Шаг в прошлое: Большие курганы и погребения знатных русов из Гнездово
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 4 ธ.ค. 2022
- Кто был погребен в больших курганах Гнездова? Как проводят раскопки курганных насыпей? Что обнаружили при раскопках курганов последних лет? За чем жители Гнездова уничтожили часть могильника в древности? На эти вопросы дают ответы археологи Сергей Каинов и Сергей Зозуля.
Эх, государство (под пафосные разговоры про историческую память) тратит кучу денег х.з. на что, а археологи ждут финансирования.. Грустно, товарищи.
Спасибо, за умеренную и сдержанную информацию. Удачи вам и спонсора в лице государственника, а не рвача.
Ребята, вы супер! Преклоняюсь перед вашей настойчивостью и интересом. Побывала на фестивале исторической реконструкции. Было здорово. История с вами оживает
Спасибо! Прямо ободряет и дает желание делать новые видео!
✨ 🤗 Здравия Вам Желаю! Успехов в ваших трудах для Возрождения Истории Древней Руси ! 👏 😇 ✨
Наш Федя с детства связан был с землёю.
Домой таскал и щебень, и гранит.
Однажды он принёс домой такое,
Что папа с мамой плакали навзрыд.
Владимир Высоцкий. Песня студентов-археологов))
Потом однажды в Элисте, нашёл вставные челюсти, размером с самогонный аппарат! 😊
Удачи в поиске.молодцы.
Надо же! новый видос!
Декурганизация Гнёздова!
Примерно раз в месяц 1-2 видео. Жми на колокольчик чтобы не пропустить.
Интересно бы узнать про Тушемлю и курганы по рекам Сож и др.
Как-нибудь запишем, но нужен специалист в вопросе.
Янтарь это солнце, солнце это янтарь. Что непонятно. Ярило это солнце. Ну здесь всё сложно ()
Если насыпают курган . . . откуда берут землю для насыпи ? ? ?
Мне нравятся видео 📹🎥📼, кстати идея быть Китайцем на Гнездово крутая!!!
Больше этносов в реконструкции! Разных и классных!
Если есть курганы,должны быть выемки,откуда бралась земля для насыпи,они есть?
Как правило земля бралась прямо с места возведения кургана, в том числе просто срезался дерн вокруг места будущего погребения.
@@user-wi9sh7zb6vчто кстати логично.
Нахождение в Гнездово Китайского шелка дает мне обоснование выехать на фест китайцем
Там правда женское платье, но в современном мире все возможно...
Это означает, что у жителей существовали торговые связи с Китаем, Средней Азией.
@@user-sn9ix2uh3k скорее половые. Они регулярно трахали население восточных стран.
Вопрос: после того, как курган обследован. Он исчез? Или его снова насыпают?
Его восстанавливают, в целях сохранения историко-культурного ландшафта, плюс в Гнездово на некоторых курганах устанавливают специальные памятные столбы с куар-кодами, через которые можно посмотреть, что обнаружили в этом кургане.
Так и зашло
Приходи еще, зайдет лучше!
О дааа!!! Больше публикаций!!!!
1-2 видео в месяц. Больше не позволяют монтажные возможности. Жми на колокольчик чтобы не пропустить новые
@@user-wi9sh7zb6v я про публикации по раскопкам, о которых Сергей Юрьевич говорил )))
Но Ваши публикации видео тоже отличные!
@@Jezezbagien спасибо за добрые слова
Откуда, из какого средневекового текста вы взяли слово "русы"?
Таких слом большое количество в арабских источниках, в том же ибн Фадлане.
@@user-wi9sh7zb6v в арабских источниках арабский язык, гений. Возьми ещё слово из китайского языка.
@@nazarovolgert6635 совершенно верно! Ибн Фадлан все врал! История давно фальсифицированна еще при Романовых! Хорошо, что есть настоящие лингвисты и филологи, которые лучше специалистов из науки все объясняют! Всего хорошего вам!
@@user-wi9sh7zb6v Всё врал. Хотел Назарова с Сивиковым обмануть. Ибн-то Фадлану больше жить было нечем... Дааа, трудно придумать большее наслаждение, чем неучу "уделать" академиков. Время дебилов, блин.
Здравствуйте!
У меня есть простая гипотеза про "почему курганы" 😊
Зажмурьтесь!
😂
Курган - это место, долго сохраняющее прохладу, а значит - скорость разложения трупа замедляется. Впрочем, я в этом процессе мало что понимаю.
Если это так, то у многих, кто хотел бы проститься с князем (знатного рода персоной), но не мог сделать это во время погребения (от слова погреб), то ещё было пара-тройка месяцев услышать новость от гонца и прибыть к кургану, поклониться или долг возвернуть какой, для очищения совести.
То есть, социальная функция.
Ну и конечно, можно было прямо всё жилище погрести, чтобы не было вражды или недоверия между родственниками.
Все так сказать, важные завоевания и всё что нажито 😊
Тогда ни на кого смерть пятном подозрений не ложится. Ведь справок о смерти не выдавали, а отравления из зависти были обычным делом.
Таким образом, соблазна присвоить чужое благополучие не возникало.
Как такая гипотеза?
Никак. Функция кургана, по простому говоря, понты.
Курган как могила это дорога в валгалу , в небо это слава варяга,, воины засыпали. Из своих шлемов
Землю прославляя и отдавая честь
Так всё же, на ваш взгляд, сколько материальных культур присутствует на объекте до декургантзации ? Какая из них доминирует ? Если не кривичи и не скандинавы, то может быть кто-то из балтов ? Они же широко здесь должны быть представлены, так ли это ? До той самой "декургантзации" и прихода некоей условной некомплиментарной группы, ставшей жить прямо на захоронениях - есть у вас ощущение, что соседствовали колонисты мирно ? Кто раньше по ощущениям колонизировал предполагаемую "Милиниску" - кривичи, скандинавы или ещё кто-то ?
Следов балтов на городище и в курганах явно установить не получается, хотя украшения для них изготавливали местные ювелиры. Сколько культур проживало точно никто вам на данный момент ответить не сможет, но точно проживали и славяне и скандинавы, есть предметы связанные с западными славянами, есть находки византийской и арабской керамики и литые предметы, но жили они здесь или это просто престижные вещи полученные в ходе торговых операция сказать пока невозможно. Нужно дальше копать.
@@user-wi9sh7zb6v Желаю отличного поля !!! Очень интересный ответ , особенно про присутствие мат культуры западных славян ! Пусть восстановится постепенно ясная картина !
Мы то же хорошо пробили могильники меря, славно помарадерствовали, и в этом сезоне ещё поедем копать!
Надо не забывать,что Днепр был искони путем из варяг в греки. То есть путь с севера на юг и обратно. Люди в первую очередь оседали по берегам рек и по ним же передвигались и на них же питались. И Гнёздово не исключение. Тогда это был перевалочный пункт для отдыха и ремонта лодок.
@@user-wi9sh7zb6v
"Пилите, Шура, они золотые )))"
Подскажите, почему так мало информации о Любшанском городище? Почему на месте первой каменной крепости на Руси не ведутся масштабные раскопки? И еще: можно ли сделать какие то выводы об этнической принадлежности ее населения?
Насколько мне известно, раскопки там вели Лебедев Г.С., Рябинин Е.А., Кирпичников А.Н. где-то с 1997 по 2002-3 годы. На сами раскопки собирали с миру по нитке, но результаты первого года поразили абсолютно всех. А после смерти Лебедева это всё затихло и прекратилось по стандартным причинам: нет денег, а государству или финансоимущим оно не надо, ведь не приносит гешефт. Государству нужен Музей христианства, стоящий на большом и богатом некрополе, но не качественные раскопки на памятниках нашей страны. Вот и ждёт Любша нас...
А по этнической принадлежности всё очень сложно и непонятно, тут сказать точно не могу...
Это не каменная крепость. Там обнаружили некоторое количество известнякового плитняка, который то ли использовался на части вала как облицовка, то ли как фундамент для чего-то по верху вала. Возможно попытка изобразить нечто похожее на известняковые крепости Швеции.
Разьве это курган холм какойто вот у нас в рязанской области вот это курган 15м высоты и 50 диаметр говорят там лодка с золотом !
Гнездовские большие курганы такие же.
Может в X веке смена культур в Гнёздово вызвана принятием христианства по византийскому образцу?
Однозначного ответа на этот вопрос пока нет.
@@user-wi9sh7zb6v по хронологии совпадает, крещение Киевской Руси в самом конце 10-го века, а Гнёздово спалили в 1002 году.
@@user-sn9ix2uh3k Ну в каком году его спалили никто не знает. Археологи осторожно говорят о второй половине X века, а что стало причиной этого сказать сложно. Это в любом случае будет спекуляция.
@@user-wi9sh7zb6v поиск врагов не увенчался успехом, поэтому важным остаётся христианство, пробивпвшие путь огнем, мечом и отравой-ядами. Обратите внимание, что Крещение Киева приходится с 988 года на Анну Византийскую, но Владимир Креститель до нее наплодил кучу Рюриковичей по всей Северной Руси и все они претенденты на престол, а у нее детей не было.
Это, что Курган такой низкий ? Так его могут случайно трактором сравнять и все ...
Курганы имеют свойство оседать со временем, собственно их и распахивали часто в 19 веке, да и в 20 тоже, пока на какие-нибудь предметы из него не натыкались и не понимали, что это захоронение.
Погребения в камерах скандинавская традиция, и в лодье тоже, и вообще всё скандинавская традиция.... Ну, чтоб не путаться и легко запомнить, чуть что скандинавская традиция.. А что об этом говорят скандинавские археологи или им достаточно го, что наши выковыяют из нашей земли...?
Они солидарны.
Изучали кости методом ДНК генеалогии? Или кости в этом грунте не сохраняются?
Кости сохраняются, автор в видео объяснил какие методы применялись. Методы Клесова не использовали.
Мы на смоленщине то же хорошо помарадерствовали по средневековым могильникам !!
БУГОРЩИКИ рытили могил, жива курилка с16 века
Кривичи там были похоронены
Вопрос археологам - не понимаю,почему археологи до сих пор не раскопали и не исследовали "Шум-гору"?Там же может быть погребен Рюрик-отец основатель Руси.Неужели не интересно?
Нужны средства под раскопки такого масштаба. Это очень не маленький курган. Если обратите внимание даже в Гнездово до сих пор не раскапывают "большой курган", т.к. нет средств и человеческих ресурсов. Работа на памятнике такого масштаба требует применения огромного перечня анализов и методов современной археологии. А выхлоп может оказаться вообще не существенным. В археологии не так много специалистов которые работают с геофизикой, магниторазведкой и остальным, а они нужны для изучения такого памятника. Выбьете под это финансирование и обязательно раскопают!
@@user-wi9sh7zb6v удивительно что еще само государство не выделило давно средства для исследования этого кургана,ведь по информации там может покоиться не просто еще один викинг,дружинник а сам основатель Руси
@@vantezz государству это давно не интересно и не нужно. Это не приносит прибыли и это никому особо не продашь. Поэтому ничего удивительного тут нет.
@@baikalrafting a в чем проблемa?или кто то другой основaл Русь?
Бедный Рюрик?
Любопытно получилось, что все современные исторически значимые государства европейского генезиса или основаны или изменены викингами и их потомками. Ну или германцами в широком смысле, как с готскими и франкскими государствами. Именно викингами созданы изначально и Российская и Британская империи, и все на что они распались.
Германцы разрушили Рим, но со временем восстановили цивилизацию.
Гутен Абе, уважаемый, как колония скандинавов из Гнездова повлияла на коренную историю наших древних княжеств ? Приведите доказательства германскости древних скандинавов ? Призываю критично рассматривать богатую, но локальную все же культуру Гнездова...приехали жить и работать из своей бедной и голодной земли, жили паралельно с кривичами и западными славянами. Мирно торговали, ремеслиничали, исчезли без следа...внесли свой небольшой вклад. Вот, например, доля западно-славянской керамики с 7 по 11 века в Скандинавии не менее 30%, а славизмы,в частности суффиксы ska (svenska, norska, danska) вполне прослеживаются . Например, название старо-норвежского riks-mol (от молвить, молва, молитва)...Не хотите для исторической достоверности поискать славяно-венедские корни в Скандинавии ? Напрасно, наши современные переселенцы считают весьма славизированными даже современные языки скандинавов. А вот уважаемый народ дойтше , несмотря на поздне-внесенные германизмы в языки данов, шведов и нориков с трудом изучает современный шведский язык, например...есть над чем задуматься, не правда ли ?
@@alexvened5534оинтересно про яшыки🎉
@@alexvened5534суфикс ск это не славянизм, он есть во всех германских языках, и в английском и немецком, это рудимент общей когда то балто славяно германской языковой общности, не нужно натягивать сову на глобус
@@alexvened5534
Не думаю, что упоротые норманисты вас услышат.
Влияние тюрского и монгольского отметаются напрочь, хотя украинский(т.н.) язык с 400 ОСНОВНЫМИ словами. А где след викингов? Полностью согласен с венедами балтии, сдвинутыми с территории Чехии готами. Под Лиепая обнаружена концентрация городищ. Поссорившись с жемалтами, и воюя против норманов, они проиграли и сместились к родне. Куда? Да хоть в Ладогу, хоть в Новгород, хоть в Супруты и Гнёздово. Когда? Да когда угодно, хоть задолго до "рюрика", хоть после. Они, наверняка, по оснастке и военному опыту, были близки к норманам, но лодьи меньше, а значит и маневреннее.
На Украине сейчас нет украинского ничего, кроме людей, а по мулькам можно подумать, что это государство со сбродом со всей натовской комарильи.
А мы, гражданские, все, по мулькам, китайцы. И только военные были из РФ.
Славяне, балты, угрофины, другие народы, но не норманы и германы. Те , всегда, за Одер ходят только на грабительскую войну.
Миллера начитался, бедолага.... 😢
Когда будет видео о времени возникновения поселения в Гнёздово по данным радиоуглеродного анализа?!) Его показ запрещён еврейско-зеленско-лукашенко-путинскими комиссарами?!)
Как раз на очереди в монтаже. Будет следующим или через 1-2 видео. Ждем согласования с еврейско-зеленско-лукашенко-путинскими комиссарами, но они сейчас чет-то сильно заняты. Надо еще немножко потерпеть т.к. долго не могли найти звуковую дорожку.
Спасибо!)
@@user-ed2jg6bs4z пожалуйста! Следующее уже готово и появится в ближайшее время!
Павел, обязательно гляну. А в вашем клубе не появилось идеи сделать видео о промежуточном времени между тем, о котором шла речь в видео вашей команды о готах и в её видео о викингах? Или может быть и не было никакого промежуточного времени? А просто вчера были готы, а сегодня стали викинги? И может быть в вашем клубе и появилась идея, но её нужно согласовывать с еврейско-зеленско-лукашенко-путинскими комиссарами?!)
@@user-ed2jg6bs4z естественно такие планы есть. Но сезон закончился и мы не успели посетить специалистов, которые работали на памятнике нужного периода. Возможно получится в следующем году. Впереди еще много проектов и возможно каменный век сможем показать, хотя его до нас тоже освещали, но это было несколько лет назад.
Нечего эксклюзивного вы не нашли выдаёте свою находку за "древнюю" и "эксклюзивную" речь о находках мечей Владимира Красное Солнышко или княжеской династии идти и не может,обычное погребение того времени на Руси,раскопки не финансируются или плохо финансируются это тоже понятно тк на раскопках участвуют студенты вузов,большая удача что хоть что то нашли не сгнившее.
В погребении более 4000 предметов, большая камера, меч и еще масса других находок начиная от керамики и текстиля и заканчивая элементами конской упряжи и ювелирными украшениями. Таких курганов уже давно не раскапывали, более 20-30 лет. Если вам известны еще подобные захоронения 9-11 веков на территории СНГ, то напишите, мы с радостью посмотрим. На территории этого памятника мечей не находили более 20 лет. Раскопки не финансируются, потому что государству это не интересно так как не приносит прибыли, а живем мы при капитализме, где главное прибыль - археология прибыли не приносит.
Чем докажите что гнездовские курганы это курганы русов господа археологи?
Посмотрите внимательно видео. Там целый пример с курганом и захоронением вместе с собакой, не говоря уже о том, что ранее захоронения Гнездово содержали останки животных и инвентаря, подходящего под описанные ибн Фадланом ритуалы похорон знатного руса: помещение оружия в могилу, одежда погребенного, захоронения вместе с женами/наложницами и остатками корабля/лодки.
@@user-wi9sh7zb6v я более чем достаточно посмотрел и видео на эту тему и прочитал литературы. Отсыл к ибн Фадлана никак не подтверждает что погребённые в Гнёздово считали себя русами или называли себя так. Это не более чем стремление выдать желаемое за действительное. Тот же К. Михайлов, когда после одной из лекций на тему викингов слушатели назвали погребенных в Гнёздово русами , сказал что он не назвал этих людей русами. Вопрос по прежнему открыт. Также Т.Пушкина была более сдержанна в своих выводах, как впрочем более сдержан и С. Каинов. Только В.Новиков упорно проталкивает эту идею. Вообще норманоцентризм на грани фанатичной норманофилии работающих в Гнёздово археологов давно перестал удивлять. Но нельзя же так. С Ибн Фадланом не все так просто, как видится некоторым товарищам у нас. В байки про вездесущих скандинавов прокладывающих торговые пути на просторах ВЕ верят только ярые поклонники викингов, вроде того же Новикова или Мурашовой. В реале предьявите хоть один существенный археологический факт присутствия или движения скандинавов по Волге или Дону, который в 9 веке был основной торговой магистралью? Ладно 9 век, покажите следы норманнов там в 10 веке, тогда и поговорим про норманнов бороздящих реки ВЕ до славного города Багдада. Кстати бороздили то на чем, на каких судах?
@@user-yw4hr5to9h как они сами себя называли вопрос дискуссионный, но параллели с письменными источниками более чем явные и не только по одному этому кургану. То что в Гнездово присутствуют захоронения скандинавов отрицать крайне глупо - по наличию вещей типичных для жителей севера и по обрядам захоронения это очевидно любому, кто занимался этим историческим периодом. Эти же захоронения чаще богаты и имеют в своем составе торговый инвентарь: весы и гирьки, обломки цветного лома и монеты. На упомянутой вами Волге есть городище Тимирево, которое прекрасно укладывается в 9-11 века и там так же присутствуют и погребения и останки скандинавов. Собственно не понимаю проблемы в том, чтобы признать наличие скандинавов на Руси, их участия в торговой, экономической военной и политической деятельности, на сегодняшний день это решенный вопрос с которым согласны практически все специалисты, начиная от Данилевского и заканчивая сотрудниками Смоленско-Гнездовской экспедиции. Если вам это по каким-то причинам не нравится, это конечно ваше право, но фактов вам приведено достаточное количество, если вы не считаете это за факты, то темы дискуссии попросту нет и вы можете и дальше считать славян двигателями мирового прогресса, которые все сами изобрели и ничего не заимствовали ни у кого . Про вопрос касательно судов, видимо это были корабли аналогичные драккарам или что-то похожее на судно клинкерной конструкции, но гораздо меньшего размера. В той же Скандинавии их найдено достаточное количество. Возможно моноксилы. Кто же вам даст точный ответ если находок практически нет.
@@user-wi9sh7zb6v мне трудно отвечать с планшета, на компе такой возможности нет. Поэтому не смогу приводить цитаты из работ как собственно археологов так и представителей других дисциплин. Далее, Данилевский в данном случае, при всем к нему уважении в данном случае вообще не авториет. Его дело исследование текста ПВЛ а не археология. Да и наговорил он за этот год много чего такого, что вызывает вопросы относительно его понимания как ПВЛ так и самой истории вцелом. Ну да не в этом дело, проблема не в том были или не были скандинавы на Руси, отрицать это бессмысленно, проблема в их количестве и роли в становлении русского государства, а так же в том, были они русью или не были. И эти вопросы принципиальных. Их задают не оголтелые антинорманисты а вполне себе вменяемые археологи. Читайте того же Томсинского, Михайлову или сводную работу Щавелева и Фетисова по археологическому присутствию скандинавов в ВЕ, на основании археологических данных. Уверен будете удивлены и разочарованы их выводами. Далее, если вы внимательно смотрели виде о котором мы спорим то могли бы заметить что сам Каинов отмечает что единственная параллель с ибн фадланом в Гнездово это разрубленная собака. Шикарный аргумент. Кроме того он подчёркивает что тождество гнездовских курганов с курганами Бмрки и хо
Подложили собаку)
Правильней сказать моксель ане русские которых создал петр 18веке из разного крепосного люда Элита презирала руский язык считала его языком Черни и крепосных низшей касты
Вы свои тексты пишите просто водя пальцами по клавиатуре?
Галоперидолу прими ректально с салом,у тебя очередное весеннее обострение!
Вы все врете, знатные русы ездили на мамонтах, в крайнем случае на слонах, имели рост более 3 метра и фамилии Путя, Путин, Путило, Пуйло и т.д.
Вы специалист и вам конечно видней )))
@@user-wi9sh7zb6v шутка не удалась?
@@user-ex4tw5tj8c нормально.
Не на том канале распинаешься про пуйло. Сюда люди заходят посмотреть что-то интересное и полезное для себя и уж НИКАК не связанное с этим ничтожным персонажем.
@@gregori9881 ещё одно хохля выползло.
*Где Вы такого пропитого научного сотрудника нашли? Сначало похмелить надо было-а уж потом интервью брать...🤦♂️*
Спасибо за совет! Где вы такие умные и тонкие беретесь? Сначала надо правила элементарной вежливости выучить, а потом уже советы раздавать.
Вот ты видимо сам с бодуна был и написал эту хрень.
@@user-wi9sh7zb6v читаю коменты,и диву даюсь сколько же быдла злобного ,неграмотного и тупого пишут свои злобные коменты.
Этим курганам минимум две ,три тысячи лет! О чём ты тарабаниш?
В наших краях миллионы курганов.
Ютубе посмотри про курганы!
Эсли не хочеш изучать и читать.
Эше Геродот писал как хоронят скифов.
ПОЗОРИШСЯ!
Не п*ди
@@backpacker-in-Asia 🤣🤣🤣😂😂🤣😂🤣😂👎👎👎👎👎👎👎👏👎👎👏👏👎👎👎👎👎👅👅👅👅👅👅👅🖕🖕🖕🖕🖕🖕🖕👇👇👇👇👇☝️☝️☝️☝️☝️☝️☝️☝️🤣🤣😂🤣🤣😂🤣😂🤣😂
Опять обострение пошло? Выпей таблеток - отпустит.
А, московиты здесь каким боком?
Им поганяло "русский" присвинячили только в 1932г.
есть такое
Не ужто протоукры основали Гнёздово по твоей версии?
Откуда.киевскои.руси
И.москови курган.у.них курганами.не.хоронили.это.курганы.кочевников.только.кочевники.хоронили.корганами
Вы серьёзно?! 😮А откуда курганы у меня в Ленинградской области?!
@@user-bb3sx1rg2h Оттуда же откуда и рунические письменные памятники в скандинавских, германских и балканских странах, в тч на территории франции испании
Галоперидол тебе в помощь
Можно ли со щупом и с металлоискателем самостоятельно изучить курган ? На много лет посадят ?
Не надо такой самодеятельностью заниматься, просто приезжаешь в июле в Гнездово, идешь в лагерь археологов, говоришь хочу копать, люблю историю и тебе и лопату дадут, на курган отведут и все увидишь и узнаешь, а главное науке и истории вреда не нанесешь.
@@user-wi9sh7zb6v я бы с радостью так и сделал. Но у меня ещё есть жена , дочка 3 класс и работа на заводе.
@@benytut а щуп и металлодетектор не мешают работе и дочке?
@@user-wi9sh7zb6v для этого есть выходной день
Не надо, коллега, оставьте иллюзии. Кесарю кесарево, слесарю соответственно))) Нам и на заброшках хватит на сто лет.