Посмотрел ваше видео, конечно Спасибо, что хоть кто-то задумался над этим вопросом! Но Я Вам расскажу свой опыт ( а опыт уже 14 лет ) купил Я инвертор в 2005 году , естественно провода на нем по два метра каждый удлинил Я их массу 5 метров а диржак 15 метров работаю Я этим аппаратом до сих пор каждый рабочий день в течение этих 14 лет , он себя окупил раз 150 и до сих пор не думал залипает у меня электрод или нет все на автомате поджёг и приварил!!! Да и в то время эти аппараты толком не кто не знал все сидели на трансформаторах и на вопрос можно удлинять или нет ответ был не однозначный! Сейчас Я точно могу сказать Можно И НУЖНО удлинять т.к. сейчас продают сварочные с проводами по 1,5 метра ими только в одном месте ковыряться! За видос лайк!
@@chiwandos9938 тестируемый аппарат Энергомаш 220 ампер , это сварка на предприятии , ей лет восемь , внутри два кулера и 6 кондеров на входе . В общем аппарат серьёзный
Длина кабеля допускается из таких расчетов. Толщина кабеля делится на коэффициент, а он зависит от силы тока. До 200 А будет 1, 8, а свыше- 2,0. Пример: 16 мм. кв. : 1,8 = 9 м. Это суммарная длина кабеля массы и держателя. Если сечение 25- тогда длина будет 14 м.
Ну кто ж пересчитывать будет, мы же все малограмотные. Что под руку попалось то и используем. Порой и 50ти квадратные. И удлинять провода нет никакой необходимости. После работы их собирать приходится, а потом (тяжеленные) куда то тащить. Держак 5м, массу 3м. Всё! Выгоднее заменить сетевой провод - 5~7~10 метров. Чтоб с удлинителем не возится
Согласен полностью, я вообще на ресанту купил 2метра на держак и 2 метра на массу, медь 25 квадратов. Хватает для всех моих задач, собирать и хранить нормально@@waleramedvedew7589
Даже не знаю.....всегда наращиваю кабели для удобства, держак +масса 15 метров, проблем никогда не было, причем на разных аппаратах. Родными кабелями просто невозможно работать. Еще есть нюанс при работе на родных кабелях- вентилятор захватывает искры и закидывает на плату, что печально заканчивается. А так поставил аппарал в сторонку и вари хоть на крыше хоть на лестнице......Спасибо за видос, проверю антизалипание на 15м кабелей :) хотя работаю прищепкой и если что просто стянул с электрода и все
А ещё, из-за индуктивности нельзя подключать сварочный аппарат к удлинителю, который сворачивается в катушку. И вообще, нужно следить, чтобы силовые провода не лежали кольцами.
Насчет индуктивности все правильно. Но стоит заметить эта индуктивность не просто зависит от длины, а еще от того как эти длинные кабеля лежат на полу. Также при повышении индуктивности может неправильно начать работать регулятор преобразователя из за уменьшения пульсации тока на выходе, и переходить на пачки. Что касается всех китайских инверторов с полным мостом, то в них можно делать провода 5-7 метров без риска что-то там повредить.
Lmax=Sk/K Lmax - максимальная длина кабеля Sk - сечение кабеля К - коэффициент(Мощность в амперах аппарата делить на 100) или вот доходчиво th-cam.com/video/F_Kq7MW87LM/w-d-xo.html
Хорошее видео, но что нужно знать, удлинять стоит всегда более толстым кабелем, чем был в комплекте. По части индуктивности. Нужно распологать кабели параллельно, в таком случае индуктивность будет меньше. Но сдесь дело не в иднуктивности. Скорее всего использовалась стабилизация тока, и аппарат, чтобы удержать ток, поднял напряжение.
Может кому пригодится! Перед включением аппарата в сеть убедитесь, что длина и сечение сварочных кабелей соответствует сварочному току: До 5 метров - мин. сечение кабеля 16 мм От 5 д 20 метров - мин. сечение кабеля 25 мм
Недавно убедился , что очень много зависит от аппарата . Тот инвестор рабочий т.е предприятия , купил себе тоже Энергомаш но за 60 баксов , дешевле в разы . Ставил для эксперта 35 метров 14 кв мм , антизалипание работает как часы. На том аппарате 25 мм сечение. О как
@@АлексейК-п3г Естественно идёт привязка величины тока к сечению проводника. В данном аппарате антизалипание не работает не на больших токах , не на малых. Практика показывает что много зависит от особенностей самого аппарата , а не от сечения провода. Проверял другой аппарат подобным способом , сечение кабеля в два раза меньше , а длина в три раза длиннее . Всё работает
А что за аппарат у вас? Похож на PIT первой серии. Схема с Brima arc 200. В моем аппарате, на 12 метрах 25мм2 - держак, и 4 м масса. Четко срабатывает ограничение тока залипания. Кабель должен быть расправлен, и недолжно быть витков, и тогда без разницы хоть 40 м. Индуктивность будет мизерной. Недостаточной для пробоя выходных диодов. Кстати в нормальных современных стоят на 300в в большем колличестве. А не на 100 и по 2 шт как в дышманских.
@@imya666 Трубопровод , плеть 12 м +12 м следующий стык , удобно , котёл 8 метров высотой + внутрь 10 метров длина по внутри труба за 1000 мм вверху и внизу , соединяется 40 трубой по бокам , типа ребер , ну и стоит за 3-5 м от котла , без напряга о длине ... Есть по 8 м , 11 м -16 КВ.В большинстве использую 8-11 м ,я просто сказал , что хороший мощный аппарат не чувствует просадку из за длины кабеля . Кстати сетевой с аппарата идёт 4 КВ с грушей на 220 , а не как в Патоне 250 - 2,5 кв... Но грушу не использую , если на большом токе то скручиваю с переноской , вилку откручиваю . Кстати брал 2 аппарата Kind arc 300 по 480 у,е , один новый , могу продать ...))) Без кабелей правда . Реальных 250 А. Мой рабочий Кind более старого образца с пластмассовой решеткой показал на баласте - 240 А . Видео Измаил Инверор . 380 В , больно , не смертельно. А у нового мощный вентилятор и по дуге мощней. Продаю ...450$ без кабелей. Добра .
Мужуки! вот нарыл такую формулу в интернете: L max= S кабеля/к. к равен до 200а ток максимальный сварочного разделить на 100 т.е. у меня неон 160а. макс. разделить на 100 коэффициент получиться 1.6 сечение кабеля 16мм2 16 разделить на 1.6 получится 10 метров без всякого ущерба для инвертора. длинна общая вместе с массой. с током от 200а коэффициент берут 2. У Романа сварочный кабель квадрат 10 всего. понятно антистик не будет работать потому что ток короткого замыкания меньше чем порог срабатывания антизалипания. Нужно длиннее - увеличивайте сечение. например для моего 160а. 25/ 1.6=15 метров
@Warrior Hero НИГДЕ НЕТ ИНФОРМАЦИИ ИМЕННО ПРО НЕОН ВД-160,НЕТ ПРО НЕГО И ОТЗЫВОВ ОТ СВАРЩИКОВ...У МЕНЯ ОН УЖЕ БОЛЬШЕ 10 ЛЕТ,БЕЗ КАПРИЗОВ, ЕДИНСТВЕННОЕ ЧТО-ТОНУЛ В ЛУЖЕ, РЕМОНТ ОБОШЁЛСЯ ДОРОГОВАТО
С умом можно! Сечение подбирай по сопротивлению и все будет гуд! Если менять родные алюминиевые на медь, можно нормально удлиниться! По поводу индуктивности думаю правильно говорите!
Всё зависит от применяемого аппарата, от его заявленных характеристик до его действительных... А вот кабеля, как питающие так и сварочные, не сматываются в бухту на любых сварочных аппаратах и трансформаторах.
Ну как таковых проблем , по ощущению быть не должно. Увеличение кабеля влечет увеличение сопротивления и аппарат уже не распознает кз. Даже на стандартных кабелях происходит тоже самое если взять нерж электрод. Если аппарат хороший кроме дискомфорта с прилипшим электродом, других проблем не будет. Ну, а если не повезло с качеством аппарата может легко сгореть, так как во время залипания ток превышает установленый до максимума, что для некоторых аппаратов критично.
Вообще-т если знать некоторые физические законы, в том числе закон Ома, то становится понятно, почему возникают такие проблемы и как их можно решить. С такими же проблемами сталкиваются и автолюбители возжелавшие поставить себе в машину мощную акустическую систему с огромными токами потребления. И чем больше длина провода при малом напряжении, тем больше сопротивление и потери (падение напряжения), соответственно и защита от залипания не срабатывает, тк ток в такой цепи не превышает порога срабатывания защиты. Так что если удлиняешь провода на сварочнике то не забудь нарастить кратно и сечение кабеля, чтобы частично сохранить начальное сопротивление проводов, даже формула есть R=pI/S, где R - сопротивление проводника, p - удельное сопротивление материала, I - длина проводника, S - площадь поперечного сечения. Ну и не стоит сильно злоупотреблять, а то толстенные кабеля таскать не очень удобно.
В данном случае стоят кабеля 25 мм2 медь , родные 16 мм. Я выяснил , что это индивидуально в разных аппаратах , в других подобной проблемы нет , даже при тоньших кабелях
Для тех кто обвиняет меня в научной ереси скажу.Тестируемый аппарат не самый дешевый входная емкость 6000 тысяч микрофарад, стоят ДВА кулера , работает не в гараже,а на производстве спалил тонны электродов.Кабеля имеют Сечение минимум 25 кв мм . Было справедливо отмечено некоторыми подписчиками по поводу наконечников и то что индуктивность больше возрастает когда кабеля клубком,раньше в инверторахх дросселя стояли без сердечника,шина намотана спирралью
@@qorxmazveyselov5163 Энергомаш 200 . Это аппарат на производстве работает лет 7 , а я купил себе тоже Энергомаш но уже современный , маленький , дешовый и легче в три раза. Ток по ощущениям немного больше , варит жёстче , НО антизалипание работает на 35 метрах скрученного кабеля меньшего сечения , загадка
ЭДС самоиндукции не?! 3:51 Если быть точнее дроссель накапливает энергию в виде магнитного поля,а потом дает выброс... Другой вопрос хватит ли этого выброса чтоб убить диоды. А в первом случаи аппарат не уходит в защиту,потому что думает что КЗ нет,он думает что горит дуга.А все потому что сопротивление добавочного кабеля не дает току подняться до уровня когда сработает защита.Если добавить тока то вполне защита может сработать... А по сути эти аппараты нежные как барышни,ну их нафиг...
Рад за обладателей проф.сварочных аппаратов,но мне как и 90% смертных сварщиков любителей повезло меньше.Скажу больше,что 30% владельцев инверторов только слышали о такой функции как анти залипание .Так ,что видео рассчитано для широкого круга пользователя.Для справки тестируемый аппарат покупался за 300$
Я не слышал даже. Сегодня купил провод на массу 3 метра. Буду менять на провод 1.2 ибо задолбался ставить ресанту на стремянку что бы на уровне глаз варить. Дважды падала уже. Ей так быстрее пиздец придет чем от залипания
Иван Иваныч Иванов ходит ничью без штанов, все будет нормально три метра это нормальная длина, на видео в аппарате стоят кабеля по пять метров . Сечение провода тоже важно не менее 16 кв мм
@@EvgeniyGuryevich Это видео снимал у нашего сварщика,любителя этого дела,так что замечание справедливое но не ко мне.Поповоду сечения там всё нормально,это производство 25 мм наконечники конечно ерунда
Молодец что поднял этот вопрос не знаю как другие провода цепляют и Какой длины но длина проводов высчитывается по формуле на мой допустим 190 ампер вешается до на 9 м провода общея длинна
В основном да, но бывают исключения . Недавно тестировал аппарат тоже Энергомаш , в три раза дешевле и легче , но антизалипание , к моему большому удивлению работало на 35 метрах , общая длина. А в целом картина такая как на видео (аппарат там действительно классный)
Насколько знаю, длина рассчитывается по формуле Lmax = Sk/K, где Lmax - общая длина кабелей, Sk - сечение проводника, K - коэффициент (максимальный ток аппарата, делённый на 100) При токе 200 А и выше коэффициент равен 2. Т.е., для моего QE A190: 16мм2/1.9 - примерно 8.4 метра. При сечении 25 мм2 - уже будет 13 метров.
Я наоборот поставил длинные провода + дроссель еше, чтоб электроды уони стабильно горели. Понимаю что пробить что нибудь может, но приятно сваривать тоже хочется.
Дроссель как раз таки спасает выходные диоды от пробоя, так как выступает своеобразным " аммортизатором, на подобие как в автомобиле, только для тока", срубает всплеск при открытие транзисторов..., выступая в качестве фильтра- реактора....
@@andreyandreev5130 тут вы правы, но ток с дросселя идет через диоды на вторичку трансформатора, а на первичке трансформатора образуется напряжение еще в три раза выше чем на вторичке, поэтому я поставил еще обходной диод, сразу после силовых диодов, между плюсом и минусом, но перед дросселем, теперь ток с дросселя идет не через вторичку, а напрямую, через обходной диод. С обходным диодом Эффект от дросселя усилился, так как вторичка трансформатора уже не служит "паразитным" дросселем.
@@ProscheProstogo-vot Возможно, это имеет место быть, но по опыту и схемам многих серьезных брендов, дроссель ставится без всяких дополнительных приблуд, в виде запирающего диода.... Как правило идет он со средней точки трансформатора, напрямую на сварочный кабель.... Но опять же схем много, все со своими отличиями, но к счастью или сожалению, в настоящее время, эти схемы никто не применяет, ни один бренд, ни одна фирма... У многих тупо железное кольцо и несколько витков провода...-весь дроссель... Самый как я считаю индуктивный дроссель я встречал у тельвин 145 и страт200кс... У многих других, его или нет, или выглядит так, что как будто его нет..., ниочем...колечко с тремя витками....
@@ProscheProstogo-vot В полуавтоматах на данное время редко где ставят ш-образный дроссель, его функцию выполняет электроника... Хотя встречаются мосфетники с ш-образным... Но это уже как говорится неактуально, igbt вытесняют мосфет, как по цене, так и по количеству и мощности...
Матчасть - сила. Больше сечение, меньше сопротивление; нет колец на проводах, провода всегда вытянуты, нет лишней индуквности. Варим на токе кз, благодаря этому и есть дуга, а при залипании ток становится меньше, он начинает уходить в работу - тратится на нагрев, это несколько поправочек к сказанному в видео.
При работе напряжение на дуге 25+/- 2 вольта, ток для "тройки" 90 ~ 120 А(рекомендованый). Для "четвёрки" от 140 А. Но инвертор и наши сети не очень то вытягивают 4ку. При КЗ, т.е. при залипании напряжение в нуль, ток максимально возможный, обычно в полтора-два раза выше. Это на инверторах, впрочем на классических трансформаторах то же самое. Про муть типа каких-то там индуктивностей, которую продвигают малограмотные товарищи, постарайтесь забыть. В любом инверторе есть охрененный запас прочности и по напряжению и по току, потому что ныне всякая шпана за держак хватается. А китайцам нужны наши рекламации?
Интересно, каким образом повышается индуктивность и напряжение, и как длину кабеля можно сравнить с дросселем, если отсутствует сердечник? Судя по Вашей логике на Российских просторах не было бы проблем с потерей напряжения, т.к по вашим утверждениям чем длиннее линия, тем больше напряжение.
Некоторые инверторные сварочники имеют определенную длину кабеля, это обусловлено тем что сам кабель и есть продолжением электрической схемы (специально подобранное сопротивление кабеля, вместо правильно доработанной электросхемы) Может кто заметил что после замены кабеля на более длинный (так сказать, удобный) плавление электрода и звук при этом усиливается по мере уменьшения его длинны. Это плохо сказывается еще и на качестве сварки (особенно тонких металлов). В общем, или ставте кабель с большим сечением, чем был... или оставляйте старый кабель и не мучайте себе мозги...
В хороших инверторных сварочных, без разници на длину кабеля... Это учтено с завода... Например на сайте грпз указано, что их аппараты могут переносить до 105м сварочной линии, у патона говорится что до 15м.16квадрат. Естесствено такую длину никто ставить не будет из экономических и физических соображений, но это говорит что ограничения одекватной длины у нормальных аппаратов никакой нет.
У меня и так всё залипает, прилипает, греется, электрод разогревается до красна, хотя кабеля ооочень кароткие(в комплекте шли). Антизалипание есть, но не всегда работает. А то что дуга удлиниться - так это хорошо, дуги нифига нет, варить не возможно, а так хоть появиться!
Возможно у вас алюминиевые провода греется ещё окслились контакты на электродержателе или на крокодиле даже на входе в аппарат спалил тройку все горячее
Оказалось, что мой аппарат не выдаёт мощность, чтобы варить на 80амп, надо выставлять 140 ампер. А иначе все прилипает и не получается, как на видео сварщика в городе.
@@craftwiki. я не встречал аппарат которые дают мощность что написано 200 варить нужно начинать с 140 нормально 160 если 280 аппарат то с ,200 тройкой верю трубы на отопления пишут что 300 ампер теми половины нет четвёрка электрод будет гореть но прочности стыка нет
Аппарат SSVA MINI 160A в комплекте кабель массы 2м, держак 3м сечение 10мм чистая медь, удлинил держак 6м, масса 5м. Всё отлично срабатывает, падения сварочного тока не замеченно. Скорее всего всё зависит от аппарата, дешовенький китай на то и китай....
Из своего опыта рабочий инвертор Сварис 220 с аллюминивыми проводами по 3 метра один вышел из строя и был заменён на медный 6 метров в итоге 9 метров кроме + ничего нет.
Спасибо,к трансформатору такие проблемы не относятся,только бы тока хватило.Тоже пользовался трансом с 14 лет сам собрал на практике еще при союзе,поделюсь опытом оптимальное напряжение для транса 42-45 ВОЛЬТ если меньше сильно короткая дуга,но свет мигает меньше,если большое напряжение 60 ВОЛЬТ лишний ток нужно гасить пружиной тогда нагрузка на сеть больше (сильно мигает лампочка у соседей) например верим током 100А, при 40 вольтах потребление 4квт ,а при том же токе но 60ти вольтах уже 6квт.Зачем соседей лишний раз злить.
@@romapshen трансформатор должен быть с падающей ВАХ - иметь большие потоки рассеяния (разнесенные обмотки/магнитный шунт и т.д.)! Тогда и напряжение ХХ достаточное для розжига дуги и её рабочее напряжение получается в районе 20 с небольшим вольт.
@@natako4860 Описанные вами сварочные трансформаторы , мало кто видел , обычно использовались на производстве. В работе , как по мне , не очень , надо привыкнуть . Очень длинная дуга тяжело отрывается. Как-то по молодости сделал трансформатор для сварки , первичку на одной катушке , вторичку на другой. В итоге ток ограничелся свечением магнитопровода , а сам аппарат превратился в здоровый магнит. Пришлось переделывать
Честно скажу - видео интересное! Но! Удлинять кабеля нужно! На сколько точно метров - безопасно для апарата удлинять -вот в чем вопрос. А удлинять надо, ибо те кабеля, которые родные - очень короткие, ибо когда я варил забор - задолбался переносить апарат туда-сюда. По поводу индуктивности - на инверторах холостое напряжение может достигать. 60-80 вольт, при сварке падает более, чем в 2 раза (до 24-32вольт).
Специалист , что значит чешет ? Я снял то что было , причем кабеля 25 мм2 медь. Я тебе что шайтан фокусы показывать . На другом аппарате , тоже Энергомаш , дешевле чем этот ,ставил 30 метров кабеля 16 мм 2 плюс к тем что были , так там всё работает . Умный всегда учиться, а дурак и так всё знает
@@romapshen Да какие шайтанфокусы? Почитай коменты. Удлинняют люди(и я в том числе) И всё работает. Не скажу про 30 метров но в два, два с половиной раза точно можно. Заменил на своей Ресанте 190К алюмяшку 16 сечения на аналогичный медный. Стоковые: Держак 1.5 метра. Масса 1 метр Заменил на 3.5 и 2.5 Всё работает и антизалип и тока хватает. Так что если видос пилишь по теме, то говори за конкретный аппарат. А в противном случае действительно "лапша" получается.
Это тоже верно , многое зависит от самого аппарата . Где-то это очень ощутимо , где-то нет. Через мои руки прошло не мало , так что могу утверждать. В некоторых , в частности у меня , ставил 30 метров 16мм ( для эксперимента)и всё работает. В том видео , общая длина около 7 метров и сечение 25 мм и уже всё Надо тоже ролик запилить
На самих сварочных аппаратах написана формула по которой можно сварочный провод удлинить , а если подсчитать сичение кабеля то и дальше , только это очень толстый кабель будет , а провода как на видео тонкие не на что не годятся . Ток большой , напряжение маленькое, отсюда геганские потери . Уверен взял бы ты квадратов 50 то всё бы работало , в три раза дальше бы ушел ,
Я уже писал, что много зависит от особенностей самого аппарата. На видео кабеля 25 мм2 общая длина 6 м , на другом аппарате ставил 30 метров 14 мм2 работает как часы
2 аппарата, "РЕСАНТА190К" и "ТЕРМИТ200 ПРО". Кабель 25 квадратов, длина 10 м (5+5). Термит без вопросов, все норм, а вот у Ресанты ВООБЩЕ по ходу такой функции нет, хотя и указана. И да, на инверторы не рекомендуется общая длина кабелей более 10м.
Снял с языка. У меня тоже престиж 220, такой хрени не замечал. Всё нормально работает. Кабель 220 удлинен до 5 метров, плюс и минус по пять метров каждый.
Меняй аппарат друг мой. Кабель я удлинял вместе массой выходит 6.5 метров это ровно столько сколько мне надо было работает на ура даже лучше чем с родными кабелями
а тоньше кабель нельзя было взять?возьми 1 квадрат,на 20 сантимах не залипнет.А дополнительная индуктивность только повысит стабилизацию тока.Главное что бы сопротивление кабеля было достаточно мало,что бы при кз на нём мало падало напряжения,ниже порога срабатывания антизалипа,и что бы инвертору не приходилось увеличивать напряжение, поддерживая заданный ток.
Как уже было отмеченно ниже никаких проблем не будет при удлинении проводов правильным сечением. А У ВАС ПРОВОДА ТОНКИЕ ЭТО ОТЧЕТЛИВО ВИДНО В ВИДЕО. Индуктивность говорите увеличивается? Тут придется вас огорчить пока вы несколько раз не обернете провод вокруг чего-то металлического индуктивность не увеличится. А в хороших сварочных инверторах в выходных каскадах ставят индуктивность для сглаживания пульсаций. Я бы сказал что скорее емкость создаете длинными проводами. И если провода не будут смотаны кольцами и лежать вплотную друг к другу думаю весь эффект "удлинения дуги" должен исчезнуть. В видео вы были сказали что индуктивность у инверторного сварочного аппарата большая. Это ошибочное мнение. У инвертора как раз индуктивность маленькая (если так можно сказать). Он потому и маленький и легкий что ему не нужна высокая индуктивность. А если другими словами то сварочный трансформатор становится на МНОГО меньше, как и его индуктивность.
Индуктивность и реактивное сопротивление у трансформатора, как раз очень высоки, так как частота под 100 кГц... А низкая она станет, для частоты скажем в 100 Гц... Так что ваше утверждение ошибочно... Подобные трансформаторы по мощности способны заменить двадцати килограмовый трансформатор на 50 Гц, хотя весят с гулькин.... А так-же его индукция на вторичку настолько высока, что можно собрать индукционную печь, просто перекинув кусок шины, через кольцо... И так-же можно сидеть рядом с инвертором и получать его небоагоприятное излучение, в виде неслабого диапазона радиочастот... Фонит инвертор просто зверски, даже на расстоянии несколько метров... Так, что используйте заземляющий кабель правильно...
2:10 а чо не через телефонный провод не подключил? Бери провода нормального сечения, держак хороший, прищепку на землю. Да и китайские амперы на 1,4 надо делить. Взял у меня сосед инвертор на 200А, в реальности не более 140А. Посмотрел ролики у сварщика в городе. Прям вангой себя почувствовал. Все испытания дали коэфф. уменьшения 1,4 от цифры нарисованной на аппаратах.
Провод 25 мм2 медь . Аппарат действительно мощный , но очень капризный к сетевому напряжению и удлинению силовых кабелей. На других нормально с удлинением
У всякого аппарата антистик настроен по своему на сопротивление при залипании, которое больше или меньше, но ни как не ноль. Вот и у автора видео это видно, по ходу и кабель там 12 мм2.
У Вас анти залипание не работает при большей длине кабеля по причине ПЛОХОГО подсоединения кабеля массы на столе!!! У вас он просто накинут! 😆. На 1:58 это хорошо видно. Ниже есть есть комментарий с рекомендуемой максимальной длинной кабеля в зависимости от сечения и токов сварки.
Сразу видно что у чела образования нет профильного. Самоучка, блин. Физику бы лучше учил в средней школе. А технический ВУЗ, видимо, он и не заканчивал. И тогда бы знал, что максимальную длину сварочного кабеля можно рассчитать по формулам.
Бля, 15 лет Ресанта, 250А, не знал что может там быть антизалипание!)).. Думал, ДА, ЧЁ ЗА ЖЁЛТАЯ ЛАМПОЧКА?)) 😂 👍.. Короче удлинил кабеля... На метров 5ть, надеюсь старичек ещё подышет!.. Ну а то ваще короткие... К стати подумывал тоньше их сделать... Но нет, что бы как реастат не остывал, решил такими же продлить.. 🤔
Главное беречь аппарат от влаги ( перепад температур , с холода в тепло =кондецат ) и металлизированной пыли , от болгарки кулер натянет внутрь. А эти примочки влияют больше на удобство
@@romapshen Кстати возникли сложности при снятии крышки на Ресанте 250, с прозрачным защитными стеклом, для звщиты пульта управления.. Прям не смог залезть почистить!.., и в ютюбе нет такого!.. 🤔
@@ruSAM-uq9qz Я честно с таким не встречался . Можно трубочкой с соплом ( чтобы внутрь пролазела через кулер) продуть компрессором не разберая , если уже не получается
02:18...Автор утверждает что кабель медный и толстый...только посмотрите что у него на "массе" , крюк какой то вместо зажима, к которому привязан кабель...делайте выводы)))
Странный аппарат, вы уверены, что в нем все впорядке? У меня на дешманском верт 180 n стоит метров восемь медяхи, сечением всего восемь квадрат, антизалипуха работает, проверил, сбрасывает до ноля..., а тут аппарат не простой у вас...Может это в электроде беда, кабелина у вас здоровая, не должен так себя вести...Или греется где чего...
Скорее всего это особенность конкретных аппаратов , но она имеет место быть. Проверял потом более дешёвый , тоже Энергомаш , ставил более 30 метров общий долины , всё работает. Поэтому это индивидуальная особенность , в том числе и удлинение дуги
Ну что за чушь вы несёте? Всё всегда можно посчитать: к примеру: (взято с просторов) Lmax = Sk / k , где Sk - максимальное сечение медного кабеля; Lmax - максимальная длина; k - коэффициент: при токах 200-500 А равен 2; при токах менее 200А - величину тока нужно разделить на 100. Для продвинутых: S=R2хπ=π/4хD2 Поверил! Всё работает даже на китайском спецмини210!
Речь идет не о потерях ,а о корректной работе функции АНТИЗАЛИПАНИЕ .В половине днепровских инверторов её вообще нет не говорю уже о фильтрации,там нет выходного дросселя. Я вылаживал видео с тестами двух разных Днепров.Так ,что своими выводами можешь поделиться с жинкой
Это либо кабель говно, либо аппарат ))) На нормальном кабеле с нормальным аппаратом антизалипание работает. У меня масса 4 метра и на держаке почти 6м. Все работает как надо. Чтоб не сработало антизалипание должно быть большое сопротивление у кабелей. При кабеле 16 мм. кв. медном и хороших соединениях метров по 5 каждый смело удлинняется и все работает. Конечно, если по 20 метров прикрутить то может не сработать или очень тонкий кабель взять.
Посмотрел ваше видео, конечно Спасибо, что хоть кто-то задумался над этим вопросом! Но Я Вам расскажу свой опыт ( а опыт уже 14 лет ) купил Я инвертор в 2005 году , естественно провода на нем по два метра каждый удлинил Я их массу 5 метров а диржак 15 метров работаю Я этим аппаратом до сих пор каждый рабочий день в течение этих 14 лет , он себя окупил раз 150 и до сих пор не думал залипает у меня электрод или нет все на автомате поджёг и приварил!!! Да и в то время эти аппараты толком не кто не знал все сидели на трансформаторах и на вопрос можно удлинять или нет ответ был не однозначный! Сейчас Я точно могу сказать Можно И НУЖНО удлинять т.к. сейчас продают сварочные с проводами по 1,5 метра ими только в одном месте ковыряться! За видос лайк!
Спасибо за комментарий,знания не рюкзак,за плечами не носить
Какой аппарат у вас?
@@chiwandos9938 тестируемый аппарат Энергомаш 220 ампер , это сварка на предприятии , ей лет восемь , внутри два кулера и 6 кондеров на входе . В общем аппарат серьёзный
@@romapshen .
😂👍
Длина кабеля допускается из таких расчетов. Толщина кабеля делится на коэффициент, а он зависит от силы тока. До 200 А будет 1, 8, а свыше- 2,0. Пример: 16 мм. кв. : 1,8 = 9 м. Это суммарная длина кабеля массы и держателя. Если сечение 25- тогда длина будет 14 м.
Ну кто ж пересчитывать будет, мы же все малограмотные. Что под руку попалось то и используем. Порой и 50ти квадратные. И удлинять провода нет никакой необходимости. После работы их собирать приходится, а потом (тяжеленные) куда то тащить. Держак 5м, массу 3м. Всё! Выгоднее заменить сетевой провод - 5~7~10 метров. Чтоб с удлинителем не возится
Согласен полностью, я вообще на ресанту купил 2метра на держак и 2 метра на массу, медь 25 квадратов. Хватает для всех моих задач, собирать и хранить нормально@@waleramedvedew7589
Буранул,и вцепил провода по 70квадратов)суммарная длина 12 метров)))
Вы совершенно правы! Более точный расчет-аппарат на 160 Ампер коеффицент 1,6; на 180А-1,8;на 200А-2 итд.👍
Удваивал, утраивал !
Всё в норме !
👍😎
Даже не знаю.....всегда наращиваю кабели для удобства, держак +масса 15 метров, проблем никогда не было, причем на разных аппаратах. Родными кабелями просто невозможно работать. Еще есть нюанс при работе на родных кабелях- вентилятор захватывает искры и закидывает на плату, что печально заканчивается. А так поставил аппарал в сторонку и вари хоть на крыше хоть на лестнице......Спасибо за видос, проверю антизалипание на 15м кабелей :) хотя работаю прищепкой и если что просто стянул с электрода и все
Сечение меди побольше и нет проблем. У меня 20 м кабели 25мм сечение и антистик работает
Тяжело таскать 25, да ещё 20 метров
@@timofeiQ 10 кило даже не будет.
@@СтаниславПогорелов-и9э
8-9 кило, в зависимости от производителя.
@@valentinvodoley4688 и я о том же)
Так значит можно удлинять?
удлинить кабель можно если у длинного кабеля будет такоеже сопротивление как у короткого соответственно кабель получится толще
А ещё, из-за индуктивности нельзя подключать сварочный аппарат к удлинителю, который сворачивается в катушку. И вообще, нужно следить, чтобы силовые провода не лежали кольцами.
Насчет индуктивности все правильно. Но стоит заметить эта индуктивность не просто зависит от длины, а еще от того как эти длинные кабеля лежат на полу. Также при повышении индуктивности может неправильно начать работать регулятор преобразователя из за уменьшения пульсации тока на выходе, и переходить на пачки. Что касается всех китайских инверторов с полным мостом, то в них можно делать провода 5-7 метров без риска что-то там повредить.
А может и лучше варить, если дросель вашему аппарату нужен....
Большое спасибо. Очень просто и доходчиво, без лишних слов.
Lmax=Sk/K Lmax - максимальная длина кабеля Sk - сечение кабеля К - коэффициент(Мощность в амперах аппарата делить на 100)
или вот доходчиво th-cam.com/video/F_Kq7MW87LM/w-d-xo.html
Ничего не понятно,но очень интересно...
Хорошее видео, но что нужно знать, удлинять стоит всегда более толстым кабелем, чем был в комплекте.
По части индуктивности. Нужно распологать кабели параллельно, в таком случае индуктивность будет меньше. Но сдесь дело не в иднуктивности. Скорее всего использовалась стабилизация тока, и аппарат, чтобы удержать ток, поднял напряжение.
Может кому пригодится!
Перед включением аппарата в сеть убедитесь, что длина и сечение сварочных кабелей соответствует сварочному току:
До 5 метров - мин. сечение кабеля 16 мм
От 5 д 20 метров - мин. сечение кабеля 25 мм
Недавно убедился , что очень много зависит от аппарата . Тот инвестор рабочий т.е предприятия , купил себе тоже Энергомаш но за 60 баксов , дешевле в разы . Ставил для эксперта 35 метров 14 кв мм , антизалипание работает как часы. На том аппарате 25 мм сечение. О как
Igor Vasilyevich
сечение наверное зависит и от силы тока , (у разных инверторов разная сила и соответственно сечение) не только от длинны ?
@@АлексейК-п3г Естественно идёт привязка величины тока к сечению проводника. В данном аппарате антизалипание не работает не на больших токах , не на малых. Практика показывает что много зависит от особенностей самого аппарата , а не от сечения провода. Проверял другой аппарат подобным способом , сечение кабеля в два раза меньше , а длина в три раза длиннее . Всё работает
Сосед предлагает сварочные кабеля сечением 50мм по хорошей цене. Как думаете 50 не перебор?
Конечно перебор , 16 идут родные , причем алюминий . 16-25 медь , выше крыши
А что за аппарат у вас? Похож на PIT первой серии. Схема с Brima arc 200. В моем аппарате, на 12 метрах 25мм2 - держак, и 4 м масса. Четко срабатывает ограничение тока залипания. Кабель должен быть расправлен, и недолжно быть витков, и тогда без разницы хоть 40 м. Индуктивность будет мизерной. Недостаточной для пробоя выходных диодов. Кстати в нормальных современных стоят на 300в в большем колличестве. А не на 100 и по 2 шт как в дышманских.
Спасибо !
У меня Kind 250-300 кабеля по 25 метров 25 квадрат,потерь не замечал,аппарату 5 лет.....
Вывод: хорошим аппаратам это не грозит,бюджетным- да.
Зачем тебе кабели по 25 метров? 10-12м чтобы фермч варить на высоте - понимаю, но куда больше?
@@imya666 Трубопровод , плеть 12 м +12 м следующий стык , удобно , котёл 8 метров высотой + внутрь 10 метров длина по внутри труба за 1000 мм вверху и внизу , соединяется 40 трубой по бокам , типа ребер , ну и стоит за 3-5 м от котла , без напряга о длине ...
Есть по 8 м , 11 м -16 КВ.В большинстве использую 8-11 м ,я просто сказал , что хороший мощный аппарат не чувствует просадку из за длины кабеля . Кстати сетевой с аппарата идёт 4 КВ с грушей на 220 , а не как в Патоне 250 - 2,5 кв...
Но грушу не использую , если на большом токе то скручиваю с переноской , вилку откручиваю .
Кстати брал 2 аппарата Kind arc 300 по 480 у,е , один новый , могу продать ...)))
Без кабелей правда .
Реальных 250 А.
Мой рабочий Кind более старого образца с пластмассовой решеткой показал на баласте - 240 А .
Видео Измаил Инверор .
380 В , больно , не смертельно.
А у нового мощный вентилятор и по дуге мощней.
Продаю ...450$ без кабелей.
Добра .
Мужуки! вот нарыл такую формулу в интернете: L max= S кабеля/к. к равен до 200а ток максимальный сварочного разделить на 100 т.е. у меня неон 160а. макс. разделить на 100 коэффициент получиться 1.6 сечение кабеля 16мм2 16 разделить на 1.6 получится 10 метров без всякого ущерба для инвертора. длинна общая вместе с массой. с током от 200а коэффициент берут 2. У Романа сварочный кабель квадрат 10 всего. понятно антистик не будет работать потому что ток короткого замыкания меньше чем порог срабатывания антизалипания. Нужно длиннее - увеличивайте сечение. например для моего 160а. 25/ 1.6=15 метров
@Warrior Hero НИГДЕ НЕТ ИНФОРМАЦИИ ИМЕННО ПРО НЕОН ВД-160,НЕТ ПРО НЕГО И ОТЗЫВОВ ОТ СВАРЩИКОВ...У МЕНЯ ОН УЖЕ БОЛЬШЕ 10 ЛЕТ,БЕЗ КАПРИЗОВ, ЕДИНСТВЕННОЕ ЧТО-ТОНУЛ В ЛУЖЕ, РЕМОНТ ОБОШЁЛСЯ ДОРОГОВАТО
КАК ИЗМЕРИТЬ НАПРЯЖЕНИЕ ХОЛОСТОГО ХОДА ИНВЕРТОРА?
@@НиколайКуприянов-в3чнеон один из лучших аппаратов, владею вд 181 и 163. И неон пдг 200. Варю и отдыхаю.
С умом можно! Сечение подбирай по сопротивлению и все будет гуд! Если менять родные алюминиевые на медь, можно нормально удлиниться! По поводу индуктивности думаю правильно говорите!
У проф сварочного оборудования пример ewm написано: общая длинна рабочих кабелей 10м.п
Да но советский трасформато р медный тянул до 20 метров алюминиевый 7 м
@@КоляЕремин-ю8ыВ трансформаторе гореть нечему было, а тут полупроводники в аппарате.
Всё зависит от применяемого аппарата, от его заявленных характеристик до его действительных... А вот кабеля, как питающие так и сварочные, не сматываются в бухту на любых сварочных аппаратах и трансформаторах.
вы про то что нельзя наматывать кабель ? Я так в юности два удлинителя сжег подключая старый дедовский 200 амперный трансформатор
Без проблем , оба кабеля по 8 метров . главное провода питания чтоб соответствовали нагрузки аппарата , иначе сгорит .
Ну как таковых проблем , по ощущению быть не должно.
Увеличение кабеля влечет увеличение сопротивления и аппарат уже не распознает кз. Даже на стандартных кабелях происходит тоже самое если взять нерж электрод.
Если аппарат хороший кроме дискомфорта с прилипшим электродом, других проблем не будет. Ну, а если не повезло с качеством аппарата может легко сгореть, так как во время залипания ток превышает установленый до максимума, что для некоторых аппаратов критично.
Вообще-т если знать некоторые физические законы, в том числе закон Ома, то становится понятно, почему возникают такие проблемы и как их можно решить. С такими же проблемами сталкиваются и автолюбители возжелавшие поставить себе в машину мощную акустическую систему с огромными токами потребления. И чем больше длина провода при малом напряжении, тем больше сопротивление и потери (падение напряжения), соответственно и защита от залипания не срабатывает, тк ток в такой цепи не превышает порога срабатывания защиты.
Так что если удлиняешь провода на сварочнике то не забудь нарастить кратно и сечение кабеля, чтобы частично сохранить начальное сопротивление проводов, даже формула есть R=pI/S, где R - сопротивление проводника, p - удельное сопротивление материала, I - длина проводника, S - площадь поперечного сечения.
Ну и не стоит сильно злоупотреблять, а то толстенные кабеля таскать не очень удобно.
10 метров каждый кабель , разок проморгал как держак на массу лёг минут 20 на коротком и всё живое.
Фоксвелд 202м , держак 15м ; масса 5м . 25² полёт отличный
Не знаю как 202м, а у мастер 162 и 202 (мосфетники) в инструкции написано, что можно до 20 метров сечением кабеля от 20мм и более.
Так есть же таблица на сколько ампер Арарат и на какую длинну можно увеличить и какие кабеля взять при этом (сечения)
В данном случае стоят кабеля 25 мм2 медь , родные 16 мм.
Я выяснил , что это индивидуально в разных аппаратах , в других подобной проблемы нет , даже при тоньших кабелях
Для тех кто обвиняет меня в научной ереси скажу.Тестируемый аппарат не самый дешевый входная емкость 6000 тысяч микрофарад, стоят ДВА кулера , работает не в гараже,а на производстве спалил тонны электродов.Кабеля имеют Сечение минимум 25 кв мм . Было справедливо отмечено некоторыми подписчиками по поводу наконечников и то что индуктивность больше возрастает когда кабеля клубком,раньше в инверторахх дросселя стояли без сердечника,шина намотана спирралью
Как называется аппарат?
@@qorxmazveyselov5163 Энергомаш 200 .
Это аппарат на производстве работает лет 7 , а я купил себе тоже Энергомаш но уже современный , маленький , дешовый и легче в три раза. Ток по ощущениям немного больше , варит жёстче , НО антизалипание работает на 35 метрах скрученного кабеля меньшего сечения , загадка
ЭДС самоиндукции не?! 3:51 Если быть точнее дроссель накапливает энергию в виде магнитного поля,а потом дает выброс... Другой вопрос хватит ли этого выброса чтоб убить диоды. А в первом случаи аппарат не уходит в защиту,потому что думает что КЗ нет,он думает что горит дуга.А все потому что сопротивление добавочного кабеля не дает току подняться до уровня когда сработает защита.Если добавить тока то вполне защита может сработать... А по сути эти аппараты нежные как барышни,ну их нафиг...
Совершенно верно, пробой диодов только по напряжению, дополнительным дросселем в виде лишнего кабеля
Приветствую! В чем разница медных сварочных кабелей, и омедненых, на медных дуга мягче, или что?
у медных сопротивление меньше, производители алюминий пихают для экономии, их из коробки новыми достаешь и выкидываешь потому что это изначально мусор
Молодец мужик всё правельно и по полко знает о чём говорит
Ну,с диодами выходными решение есть,это установка защитной снабберной цепочки.Сам наращивал кабели,масса 3.7,на держак 4.5,мне хватает....
Я раньше не знал типер понятно спасибо брат
кабель нормальный и проблем не будет, соединения качественные выполните
Рад за обладателей проф.сварочных аппаратов,но мне как и 90% смертных сварщиков любителей повезло меньше.Скажу больше,что 30% владельцев инверторов только слышали о такой функции как анти залипание .Так ,что видео рассчитано для широкого круга пользователя.Для справки тестируемый аппарат покупался за 300$
Я не слышал даже. Сегодня купил провод на массу 3 метра. Буду менять на провод 1.2 ибо задолбался ставить ресанту на стремянку что бы на уровне глаз варить. Дважды падала уже. Ей так быстрее пиздец придет чем от залипания
Иван Иваныч Иванов ходит ничью без штанов, все будет нормально три метра это нормальная длина, на видео в аппарате стоят кабеля по пять метров . Сечение провода тоже важно не менее 16 кв мм
@@romapshen,
@@EvgeniyGuryevich Это видео снимал у нашего сварщика,любителя этого дела,так что замечание справедливое но не ко мне.Поповоду сечения там всё нормально,это производство 25 мм наконечники конечно ерунда
А что по сечению? Есть ограничения по толщине в большую сторону?
нет
Квадратов сто если взять, то можно и без подключения к сети варить.
Всё правильно, видимо не хватает тока для защиты.Только правильно говорить не кабеля, а ка'бели, или ка'бель,ведь не о собаках идет речь!
У меня инвертор самопальный, кабеля по 8 метров, работает на ура.
самопальный? Инвертор? как спроектировал, на каком шим контроллере, на каких транзисторах?
@@КостяИршин tl494+Irg50b60pd.
У меня вопрос Значит длина + и- провода длини должни быт одинокиви
Не обов'язково, багато що залежить від самого апарату.
Молодец что поднял этот вопрос не знаю как другие провода цепляют и Какой длины но длина проводов высчитывается по формуле на мой допустим 190 ампер вешается до на 9 м провода общея длинна
В основном да, но бывают исключения . Недавно тестировал аппарат тоже Энергомаш , в три раза дешевле и легче , но антизалипание , к моему большому удивлению работало на 35 метрах , общая длина.
А в целом картина такая как на видео (аппарат там действительно классный)
На инвертор 600 ампер какой длины кабели нужны?
Расчет сечения 10 мм2 на 100 ампер , длина как удобно , но длина существенно добавляет веса
Насколько знаю, длина рассчитывается по формуле Lmax = Sk/K, где Lmax - общая длина кабелей, Sk - сечение проводника, K - коэффициент (максимальный ток аппарата, делённый на 100) При токе 200 А и выше коэффициент равен 2. Т.е., для моего QE A190: 16мм2/1.9 - примерно 8.4 метра. При сечении 25 мм2 - уже будет 13 метров.
А если варить тройкой на 120 А, то коефициент будет 1,2 тогда 16 мм кв делим на 1,2 получаем 13,3 метра общая длина кабелей.
Вот сколько может дать дырочка на байонете, столько и запихивайте кабеля. 4-5 метров аппарату не помеха, а сварщику удобно; но и фанатеть не нужно.
Здравствуйте. А на байонете обычно сколько? Имею в виду сечение .Массу 3м. держаке 4м пойдёт? Спасибо.
Я наоборот поставил длинные провода + дроссель еше, чтоб электроды уони стабильно горели. Понимаю что пробить что нибудь может, но приятно сваривать тоже хочется.
Дроссель как раз таки спасает выходные диоды от пробоя, так как выступает своеобразным " аммортизатором, на подобие как в автомобиле, только для тока", срубает всплеск при открытие транзисторов..., выступая в качестве фильтра- реактора....
@@andreyandreev5130 тут вы правы, но ток с дросселя идет через диоды на вторичку трансформатора, а на первичке трансформатора образуется напряжение еще в три раза выше чем на вторичке, поэтому я поставил еще обходной диод, сразу после силовых диодов, между плюсом и минусом, но перед дросселем, теперь ток с дросселя идет не через вторичку, а напрямую, через обходной диод. С обходным диодом Эффект от дросселя усилился, так как вторичка трансформатора уже не служит "паразитным" дросселем.
@@ProscheProstogo-vot Возможно, это имеет место быть, но по опыту и схемам многих серьезных брендов, дроссель ставится без всяких дополнительных приблуд, в виде запирающего диода.... Как правило идет он со средней точки трансформатора, напрямую на сварочный кабель.... Но опять же схем много, все со своими отличиями, но к счастью или сожалению, в настоящее время, эти схемы никто не применяет, ни один бренд, ни одна фирма... У многих тупо железное кольцо и несколько витков провода...-весь дроссель... Самый как я считаю индуктивный дроссель я встречал у тельвин 145 и страт200кс... У многих других, его или нет, или выглядит так, что как будто его нет..., ниочем...колечко с тремя витками....
@@andreyandreev5130 сейчас если покупать, то полуавтомат, там дроссели до сих пор вроде ставят нормальные, они с пульсирующим током варить не будут
@@ProscheProstogo-vot В полуавтоматах на данное время редко где ставят ш-образный дроссель, его функцию выполняет электроника... Хотя встречаются мосфетники с ш-образным... Но это уже как говорится неактуально, igbt вытесняют мосфет, как по цене, так и по количеству и мощности...
Матчасть - сила. Больше сечение, меньше сопротивление; нет колец на проводах, провода всегда вытянуты, нет лишней индуквности. Варим на токе кз, благодаря этому и есть дуга, а при залипании ток становится меньше, он начинает уходить в работу - тратится на нагрев, это несколько поправочек к сказанному в видео.
th-cam.com/video/5c6cqewxLOA/w-d-xo.html
При работе напряжение на дуге 25+/- 2 вольта, ток для "тройки" 90 ~ 120 А(рекомендованый). Для "четвёрки" от 140 А. Но инвертор и наши сети не очень то вытягивают 4ку. При КЗ, т.е. при залипании напряжение в нуль, ток максимально возможный, обычно в полтора-два раза выше. Это на инверторах, впрочем на классических трансформаторах то же самое. Про муть типа каких-то там индуктивностей, которую продвигают малограмотные товарищи, постарайтесь забыть. В любом инверторе есть охрененный запас прочности и по напряжению и по току, потому что ныне всякая шпана за держак хватается. А китайцам нужны наши рекламации?
Интересно, каким образом повышается индуктивность и напряжение, и как длину кабеля можно сравнить с дросселем, если отсутствует сердечник? Судя по Вашей логике на Российских просторах не было бы проблем с потерей напряжения, т.к по вашим утверждениям чем длиннее линия, тем больше напряжение.
blog.svarcom.net/statii/vliyanie-dliny-kabelya-na-dugu.html
Это не по логике , а по физике
Некоторые инверторные сварочники имеют определенную длину кабеля, это обусловлено тем что сам кабель и есть продолжением электрической схемы (специально подобранное сопротивление кабеля, вместо правильно доработанной электросхемы) Может кто заметил что после замены кабеля на более длинный (так сказать, удобный) плавление электрода и звук при этом усиливается по мере уменьшения его длинны. Это плохо сказывается еще и на качестве сварки (особенно тонких металлов). В общем, или ставте кабель с большим сечением, чем был... или оставляйте старый кабель и не мучайте себе мозги...
эт точно
В хороших инверторных сварочных, без разници на длину кабеля...
Это учтено с завода...
Например на сайте грпз указано, что их аппараты могут переносить до 105м сварочной линии, у патона говорится что до 15м.16квадрат.
Естесствено такую длину никто ставить не будет из экономических и физических соображений, но это говорит что ограничения одекватной длины у нормальных аппаратов никакой нет.
У меня и так всё залипает, прилипает, греется, электрод разогревается до красна, хотя кабеля ооочень кароткие(в комплекте шли). Антизалипание есть, но не всегда работает. А то что дуга удлиниться - так это хорошо, дуги нифига нет, варить не возможно, а так хоть появиться!
Возможно у вас алюминиевые провода греется ещё окслились контакты на электродержателе или на крокодиле даже на входе в аппарат спалил тройку все горячее
Алюминиевые идут практически в во всех аппаратаз , и работают годами. Всё дело в самом аппарате
Оказалось, что мой аппарат не выдаёт мощность, чтобы варить на 80амп, надо выставлять 140 ампер. А иначе все прилипает и не получается, как на видео сварщика в городе.
@@craftwiki. я не встречал аппарат которые дают мощность что написано 200 варить нужно начинать с 140 нормально 160 если 280 аппарат то с ,200 тройкой верю трубы на отопления пишут что 300 ампер теми половины нет четвёрка электрод будет гореть но прочности стыка нет
@@romapshen да нет очень часто окисляются с хотя и медные тоже окислились держак греться рукой не удержишь алюминий просто не варить пока не раскрутиш
Аппарат SSVA MINI 160A в комплекте кабель массы 2м, держак 3м сечение 10мм чистая медь, удлинил держак 6м, масса 5м. Всё отлично срабатывает, падения сварочного тока не замеченно. Скорее всего всё зависит от аппарата, дешовенький китай на то и китай....
Так точно , тут шаблона нет
Из своего опыта рабочий инвертор Сварис 220 с аллюминивыми проводами по 3 метра один вышел из строя и был заменён на медный 6 метров в итоге 9 метров кроме + ничего нет.
На моем инвертор в паспорте написано что можно использовать сварочные кабели 30м длинной.
отличное и интересное видео..у меня транс и по-моему нет проблем..спасибо за видео.🍾🥂🥂
Спасибо,к трансформатору такие проблемы не относятся,только бы тока хватило.Тоже пользовался трансом с 14 лет сам собрал на практике еще при союзе,поделюсь опытом оптимальное напряжение для транса 42-45 ВОЛЬТ если меньше сильно короткая дуга,но свет мигает меньше,если большое напряжение 60 ВОЛЬТ лишний ток нужно гасить пружиной тогда нагрузка на сеть больше (сильно мигает лампочка у соседей) например верим током 100А, при 40 вольтах потребление 4квт ,а при том же токе но 60ти вольтах уже 6квт.Зачем соседей лишний раз злить.
🍷🍷🍾
@@romapshen трансформатор должен быть с падающей ВАХ - иметь большие потоки рассеяния (разнесенные обмотки/магнитный шунт и т.д.)!
Тогда и напряжение ХХ достаточное для розжига дуги и её рабочее напряжение получается в районе 20 с небольшим вольт.
@@natako4860 Описанные вами сварочные трансформаторы , мало кто видел , обычно использовались на производстве. В работе , как по мне , не очень , надо привыкнуть . Очень длинная дуга тяжело отрывается.
Как-то по молодости сделал трансформатор для сварки , первичку на одной катушке , вторичку на другой. В итоге ток ограничелся свечением магнитопровода , а сам аппарат превратился в здоровый магнит.
Пришлось переделывать
выкинь этот апарат, удлинять можно до 30 метров.
А почему не льёт красивый шов, зашлачивает середину? На 120ампер 3 электрод
Слабый прогрев , не хватает температуры чтобы шлак всплыл над металлом. Слабый ток однозначно , нужно чтобы капля металла хорошо растекалась
@@romapshen понятно, спасибо.
У меня на аппарате около 10метров кабеля на оба провода. Все работает. Ресанта 250.
Согласен. Многое зависит от аппарата.
На другой , чисто из любопытства, ставил 30 метров 16 мм2 , и тоже порядок
Молодец без маски работаешь
Если нужно удлинитель 50м какое сечение провода выбрать для удлинителя- инвектор луч-300 ?
Для 50 метров хватает и 2.5 мм2 . Проверено. Если нужно длиннее , то уже 4 мм2 , чтобы без серьезных потерь
Ресанта 220пн кабеля метров по 6 сечение точно не скажу но в раза три больше чем у родных всё норми антистик работает без проблемм
в 3 раза, не перегнул?..
Здравствуйте спасибо такого ещё никто не показывал
Спасибо за комментарий,как говорится,знания не рюкзак за печами не носить.Я тоже подумал,что полезная информация,
А кабеля похожи на 1.10-1.12 сечением.миним.сечение для инвертора не меньше 1.16 кв.должно быть, если тоньше то понятно что сработает защита.
Защита срабатывает как раз на толстых качелях,т. е превышается ток дуги. А на тонких кабелях из за потери этого не происходит
в принципе обоснованно.
Честно скажу - видео интересное! Но! Удлинять кабеля нужно! На сколько точно метров - безопасно для апарата удлинять -вот в чем вопрос. А удлинять надо, ибо те кабеля, которые родные - очень короткие, ибо когда я варил забор - задолбался переносить апарат туда-сюда. По поводу индуктивности - на инверторах холостое напряжение может достигать. 60-80 вольт, при сварке падает более, чем в 2 раза (до 24-32вольт).
Он чешет, а вы уши развешали!
Толще кабель меньше сопротивление!
Специалист , что значит чешет ? Я снял то что было , причем кабеля 25 мм2 медь. Я тебе что шайтан фокусы показывать . На другом аппарате , тоже Энергомаш , дешевле чем этот ,ставил 30 метров кабеля 16 мм 2 плюс к тем что были , так там всё работает .
Умный всегда учиться, а дурак и так всё знает
@@romapshen Да какие шайтанфокусы? Почитай коменты. Удлинняют люди(и я в том числе) И всё работает. Не скажу про 30 метров но в два, два с половиной раза точно можно. Заменил на своей Ресанте 190К алюмяшку 16 сечения на аналогичный медный. Стоковые: Держак 1.5 метра. Масса 1 метр Заменил на 3.5 и 2.5 Всё работает и антизалип и тока хватает. Так что если видос пилишь по теме, то говори за конкретный аппарат. А в противном случае действительно "лапша" получается.
Это тоже верно , многое зависит от самого аппарата . Где-то это очень ощутимо , где-то нет. Через мои руки прошло не мало , так что могу утверждать. В некоторых , в частности у меня , ставил 30 метров 16мм ( для эксперимента)и всё работает. В том видео , общая длина около 7 метров и сечение 25 мм и уже всё
Надо тоже ролик запилить
Медный кабель на 16 до восьми метров в круг при токе 200 Ампер можно удлинять
Да, но кто варит на 200 А в быту? Там с головой 120 А тройкой или иногда 160 А четверкой.
👍👍👍👍
Спасибо. Похоже очень толстую жилу надо чтоб удлинить.
Кг или кгн кабель 35мм сечение не такой и толстый и гибкий
Если провода не удлинять, то как его таскать?
Это особенность некоторых аппаратов. Другие никак не реагируют на 20 м кабеля
@@romapshen я пошутил, может проще его перенести чем удлинять провода.
На самих сварочных аппаратах написана формула по которой можно сварочный провод удлинить , а если подсчитать сичение кабеля то и дальше , только это очень толстый кабель будет , а провода как на видео тонкие не на что не годятся . Ток большой , напряжение маленькое, отсюда геганские потери . Уверен взял бы ты квадратов 50 то всё бы работало , в три раза дальше бы ушел ,
Я уже писал, что много зависит от особенностей самого аппарата. На видео кабеля 25 мм2 общая длина 6 м , на другом аппарате ставил 30 метров 14 мм2 работает как часы
2 аппарата, "РЕСАНТА190К" и "ТЕРМИТ200 ПРО". Кабель 25 квадратов, длина 10 м (5+5). Термит без вопросов, все норм, а вот у Ресанты ВООБЩЕ по ходу такой функции нет, хотя и указана. И да, на инверторы не рекомендуется общая длина кабелей более 10м.
не кабель жидкий . нужно из расчета сопротивления подбирать
Чёто мало у вас лайков, вот ещё. Хорошо и наглядно объяснено
Один единственный который сказал что нельзя.и я ему верю.но уменя короткие провода и алюминевые.сколько можно добавить ???
Я считаю , что 2 метра массы, и 3 метра держак, 16 мм2 самое то .
Если длиннее, и толще, то уже не совсем удобно
@@romapshen спасибо,я как раз купил 5м.а если короче ?.-1.8 и +2.5.не мало,анти залипание не слетит у меня полуавтомат соларис 200em.
Если хорошый сварочник антизалипание будет работать.у меня престиж 220 про и таких проблем нет.антизалипание чётко срабатывает
Снял с языка. У меня тоже престиж 220, такой хрени не замечал. Всё нормально работает. Кабель 220 удлинен до 5 метров, плюс и минус по пять метров каждый.
Антизалипание - это когда электрод не прилипает или когда срабатывает защита при прилипании?
с дуру можно и коня за..ать.длина кабелей розчитываются по определённой формуле.
непонятно но здорово!
Меняй аппарат друг мой. Кабель я удлинял вместе массой выходит 6.5 метров это ровно столько сколько мне надо было работает на ура даже лучше чем с родными кабелями
Какой-то провод у вас несерьезный...поставь честные 16 мм2...дугу контролирует сам сварщик, не удлиненные провода
Медь 25 кв , родные кабеля 14 кв мм алюминий амедненный чес слово
а тоньше кабель нельзя было взять?возьми 1 квадрат,на 20 сантимах не залипнет.А дополнительная индуктивность только повысит стабилизацию тока.Главное что бы сопротивление кабеля было достаточно мало,что бы при кз на нём мало падало напряжения,ниже порога срабатывания антизалипа,и что бы инвертору не приходилось увеличивать напряжение, поддерживая заданный ток.
А Иван Иваныч Иванов ходит ночью без штанов.... Сечение 25 мм 2 , это производство
Особенности аппарата
Про удлинение сварочных кабелей вот видео есть с формулой расчета, во второй половине видео th-cam.com/video/F_Kq7MW87LM/w-d-xo.html
Как уже было отмеченно ниже никаких проблем не будет при удлинении проводов правильным сечением. А У ВАС ПРОВОДА ТОНКИЕ ЭТО ОТЧЕТЛИВО ВИДНО В ВИДЕО.
Индуктивность говорите увеличивается?
Тут придется вас огорчить пока вы несколько раз не обернете провод вокруг чего-то металлического индуктивность не увеличится. А в хороших сварочных инверторах в выходных каскадах ставят индуктивность для сглаживания пульсаций. Я бы сказал что скорее емкость создаете длинными проводами.
И если провода не будут смотаны кольцами и лежать вплотную друг к другу думаю весь эффект "удлинения дуги" должен исчезнуть.
В видео вы были сказали что индуктивность у инверторного сварочного аппарата большая. Это ошибочное мнение. У инвертора как раз индуктивность маленькая (если так можно сказать). Он потому и маленький и легкий что ему не нужна высокая индуктивность. А если другими словами то сварочный трансформатор становится на МНОГО меньше, как и его индуктивность.
Всё верно - у инвертора частота преобразования большая, а индуктивность маленькая!
Индуктивность и реактивное сопротивление у трансформатора, как раз очень высоки, так как частота под 100 кГц... А низкая она станет, для частоты скажем в 100 Гц... Так что ваше утверждение ошибочно... Подобные трансформаторы по мощности способны заменить двадцати килограмовый трансформатор на 50 Гц, хотя весят с гулькин.... А так-же его индукция на вторичку настолько высока, что можно собрать индукционную печь, просто перекинув кусок шины, через кольцо... И так-же можно сидеть рядом с инвертором и получать его небоагоприятное излучение, в виде неслабого диапазона радиочастот... Фонит инвертор просто зверски, даже на расстоянии несколько метров... Так, что используйте заземляющий кабель правильно...
РЕСАНТА 250 кабель 10мм длинна держак 8 10метр масса. 3. 4метра варил ковш Катарпилера электрод 4. 5 гдето 4дня аппарат работает как часы
Бред.С держателем15 метров,на массу5, всё работает,в основном нержавка.
2:10 а чо не через телефонный провод не подключил? Бери провода нормального сечения, держак хороший, прищепку на землю. Да и китайские амперы на 1,4 надо делить. Взял у меня сосед инвертор на 200А, в реальности не более 140А. Посмотрел ролики у сварщика в городе. Прям вангой себя почувствовал. Все испытания дали коэфф. уменьшения 1,4 от цифры нарисованной на аппаратах.
Провод 25 мм2 медь . Аппарат действительно мощный , но очень капризный к сетевому напряжению и удлинению силовых кабелей. На других нормально с удлинением
Я удлинил кабель, и у меня работает анти залепание на ресанте.
В паспорте написано до семи метров и не мудрите это многие хотят поставить меньше 16 кв или ставят алюмивые провода
Выкинь #Хлам свой
У всякого аппарата антистик настроен по своему на сопротивление при залипании, которое больше или меньше, но ни как не ноль. Вот и у автора видео это видно, по ходу и кабель там 12 мм2.
У Вас анти залипание не работает при большей длине кабеля по причине ПЛОХОГО подсоединения кабеля массы на столе!!! У вас он просто накинут!
😆. На 1:58 это хорошо видно. Ниже есть есть комментарий с рекомендуемой максимальной длинной кабеля в зависимости от сечения и токов сварки.
Места соединения , действительно имеют большое значение для потери напряжения .
Сразу видно что у чела образования нет профильного. Самоучка, блин. Физику бы лучше учил в средней школе. А технический ВУЗ, видимо, он и не заканчивал. И тогда бы знал, что максимальную длину сварочного кабеля можно рассчитать по формулам.
Удлинил рабочие кабели в 3 раза заменив омеднённый алюминий на чисто медный. Единственное что заметил - дуга стала мягче гореть.
Бля, 15 лет Ресанта, 250А, не знал что может там быть антизалипание!)).. Думал, ДА, ЧЁ ЗА ЖЁЛТАЯ ЛАМПОЧКА?)) 😂 👍.. Короче удлинил кабеля... На метров 5ть, надеюсь старичек ещё подышет!.. Ну а то ваще короткие... К стати подумывал тоньше их сделать... Но нет, что бы как реастат не остывал, решил такими же продлить.. 🤔
Главное беречь аппарат от влаги ( перепад температур , с холода в тепло =кондецат ) и металлизированной пыли , от болгарки кулер натянет внутрь. А эти примочки влияют больше на удобство
@@romapshen Кстати возникли сложности при снятии крышки на Ресанте 250, с прозрачным защитными стеклом, для звщиты пульта управления.. Прям не смог залезть почистить!.., и в ютюбе нет такого!.. 🤔
@@ruSAM-uq9qz Я честно с таким не встречался . Можно трубочкой с соплом ( чтобы внутрь пролазела через кулер) продуть компрессором не разберая , если уже не получается
@@romapshen 👍✌️😉
02:18...Автор утверждает что кабель медный и толстый...только посмотрите что у него на "массе" , крюк какой то вместо зажима, к которому привязан кабель...делайте выводы)))
Кабель тонковат. Поставь нормальные кабели и будет всё хорошо работать.
Это все из за ДЕШЕВЫХ аппаратов. На нормальных такого нет. Там хоть 100метров и все будет работать.
Не важно кто и что. Хорошему танцору яйца мешают!
Странный аппарат, вы уверены, что в нем все впорядке? У меня на дешманском верт 180 n стоит метров восемь медяхи, сечением всего восемь квадрат, антизалипуха работает, проверил, сбрасывает до ноля..., а тут аппарат не простой у вас...Может это в электроде беда, кабелина у вас здоровая, не должен так себя вести...Или греется где чего...
Скорее всего это особенность конкретных аппаратов , но она имеет место быть. Проверял потом более дешёвый , тоже Энергомаш , ставил более 30 метров общий долины , всё работает. Поэтому это индивидуальная особенность , в том числе и удлинение дуги
На 2.38 минуте можно прикуривать!
А,что как вариант,свои плюсы.Видно человек оптимист
Изготовил кабеля по восемь метров и кончились мои мучения. Когда удобно варю короткими, а то длинными. Как говориться - хуню ты пориш, коришь!
Ну что за чушь вы несёте? Всё всегда можно посчитать: к примеру: (взято с просторов)
Lmax = Sk / k , где
Sk - максимальное сечение медного кабеля;
Lmax - максимальная длина;
k - коэффициент: при токах 200-500 А равен 2; при токах менее 200А - величину тока нужно разделить на 100. Для продвинутых: S=R2хπ=π/4хD2 Поверил! Всё работает даже на китайском спецмини210!
голова сила
Все такие умные в комментах до первого ремонта) да хоть пол километра нарастите, вам просто совет хороший дали, если инструкцию читать разучились)
#Бляяяя у Днипро М есть сварочные инверторы там кабель можно по 60 метров удлинять без потерь
Речь идет не о потерях ,а о корректной работе функции АНТИЗАЛИПАНИЕ .В половине днепровских инверторов её вообще нет не говорю уже о фильтрации,там нет выходного дросселя. Я вылаживал видео с тестами двух разных Днепров.Так ,что своими выводами можешь поделиться с жинкой
Ага можно и без сварочного варить силой мысли, братан.
@@РумяныйУдавИзКошмара он и в Африке Вася.
@@НиколайЛевадный-ш1р Я думаю,что ты будешь первым в этом направлении,если что скинешь видео как получается.😯
Кабеля бы взял ещё тоньше сварной пианино
Человек, который говорит "кабеля" не может сказать что-либо стоящего.
Это либо кабель говно, либо аппарат ))) На нормальном кабеле с нормальным аппаратом антизалипание работает. У меня масса 4 метра и на держаке почти 6м. Все работает как надо. Чтоб не сработало антизалипание должно быть большое сопротивление у кабелей. При кабеле 16 мм. кв. медном и хороших соединениях метров по 5 каждый смело удлинняется и все работает. Конечно, если по 20 метров прикрутить то может не сработать или очень тонкий кабель взять.