Con tutto il rispetto il tuo video é rivolto a chi in questi posti non vi vive e non ha idea di come sia vivere in questa situazione o non é a conoscenza dei fatti, e incentri tutta la tua disamina sulla qualità delle notizie invece che sull'affrontare il problema a 360º. Io sono di quelle zone e pur essendo a favore della presenza dell'orso, qualcosa deve essere assolutamente fatto perché di problemi ce ne sono eccome. Concordo con te che ci sia bisogno di maggior informazioni sul corretto comportamento da avere in montagna, infatti campagne di istruzione del genere non sononmai state fatte in Trentino, ma allo stesso tempo é necessario che vengano anche dati i giusti strumenti di dissuasione (tipo spray al peperoncino) a chi é più a rischio in modo da disinnescare nel migliore dei modi situazioni come quella successa (perché ricordo che il ragazzo ha avuto il tempo di prendere un bastone e cercare di difendersi, quindi il tempo di usare uno spray anti orso ci sarebbe stato). Oltretutto in questo video non fai assolutamente riferimento al fatto che tutti gli orsi in Trentino sono presenti nella stessa zona, parco del Brenta, e al momento sono presenti circa 150 esemplari quando secondo le stime dovrebbero essercene circa metà. Capisce bene che una concentrazione di orsi così elevata é un problema che spesso si traduce in orsi sempre più abituati a fare scorribande all'interno di cittadine, capi di bestiame uccisi ed incontri sempre più frequenti. Qualcosa per diminuire il numero deve essere fatto, che siano corridoi faunistici o eventualmente abbattimento di alcuni esemplari, perché se non si diminuisce ora il numero di orsi, fra qualche anno saranno sempre di più nello stesso areale e i problemi saranno sempre maggiori. Oltretutto i corridoi faunistici non sono soluzioni che si possono prendere d'urgenza, ma ci deve essere uno studio serio dietro che prenda in considerazione i possibili effetti della cosa, quindi richiede molto tempo. JJ4 ha ucciso un ragazzo e ha ferito altre due persone, dimostrandosi un orsa problematica che ha perso la sua naturale diffidenza nei confronti dell'uomo in più di un occasione con rischio che recidivi in futuro. Quindi perché lasciarla in libertà? Inoltre Jj4 é una femmina, quindi potenzialmente potrebbero insegnare questo comportamento anche alla prole, rendendo il problema in futuro ancora più grave di quello che é ora. Poi le alternative all'abbattimento quale sarebbe? Questa sottospecie di orsi vivono solo in questa zona in Italia, quindi non li si può trasferire in nessun altra zona, quindi le uniche possibilità sarebbero quello di inviarlo in un'altra nazione con gli stessi orsi (cosa molto improbabile se non impossibile) o inserirla in una area recintata protetta. Ma voi siete così sicuri la cosa migliore da fare sia mettere in un recinto un'orsa vissuta 17 anni in natura in completa libertà? Che si voglia o no, purtroppo un controllo sul numero di questi animali dovrà essere fatto perché una crescita incontrollata non sarà sostenibile, ma mi auspico che questa tragedia insegni alla provincia di Trento ad avere più a cuore la gestione di questo progetto ed a mettere in pratica tutta una campagna di prevenzione seria.
Finalmente qualcuno che ragiona. Fa impressione vedere tanti pazzi che di fronte a un'orsa ormai abituata a attaccare e uccidere pensano solo a difenderla a priori.
@@Helga7850 Ma perché voler accarezzare un orso?! non é mica un animale domestico! Questi sono i comportamenti per i quali é necessario che venga fatta una campagna di istruzione e sensibilizzazione seria per la popolazione sul corretto comportamento da tenere, perché partendo da situazioni del genere succedono poi i problemi. Per altro gli orsi marsicani, quelli presenti in Abruzzo, risultano essere più piccoli e mansueti rispetto alla controparte alpina.
@@avatarqwerty9922 Sicuramente è una razza molto diversa ...ma in generale il comportamento che a me hanno insegnato è quello di restare in silenzio e di non urlare o piangere. Se uno grida o mostra ostilità, l'orso si arrabbia. Se invece si è tranquilli e in silenzio, l'orso rimarrà tranquillo e in silenzio. E in genera scappa via.
@@Helga7850 Non sappiamo le dinamiche dell'accaduto in questo senso. Soprattutto questa cosa é molto facile a dirsi stando a casa, ma vorrei vedere quanta gente avrebbe la lucidità e la freddezza di buttarsi a terra e stare in silenzio fingendosi morto, mentre l'orso lo aggredisce. Sta di fatto che tutto passa anche per l'educazione della popolazione, ma questo é solo una delle molte problematiche alla base di questa situazione, che in qualche modo deve essere risolta, e una riduzione del numero degli esemplari al momento é fondamentale.
@@Helga7850 stai dicendo delle autentiche stupidate. Spero vivamente che tu sia una bambina di 6 anni, altrimenti non si spiega. Io vado per monti e ci ho vissuto da piccolo. Posso gestire vipere, cinchiali, vespe ma l'orso non si gestisce. Quando lo vedi devi allontanarti semplicemente sperando che non ti abbia notato e non ti segua. Hai visto troppi cartoni animati mi sa
Ma smettetela di dare consigli su come comportarsi. Ti arriva per di dietro che manco te ne accorgi, se non quand'è troppo tardi. È stato introdotto un predatore pericoloso in zone in cui non c'era più da 100 anni, sterminato a suo tempo per i danni e le morti che causava. Non è predato da nessuno che ormai ce ne sono troppi e se continua così, circoleranno in paese come i cinghiali a Roma, sbranando anche qualche bambino. Inoltre non è nemmeno possibile portare con se, non dico un'arma, ma un semplice spray al peperoncino.
Condivido in toto! Non c'è più capacità di elaborare le informazioni con la testa...ma si ragiona solo di "pancia"... e questo vale un po per tutti gli argomenti..politici, sociali, ambientali, culturali.....
Perché anziché fare gli animalisti da tastiera non vi prendete la briga di caricare la tenda in auto, e fare un paio di notti in campeggio sul monte Peller, che peraltro è incantevole? Andate assieme ai vostri bambini, a passarci le sere e le notti lá, per dimostrare agli abitanti del posto che si deve imparare a convivere, poi in caso di avvistamento o di vicinanza con un orso usate quelle magnifiche tecniche di sopravvivenza che vi ho visto spiegare con sagacia nel precedente video… quelle secondo cui basterebbe buttarsi a terra e fingersi morto per essere ignorati dall’ orsacchiotto che vi punta. Però vi invito a farlo, perché scrivere con lo smartphone direttamente dal divano della propria casa o dalla poltrona del proprio ufficio è un po’ troppo… semplicistico e anche abbastanza offensivo nei confronti della famiglia del povero ragazzo e comunque di chi vive e lavora in quei posti. Sapete che c’è gente che vive anche grazie alla montagna, a quella montagna? Che ci sono malghe per l’alpeggio (lo mangiate poi il formaggio di malga quando e se andate a fare i vostri trekking simil-cittadini????)? Che ci sono boscaioli, raccoglitori di funghi (se mangiate i funghi e vi piacciono magari i porcini sappiate che non crescono sui banani, ma nei boschi)? Io vi chiedo solo una cosa: perché anziché pontificare e puntare il dito non provate a immedesimarmi in chi vive queste terre e ha paura? Lo sapete che da 50 i orsi sono diventati 150, distribuiti in un territorio troppo ristretto persino per gli originali 50? È colpa degli orsi? Assolutamente no! È colpa di chi ha predisposto il progetto hursus senza prevedere il controllo della numerazione. Ah, un inciso, per chi lo ignorasse qui non stiamo parlando dell’orso marsicano, ma dell’orso sloveno, che è grande una volta e mezzo quello abruzzese e non è stato sterilizzato come solitamente viene fatto con l’orso in Abruzzo
Salve Michele , certo che ci siamo andati. Non parliamo di cose che non abbiamo visto o senza aver raccolto i pareri delle persone che vivono sui territori. Fa parte del nostro modo di lavorare, semplicemente. Quanto da lei scritto in diversi punti è stato ampiamente trattato nei nostri articoli e contenuti video per giunta. Ci teniamo a sottolineare però una cosa che lei scrive tra le tante e che dà per certa ma che non può passare in modo così poco costruttivo. "offensivo nei confronti della famiglia del povero ragazzo e comunque di chi vive e lavora in quei posti". Sulle nostre pagine e canali mai e poi mai può passare un commento del genere. E se lei avesse cura di informarsi e leggere davvero quello che abbiamo scritto e non solo noi, saprebbe già che la stessa famiglia ha sottolineato l'importanza di concentrarsi sulle responsabilità degli esseri umani. Non certo su quelle degli orsi, qualora davvero lei ritenga ne abbiano...
@@kodami guardi, lavoro a Cles (che quindi saprà esattamente dove si trova rispetto al luogo dell’accaduto e rispetto al monte Peller) 4 giorni a settimana. Oggi a pranzo i miei vicini di tavolo non parlavano d’altro che di orsi. Una mia cliente mi parlava di questo argomento con molto scoramento, perché la gente del posto è abituata agli avvistamenti, ma non nei boschi, ormai a ridosso dei centri abitati e spesso all’interno dei centri abitati, sulle piste ciclabili a valle, nelle campagne a valle (lo sapete, vero, che quella è la zona di coltivazione delle mele Melinda e che questa attività dá lavoro a centinaia e centinaia di famiglie della zona?). Ora ditemi voi di cosa stiamo parlando? La vostra soluzione quale sarebbe? Additare il presidente Fugatti come un assassino? Additare la gente del luogo come zotici che non sanno convivere con la fauna? Insegnare a sdraiarsi per terra e fingersi morti? Andare nei sentieri cantando e battendo le mani per segnalare la propria presenza? L’avevo visto il video precedente sull’orso. Ho visto che siete andati sul posto… Però quello che la gente del posto continua a ripetermi è che chi non vive lì non capisce il disagio nella quotidianità e la paura. Perché la paura non è un sentimento nato dopo la morte di Papi, quella c’era già prima. Dalla morte del povero Papi si è scatenata la rabbia
@@michelemalesardi5025 non potrei essere più d'accordo, vivo in val del chiese, giudicarie, trentino. Nel mio paese sono contati circa 12 orsi, ripeto 12 orsi!! Le malghe stanno chiudendo, è una cosa insostenibile. Proprio settimana scorsa è stato visto un orso nel fiume a pescare accanto al parco giochi!! Ci renfiamo conto?? La gente di città queste cose non le capirà mai....
@@michelemalesardi5025 se è un problema così grande com'è che è il primo morto in 24 anni? che ci sia un problema di sovrappopolamento ok, ma non è che adesso c'è l'apocalisse orso, c'è solo psicosi.
C'e' qualche errore di fondo in questo video in quanto all'antropocentrismo. Ma e' una lunga storia... sintetizzarla con una frase e' difficile ma ci si prova. E' antropocentrico (o volerlo fare) trattare le altre specie come la propria. Dare la priorita alla propria specie e' naturale (l'opposto anche se animalismo fa parte dell'antropocentrismo). Quando una specie puo prevalere su un'altra lo fa sempre. Altro e' dire razionalmente dobbiamo mantenere la viodiversita' e altro e'confondere questo aspetto razionale con la forzatura di dover mantenere alcune specie "nostro malgrado". L'errore di base e' che la carrying capacity della popolazione di orsi in Trentino va stimata includendo la componente umana (e non solo habitat e risprse teofiche). Fatto cio' si capira' che la soglia della popolazione di orsi non puo alzarsi all'infinito e probabilmente essa e' gia stata superata. Per fare cio bisogna accettare che l'uomo metta la propria specie (e incolumita' o senso di sicurezza) davanti. Allora si arriverevbe ad alcuni abbattimenti ma con una popolazione di orso tutto sommato tollerata e in salute.
Sapeva benissimo del rischio in cui correva. Mi auguro che non ascoltasse la musica nelle cuffiette perché si è firmato la sua condanna da solo. Ci sono altri luoghi non abitati da animali. Da solo nel bosco chi ti aiuta???E' stato superficiale pure il ragazzo che non adottato le accortezze,vai in un bosco senza essere preparato? Non sai che i boschi è la zona ideale per incontrare gli animali?
Qua la gente usa la notizia per notorietà, comprese i familiari delle vittime che preferiscono un intervista piuttosto che segnalare la denuncia all'autorità e farla intervenire senza creare polverone inutile.
Per comprendere la cronologia degli eventi che hanno portata alla prima vittima da orsi (documentata) nelle Alpi dopo 150 anni (diverso in Romania dove ci sono state 14 vittime e 200 feriti dal 2016 ad oggi) è necessario fare un piccolo riepilogo della stirpe responsabile dell’orrenda morte di Andrea Papi: JJ1: “Bruno”, imbalsamato in Germania in un museo dal 2006, dopo essere stato abbattuto a causa di predazione di miele e bestiame (nato in Trentino e sconfinato naturalmente). JJ3: abbattuto in Svizzera per atteggiamento troppo confidente verso l'uomo (anche lui nato in Trentino, poi sconfinato). JJ2: sparito nel nulla (chissà come mai, come quello in Alta Venosta nel 2018 che aveva sbranato una ventina di pecore l’estate 2017) dopo aver dato molti problemi di atteggiamento confidente verso l'uomo. JJ4: “Gaia”, 3 attacchi con feriti anche gravi, più l’attacco mortale. Sono (o lo sono stati) tutti figli problematici dell'orsa Jurka (ceppo originario del progetto di introduzione artificiale dei 10 orsi sloveni #LifeUrsus In 15 anni ci sono stati una ventina di attacchi all'Uomo potenzialmente mortali e centinaia di "falsi" attacchi.. 2020 Il 20 giugno 2020, come confermato dalla PAT, l'orsa JJ4 assaliva un MTBiker che riesce fortunosamente a difendersi con la bicicletta, allontanarla di poco quanto basta per poi fuggire in sella. Sempre nell'area di Monte Peller (sede di tutti i 4 attacchi conosciuti dal 2020 al 2023, poi gli "orsi non sono territoriali" secondo "esperti" PAT). Il 22 giugno 2020 l' orsa JJ4, aveva aggredito padre e figlio nei boschi vicino a dove è stato ucciso Andrea Papi nel 2023 (la prima vittima da 150 anni, sempre su M.te Peller). Racconta il figlio (Corriere della Sera): «Io e mio papà stavamo camminando nella stessa zona dove è stato attaccato Andrea (Papi, ndr) quando mi sono trovato davanti l’orsa che usciva da una pianta. Mi ha aggredito in una frazione di secondo, dandomi una zampata su un braccio. Sono caduto di schiena, voleva attaccarmi il collo e la faccia ma sono riuscito a respingerla con gli scarponi. Mi ha morso in basso, è intervenuto mio papà e si è accanita su di lui. Gli ha spezzato una gamba in due punti, l’ha graffiato e gli ha aperto due dita». È uscito dalla boscaglia all'improvviso, piombando contro padre e figlio. A fine Agosto 2020 l'orsa JJ4 tenta di assalire due Forestali della PAT che la stavano cercando: avvistata l’orsa nel bosco, il primo dei due forestali si dava “prontamente alla fuga”, come il secondo forestale che addirittura cadeva a terra, mentre l’orsa dopo breve inseguimento si bloccava e“fuggiva” "Intanto il presidente della Provincia di Trento ha detto che per JJ4 verrà attuata la stessa procedura impiegata per l’abbattimento nel 2017 di KJ2, un altro orso che aveva aggredito un uomo. In quel caso l’ordinanza di abbattimento era stata firmata dall’allora presidente della Provincia, Ugo Rossi. “La gestione degli orsi sul nostro territorio inizia ad essere difficoltosa per il numero di esemplari presenti. Abbiamo già informato della cosa il ministro dell’ambiente Sergio Costa”. La Provincia fa sapere che “ora saranno avviate le attività di cattura finalizzate a rendere possibile il riconoscimento e la localizzazione dell’esemplare, anche attraverso la conduzione di ulteriori analisi genetiche i cui tempi non è possibile determinare in considerazione delle oggettive difficoltà tecniche”." Vincono il ricorso alla magistratura gli animalisti che impediscono sia la cattura dell'Orso bruno JJ4. Gli animalisti: "Nessuno torca un pelo all'orsa. Una decisione che ora obbliga il presidente della Provincia di Trento a disattivare le gabbie di cattura e richiudere i fucili del Corpo forestale nei loro armadi, nessuno potrà torcere un pelo all'orsa". Soddisfatto anche il ministro dell'Ambiente Sergio Costa: "La lotta per la vita è una lotta che non ha e non deve avere colori di appartenenza - ha detto - Grazie per il vostro lavoro che ha portato a questo risultato. Sono al vostro fianco per salvare ogni vita!". 🗓2021 Al Monte Peller registrati numerosi avvistamenti In seguito all'aggressione, la Provincia di Trento dispose la cattura di JJ4, ma le associazioni ambientaliste presentarono ricorso, accolto dal TAR "TRENTO. Il Tribunale regionale di giustizia amministrativa (Tar) di Trento ha accolto il ricorso delle associazioni animaliste Lav, Enpa, Oipa, Lac, Lndc, Wwf, Lipu e Leal sull'ordinanza di cattura dell'orsa Jj4 emessa dal presidente della Provincia di Trento Maurizio Fugatti, disponendone l'annullamento. Secondo quanto riportato dalle associazioni, il Tar ha ritenuto che non esista alcuna urgenza che giustifichi la cattura dell'esemplare che l'anno scorso era stato protagonista di un incontro ravvicinato con due escursionisti sul monte Peller, sopra Cles, uno dei quali era stato morso. "Siamo felicissimi per questo risultato, non potevamo sperare di meglio per un'orsa che non ha mai fatto nulla di male, ha solo difeso i suoi cuccioli", afferma Massimo Vitturi, responsabile Lav animali selvatici." "Il rapporto di ISPRA e Muse sui casi di orsi "problematici" nella provincia di Trento indaga su prevenzione e misure possibili. Avere gli orsi sul territorio, concludono gli esperti, implica che almeno una volta all’anno si debba intervenire per gestire un esemplare per il quale l'unica soluzione è la rimozione dall'ambiente naturale." 2023 "È Jj4 l'orsa responsabile dell'uccisione del trentino Andrea Papi, di 26 anni, aggredito nei boschi sopra Caldes lo scorso 5 aprile. Lo conferma la Procura della Repubblica di Trento, sulla base delle analisi genetiche effettuate nei laboratori della Fondazione Edmund Mach. L'orsa JJ4 era stata responsabile dell'aggressione, a giugno 2020, di padre e figlio sul monte Peller in Trentino, ma non fu abbattuta. Il plantigrado, di 17 anni, è nato in Trentino da due esemplari provenienti dalla Slovenia, Joze e Jurka, rilasciati tra il 2000 e il 2001, nell'ambito del progetto Life Ursus. La Giunta provinciale di Trento ne aveva chiesto l'abbattimento. L'ordinanza di cattura, tuttavia, venne annullata dal Tar. " Se gli animalisti non avessero impedito cattura e/o abbattimento di JJ4, Andrea Papi sarebbe vivo! Da oltre dieci anni le due Province autonome di Trento (PAT) e Bolzano (PAB) chiedono di poter abbattere (come in Svizzera, Slovenia, Svezia, Norvegia, ecc.) orsi e lupi ‘problematici’ con procedure istantanee per mettere prontamente in sicurezza il territorio. Dalla bibliografia e dalla esperienza c'è sempre una preogressione di confidenza con le attività umane e di gravità nel tempo anche nel corso di un lustro. ➡ MESSNER SPOSA LA LINEA DEL RIGORE "Plantigradi e lupi sono troppi. Vanno ridotti, perché la convivenza in un territorio così piccolo e antropizzato, sta diventando sempre più rischiosa" "«Gli animalisti, in questi anni, hanno fatto di tutto e di più per difendere gli orsi, ma adesso - dopo la tragedia del Monte Peller - devono rendersi conto finalmente che gli orsi, come i lupi per altro, sono animali predatori e come tali rappresentano un pericolo per chi abita in montagna, per i turisti, per le greggi. E lo sono ancora di più in posti come il Trentino-Alto Adige dove la popolazione di questi due grandi carnivori è aumentata a Io sto con il presidente della Provincia di Trento Maurizio Fugatti e con il suo predecessore Ugo Rossi che aveva già cercato di affrontare il problema: bisogna assolutamente ridurre i numeri».
Non hai detto la cosa più importante, gli orsi sono diventati troppi in trentino molti di più di 110 e nessuno li vuole. Tutti parlano senza conoscenza 😢
Le cause risalgono alla mancanza di rispetto e precauzioni che la comunità montana ha deliberatamente non considerato, questi sono i motivi della morte del povero ragazzo.
Complimenti, secondo me hai "centrato" il vero problema che è il modo di fare informazione. Infatti in questo, come in molti altri casi (anche su notizie di natura diversa) il problema principale è che il giornalista (o divulgatore della notizia) lo fa' in modo da portare l'ascoltatore (disattento) alle sue conclusioni in molte occasioni "manipolando" l'informazione stessa. Questo "caso" ne è la dimostrazione. Grazie e buon lavoro
Ricordate......l'uomo con l'orso puo conviverci tranquillamente.....ma nn con il sistema che adottiamo nel nostro paese.....le norme di comportamento nn servono......lei avrebbe difeso i suoi piccoli fino alla morte......e nel bosco a tu per tu chi vive e chi muore lo decide l'orso...questo povero ragazzo se sarebbe potuto andare armato come in america....dove ci sono orsi che a confronto con i nostri sono il triplo.....molto probabilmente il ragazzo sarebbe vivo e l'orsa sarebbe scappata con i suoi piccoli con qualche spavento e adesso nn sussiterebbe nessun problema.....io sono un cacciatore....e da cacciatore per me l'orsa nn va ne abbattuta ne spostata.....condoglianze alla famiglia del ragazzo❤
Per me va abbattuta, insieme ad altri esemplari, perchè in Trentino ce ne sono troppi e perchè sono spesso troppo confidenti, quindi pericolosi, principalmente proprio perchè non vengono più cacciati in quanto protetti. Un tempo agli orsi sparavano, infatti erano di meno e stavano alla larga.
Molto interessante! Non è giusto che l'orsa debba venire abbattuta! 😓 Grazie Kodàmi; ho condiviso questo video e l'ho inserito nel mio canale che, proprio come il vostro, è dedicato interamente al regno animale. Molto bravi! 👏👍. Like chi è con me 👍
Sei brava nell'esporre il tuo punto di vista,ma sei totalmente in torto,Fugatti ha detto di voler abbattere 3 orsi aggressivi e di trasferirne una 70ntina dei 110 rimasti.
@@ChristianBoraginemmmmmh si,ha detto più volte che una 70 antina li vuole trasferire ,ma se NESSUNO li vuole ovviamente ha le mani legate e gli rimane solo l'abbattimento. Perché tra tutte le associazioni animaliste non ce ne sia una che si é fatta avanti per prenderne almeno uno? Perché non si metto d'accordo insieme almeno per salvarne uno? Il non fare niente ,li rende cmq complici di questi abbattimenti,gli animalisti solo a parole sono un inutile perdita di tempo per tutti.
Più che altro, dove era in questi anni? Zero informazione, zero prevenzione, ha voluto arrivare all incidente mortale per scopi elettorali. Spero che gli avvocati della famiglia del ragazzo morto gli facciano le scarpe.
Cioè ma sul serio quell'individuo ha ordinato l'abbattimento di 2/3 degli orsi?? Spero sia solo una proposta idiota giusto per nascondersi dietro le ovvie responsabilità. Un abbraccio alla famiglia del ragazzo per l'immane tragedia 😔
Evvai che affilo le punte da caccia 👍👍!! Se non si può usare l'arco, ricarico un po' di cartocce cal. 300 Winchester Magnum, che ho delle palle Nosler che volevo provare da tempo 😁💪!! Presto stufato di orso come quello mangiato in Slovenia 😜!!!
Purtroppo questo caso come tanti altri dimostra la nostra poca capacità di rispettare le altre specie, e capire come fare per convivere, un pensiero va al ragazzo che non c’è più ed alla sua famiglia… se c’è una colpa va attribuita alla poca cura che ha avuto la politica nella gestione degli inserimenti degli orsi negli ambienti dove è presente già l’uomo. Altra cosa che va sottolineata é la poca correttezza dell’informazione… davvero sta passando come ci siano stati tantissimi casi con più aggressioni al giorno… fonte (focus) che cita lo studio, la media delle aggressioni si aggira a 40 all’anno IN TUTTO IL MONDO… Di cosa stiamo parlando? Bisogna capire prima di giudicare va allontanata la colonia dal uomo ? Ok ma che debba essere ucciso un animale perché è stato gestito male il suo inserimento mi sembra follia…
Il singolo esemplare che ha cacciato, catturato, ucciso e mangiato un uomo a 200m da casa sua.. e ha insegnato ai suoi cuccioli a nutrirsene.. si, va soppresso. Il sovrannumero di cervi, caprioli, cinghiali e orsi (che non sono in pericolo di estinzione), sì, va gestito con la soppressione o spostamento.
Bè l'essere umano non sta mostrando la sua presunta superiorità. Vero che le specie si fanno guerra, ma continuo a pensare che l'essere umano possa agire diversamente...col tempo
Leggendo i commenti si deduce che l’uomo si sente sempre più padrone della terra senza tenere conto dei danni che fa ad essa ed alle altre specie che ci vivono che vengono eliminate per il proprio benessere rilegate a lembi di terra solo perché non possono parlare, come è assurdo leggere commenti di chi dice che sia giusto deforestare per ampliare piantagioni di mele, e che si lamentano di animali che si avvicinano all’uomo quando siamo noi in sovrappopolamento, tra plastica e cemento continuiamo a mangiare territorio a chi era prima di noi ed ha gli stessi diritti di vita è triste ed ipocrita ed oltremodo ignorante pensare di avere più diritti di altre specie.
Il territorio dove sono presenti il 95% degli orsi in Trentino è pari a 1705 km² (valli Rendena, Sole e Non) e gli esperti hanno previsto 2 o 3 orsi ogni 100 km². Partendo dal presupposto che la matematica non è un'opinione significa che ci possono stare dai 34 ai 51 orsi. L'ultimo rapporto della PAT Grandi Carnivori 2023 fatta con le tracce genetiche parla di 98 esemplari escluso i cuccioli. La stima di ISPRA del 2021 fatta in collaborazione con il MUSE parla di 147 esemplari escluso i cuccioli. Quindi, prendete una o prendete l'altra, i numeri massimi (40 secondo l’UE PACOBACE) sono stati superati!
@@Sam-yy7rd ci sono altri boschi meno pericolosi se non rispettiamo non saremo mai rispettati in quanto a sparare all'ora ci sono un po' di umani da togliere di mezzo
@@marcorizzato7180 magari! Niente più fondi europei, niente più fondi italiani, materie prime al doppio del prezzo, mancanza di manodopera a basso costo, in pratica imploderebbe in un mese.
Vi siete inguaiati con questa storia degli orsi, in Trentino non avrete più turisti italiani, sapevatelo. Il vostro fu gatti vi rappresenta bene, bravi.
La migliore analisi sulla notizia che io abbia sentito in 50 anni. Condivido tutto al 101%. Se l'orsa verrà uccisa, Fugatti sarà ricordato come una delle più grandi 💩 della storia....complimenti, una vera dimostrazione di incapacità nell'affrontare i problemi e risolverli!
Guardate che pero' l'immagine del cittadino che scrive dei boschi dal divano di Milano e quindi non puo' permettersi giudizi e' un po' datata...e prenderla come pretesto per rivendicare l'unicita' della propria visione...pure. Questa situazione e' figlia dell'atteggiamento di quelli che hanno varato questo progetto, per lucro e poi abbandono, ma perdonate non è obiettivamente credibile che solo 1500 pensionati e casalinghe ne fossero al corrente, e pure in modo distorto. Io ero a Molveno nel 2006 e gia' allora diversi albergatori ed esercenti protestavano da tempo, e con fatti alla mano, per la presenza di allora 20-30 orsi, che avevano fatto danni relativamente contenuti. Siamo nel 2024 e non e' stato fatto niente. Ne' introduzione di deterrenti, ne' maggiore controllo demografico, ne' sterilizzazioni, a parte quella fuori luogo dello sventurato Papillon (per cui tutta l'Italia ha fatto il tifo). Passera' agli annali come "La famosa invasione degli orsi in Trentino"? I Trentini non sono certo sprovveduti, e sempre restando nella legalita' potevano ben informarsi e prevenire, prima che fosse troppo tardi. Ora pero' nel carcere estremo del Casteller orsi non ce ne stanno piu', Trasferimenti di massa non se ne possono fare, le ordinanze di fucilazione sono sistematicamente bloccate dalle associazioni...vuoi vedere che l'unica sara' adeguarsi alla presenza degli orsi?
Credo che in maniera corretta e precisa sia stato ben detto la situazione. L'uomo a invaso è pervaso ogni luogo è posto padroneggia do e devastando... Quel povero orso era nel suo abitato.. Ma dove devono stare? Le persone dovrebbero valutare attentamente a come muoversi in qui luoghi, non è un semplice "parco giochi". Come si può essere così superficiali. È tutto molto chiaro che c'è un interesse a creare uno status di paura gradando al mostro.. Ora l'orso, poi il lupo e così via. Hanno bisogno di essere protetti e non eliminati.. Ci sono persone che ricoprono ruoli senza avere competenze in merito, ma forse non è un caso.. IO SONO ORSA, IO SONO LUPA, IO SONO UN ESSERE VIVENTE DEL MONDO ANIMALE E MERITO DI VIVERE. GRAZIE A CHI COMPRENDE 🙏💖🐾🙏💖🐾🐻🐺🐗🦊🐿️🦌🦅🦋🌲🌳🕊️
Quegli orsi sono li non perche' scelto dal mondo animale ma perche' sono stati reintrodotti dall'uomo, ovviamente in italia tutto viene fatto male e i risultati sono questi, non solo orsi ma anche lupi e cinghiali, le persone che vivono in trentino sono li da generazioni non hanno invaso proprio niente, vorrei vedere te se esci nel giardino e ti trovi un orso o un lupo o anche un cinghiale che ti carica poi cosa dici.... facile parlare se non hai il problema sotto casa, attenzione io sono pro animali pero' qualcosa andra' fatto perche' sara' sempre peggio
@@danydj3871 sinceramente sono stanca di frase fatte.. Come gli uomini anche gli animali sono li dalla notte dei tempi. Invece di criticare verso una natura già messa a dura prova dallinvasione umana senza regole e rispetto per gli altri esseri viventi. Perché non provate a farvi valere da chi gestisce queste cose senza competenze e preparazione, che invece coprono ruoli beccandosi soldi immeritata. Purtroppo in questo paese riescono a mettere contro le situazioni senza risolvere e il gioco è fatto. Se io vivessi in quei posti, alzerei la consapevolezza di ciò che posso trovarmi difronte e cercherei di trovare il modo di conviverci, altrimenti sarebbe un controsenso. Così vicini ai boschi di montagna chi pensi di incontrare l'orso yoghi...
@@stefaniaoliveri2520 ma su questo sono daccordo, sicuramente la colpa non e' dell'orso, del lupo o del cinghiale che trovi in centro citta' ma di chi ha contribuito a far succedere cio', ci sono sempre interessi dietro a tutto, il mondo di oggi funziona cosi' in tutte le cose, si pensa in primis a riempirsi le tasche e poi ma si e' successo pazienza qualcuno ci pensera'....
@@stefaniaoliveri2520 sei parecchio invasata di ideologia, non sei molto diversa da novax o pure nazisti, metti l'ideologia davanti alla ragione. Inoltre non sai nulla di natura e ne parli. Oggi ho visto un bel video di uno youtuber che in montagna ci sta veramente e ha detto le cose semplici e chiare "massimo rispetto per chi nella natura ci vive veramente, vale a dire chi vive in montagna faticosamente di agricoltura e allevamento". Quelli sono persone che vivono in maniera sostenibile ed è vergognoso che gente "cittadina" che non sa riconoscere una specie di uccello da un'altra o non conosce gli alberi o non saprebbe gestire una semplice vespa o vipera, creda di insegnare come si vive nella natura.
Non si pongono di questi quesiti, sono tutti concentrati sugli abbattimenti a vario " titolo ". Peccato ci piaceva così tanto il Trentino, non vogliamo più andare in una regione dove hanno dimostrato con fatti e parole tutto questo odio per gli orsi. Spiace.
La mia ideologia è diversa da quella antropocentrista e consiste nella superiorità degli animali sugli uomini, per me sono loro i capi indiscussi del pianeta e del quale l'uomo si deve sottomettere, il nome della mi ideologia non ha nome
Io capisco e faccio le mie condoglianze alla famiglia Papi ma la colpa non è dell'orso è stata una fatalità comunque la giunta Trentina compreso Fugatti si che è colpevole perché non hanno fatto il loro dovere
un orso aggressivo va abbattuto. Lo si fa in tutto il mondo, è scienza. Perché come se la prende con l'uomo (a cui evidentemente a voi non frega un c.) se la prenderà con altri animali, a partire dai cuccioli di orso. Sarei curioso poi di capirne di più di sto rifugio protetto, che è la capanna o lo mettiamo in gabbia come se stesse meglio ...
Per quale motivo non dovrebbe essere uccisa?....qua vogliamo uccidere 3 orsi e ci assalgono tutti sti taliani.....in slovenia ne abbattono 230 e nessuno dice niente, perchè sdcondo voi?. Perchè se c'è un problema lo si elimina come hanno fatto i nostri vecchi sotto l impero austro ungarico, gli orsi li hanno ammazzati quasi tutti perchè erano un problema e quando lo si faceva tutto il paese festeggiava. Tu parli come se da proteggere fosse l orsa.....ma è sbagliato, bisogna proteggere noi trentini dal pericolo orsi. Voi cittadini non capite che questo è un grosso priblema, un orsa da noi è stata vista vicino ad un parcogiochi
Sono contro la sentenza di abbattimento. Premesso ciò, le opinioni e i concetti espressi in questo video sconfinano in diversi ambiti nei quali sarebbe giusto approfondire e non accennare. Con la cattiva informazione facciamo i conti da anni e le assicuro che in ambiti più importanti per il Paese fa danni ben più gravi. I social non hanno fatto altro che peggiorare la situazione. Umberto Eco diceva che “I social media danno diritto di parola a legioni di imbecilli che prima parlavano solo al bar dopo un bicchiere di vino, senza danneggiare la collettività. Venivano subito messi a tacere, mentre ora hanno lo stesso diritto di parola di un Premio Nobel. Nel caso specifico spero che lei abbia ascoltato qualche esperto prima di produrre tutorial che seguiranno migliaia di persone. Siamo nell’epoca dei due fronti opposti e contrapposti in cui alla gente piace schierarsi, a prescindere, a volte, dalla loro ideologia. Cavalchiamo l’onda mediatica e trascuriamo vicende quantomeno lo stesso rilevanti. Tutti si mobilitano per l’orso mentre a Roma (dove vivo) uccidono cinghiali sul posto. Il povero cinghiale e i suoi cuccioli hanno la sfortuna di essere meno fotogenici. L’uomo è dominante sugli animali da millenni, come dice lei, ed è per questo che parliamo su un canale TH-cam. Il Trentino non è l’Alaska, il territorio è cambiato rispetto al passato, molto più antropizzato, questo non vuol dire che non debbano esserci gli orsi, ma vanno gestiti, spostati o sterilizzati. Negli altri paesi aprono la caccia. Non dobbiamo seguire questo esempio, ma nemmeno impedire ai bambini di visitare i boschi e quei luoghi meravigliosi.
JJ era a casa sua, Papi stava facendo jogging in un bosco dove vivono animali selvatici. Perché invece non è andato a nuotare sulla grande barriera corallina così uccidiamo tutti gli squali?
Uso la sua stessa logica: 1) la casa non era dell'orsa ma di Papi che vive li da generazioni, lei è stata reintrodotta qualche anno fa; 2) Se le piacciono tanto le leggi della natura per le quali, essendo l'umano in territorio frequentato dall'orso, è giusto che l'orso uccida l'uomo, le ricordo che la prima e più importante è quella del più forte, per cui: NOI siamo più forti (non fisicamente ma siamo in grado di produrre strumenti che ci rendono più forti), i predatori competono con noi, noi li sterminiamo! TUTTI!!! Le piace? a me neanche un po'!! Proviamo magari a documentarci e a capire qual è la realtà di quei luoghi, capire come vivono quelle persone da sempre, dov'è il bosco e dove sono i centri abitati, dov'è il bosco e dove si fa agricoltura e allevamento. Se lei prova anche solo a capire seriamente dove è stato aggredito il povero Papi e prova a vedere le foto aeree di Google maps, si renderà conto di come sono fatti quei territori e del perché non è tollerabile una così alta concentrazione di orsi in quelle zone. Le svelo anche un piccolo segreto: i dati che ci raccontano circa il numero di esemplari presenti è verosimilmente abbondantemente sbagliato in difetto non fosse altro perché quelli soni solo i capi effettivamente censiti. Se poi si fa anche un giro da quelle parti e parla un po' con le persone del posto le racconteranno di tutte le volte che se li sono trovati davanti alla porta di casa, o in mezzo ai meleti mentre stavano lavorando, o lungo le strade appena fuori di centri abitati. Fino a qualche anno fa, lungo quelle stesse strade era normale incontrare anziani che passeggiavano in compagnia, nonne che spingevano passeggini con dento i loro nipoti, neomamme che facevano altrettanto ecc... oggi c'è la desolazione più totale. Provi a informarsi magari comprenderà quanto sia totalmente sbagliato il suo ragionamento, oltre che volgarmente irrispettoso verso un povero ragazzo che è deceduto.
Minimizzare il problema è da imbecilli. La difesa dell'orso sul territorio è piena di "se" e di "però". L'orso è un animale selvatico onnivoro ma con uno spiccato istinto predatorio e quindi estremamente pericoloso. Nella catena alimentare si posiziona largamente al di sopra dell'uomo il che ci rende facilmente parte integrante della sua dieta variegata. Il ripopolamento è stato fatto, gravemente e irresponsabilmente, senza ascoltare prima l'opinione della comunità che abita la Regione e motivato da un ambientalismo ossessivo. Un'area troppo ristretta per le caratteristiche dell'animale da reintrodurre e ad alta densità abitativa; stupido e superficiale aver creduto che vi potesse essere una possibilità di serena convivenza con l'uomo e le sue attività nel territorio (allevamento e agricoltura). Gli ambientalisti se ne facciano una ragione.
Peccato che per colpa di Disney, ci immaginiamo feroci carnivori che fanno il loro lavoro come dei peluscetti cinesi. Ragazzi sono belve come noi ma guidati dall'istinto non certo dalla ragione .chi ha torto? Hai presente la storiella dell'uovo e della gallina. Pari pari. Ciò non toglie la mia desolazione per la morte di un ragazzo sportivo, studioso, dedito all'ambiente, sembra una presa in giro per quanto drammatica.😢
Sei e siete bravissimi Ti faccio presente però che stai fondendo due cose completely opposite la stampa Italiana e la informazione Immiscibili cone acqua e olio Opposite e contrarie e in guerra tra loro
NON VOGLIONO SPARARGLI(COSA PIU PLAUSIBILE VISTO I COSTI..)OK PERFETTO CARICATELI TUTTI COMPRESI CUCCIOLI E PORTATELI NEI CARPAZI E QUESTO BEL TRAM TRAM CI COSTERà UN BEL 200KK VISTO I SONNIFERI E IL TRASPORTO E LA RICERCA DEI PROFESSIONISTI
Con tutto il rispetto il tuo video é rivolto a chi in questi posti non vi vive e non ha idea di come sia vivere in questa situazione o non é a conoscenza dei fatti, e incentri tutta la tua disamina sulla qualità delle notizie invece che sull'affrontare il problema a 360º.
Io sono di quelle zone e pur essendo a favore della presenza dell'orso, qualcosa deve essere assolutamente fatto perché di problemi ce ne sono eccome.
Concordo con te che ci sia bisogno di maggior informazioni sul corretto comportamento da avere in montagna, infatti campagne di istruzione del genere non sononmai state fatte in Trentino, ma allo stesso tempo é necessario che vengano anche dati i giusti strumenti di dissuasione (tipo spray al peperoncino) a chi é più a rischio in modo da disinnescare nel migliore dei modi situazioni come quella successa (perché ricordo che il ragazzo ha avuto il tempo di prendere un bastone e cercare di difendersi, quindi il tempo di usare uno spray anti orso ci sarebbe stato).
Oltretutto in questo video non fai assolutamente riferimento al fatto che tutti gli orsi in Trentino sono presenti nella stessa zona, parco del Brenta, e al momento sono presenti circa 150 esemplari quando secondo le stime dovrebbero essercene circa metà.
Capisce bene che una concentrazione di orsi così elevata é un problema che spesso si traduce in orsi sempre più abituati a fare scorribande all'interno di cittadine, capi di bestiame uccisi ed incontri sempre più frequenti.
Qualcosa per diminuire il numero deve essere fatto, che siano corridoi faunistici o eventualmente abbattimento di alcuni esemplari, perché se non si diminuisce ora il numero di orsi, fra qualche anno saranno sempre di più nello stesso areale e i problemi saranno sempre maggiori.
Oltretutto i corridoi faunistici non sono soluzioni che si possono prendere d'urgenza, ma ci deve essere uno studio serio dietro che prenda in considerazione i possibili effetti della cosa, quindi richiede molto tempo.
JJ4 ha ucciso un ragazzo e ha ferito altre due persone, dimostrandosi un orsa problematica che ha perso la sua naturale diffidenza nei confronti dell'uomo in più di un occasione con rischio che recidivi in futuro. Quindi perché lasciarla in libertà?
Inoltre Jj4 é una femmina, quindi potenzialmente potrebbero insegnare questo comportamento anche alla prole, rendendo il problema in futuro ancora più grave di quello che é ora.
Poi le alternative all'abbattimento quale sarebbe?
Questa sottospecie di orsi vivono solo in questa zona in Italia, quindi non li si può trasferire in nessun altra zona, quindi le uniche possibilità sarebbero quello di inviarlo in un'altra nazione con gli stessi orsi (cosa molto improbabile se non impossibile) o inserirla in una area recintata protetta.
Ma voi siete così sicuri la cosa migliore da fare sia mettere in un recinto un'orsa vissuta 17 anni in natura in completa libertà?
Che si voglia o no, purtroppo un controllo sul numero di questi animali dovrà essere fatto perché una crescita incontrollata non sarà sostenibile, ma mi auspico che questa tragedia insegni alla provincia di Trento ad avere più a cuore la gestione di questo progetto ed a mettere in pratica tutta una campagna di prevenzione seria.
Finalmente qualcuno che ragiona. Fa impressione vedere tanti pazzi che di fronte a un'orsa ormai abituata a attaccare e uccidere pensano solo a difenderla a priori.
@@Helga7850 Ma perché voler accarezzare un orso?! non é mica un animale domestico!
Questi sono i comportamenti per i quali é necessario che venga fatta una campagna di istruzione e sensibilizzazione seria per la popolazione sul corretto comportamento da tenere, perché partendo da situazioni del genere succedono poi i problemi.
Per altro gli orsi marsicani, quelli presenti in Abruzzo, risultano essere più piccoli e mansueti rispetto alla controparte alpina.
@@avatarqwerty9922 Sicuramente è una razza molto diversa ...ma in generale il comportamento che a me hanno insegnato è quello di restare in silenzio e di non urlare o piangere. Se uno grida o mostra ostilità, l'orso si arrabbia. Se invece si è tranquilli e in silenzio, l'orso rimarrà tranquillo e in silenzio. E in genera scappa via.
@@Helga7850 Non sappiamo le dinamiche dell'accaduto in questo senso.
Soprattutto questa cosa é molto facile a dirsi stando a casa, ma vorrei vedere quanta gente avrebbe la lucidità e la freddezza di buttarsi a terra e stare in silenzio fingendosi morto, mentre l'orso lo aggredisce.
Sta di fatto che tutto passa anche per l'educazione della popolazione, ma questo é solo una delle molte problematiche alla base di questa situazione, che in qualche modo deve essere risolta, e una riduzione del numero degli esemplari al momento é fondamentale.
@@Helga7850 stai dicendo delle autentiche stupidate. Spero vivamente che tu sia una bambina di 6 anni, altrimenti non si spiega. Io vado per monti e ci ho vissuto da piccolo. Posso gestire vipere, cinchiali, vespe ma l'orso non si gestisce. Quando lo vedi devi allontanarti semplicemente sperando che non ti abbia notato e non ti segua. Hai visto troppi cartoni animati mi sa
Ma smettetela di dare consigli su come comportarsi. Ti arriva per di dietro che manco te ne accorgi, se non quand'è troppo tardi. È stato introdotto un predatore pericoloso in zone in cui non c'era più da 100 anni, sterminato a suo tempo per i danni e le morti che causava. Non è predato da nessuno che ormai ce ne sono troppi e se continua così, circoleranno in paese come i cinghiali a Roma, sbranando anche qualche bambino. Inoltre non è nemmeno possibile portare con se, non dico un'arma, ma un semplice spray al peperoncino.
Condivido in toto! Non c'è più capacità di elaborare le informazioni con la testa...ma si ragiona solo di "pancia"... e questo vale un po per tutti gli argomenti..politici, sociali, ambientali, culturali.....
Perché anziché fare gli animalisti da tastiera non vi prendete la briga di caricare la tenda in auto, e fare un paio di notti in campeggio sul monte Peller, che peraltro è incantevole?
Andate assieme ai vostri bambini, a passarci le sere e le notti lá, per dimostrare agli abitanti del posto che si deve imparare a convivere, poi in caso di avvistamento o di vicinanza con un orso usate quelle magnifiche tecniche di sopravvivenza che vi ho visto spiegare con sagacia nel precedente video… quelle secondo cui basterebbe buttarsi a terra e fingersi morto per essere ignorati dall’ orsacchiotto che vi punta.
Però vi invito a farlo, perché scrivere con lo smartphone direttamente dal divano della propria casa o dalla poltrona del proprio ufficio è un po’ troppo… semplicistico e anche abbastanza offensivo nei confronti della famiglia del povero ragazzo e comunque di chi vive e lavora in quei posti.
Sapete che c’è gente che vive anche grazie alla montagna, a quella montagna? Che ci sono malghe per l’alpeggio (lo mangiate poi il formaggio di malga quando e se andate a fare i vostri trekking simil-cittadini????)? Che ci sono boscaioli, raccoglitori di funghi (se mangiate i funghi e vi piacciono magari i porcini sappiate che non crescono sui banani, ma nei boschi)?
Io vi chiedo solo una cosa: perché anziché pontificare e puntare il dito non provate a immedesimarmi in chi vive queste terre e ha paura?
Lo sapete che da 50 i orsi sono diventati 150, distribuiti in un territorio troppo ristretto persino per gli originali 50?
È colpa degli orsi? Assolutamente no! È colpa di chi ha predisposto il progetto hursus senza prevedere il controllo della numerazione.
Ah, un inciso, per chi lo ignorasse qui non stiamo parlando dell’orso marsicano, ma dell’orso sloveno, che è grande una volta e mezzo quello abruzzese e non è stato sterilizzato come solitamente viene fatto con l’orso in Abruzzo
ho fatto anni in africa pensi che mi spaventi qualche orsetto XD va va gengnatore di minchia XD
Salve Michele , certo che ci siamo andati. Non parliamo di cose che non abbiamo visto o senza aver raccolto i pareri delle persone che vivono sui territori. Fa parte del nostro modo di lavorare, semplicemente. Quanto da lei scritto in diversi punti è stato ampiamente trattato nei nostri articoli e contenuti video per giunta. Ci teniamo a sottolineare però una cosa che lei scrive tra le tante e che dà per certa ma che non può passare in modo così poco costruttivo. "offensivo nei confronti della famiglia del povero ragazzo e comunque di chi vive e lavora in quei posti". Sulle nostre pagine e canali mai e poi mai può passare un commento del genere. E se lei avesse cura di informarsi e leggere davvero quello che abbiamo scritto e non solo noi, saprebbe già che la stessa famiglia ha sottolineato l'importanza di concentrarsi sulle responsabilità degli esseri umani. Non certo su quelle degli orsi, qualora davvero lei ritenga ne abbiano...
@@kodami guardi, lavoro a Cles (che quindi saprà esattamente dove si trova rispetto al luogo dell’accaduto e rispetto al monte Peller) 4 giorni a settimana. Oggi a pranzo i miei vicini di tavolo non parlavano d’altro che di orsi. Una mia cliente mi parlava di questo argomento con molto scoramento, perché la gente del posto è abituata agli avvistamenti, ma non nei boschi, ormai a ridosso dei centri abitati e spesso all’interno dei centri abitati, sulle piste ciclabili a valle, nelle campagne a valle (lo sapete, vero, che quella è la zona di coltivazione delle mele Melinda e che questa attività dá lavoro a centinaia e centinaia di famiglie della zona?).
Ora ditemi voi di cosa stiamo parlando?
La vostra soluzione quale sarebbe? Additare il presidente Fugatti come un assassino? Additare la gente del luogo come zotici che non sanno convivere con la fauna?
Insegnare a sdraiarsi per terra e fingersi morti? Andare nei sentieri cantando e battendo le mani per segnalare la propria presenza?
L’avevo visto il video precedente sull’orso. Ho visto che siete andati sul posto…
Però quello che la gente del posto continua a ripetermi è che chi non vive lì non capisce il disagio nella quotidianità e la paura. Perché la paura non è un sentimento nato dopo la morte di Papi, quella c’era già prima. Dalla morte del povero Papi si è scatenata la rabbia
@@michelemalesardi5025 non potrei essere più d'accordo, vivo in val del chiese, giudicarie, trentino.
Nel mio paese sono contati circa 12 orsi, ripeto 12 orsi!! Le malghe stanno chiudendo, è una cosa insostenibile.
Proprio settimana scorsa è stato visto un orso nel fiume a pescare accanto al parco giochi!! Ci renfiamo conto?? La gente di città queste cose non le capirà mai....
@@michelemalesardi5025 se è un problema così grande com'è che è il primo morto in 24 anni? che ci sia un problema di sovrappopolamento ok, ma non è che adesso c'è l'apocalisse orso, c'è solo psicosi.
C'e' qualche errore di fondo in questo video in quanto all'antropocentrismo. Ma e' una lunga storia... sintetizzarla con una frase e' difficile ma ci si prova. E' antropocentrico (o volerlo fare) trattare le altre specie come la propria. Dare la priorita alla propria specie e' naturale (l'opposto anche se animalismo fa parte dell'antropocentrismo). Quando una specie puo prevalere su un'altra lo fa sempre. Altro e' dire razionalmente dobbiamo mantenere la viodiversita' e altro e'confondere questo aspetto razionale con la forzatura di dover mantenere alcune specie "nostro malgrado". L'errore di base e' che la carrying capacity della popolazione di orsi in Trentino va stimata includendo la componente umana (e non solo habitat e risprse teofiche). Fatto cio' si capira' che la soglia della popolazione di orsi non puo alzarsi all'infinito e probabilmente essa e' gia stata superata. Per fare cio bisogna accettare che l'uomo metta la propria specie (e incolumita' o senso di sicurezza) davanti. Allora si arriverevbe ad alcuni abbattimenti ma con una popolazione di orso tutto sommato tollerata e in salute.
Quindi I politici che danno priorità alla loro sottosoecie e amnazzano milioni di persone ...parlo dell'italia..
Wazzup?
ma questa signorina in quale mondo vive?
Sapeva benissimo del rischio in cui correva. Mi auguro che non ascoltasse la musica nelle cuffiette perché si è firmato la sua condanna da solo. Ci sono altri luoghi non abitati da animali. Da solo nel bosco chi ti aiuta???E' stato superficiale pure il ragazzo che non adottato le accortezze,vai in un bosco senza essere preparato? Non sai che i boschi è la zona ideale per incontrare gli animali?
Qua la gente usa la notizia per notorietà, comprese i familiari delle vittime che preferiscono un intervista piuttosto che segnalare la denuncia all'autorità e farla intervenire senza creare polverone inutile.
Per comprendere la cronologia degli eventi che hanno portata alla prima vittima da orsi (documentata) nelle Alpi dopo 150 anni (diverso in Romania dove ci sono state 14 vittime e 200 feriti dal 2016 ad oggi) è necessario fare un piccolo riepilogo della stirpe responsabile dell’orrenda morte di Andrea Papi:
JJ1: “Bruno”, imbalsamato in Germania in un museo dal 2006, dopo essere stato abbattuto a causa di predazione di miele e bestiame (nato in Trentino e sconfinato naturalmente).
JJ3: abbattuto in Svizzera per atteggiamento troppo confidente verso l'uomo (anche lui nato in Trentino, poi sconfinato).
JJ2: sparito nel nulla (chissà come mai, come quello in Alta Venosta nel 2018 che aveva sbranato una ventina di pecore l’estate 2017) dopo aver dato molti problemi di atteggiamento confidente verso l'uomo.
JJ4: “Gaia”, 3 attacchi con feriti anche gravi, più l’attacco mortale.
Sono (o lo sono stati) tutti figli problematici dell'orsa Jurka (ceppo originario del progetto di introduzione artificiale dei 10 orsi sloveni #LifeUrsus
In 15 anni ci sono stati una ventina di attacchi all'Uomo potenzialmente mortali e centinaia di "falsi" attacchi..
2020
Il 20 giugno 2020, come confermato dalla PAT, l'orsa JJ4 assaliva un MTBiker che riesce fortunosamente a difendersi con la bicicletta, allontanarla di poco quanto basta per poi fuggire in sella. Sempre nell'area di Monte Peller (sede di tutti i 4 attacchi conosciuti dal 2020 al 2023, poi gli "orsi non sono territoriali" secondo "esperti" PAT).
Il 22 giugno 2020 l' orsa JJ4, aveva aggredito padre e figlio nei boschi vicino a dove è stato ucciso Andrea Papi nel 2023 (la prima vittima da 150 anni, sempre su M.te Peller). Racconta il figlio (Corriere della Sera): «Io e mio papà stavamo camminando nella stessa zona dove è stato attaccato Andrea (Papi, ndr) quando mi sono trovato davanti l’orsa che usciva da una pianta. Mi ha aggredito in una frazione di secondo, dandomi una zampata su un braccio. Sono caduto di schiena, voleva attaccarmi il collo e la faccia ma sono riuscito a respingerla con gli scarponi. Mi ha morso in basso, è intervenuto mio papà e si è accanita su di lui. Gli ha spezzato una gamba in due punti, l’ha graffiato e gli ha aperto due dita».
È uscito dalla boscaglia all'improvviso, piombando contro padre e figlio.
A fine Agosto 2020 l'orsa JJ4 tenta di assalire due Forestali della PAT che la stavano cercando: avvistata l’orsa nel bosco, il primo dei due forestali si dava “prontamente alla fuga”, come il secondo forestale che addirittura cadeva a terra, mentre l’orsa dopo breve inseguimento si bloccava e“fuggiva”
"Intanto il presidente della Provincia di Trento ha detto che per JJ4 verrà attuata la stessa procedura impiegata per l’abbattimento nel 2017 di KJ2, un altro orso che aveva aggredito un uomo. In quel caso l’ordinanza di abbattimento era stata firmata dall’allora presidente della Provincia, Ugo Rossi. “La gestione degli orsi sul nostro territorio inizia ad essere difficoltosa per il numero di esemplari presenti. Abbiamo già informato della cosa il ministro dell’ambiente Sergio Costa”. La Provincia fa sapere che “ora saranno avviate le attività di cattura finalizzate a rendere possibile il riconoscimento e la localizzazione dell’esemplare, anche attraverso la conduzione di ulteriori analisi genetiche i cui tempi non è possibile determinare in considerazione delle oggettive difficoltà tecniche”."
Vincono il ricorso alla magistratura gli animalisti che impediscono sia la cattura dell'Orso bruno JJ4. Gli animalisti: "Nessuno torca un pelo all'orsa. Una decisione che ora obbliga il presidente della Provincia di Trento a disattivare le gabbie di cattura e richiudere i fucili del Corpo forestale nei loro armadi, nessuno potrà torcere un pelo all'orsa". Soddisfatto anche il ministro dell'Ambiente Sergio Costa: "La lotta per la vita è una lotta che non ha e non deve avere colori di appartenenza - ha detto - Grazie per il vostro lavoro che ha portato a questo risultato. Sono al vostro fianco per salvare ogni vita!".
🗓2021
Al Monte Peller registrati numerosi avvistamenti
In seguito all'aggressione, la Provincia di Trento dispose la cattura di JJ4, ma le associazioni ambientaliste presentarono ricorso, accolto dal TAR
"TRENTO. Il Tribunale regionale di giustizia amministrativa (Tar) di Trento ha accolto il ricorso delle associazioni animaliste Lav, Enpa, Oipa, Lac, Lndc, Wwf, Lipu e Leal sull'ordinanza di cattura dell'orsa Jj4 emessa dal presidente della Provincia di Trento Maurizio Fugatti, disponendone l'annullamento.
Secondo quanto riportato dalle associazioni, il Tar ha ritenuto che non esista alcuna urgenza che giustifichi la cattura dell'esemplare che l'anno scorso era stato protagonista di un incontro ravvicinato con due escursionisti sul monte Peller, sopra Cles, uno dei quali era stato morso.
"Siamo felicissimi per questo risultato, non potevamo sperare di meglio per un'orsa che non ha mai fatto nulla di male, ha solo difeso i suoi cuccioli", afferma Massimo Vitturi, responsabile Lav animali selvatici."
"Il rapporto di ISPRA e Muse sui casi di orsi "problematici" nella provincia di Trento indaga su prevenzione e misure possibili. Avere gli orsi sul territorio, concludono gli esperti, implica che almeno una volta all’anno si debba intervenire per gestire un esemplare per il quale l'unica soluzione è la rimozione dall'ambiente naturale."
2023
"È Jj4 l'orsa responsabile dell'uccisione del trentino Andrea Papi, di 26 anni, aggredito nei boschi sopra Caldes lo scorso 5 aprile. Lo conferma la Procura della Repubblica di Trento, sulla base delle analisi genetiche effettuate nei laboratori della Fondazione Edmund Mach.
L'orsa JJ4 era stata responsabile dell'aggressione, a giugno 2020, di padre e figlio sul monte Peller in Trentino, ma non fu abbattuta. Il plantigrado, di 17 anni, è nato in Trentino da due esemplari provenienti dalla Slovenia, Joze e Jurka, rilasciati tra il 2000 e il 2001, nell'ambito del progetto Life Ursus. La Giunta provinciale di Trento ne aveva chiesto l'abbattimento. L'ordinanza di cattura, tuttavia, venne annullata dal Tar. "
Se gli animalisti non avessero impedito cattura e/o abbattimento di JJ4, Andrea Papi sarebbe vivo!
Da oltre dieci anni le due Province autonome di Trento (PAT) e Bolzano (PAB) chiedono di poter abbattere (come in Svizzera, Slovenia, Svezia, Norvegia, ecc.) orsi e lupi ‘problematici’ con procedure istantanee per mettere prontamente in sicurezza il territorio. Dalla bibliografia e dalla esperienza c'è sempre una preogressione di confidenza con le attività umane e di gravità nel tempo anche nel corso di un lustro.
➡ MESSNER SPOSA LA LINEA DEL RIGORE
"Plantigradi e lupi sono troppi. Vanno ridotti, perché la convivenza in un territorio così piccolo e antropizzato, sta diventando sempre più rischiosa"
"«Gli animalisti, in questi anni, hanno fatto di tutto e di più per difendere gli orsi, ma adesso - dopo la tragedia del Monte Peller - devono rendersi conto finalmente che gli orsi, come i lupi per altro, sono animali predatori e come tali rappresentano un pericolo per chi abita in montagna, per i turisti, per le greggi. E lo sono ancora di più in posti come il Trentino-Alto Adige dove la popolazione di questi due grandi carnivori è aumentata a Io sto con il presidente della Provincia di Trento Maurizio Fugatti e con il suo predecessore Ugo Rossi che aveva già cercato di affrontare il problema: bisogna assolutamente ridurre i numeri».
Ieri hanno detto che la trasferivano altrove in una riserva, hanno forse cambiato idea spero di no aggiornateci.
Non hai detto la cosa più importante, gli orsi sono diventati troppi in trentino molti di più di 110 e nessuno li vuole. Tutti parlano senza conoscenza 😢
Bravissima! Non ci sono altre parole da aggiungere.
❤🥰😘
Trasferiteli nei giardini di chi li ama.
E in bocca al .....
😂😂
Come con gli immigrati, siete davvero limitati mi dispiace ma non c’è niente da fare
Le cause risalgono 1999 dove la regione ha deciso di introdurre questo animale,di chi è la colpa della morte del ragazzo
Le cause risalgono alla mancanza di rispetto e precauzioni che la comunità montana ha deliberatamente non considerato, questi sono i motivi della morte del povero ragazzo.
@@marcog8132
Concordo 🤝🏼
Condivido in pieno questo video e sono d'accordo con te !!! 😊
Complimenti, secondo me hai "centrato" il vero problema che è il modo di fare informazione.
Infatti in questo, come in molti altri casi (anche su notizie di natura diversa) il problema principale è che il giornalista (o divulgatore della notizia) lo fa' in modo da portare l'ascoltatore (disattento) alle sue conclusioni in molte occasioni "manipolando" l'informazione stessa.
Questo "caso" ne è la dimostrazione.
Grazie e buon lavoro
Ricordate......l'uomo con l'orso puo conviverci tranquillamente.....ma nn con il sistema che adottiamo nel nostro paese.....le norme di comportamento nn servono......lei avrebbe difeso i suoi piccoli fino alla morte......e nel bosco a tu per tu chi vive e chi muore lo decide l'orso...questo povero ragazzo se sarebbe potuto andare armato come in america....dove ci sono orsi che a confronto con i nostri sono il triplo.....molto probabilmente il ragazzo sarebbe vivo e l'orsa sarebbe scappata con i suoi piccoli con qualche spavento e adesso nn sussiterebbe nessun problema.....io sono un cacciatore....e da cacciatore per me l'orsa nn va ne abbattuta ne spostata.....condoglianze alla famiglia del ragazzo❤
Per me va abbattuta, insieme ad altri esemplari, perchè in Trentino ce ne sono troppi e perchè sono spesso troppo confidenti, quindi pericolosi, principalmente proprio perchè non vengono più cacciati in quanto protetti.
Un tempo agli orsi sparavano, infatti erano di meno e stavano alla larga.
Molto interessante! Non è giusto che l'orsa debba venire abbattuta! 😓 Grazie Kodàmi; ho condiviso questo video e l'ho inserito nel mio canale che, proprio come il vostro, è dedicato interamente al regno animale.
Molto bravi! 👏👍.
Like chi è con me 👍
Mi dispiace uccideranno l'orsa ha fatto quello che gli ha detto l'istinto
Sei brava nell'esporre il tuo punto di vista,ma sei totalmente in torto,Fugatti ha detto di voler abbattere 3 orsi aggressivi e di trasferirne una 70ntina dei 110 rimasti.
mmmh no, ha detto che li vuole abbattere a meno che "qualcuno non se li prenda", cosa chiaramente non fattibile e Fugattino lo sa.
@@ChristianBoraginemmmmmh si,ha detto più volte che una 70 antina li vuole trasferire ,ma se NESSUNO li vuole ovviamente ha le mani legate e gli rimane solo l'abbattimento.
Perché tra tutte le associazioni animaliste non ce ne sia una che si é fatta avanti per prenderne almeno uno?
Perché non si metto d'accordo insieme almeno per salvarne uno?
Il non fare niente ,li rende cmq complici di questi abbattimenti,gli animalisti solo a parole sono un inutile perdita di tempo per tutti.
Questo genio della natura ,dove era quando hanno messo nei boschi gli orsi!
@lorenzoazzimiei
Chi ha stabilito che sono aggressivi ?
Il mangiaorsi ?
Abbattere 3 orsi non è nulla vero ?
Trentino taci.
Abruzzo docet
Più che altro, dove era in questi anni? Zero informazione, zero prevenzione, ha voluto arrivare all incidente mortale per scopi elettorali. Spero che gli avvocati della famiglia del ragazzo morto gli facciano le scarpe.
Cioè ma sul serio quell'individuo ha ordinato l'abbattimento di 2/3 degli orsi?? Spero sia solo una proposta idiota giusto per nascondersi dietro le ovvie responsabilità.
Un abbraccio alla famiglia del ragazzo per l'immane tragedia 😔
Evvai che affilo le punte da caccia 👍👍!!
Se non si può usare l'arco, ricarico un po' di cartocce cal. 300 Winchester Magnum, che ho delle palle Nosler che volevo provare da tempo 😁💪!!
Presto stufato di orso come quello mangiato in Slovenia 😜!!!
Hai dato forma ai miei pensieri in questo video, sei BRAVISSIMA !
Ottimo ragionamento !!
Quell’orso non doveva essere lì. Aveva già attaccato e non doveva essere libero. Punto
efettivamente mi aspetterei di trovarlo al bar un orso
@@AlessandroChessa peccato che li vedi anche nei paesi 😅
@@sabudavi grazie a coglioni come fucazzi ed i cassonetti anti orso nel 2028
Cosa possiamo fare attivamente?😢
Purtroppo questo caso come tanti altri dimostra la nostra poca capacità di rispettare le altre specie, e capire come fare per convivere, un pensiero va al ragazzo che non c’è più ed alla sua famiglia… se c’è una colpa va attribuita alla poca cura che ha avuto la politica nella gestione degli inserimenti degli orsi negli ambienti dove è presente già l’uomo.
Altra cosa che va sottolineata é la poca correttezza dell’informazione… davvero sta passando come ci siano stati tantissimi casi con più aggressioni al giorno… fonte (focus) che cita lo studio, la media delle aggressioni si aggira a 40 all’anno IN TUTTO IL MONDO… Di cosa stiamo parlando? Bisogna capire prima di giudicare va allontanata la colonia dal uomo ? Ok ma che debba essere ucciso un animale perché è stato gestito male il suo inserimento mi sembra follia…
Il singolo esemplare che ha cacciato, catturato, ucciso e mangiato un uomo a 200m da casa sua.. e ha insegnato ai suoi cuccioli a nutrirsene.. si, va soppresso.
Il sovrannumero di cervi, caprioli, cinghiali e orsi (che non sono in pericolo di estinzione), sì, va gestito con la soppressione o spostamento.
Carissima,ha fatto un'analisi perfetta ed profondamente equilibrata , mi congratulo per l'ottimo servizio.
Bravissima.. Ottima analisi....
Bè l'essere umano non sta mostrando la sua presunta superiorità.
Vero che le specie si fanno guerra, ma continuo a pensare che l'essere umano possa agire diversamente...col tempo
Leggendo i commenti si deduce che l’uomo si sente sempre più padrone della terra senza tenere conto dei danni che fa ad essa ed alle altre specie che ci vivono che vengono eliminate per il proprio benessere rilegate a lembi di terra solo perché non possono parlare, come è assurdo leggere commenti di chi dice che sia giusto deforestare per ampliare piantagioni di mele, e che si lamentano di animali che si avvicinano all’uomo quando siamo noi in sovrappopolamento, tra plastica e cemento continuiamo a mangiare territorio a chi era prima di noi ed ha gli stessi diritti di vita è triste ed ipocrita ed oltremodo ignorante pensare di avere più diritti di altre specie.
Vorrei un video sullo shar pei
Il territorio dove sono presenti il 95% degli orsi in Trentino è pari a 1705 km² (valli Rendena, Sole e Non) e gli esperti hanno previsto 2 o 3 orsi ogni 100 km². Partendo dal presupposto che la matematica non è un'opinione significa che ci possono stare dai 34 ai 51 orsi.
L'ultimo rapporto della PAT Grandi Carnivori 2023 fatta con le tracce genetiche parla di 98 esemplari escluso i cuccioli.
La stima di ISPRA del 2021 fatta in collaborazione con il MUSE parla di 147 esemplari escluso i cuccioli.
Quindi, prendete una o prendete l'altra, i numeri massimi (40 secondo l’UE PACOBACE) sono stati superati!
Speriamo che accettino la proposta della Lav per salvare jj4❤.
Spero che fugatti scarichi l' orsa dentro alla sede della lav
@@Sam-yy7rd ci sono altri boschi meno pericolosi se non rispettiamo non saremo mai rispettati in quanto a sparare all'ora ci sono un po' di umani da togliere di mezzo
Spero che si inizi a boicottare il Trentino, e togliere lo statuto speciale di regione.
@@marcog8132 io se fossi in loro domanderei la secessione
@@marcorizzato7180 magari! Niente più fondi europei, niente più fondi italiani, materie prime al doppio del prezzo, mancanza di manodopera a basso costo, in pratica imploderebbe in un mese.
La "colpa" (che parole impegnativa eh??) non e' ne' dell'Orsa ne' del Runner, basta attivare i neuroni
Vi siete inguaiati con questa storia degli orsi, in Trentino non avrete più turisti italiani, sapevatelo.
Il vostro fu gatti vi rappresenta bene, bravi.
La migliore analisi sulla notizia che io abbia sentito in 50 anni. Condivido tutto al 101%. Se l'orsa verrà uccisa, Fugatti sarà ricordato come una delle più grandi 💩 della storia....complimenti, una vera dimostrazione di incapacità nell'affrontare i problemi e risolverli!
come altro puoi ricordare uno come fucazzi
litalia intera se fermata su questo dramma
la maga licia colo' laveva predetto
Guardate che pero' l'immagine del cittadino che scrive dei boschi dal divano di Milano e quindi non puo' permettersi giudizi e' un po' datata...e prenderla come pretesto per rivendicare l'unicita' della propria visione...pure.
Questa situazione e' figlia dell'atteggiamento di quelli che hanno varato questo progetto, per lucro e poi abbandono, ma perdonate non è obiettivamente credibile che solo 1500 pensionati e casalinghe ne fossero al corrente, e pure in modo distorto. Io ero a Molveno nel 2006 e gia' allora diversi albergatori ed esercenti protestavano da tempo, e con fatti alla mano, per la presenza di allora 20-30 orsi, che avevano fatto danni relativamente contenuti. Siamo nel 2024 e non e' stato fatto niente. Ne' introduzione di deterrenti, ne' maggiore controllo demografico, ne' sterilizzazioni, a parte quella fuori luogo dello sventurato Papillon (per cui tutta l'Italia ha fatto il tifo).
Passera' agli annali come "La famosa invasione degli orsi in Trentino"?
I Trentini non sono certo sprovveduti, e sempre restando nella legalita' potevano ben informarsi e prevenire, prima che fosse troppo tardi.
Ora pero' nel carcere estremo del Casteller orsi non ce ne stanno piu', Trasferimenti di massa non se ne possono fare, le ordinanze di fucilazione sono sistematicamente bloccate dalle associazioni...vuoi vedere che l'unica sara' adeguarsi alla presenza degli orsi?
Ma veramente sono i runner che sono diventati nemici pubblici 😐
Complimenti sei bravissima!!!!fantastica!!!!
Credo che in maniera corretta e precisa sia stato ben detto la situazione. L'uomo a invaso è pervaso ogni luogo è posto padroneggia do e devastando... Quel povero orso era nel suo abitato.. Ma dove devono stare? Le persone dovrebbero valutare attentamente a come muoversi in qui luoghi, non è un semplice "parco giochi". Come si può essere così superficiali.
È tutto molto chiaro che c'è un interesse a creare uno status di paura gradando al mostro.. Ora l'orso, poi il lupo e così via. Hanno bisogno di essere protetti e non eliminati.. Ci sono persone che ricoprono ruoli senza avere competenze in merito, ma forse non è un caso.. IO SONO ORSA, IO SONO LUPA, IO SONO UN ESSERE VIVENTE DEL MONDO ANIMALE E MERITO DI VIVERE. GRAZIE A CHI COMPRENDE 🙏💖🐾🙏💖🐾🐻🐺🐗🦊🐿️🦌🦅🦋🌲🌳🕊️
Quegli orsi sono li non perche' scelto dal mondo animale ma perche' sono stati reintrodotti dall'uomo, ovviamente in italia tutto viene fatto male e i risultati sono questi, non solo orsi ma anche lupi e cinghiali, le persone che vivono in trentino sono li da generazioni non hanno invaso proprio niente, vorrei vedere te se esci nel giardino e ti trovi un orso o un lupo o anche un cinghiale che ti carica poi cosa dici.... facile parlare se non hai il problema sotto casa, attenzione io sono pro animali pero' qualcosa andra' fatto perche' sara' sempre peggio
@@danydj3871 sinceramente sono stanca di frase fatte.. Come gli uomini anche gli animali sono li dalla notte dei tempi. Invece di criticare verso una natura già messa a dura prova dallinvasione umana senza regole e rispetto per gli altri esseri viventi. Perché non provate a farvi valere da chi gestisce queste cose senza competenze e preparazione, che invece coprono ruoli beccandosi soldi immeritata. Purtroppo in questo paese riescono a mettere contro le situazioni senza risolvere e il gioco è fatto. Se io vivessi in quei posti, alzerei la consapevolezza di ciò che posso trovarmi difronte e cercherei di trovare il modo di conviverci, altrimenti sarebbe un controsenso. Così vicini ai boschi di montagna chi pensi di incontrare l'orso yoghi...
@@stefaniaoliveri2520 ma su questo sono daccordo, sicuramente la colpa non e' dell'orso, del lupo o del cinghiale che trovi in centro citta' ma di chi ha contribuito a far succedere cio', ci sono sempre interessi dietro a tutto, il mondo di oggi funziona cosi' in tutte le cose, si pensa in primis a riempirsi le tasche e poi ma si e' successo pazienza qualcuno ci pensera'....
@@stefaniaoliveri2520 sei parecchio invasata di ideologia, non sei molto diversa da novax o pure nazisti, metti l'ideologia davanti alla ragione. Inoltre non sai nulla di natura e ne parli. Oggi ho visto un bel video di uno youtuber che in montagna ci sta veramente e ha detto le cose semplici e chiare "massimo rispetto per chi nella natura ci vive veramente, vale a dire chi vive in montagna faticosamente di agricoltura e allevamento". Quelli sono persone che vivono in maniera sostenibile ed è vergognoso che gente "cittadina" che non sa riconoscere una specie di uccello da un'altra o non conosce gli alberi o non saprebbe gestire una semplice vespa o vipera, creda di insegnare come si vive nella natura.
@@Obj40th ma xke non ti sotterri al posto di fare il professore! Ignorante
mi viene il magone su quanto siamo ignobili , altamente ignobili se non dei forti ignoranti parlando dei mass media pare ovvio . .
condivido totalmente con te
Bravissima ma i cuccioli come faranno senza la loro mamma e la mamma senza i loro figli 🐻🙏😭😭
Non si pongono di questi quesiti, sono tutti concentrati sugli abbattimenti a vario " titolo ".
Peccato ci piaceva così tanto il Trentino, non vogliamo più andare in una regione dove hanno dimostrato con fatti e parole tutto questo odio per gli orsi.
Spiace.
La mia ideologia è diversa da quella antropocentrista e consiste nella superiorità degli animali sugli uomini, per me sono loro i capi indiscussi del pianeta e del quale l'uomo si deve sottomettere, il nome della mi ideologia non ha nome
Bravissimo le persone aprono la bocca per darle aria. Non aggiungo altri
Io capisco e faccio le mie condoglianze alla famiglia Papi ma la colpa non è dell'orso è stata una fatalità comunque la giunta Trentina compreso Fugatti si che è colpevole perché non hanno fatto il loro dovere
Putroppo La montagna è pericolosa animali che hanno fame...e gli orso sono pericolosi... Come nel mare ci sono gli squali... Le orche eccetera......
Il mio pensiero jj4 non ha nessuna colpa poi che cosa corre in un bosco c'è dai sto con l'orso
Per il Sig. Papi mi dispiace, ma l'orsa non deve essere uccisa, solo messa in un rifugio protetto.
un orso aggressivo va abbattuto. Lo si fa in tutto il mondo, è scienza. Perché come se la prende con l'uomo (a cui evidentemente a voi non frega un c.) se la prenderà con altri animali, a partire dai cuccioli di orso. Sarei curioso poi di capirne di più di sto rifugio protetto, che è la capanna o lo mettiamo in gabbia come se stesse meglio ...
Per quale motivo non dovrebbe essere uccisa?....qua vogliamo uccidere 3 orsi e ci assalgono tutti sti taliani.....in slovenia ne abbattono 230 e nessuno dice niente, perchè sdcondo voi?.
Perchè se c'è un problema lo si elimina come hanno fatto i nostri vecchi sotto l impero austro ungarico, gli orsi li hanno ammazzati quasi tutti perchè erano un problema e quando lo si faceva tutto il paese festeggiava.
Tu parli come se da proteggere fosse l orsa.....ma è sbagliato, bisogna proteggere noi trentini dal pericolo orsi.
Voi cittadini non capite che questo è un grosso priblema, un orsa da noi è stata vista vicino ad un parcogiochi
Il mio istinto è sempre quello di dare ragione agli animali. Chissà perché.
Sono contro la sentenza di abbattimento. Premesso ciò, le opinioni e i concetti espressi in questo video sconfinano in diversi ambiti nei quali sarebbe giusto approfondire e non accennare.
Con la cattiva informazione facciamo i conti da anni e le assicuro che in ambiti più importanti per il Paese fa danni ben più gravi. I social non hanno fatto altro che peggiorare la situazione. Umberto Eco diceva che “I social media danno diritto di parola a legioni di imbecilli che prima parlavano solo al bar dopo un bicchiere di vino, senza danneggiare la collettività. Venivano subito messi a tacere, mentre ora hanno lo stesso diritto di parola di un Premio Nobel. Nel caso specifico spero che lei abbia ascoltato qualche esperto prima di produrre tutorial che seguiranno migliaia di persone. Siamo nell’epoca dei due fronti opposti e contrapposti in cui alla gente piace schierarsi, a prescindere, a volte, dalla loro ideologia. Cavalchiamo l’onda mediatica e trascuriamo vicende quantomeno lo stesso rilevanti. Tutti si mobilitano per l’orso mentre a Roma (dove vivo) uccidono cinghiali sul posto. Il povero cinghiale e i suoi cuccioli hanno la sfortuna di essere meno fotogenici. L’uomo è dominante sugli animali da millenni, come dice lei, ed è per questo che parliamo su un canale TH-cam. Il Trentino non è l’Alaska, il territorio è cambiato rispetto al passato, molto più antropizzato, questo non vuol dire che non debbano esserci gli orsi, ma vanno gestiti, spostati o sterilizzati. Negli altri paesi aprono la caccia. Non dobbiamo seguire questo esempio, ma nemmeno impedire ai bambini di visitare i boschi e quei luoghi meravigliosi.
JJ era a casa sua, Papi stava facendo jogging in un bosco dove vivono animali selvatici. Perché invece non è andato a nuotare sulla grande barriera corallina così uccidiamo tutti gli squali?
Uso la sua stessa logica: 1) la casa non era dell'orsa ma di Papi che vive li da generazioni, lei è stata reintrodotta qualche anno fa; 2) Se le piacciono tanto le leggi della natura per le quali, essendo l'umano in territorio frequentato dall'orso, è giusto che l'orso uccida l'uomo, le ricordo che la prima e più importante è quella del più forte, per cui: NOI siamo più forti (non fisicamente ma siamo in grado di produrre strumenti che ci rendono più forti), i predatori competono con noi, noi li sterminiamo! TUTTI!!! Le piace? a me neanche un po'!! Proviamo magari a documentarci e a capire qual è la realtà di quei luoghi, capire come vivono quelle persone da sempre, dov'è il bosco e dove sono i centri abitati, dov'è il bosco e dove si fa agricoltura e allevamento. Se lei prova anche solo a capire seriamente dove è stato aggredito il povero Papi e prova a vedere le foto aeree di Google maps, si renderà conto di come sono fatti quei territori e del perché non è tollerabile una così alta concentrazione di orsi in quelle zone. Le svelo anche un piccolo segreto: i dati che ci raccontano circa il numero di esemplari presenti è verosimilmente abbondantemente sbagliato in difetto non fosse altro perché quelli soni solo i capi effettivamente censiti. Se poi si fa anche un giro da quelle parti e parla un po' con le persone del posto le racconteranno di tutte le volte che se li sono trovati davanti alla porta di casa, o in mezzo ai meleti mentre stavano lavorando, o lungo le strade appena fuori di centri abitati. Fino a qualche anno fa, lungo quelle stesse strade era normale incontrare anziani che passeggiavano in compagnia, nonne che spingevano passeggini con dento i loro nipoti, neomamme che facevano altrettanto ecc... oggi c'è la desolazione più totale. Provi a informarsi magari comprenderà quanto sia totalmente sbagliato il suo ragionamento, oltre che volgarmente irrispettoso verso un povero ragazzo che è deceduto.
Brava! Grazie ❤
Dovrebbero fare come in Russia con l'esplosivo
Non sappiamo nemmeno se è stata Gaia ci stanno imbrogliando
Minimizzare il problema è da imbecilli. La difesa dell'orso sul territorio è piena di "se" e di "però". L'orso è un animale selvatico onnivoro ma con uno spiccato istinto predatorio e quindi estremamente pericoloso. Nella catena alimentare si posiziona largamente al di sopra dell'uomo il che ci rende facilmente parte integrante della sua dieta variegata. Il ripopolamento è stato fatto, gravemente e irresponsabilmente, senza ascoltare prima l'opinione della comunità che abita la Regione e motivato da un ambientalismo ossessivo. Un'area troppo ristretta per le caratteristiche dell'animale da reintrodurre e ad alta densità abitativa; stupido e superficiale aver creduto che vi potesse essere una possibilità di serena convivenza con l'uomo e le sue attività nel territorio (allevamento e agricoltura). Gli ambientalisti se ne facciano una ragione.
Peccato che per colpa di Disney, ci immaginiamo feroci carnivori che fanno il loro lavoro come dei peluscetti cinesi. Ragazzi sono belve come noi ma guidati dall'istinto non certo dalla ragione .chi ha torto? Hai presente la storiella dell'uovo e della gallina. Pari pari. Ciò non toglie la mia desolazione per la morte di un ragazzo sportivo, studioso, dedito all'ambiente, sembra una presa in giro per quanto drammatica.😢
Sei e siete bravissimi
Ti faccio presente però che stai fondendo due cose completely opposite
la stampa Italiana e la informazione
Immiscibili cone acqua e olio
Opposite e contrarie e in guerra tra loro
NON VOGLIONO SPARARGLI(COSA PIU PLAUSIBILE VISTO I COSTI..)OK PERFETTO CARICATELI TUTTI COMPRESI CUCCIOLI E PORTATELI NEI CARPAZI E QUESTO BEL TRAM TRAM CI COSTERà UN BEL 200KK VISTO I SONNIFERI E IL TRASPORTO E LA RICERCA DEI PROFESSIONISTI
Povero orsetto😢🐻