękuję za świetny wykład. Kiedyś dużo słuchałem Mikołaja - bardzo lubiłem jego live'y i materiały. Gdy jednak słucham księdza coraz bardziej widzę, że nauka Kościoła, którą ksiądz prezentuje jest czystsza niż Mikołaja. Myślę, że z 2 powodów:
1. tzw. charyzmatycy są indywidualistami. Ich sukces zależy od nich samych. Jeśli mają gadane i są spostrzegawczy to odniosą sukces medialny niezależnie czy ich cała nauka jest spójna i katolicka.
2. tzw. charyzmatycy to grupa życzeniowa czyli życzą sobie odnalezienia prawdy wszędzie tam gdzie chcą. Sam często tego sobie życzyłem i to z niezłym skutkiem, że potrafiłem podczas rozmów udowodnić rzeczy, których się nie da udowodnić (głównie opierając się na ogólnym stwierdzeniu, że przecież Duch Św. działa tam gdzie chce).
U księdza natomiast mamy do czynienia z omawianiem rzeczywistości, której nie da się nagiąć, mimo życzenia sobie tego. Pewnie zasługa ta leży u św. Tomasza z Akwinu, wielkim myślicielu i realiście. I chwała za to Bogu😇😁
Niestety duch charyzmatyczny dzisiaj zrzera Kościół Katolicki.1 września w Zielonej Górze w parafi sw Ducha zorganizowano spotkanie księży z całej diecezji z świeckimi protestantami ,pani teolog Mery Hil ,pastor Robert Douki i oczywiście Marcin Zieliński pouczali kapłanów jak otworzyć się na Ducha Świętego, dziękuję za ciekawy wykład o zagrożeniu dla katolików jakie sprawia odnowa w duchu, dobrze by było jakby posłuchał tego wykładu biskup Tadeusz Lityński który zorganizował to durne spotkanie.Serdecznie pozdrawiam Szczęść Boże.❤
Bóg złapać! Podziwiam księdza Szymona za wyrozumiałość i ogromną cierpliwość. W obliczu takiego infantylizmu i głupoty, ciężko się nie zirytować, delikatnie rzecz biorąc. Niech Pan Bóg księdzu błogosławi. LICH +❤
Jest tez świetny wykład Księdza Jenkinsa na YT na temat charyzmatyków. Odnoszenie publiczności do Księdza jest tam wiele mówiące. Polecam ten materiał. Ksiądz Jenkins posługuje chyba w Stanach więc dobrze wie co mówi.
Zastanawiam się, dlaczego obecnie tak dużo jest osób posługujących darem języków a nie słyszałem ani o jednej osobie, która by miała dar tłumaczenia tych języków (co by się de facto bardzo przydało).
ja nigdy nie słyszałam aby ktoś na spotkaniu charyzmatycznym mówił w jakims konkretnym obcym jezyku. A przecież ten dar służy do nawracania obcokrajowców. Na przykład teraz przydałby się ktoś mówiący po ukrainsku. Tylu Ukrainców jest do nawrócenia na katolicyzm i gdzie sa ci wszyscy charyzmatycy...raczej się nie nawróca słysząc "siara kara kara";)
@@TheMalla3 😀 mnie to bardziej u Marcina Zielińskiego brzmiało jak "siara bara, siara bara". Generalnie ten "dar" to jakaś manifestacja pychy: "zobaczcie jaki jestem uduchowiony, jak Duch św. modli się moimi ustami". Byłem w Odnowie ale zawsze odrzucało mnie od tego typu " modlitwy", było to dla mnie zawsze jakieś nierozumne. W trakcie takich modlitw zawsze milczałem. Nigdy nie zostałem porwany przez Ducha św. aby moje usta same zaczęły uwielbiać taką niezrozumiałą mową. W mojej ocenie ten rzekomy dar to wielka manipulacja, to udawanie, to teatrzyk przed innymi lubsobą samym aby wyglądało na dotknięcie Ducha Św.
@@ZigiBrown Tez bylam na takim spotkaniu Odnowy w Duchu Swietym, nie czułam żadnych uniesien ku Bogu, to była totalna heretyczna ściema.
@@ZigiBrown chyba umiem przetłumaczyć ,siara to kompromitacja a bara to trumna ,czyli krotko mówiąc jeśli sie nie nawroci i nie wyrzeknie " darow" szatańskich to niech każdy sobiecdopowie 😆
Tylko, ze ten " dar" to szatańskie zwiedzenie i lepiej sie go wyrzec ,to taki prezent w kolorowym opakowaniu a w środku trucizna....
Bóg zapłać za cenne wyjaśnienia i bardzo wartościowy wykład.
Bóg Zapłać 😊😊😊 Jak świetnie wyjaśnione działanie Ducha Świętego.
Bardzo dobry materiał. Pozdrawiam. Z Panem Bogiem.
No to się ksiądz przygotował...😊
Kiedyś sporadycznie oglądałam pana Kapustę, zwłaszcza filmiki z jego żoną pamiętam i nagrał też odważny film o mieszkaniu ze sobą przed ślubem, który naraził go na spory hejt. Zauważyłam jednak że on ma opinię na jakiś temat zanim ten temat pozna, przykładowo googlał kiedyś na livie abp Lefebvre naywajac go kardynałem i nic nie wiedząc o nim juz miał zdanie. Podobnie teraz z ks Śniadochem, to mi po prostu sugeruje że on nie chce zrozumieć tradycjonalistów, on w ogole nie chce słuchać rozmówcy. Totalnie jest zidoktrynowany przez te jakieś swoje filmiki amerykańskie ktore mają chyba uzupełnić niezbyt solidną wiedzę teologiczną nabytą na wątpliwej jakości uniwersytecie, z którego też tytułem magistra tak się lubi chwalić.
Cenię ks.Bańkę ale nie mogę się zgodzić z Pani opinią, że Mikołaj chwali się że jest magistrem.Czasami tylko informuje że jest magistrem teologii, bo przecież nie ma tego wypisanego na czole, a niektórzy pytają go jakie ma wykształcenie i kompetencje że wypowiada się w kwestiach wiary.Często przyznaje że wielu kwestii nie rozumie, lub najzwyczajniej że czegoś nie wie.Daleko mu do chwalenia się czymkolwiek.Chociaż słucham Mikołaja i cenie jego wiedzę biblijną i teologiczną, w kwestii charyzmatów przyznaję rację ks.Szymonowi, który z dużą wiedzą i z logiczną argumentacją przedstawił ten temat.Pozdrawiam serdecznie.
@@arturg1881możliwe że z tym chwaleniem się magistrem przesadziłam, po prostu mówił o tym w prawie każdym z kilku filmów które oglądałam i ja to tak odebrałam. Co do reszty to nie ma żadnego znaczenia dla mnie czy przyznaje czasem że czegoś nie wie, ja mówiłam o przypadkach w których zachowuje się jakby wiedział a wie bardzo niewiele.
No cóż, każdemu czasami zdarza się popełnić błąd.Czy wie niewiele, w niektórych tematach?Napewno.Natomiast ma w sobie dużo pokory i przekazuje wartościowe treści, w czasach kiedy ludzie odwracają się od Boga.Także byłbym ostrożny,ze zbyt ostrą krytyką.Krytyka innych, często przychodzi nam niezywkle łatwo, natomiast praca nad sobą i dostrzeżenie w innych czegoś dobrego... z tym jest o wiele gorzej.Ja widzę wiele dobrego u ks.Szymona i u Mikołaja.
@@arturg1881jak Mikołaj zna teologie to chyba widac pod koniec tego nagrania, że nawet nie rozumie jak interpretowac Pismo św. Obecna teologia i jej poziom nauczania to dramat. Inna sprawa,że poglądy nie muszą się wcale zgadzać z posiadaną ze studiów wiedzą.
@@magdalenasroka4460Ale w chwaleniu się nie ma nic złego. Może chodziło Pani o przechwalanie czyli przesadne podkreślanie swoich zalet? W mojej opinii Mikołaj podkreśla to, że jest z wykształcenia teologiem bo jest to dla niego bardzo ważne, jest to w jakimś sensie jego tożsamość i duży kawałek jego życia. Ale mimo tego częstego podkreślania bycia teologiem wypowiada też, że są inni teolodzy od których on czerpie i nie twierdzi, że wie wszystko, na każdy teologiczny temat, a wręcz podkreśla, że czasami czegoś nie wie lub ma wątpliwości w różnych kwestiach. Osobiście bardziej jako przechwalanie się i brak skromności czy wręcz przejaw pychy odbieram słowa KS.Bańki kiedy podkreśla, że nigdy nie sprawował Mszy w nowym rycie. Tak jakby to było coś złego.
Podoba mi się zasłyszany niegdyś argument, że Pan Bóg woli aby przemawiać do Niego
w zrozumiałym języku.
Co pomyślałaby żona gdyby mąż mówi do niej, rzekomo
z miłości, czy w uwiebieniu
,, brima, orima i blum blum" lub coś podobnego. Zapytałabym męża, kochanie dobrze się czujesz ? ;)
chyba tez ważne abyśmy sami wiedzieli co mówimy:)
Gdyby jednak usłyszał bara bara fiku miku to by sie pewnie ucieszył i nikt by mu nic więcej nie musiał nic tłumaczyć😂😂😂
@@milenajezewska5292 ale to już najprawdopodobniej jest zrozumiały język dla obu stron.
A w takim wypadku ten argument jest nietrafiony 🙁
Dziękuję za pouczenie.
Jak to jest że debatę księdza z takim na przykład panem Fiałkowskim obejrzałem z przyjemnością, a potyczek z modernistami się nie da oglądać. Mam wrażenie że oni w ogóle nie nadają się do dyskusji.
To problem fundamentalny. Mam wrażenie, że pan Fjałkowski próbuje dojść do prawdy, tymczasem pan Kapusta próbuje wygrać dyskusję.
Bardzo dobra zetelna i spokojna odpowiedz jak zwykle zreszta Bóg zapłać
Chciałbym zeby ktos tak gorliwie zabiegał o pokute i o umartwienia w Kościele, jak charyzmatycy o cuda
W tym studio jakoś ksiądz zwięźlej formułuje myśli. Konkretnie i w punkt.
to nie kwestia studia, ksiądz przy zapowiadaniu tegoż studia mówił, że ma zamiar gruntownie przygotowywać się do wszystkich materiałów.
"Uzdrowienia charyzmatyczne" są tak naprawdę popadnieciem w choroby duszy.
Znam przypadki "nieszczęśliwych przypadków", historii które raczej nie były błogosławieństwem lecz dopustem Bożym.
Charyzmatycy nie potrafią wniknąć we własne sumienie, duszę, gdyż tkwią w swojej racji, która jest wynikiem pychy.
Módlmy się o ich nawrócenie.
Lekarzu ulecz sam siebie😊😊znam wielu których Bóg przez charyzmatyków powołał do Siebie i Uzdrowił,,
@@maciejrosaniec1699
Te "uzdrowienia" opierają sie na emocjach.
Takie reżyserowane padanka do tyłu.
Widzialam gości w kamizelkach- pirządkowi, którzy stali specjalnie i podtrzymywali ludzi, po cxym kladli na posadzce w kosciele.
Chore to jest.
Wszystko zaplanowane.
Czy Matka Boża leciala tak po zacienieniu Duchem Swiętym?
W tył?
Wiara oparta na emovjach, szybko skończy sie ; tak jak te emocje.
One trwają krótko i są burzliwe.
Bóg zapłać
"Charyzmatyczny bełkot" doskonale opanował i nim się posługiwał także jeden z Dominikanów - obecnie w więzieniu za gwałty. Co więcej "charyzmat" ów nie zanikał po czynach lubieżnych. Podobną naturę miały te wszystkie tzw. proroctwa i rozeznania. Dziś z perspektywy patrzę z przerażeniem na ten typ duchowości.
Mam wrażenie, że w tych nagraniach jest założenie,że zjawiska które sie dzieją na "spotkaniach charyzmatycznych" to faktycznie charyzmaty. I trzeba by było zacząć od tego. Pytanie,czy Duch św. dałby nadzywczajne charyzmaty heretykom,którzy sa przeciwko Kościołowi, kapłaństwu, mszy św, sakramentom, lekceważaco traktują Matkę Bożą itd. Czy jest możliwe "przekazanie" tych charyzmatów dla Kościoła w ramach nałozenie rąk przez heretyków? Przecież Odnowa nie zaprzecza,a nawet chwali się źródłem pochodzenia tych nadzwyczajnych zjawisk...A co o tych zjawiskach mówiły władze kościoła anglikańskiego (ostrzegajac swoich wiernych), z którego wywodzili sie zielonoświątkowcy: "ostrzegamy,że zjawiska które się tam dzieją, dzeja się również we wspólnotach gnostyckich i okultystycznych".Czy to przypadkiem nie zamyka tematu?
Z moich osobstych doświadczeń i późniejszych rozmów z "charyzmatykami" wynika tylko to,że te zjawiska pompują pyche w tych wspólnotach, zamykaja na krytykę (bo przeciez jestesmy pod wplywem Ducha, a poza tym władze Kościoła się zgadzają) i często wiodą na manowce, z odejściem do protestantów lub z Kościoła łącznie. Albo życiem w ramach struktur KK z jednoczesnymi herezjami i antyświadectwem dawanym wokół.
Masz dużo racji.
Tylko z kad założenie że Kościół jest nieomylny ?
Pan Izraelitow kazał Mojżeszowi zabijać każdego kto nie czci dnia 7go. Uważasz że to normalne ?
@@darekbrodzinski164 Z Biblii
@@katarzynagrzanka8828A konkretnie?😉
No moim zdaniem , zamęt umysłowy jest cechą ludzi pogubionych. Kto odchodzi od Kosciołą zwykle popada w tzw dialektyczne myślenie. Niestety dialektycznego myslenia jestesmy nauczani w szkołach gdzie scholastyka jest postrzegana jako lamus i staroświecka aberracja.
Prawdy Boże i nakazy zawarte w Piśmie Świętym, różnią się od sugestii świata i od dyktanda własnych przyziemnych skłonności.
Bardzo lubię Księdza słuchać. Uczę się. Dziękuję Bogu że mogłam razem z mężem poznać Mszę Św Trydencką. Wzrastam w wierze bo powoli odkrywam Prawdę.
Chwała Panu Jezusowi.
Łapki w górę
Bóg zapłać za wykład
Do niedawna czułem złość do Kapusty, ale już do mnie dotarło, że zabłądził i zakiwał się. Chora duma nie pozwala mu się wycofać, co musi doprowadzić do upadku. Przeczuwam, że niedługo będzie u boku Zielińskiego, Wilka i Sowińskiego. Kiedy patrzysz w otchłań, to otchłań patrzy w ciebie.
Niestety, bardzo celnie pan to ujął
Po analizie całościowej tego, czym jest dzisiejszy charyzmatyzm i tzw. ruchy charyzmatyczne w kościele nie mam żadnych wątpliwości, iż jest to paraprotestancja sekta w kościele, nie mająca nic wspólnego z katolicyzmem przekazanym nam przez apostołów.
jakby nic nie miała wspólnego to by ludzie nie dawali się nabrać. Niestety to jest pomieszanie prawdy z nieprawdą, stąd problem.
W rzeczy samej.
Nie jestem zadowolony z tego materiału. Odnoszę wrażenie, że mechanizmy obronne tutaj dominują, a nie uczciwe dochodzenie do prawdy. Cieszą oczywiście częściowe cytaty z Jana od Krzyża lub Tomasza z Akwinu wolałbym jednak staranniej przygotowany materiał. A końcówka dosyć wredna. Pokazuje, że katolik nie może przyznać się do braku wiedzy tak jakbyśmy wszystko już rozumieli w naszej wierze. Rozumiem teraz dlaczego ksiądz nie chce otwarcie przyznać pomyłek. Jedynie ukradkiem rozbudowuje swoje tezy jak np. wprowadzenie dodatkowego podziału charyzmatów tak, aby zachować pozory, że od początku miał racje. Niestety, ale końcówka najdobitniej pokazuje kto jest bardziej wiarygodny w tej dyskusji.
Od kiedy Chrystus Pan przyszedł na ziemię umilkli wszyscy prorocy.
PS W jaki sposób pan uczciwie dochodzi do Prawdy? No i proszę napisać do czego pan w takim razie doszedł?
@@katarzynagrzanka8828 Przecież nie umilkli. Umilkli w kwestii przepowiadania Mesjasza. Św Jan napisał Apokalipsę po Chrystusie i później również pojawiali się prorocy. Pisze to nawet św Tomasz z Akwinu w Tomie poświęconym charyzmatom.
@@katarzynagrzanka8828 Chociażby tak, że próbuję zaglądać do źródeł, porównuje opinie i pozwalam, aby różne idee mogły się ścierać.
@@TheZielony20 Wiara to nie idee.Pan Bog nie jest tematem .Ponawiam zatem pytanie do czego pan doszedl w tych rozwazaniach ? Apokalipsa dotyczy przede wszystkim Paruzji wiec trudno tutsj mówić o proroctwie innym niz dotyczacym Mesjasza. Chyba troche sam pan sobie przeczy
@@katarzynagrzanka8828 Przecież to Pani pisze, że umilkli wszyscy prorocy. Więc kto tu sobie przeczy. Natomiast ma Pani rację że dotyczy ona paruzji więc również Mesjasza. Istnieje tradycja dwóch Mesjaszy. Zatem powinienem powiedzieć że umilkli Ci którzy byli związani z pierwszym przyjściem. Natomiast inni prorocy się pojawiają.
Natomiast do czego doszedłem to długo by mówić ale skrócę to:
Doszedłem do tego, że jest jeden Bóg, Ojciec Wszechmogący, Stworzyciel nieba i ziemi, wszystkich rzeczy widzialnych i niewidzialnych. I Pan Jezus Chrystus, Syn Boży Jednorodzony, który z Ojca jest zrodzony przed wszystkimi wiekami. Bóg z Boga, Światłość ze Światłości, Bóg prawdziwy z Boga prawdziwego. Zrodzony a nie stworzony, współistotny Ojcu, a przez Niego wszystko się stało. On to dla nas ludzi i dla naszego zbawienia zstąpił z nieba. I za sprawą Ducha Świętego przyjął ciało z Maryi Dziewicy i stał się człowiekiem. Ukrzyżowany również za nas, pod Poncjuszem Piłatem został umęczony i pogrzebany. I zmartwychwstał dnia trzeciego, jak oznajmia Pismo. I wstąpił do nieba; siedzi po prawicy Ojca. I powtórnie przyjdzie w chwale sądzić żywych i umarłych, a Królestwu Jego nie będzie końca. Że jest Duch Święty, Pan i Ożywiciel, który od Ojca i Syna pochodzi. Który z Ojcem i Synem wspólnie odbiera uwielbienie i chwałę który mówił przez Proroków. Jest jeden, Święty, powszechny i apostolski Kościół i jest jeden chrzest na odpuszczenie grzechów. I oczekuję wskrzeszenia umarłych. I życia wiecznego w przyszłym świecie. Amen.
W końcu ktoś wyjaśnił dar języków tak jak ja go rozumiem. I który jest jasno opisany w Biblii. Żadne "...hermisza asz masze misze ahreme..." Dar języków mówisz w swoim a inni nie mówiący w twoim cię rozumieją.
To ciekawe że wszyscy mówią właśnie
Harimasza a mare.."
No raczej nie masz wtedy żadnego daru jak po prostu mówisz w swoim jezyku, bo każdy mówi w swoim jezyku:)
@@TheMalla3 To jest dar właśnie. Wydaje Ci się, że mówisz w swoim języku a ktoś nie znający Twojego Cię rozumie.
Bóg zapłać :)
Serdecznie pozdawiam. -- Dokladnie tak. To sa praktyki wymuszania, a raczej próba wymuszenia od Boga Wszechmogacego darów Ducha Świetego. Warto przy tym wiedziec, ze Duch Świety przychodzi jak Bóg i Pan Zastepów chce, a kiedy czlowiek chce to przychodza tylko demony. Co do tzw. " wylewu ducha " w latach 60-tych, to nie wolno zapominac, ze wtedy w latach 60- tych doszlo przedewszystkim do wylewu fali narkotyków i wylewu fali tzw. " wolnej milości," co w efekcie doprowadzilo do powrotu do pogaństwa. Praktyki wschodnich i pogańskich kultur staly sie bardzo modne. Np. Buddyzm i kult hinduskich bozków. Przedewszystkim medytacje staly sie kultem.Praktyki medytacji przy pomocy narkotyków oraz rytualnych tańcy i mantry. To wlaśnie tzw. " mówienie jezykami " jest niczym innym jak mantra. Przy dzwiekach muzyki, śpiewu i mantry ludzie sa wprowadzani w stan extaty, samohipnozy. który jest uzywany do otwarcia tzw. " Trzeciego oka." Jeteli rytual jest zle wykonany moze dochodzic do zawrotu glowy i omdleń, ze wzgledu na wzmozone wydzielanie hormonu snu, melatoniny. Odpowiednio zmanipulowane określenie, nazwane " zaśnieciem w duchu." Pytanie tylko w jakim duchu. Jezeli rytual otwarcia tzw " Trzeciego oka " doszedl do skutku moze dojśc do chwilowych uzdrowień, badz tez tylko zludzenia uzdrowienia.Ludzie nieznajacy tych mechanizmów latwo wierza w cuda, w uzdrowienia, nie wiedza tylko, ze sa odpowiednio manipulowani, przy czym nechanizm takiej manipulacji jest ten sam jak w katdej sekcie. Np. zasypywanie kogoś " milościa " i " zyczliwościa " co jest tylko pozorem i pólprawda. " Jezus cie kocha," " Maryja cie kocha " " my cie kochamy " itd
Co do tańca króla Dawida przed Arka Przymierza to byl rytualny, pogański taniec. Przwaznie tańczono po nagu przed posagami kultu. Mozliwe, ze Dawid tez tańczyl po nagu, co oznaczaloby, ze Izraelici cześciowo przyjeli pogańskie kulty. Król Salomon, syn Dawida pobudowal dla obcych bozków światynie i sam skladal im ofiary, co w końcu doprowadzilo do gniewu Boga Wszechmogacego. Jezeli protestańci powoluja sie na te pogańskie obrzedy to tez powinni tańczyc po nagu i skladac ofiary calopalne ze zwierzat. Wyciaganie tylko fragmentów z kontekstu, to typowa socjotechnika. Z Panem Bogiem.
Bóg zapłać ❤️⬆️
Co do uczuć, warto rozważyć, co w starym testamencie znaczy serce! Serce to nie miejsce uczuć, ale najgłębsze wnętrze człowieka (rozum i wola?), uczucia są w nerkach (wątrobie, wnętrznościach). I to wszystko tłumacze, "serce Dawida", to nie uczucia Dawida. Swoją drogą, uczucia są częścią ciała (różne uczucia można wywołać różnymi środkami, mają ich też niektóre zwierzęta).
Tak jest❤
Dobre! Dziękuję. A kapustę bardzo lubię., ale kiszoną. Pozdrawiam.
Tak
Deo gratias
Czy można kiedyś liczyć na dłuższy materiał omawiający twórczość Etienne Gilsona?
Drogi Ksieze bylam u Was w Bractwie na Mszy Sw. I rozancu w Zgierzu. Doswiadczenie sily duchowej i Bozej jest wszechobecne. Ale w pewnym momencie kiedy zaczẹłam doswiadczac tej obecnosci Bozej, i przyszla mysl ze swiat sie zmienia a Kosciol powinnien byc jak twierdza niezmienny i trwac po prostu mimo przeciwnosci i trudnosci, ze czlowiek w KK znajduje ostoje w tym zagubionym swiecie, co dawalo pokoj, nagle moja duszẹ objely mysli ze swiat jest dobry, pojawil sie za tym bol głowy, zawroty i wyszlam z kaplicy nieco przerazona nieco zaniepokojona. Moja psychika jest slaba i lecze sie i miewam rozne stany psychicznoemocjonalne. Ale w swoim zyxiu doswiadczylam takieigo otwarcia na Boza Miłość ktore przeniknelo mó umysl i serce i zjednoczylo z Boza Miloscia. Wiem ze na tej Mszy w Bractwie jest jakas sila ktora jest stala i trwala jak skala. I to doswiadczenie wspolnoty, acz kolwiek jest we mnie jakis opor, nie wiem czy bedẹ w stanie go pokonac. Moze brak zaufania. Psychiatrzy mowia ze powinnam isc na terapie a ksiadz jeden i siostra zakonna mowia ze to kwestia duchowa. Co mam robic nienwiem.
Powiedz to wszystko i jeszcze więcej w modlitwie Panu Jezusowi.
Powierz się Jemu, bo tylko ON poniósł śmierć za Twoje grzechy, umiłowawszy Ciebie do końca ❤.
Większej miłości nad miłość Jezusa, we wszechświecie nie ma dla pokutującego grzesznika.
Pozdrawiam❤
Uśmiałem się z tego stadnego zachowania.Świetnie z humorem i w punkt to ks.przedstawił.
Stadne->stadionowe 😊
Oo zabieram się do oglągania, lubię śledzić takie wojenki internetowe😂 teraz tylko czekamy na odpowiedź Mikołaja Kapusty
Św. Jan od Krzyża dokladnie opisuje to co się dzieje u tych charyzmatyków negatywnie. Jakbym czytała o Odnowie, w ktorej kiedyś też byłam, myśląc, że robię coś dobrego dla innych i dla siebie.
Dużo większą wartość intelektualną miały dla mnie debaty z ateistami niż odnoszenie się do żenujących wypowiedzi Pana Kapusty. Pozdrawiam!
👍👍👍👍👍👍👍!
Bardzo dobry materiał, dziękuję Księdzu.
ta wymiana filmów z Dobrą Nowiną jest bardzo pouczająca, można zobaczyć, co jest źródłem nieporozumień ze zwolennikami "nowej mszy". jest to dla mnie tym bardziej ważne, że pochodzę z katolickiego domu, w którym w zasadzie niewiele się wie o samym katolicyzmie. Bóg zapłać!
33:23, tak, dokładnie, Boża myśl 👌😊
Z Panem Bogiem😇
Co by Ksiądz poradził widzom i słuchaczom Księdza Kaczkowskiego.
wydawało mi się że ten kapłan naprawdę tęskni za normalnym Kościołem,ale po wywiadzie u Pana Lisa nie umiem pojąć jak własna interpretacja nauki katolickiej może wyprowadzić człowieka poza jedyną nieomylną prawdę
To kolejny dowód na to że po soborze watykanskim 2 Pana Boga zaczęliśmy traktować jak naszego pachołka, który ma spełniać to co my chcemy a nie to co On chcę. Chcemy by Bóg był i działał na nasz rozkaz.
👍
Szczęść Boże
🙏😇🙏
Powiedziałbym, że zazdroszczę Księdzu cierpliwości, ale wyrosłem z dyskusji "panami Kapustami". Doświadczenie nauczyło mnie, że nie warto "kopać się z koniem" - głównym problemem "charyzmatyków" (i w ogóle wszelkiego rodzaju sekciarzy) jest bowiem pycha, podsycana właśnie takimi indywidualnymi rzekomymi "charyzmatami", indywidualizm po prostu: Kościół mi nie potrzebny, mam "bezpośrednie połączenie" z Duchem św. Przykładem "klinicznym" jest imć Marcin Zieliński: "uzdrawiać już umiem, teraz pracuję nad wskrzeszaniem" - nie zapomnę tej wypowiedzi! : ))) Facet totalnie "odpadł od ściany" - a obecny kard Ryś klęczał przed nim, gdy ten nałożył nań ręce (świecki na duchownego!!) i "błogosławił" go... Nawet p. Kołaczkowska by tego nie wymyśliła
Bóg zapłać księdzu pisze ze Szwecji gdyż mieszkam tu z rodzina mam pytanie o jednego znajomego jest świadkiem Jehowy często coś mi przysyła jak mam z nim rozmawiać nie obrażając go
Kiedyś usiłowałem dyskutować ze Świadkami Jehowy, ale to zawsze było strasznie frustrujące, bo oni nie słuchają, co się do nich mówi. Później czytałem książkę "Kryzys sumienia" byłego członka ichniego Ciała Kierowniczego, a także inne książki na ich temat. Dowiedziałem się z nich, że Świadkowie Jehowy tak są uczeni, aby nie słuchać argumentów ludzi, z którymi rozmawiają, tylko wciąż mówić swoje. Dlatego obawiam się, że rozmowy na tematy religijne z tym Pani znajomym, będą zawsze kończyły się jakimś zdenerwowaniem. Moim zdaniem lepiej po prostu nie poruszać z nim tematów religijnych, wyraźnie postawić granice, że o tych sprawach nie rozmawiamy. A za każdym razem, gdy będzie próbował tę granicę przekroczyć, trzeba mu grzecznie, acz stanowczo przypomnieć "umawialiśmy się, że tych tematów nie poruszamy; proszę żebyś szanował moją wolę tak, jak ja szanuję ciebie i dlatego nie poruszam tych tematów".
Charyzmatycy to zdecydowanie koń trojański w Kościele!
Trochę nie na temat, ale zastanowiła mnie pewna kwestia związana z Bractwem św. Piusa X. Wyczytałem, że w Bractwie można spełnić niedzielny obowiązek mszy, spowiedź, ślub przy pewnych warunkach itp. . W kontekście historii było też o zniesionej ekskomunice . Jednak zdziwiło mnie coś , o czym nie słyszałem wcześniej. Autor napisał, że księża bractwa są w karze suspensy. Skoro tak jest, to na czym, to polega, skoro wg Watykanu, można iść tam na mszę, przystąpić do spowiedzi itd? Czym jest ta suspensa w tym przypadku?
Kara suspensy polega np. na zakazie odprawienia nowej mszy, czy zawieszeniu działalności w przynależnej parafii
@@mateuszsiwiecki6267 Rozumiem, czym jest suspensa ogólnie. Nie rozumiem konkretnego przypadku księzy z bractwa św. Piusa X. Mogę iść tam na mszę , mogę korzystać ze spowiedzi itp. To wynika z dokumentów Watykanu. Zatem , gdzie jest ta suspensa szeregowego księdza bractwa? Z jednej strony ją ma, a z drugiej wygląda jakby jej za bardzo nie było, skoro daje się wiernym i bractwu określone zakresy działalności.
@@ggguuu6149Pisałem to w kontekście szeregowych księży bractwa. Charakterystyczną karą jest zakaz odprawiania nowej mszy.
@@mateuszsiwiecki6267 Hm, ale cóż to za kara dla kogoś, kto nie chce odprawiać nowej mszy??? To wyszło od papieża?
@@ggguuu6149 Kara adekwatna do czynu. Kary są nakładane przez ordynariusza, któremu podlega dany kapłan.
Niech sobie Kapusta przeczyta swietego Pawła o tym z czego sie jedynie nalezy chlubić, czyli z krzyża pana Jezusa.
Oczywiscie, że przekonanie o tym ze swoimi jakimis działaniami mozna zmusic Boga do dania człowiekowi jakich nadludzkich mocy jest bardzo błędne.
Czy NAPRAWDĘ warto polemizować?
Czy to WARTO ?
BOG zapłać za odpowiedź
Warto głosić Chrystusa zeby jak najwięcej dusz poszło do Nieba, żebyśmy tam wszyscy Boga oglądać mogli
Rzeczywiście, fascynujące, choć właściwie niepokojące to, że dorosły mężczyzna może brać film za niemalże Słowo Boże i wierzy, że tak właśnie było....😮
Subida del Monte Carmelo
+ S.Juan De La Cruz
Pewna DROGA na nasze czasy ❤🫵
¡S.Juan De La Cruz ruega por nosotros!
🙏BÓG ZAPŁAĆ 🙏
To machanie rękami niczemu nie służy. Dziękuję bardzo ks.Szymonie
Sluzy podkreśleniu niektórych fraz w wypowiedzi. To jest vlog a nie Msza Święta.
☝☝☝
❤
kiedyś - dawno- uczestniczyłam w grupach charyzmatycznych ale to już dawne dzieje ...teraz jestem bliżej tradycji choć wtedy osobista modlitwa księdza nie raz nade mną przyniosła dobre owoce... każdy może jej potrzebować - nawet gdy jest blisko BOGA i uczestniczy aktywnie w życiu Kościoła z wiarą (może się mylę - nie mówię że nie)
Deo gratias 🙏
Murem za Bańką. Dla zasięgów; niech się niesie
Świetny materiał , ale obawiam sie ze Ci do których to jest skierowane i tak tego nie przyjmą, zacietrzewienie odbiera lub znacząco utrudnia możliwość racjonalnego osadu.
Nie wiem kto to jest Kapusta ale dziękuję za katolicką naukę. Wydaje mi się że ksiądz jest za blisko kamery.
Intelektualne fikołki Pana Kapusty😅
Ksiądz Bańka jest prawdziwym CHARYZMATYKIEM gdyż dostał CHARYZMAT jasnego objaśniania Pisma Świętego i świętej wiary.
Tak!❤
Niestety jakość dyskusji czasem odbiega od standardów po obu stronach. Nie wykluczam, ze niektóre takie komenty są dziełem prowokatorów, którzy chcą uniemożliwić rzetelną dyskusję i ewentualne przekonanie jednej ze stron. Wiadomo kogo cieszy niezgoda wśród szukających Prawdy. Ktoś celowo może siać ferment. Tak myślę przynajmniej o tych najmniej dyplomatycznych komentarzach, które pojawiają się po obu stronach. Materiał bardzo dobry.
to prawda, takie nieciekawe komentarze zdarzają się z różnych stron,a dochodzą jeszcze jakieś trolle (?) i prowokatorzy (być może nieświadomie prowokują kłótnię). I łatwo czasem ulec prowokacji. W internecie w komentarzach też nigdy nie wiadomo czy mamy do czynienia z kimś kto się za takiego podaje.
🤭😊
Deo gratias 🙏🏻
Deo Gratias!
: popcorn
no proszę proszę - kogo ja widzę :) przedstawiciel ateistycznej lewicy na "imprezie" u katolickich tradycjonalisów :) ... cóż - szacuneczek za bycia liderem w tzw - wychodzeniu ze swojej bańki :)
Gdzie znajdę materiał na temat czytania Pisma Świętego?
Był tu link, ale go wcięło. Poszukaj: Karol Stehlin FSSPX: O pożytecznym czytaniu Pisma świętego.
@@Sowa__niestety nie mogę znaleźć
@@barbarapawlak1980 A wpisałeś w wyszukiwarkę cały tekst zaczynający się od Karol Stehlin... ?
@@Sowa__ tak
@@barbarapawlak1980 to może na YT "Pismo Święte księgą heretyków!", to ten sam tekst.
Trafiła kosa na kamień.
Proszę księdza, bardzo interesuje mnie tematyka zagrożeń dla dzieci w święcie zabawek i bajek. Na co zwracać uwagę? Czy jednorożec jest złem czy wróżki z krolewny śnieżki są złe, czy motylki to znak szatana itd, bo tematyka jest bardzo obszerna. Będę wdzięczna jeśli znajdzie ksiądz czas na rozpracowanie tematu.
Matka Boża była przestawiana w średniwoieczu z jednorożcem, który jest symbolem czystości, więc ... Nie przesadzajmy, roztropności ;)
Czy mogę poprosić o jakieś źródło albo autora, który wyprowadził tę zasadę, że najpierw zawsze musi być rozum i za nim mogą dołączyć uczucia i nigdy odwrotnie? Chyba tak najprościej będzie to zrozumieć, bo interpretacja i przykłady księdza do mnie nie przemawiają.
To nie jest tak że ja w tym "wyrosłem", kiedyś nawet w ogóle nie słuchałem żadnej muzyki i zawsze ceniłem sobie treść na pierwszym miejscu natomiast moje doświadczenie mi mówi, że to nie jest uniwersalna zasada dlatego jestem sceptyczny do tej części a u źródła lepiej zobaczę o co tak naprawdę chodziło.
Święty Tomasz z Akwinu.
@@katarzynagrzanka8828 a można konkretniej?
@@TheZielony20 Nie mozna bo Sw Tomasz jest jednym wielkim konkretem.
@@katarzynagrzanka8828 Ale ja pytam o kwestię sentymentalizmu konkretnie i jego konsekwencji.
@@TheZielony20 No a wyzej pisał pan o rozumie i uczuciach i ich wzajemnej relacji... Teraz pisze pan o sentymentalizmie....Cóz moze uporzadkujmy tematy
Deo Gracias, teraz niech ksiądz odpowie też Panu Przemysławowi Janiszewskiemu z kanału „Moc w słabości” który zawsze uważałem za wartościowy bo Maryjny itp ale tym razem wziął się w dwóch Vlogach za oczernianie Bractwa..
Zjawa gospa go zwiodła,teraz w prawdziwej Maryi nadzieja ,ze sie opamięta.
To fanatyk Gospy z Medjugorje
@@magdalena_a1801 Nie dostał biedaczek daru tlumaczenia i rozszyfrowywania języka którym gospa czytaj szatan mówi.On MIR tłumaczy jako pokoj🤣🤣🤣natomiast on( ona) po niemiecku szprecha MIR czyli JA,JA i tylko ja ,ale sie ludzie dali nabrać.
Prawdziwy dar języków (ksenoglosia) ma to do siebie, że służy wspólnocie; więc oprócz przemawiającego jest zawsze tłumaczący. Tak zwany "dar języków" (glosolalia) to pseudo "język" (w zasadzie bełkot), mający wyłącznie ten skutek, że buduje pychę przemawiającego. Ale jestem przekonany, że do "charyzmatyków" i tak to nie trafi: burzy ich "strefę komfortu" (samopoczucie - a ono jest przecież najważniejsze...). Jeden przykład rozwala charyzmatyczny kult "czucia/przeżywania": św Matka Teresa z Kalkuty: według ich "logiki" ona nigdy się "prawdziwie" nie modliła
Swoją drogą patrząc na to, co się dzieje w Kościele i na świecie - także u nas ostatnio - nabieram przekonania, że Diabeł robi wszystko, by ostatecznie maksymalnie wykpić, ośmieszyć i upodlić człowieka, na zasadzie: "To jest to Twoje wspaniałe stworzenie, któremu miałem służyć!"