iPhone 15 vs. 華為 Mate 60，看懂背後的第二階段美中晶片大戰！【懂商業 看商周】Ep. 1
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- เผยแพร่เมื่อ 3 ก.ค. 2024
- 這裡是《商業周刊》 #懂商業看商周，今天看完這支影片，你會知道：
1. iPhone，正因為「華為回來了」面臨五年來罕見的大麻煩
2. 華為 Mate 60，為什麼有這麼大殺傷力？
3. 《晶片戰爭》作者 Chris Miller 接受商周專訪的第一手剖析
4. 兩支手機打架背後，其實是美中晶片戰爭，很可能要展開第二階段
5. 第二階段晶片戰，會怎樣影響台灣科技業的命運？
如果你有任何想法，請在留言區留言，或是寄信到： claire_chen@bwnet.com.tw
【 各段重點 】
00:00 前言：兩隻手機背後的第二階段晶片戰爭
00:23 iPhone 今年不樂觀的兩大因素
02:12 華為回來了，怎樣威脅到iPhone？
03:36 拆解華為 Mate 60，發現了什麼不得了的東西？
04:48 沒有EUV，那這顆麒麟9000S可能是怎麼做出來的？
06:07 中美晶片戰爭來到第二階段，然後呢？
06:15 專訪《晶片戰爭》作者 Chris Miller
06:28 專訪 Chris Miller：中國半導體技術仍進步中
07:18 專訪 Chris Miller：台灣不能大意的原因
08:19 專訪 Chris Miller：接下來的發展預測
11:12 台灣很有可能把之前賺的都吐回去？
11:53 已有台廠在加速中國以外的佈局
12:00 iPhone 15 特別之處：第一支喝印度恆河水長大的 iPhone
12:52 亞洲新鏈：中國以外的製造據點誕生了
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#iPhone15 #華為 #Mate60 #中美晶片戰爭
【 影片結尾提到的補充資訊，美中對抗，你一定要懂的新字 #亞洲新鏈】
戰場轉移，資金、人才、第3類半導體、封測、IC 設計都去東南亞了！
相關報導一：bwnet.pse.is/5a8quw
相關報導二：bwnet.pse.is/58gsvw
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【 製作團隊 】
監製｜楊以謙；製作人｜吳中傑；採訪｜侯良儒、李玟儀；企劃／腳本｜吳中傑、陳柏燕；視覺統籌／設計｜OY、小C；攝影｜許俊傑、歐陽宜承；主持｜林易萱
講解，分析，令人聽了非常的欲罷不能，讚🎉，讚🎉。
好精彩，好有收穫。支持商業周刊。
講解詳尽，專業。
很有邏輯的 商業論述！
幾乎可 套用在全部企業
經營理念及個人生涯規劃.
中国和其他地方不一样，手机和运营商关系不是那么大，大部分人是单独买手机的，不会去运营商那边买，国际上大部分地方是在电信运营商买，所以就算移动不卖苹果，其实没有太大影响的
👍👍👍👍👍內容超讚 然後原來以前影片步調比較慢 i like it 🤩
商周這個欄目很好，很像中國大陸一個很受歡迎的得到App每天都會有二則當時最新的行銷案例跟聽眾分享，商周更進一步以視頻的方式來呈現，很讚👍
Very good 🎉🎉🎉
现在不是7纳米（手机刚出现的时候，检测软件显示的是7纳米8核心，游戏原神无法开启全部特效画面），现在是5纳米（经过4次系统升级后，核心先是由8核心变成了12核心，从7纳米变成了5纳米，原神可以开启全部特效画面运行了，并且是流畅运行），说实话，到目前为止，能够做到这个这个超线程手机晶片的只有华为，不管现在到底是几纳米，美国现在还是不知道他是怎么做出来的，因为华为连晶片设计软件都被制裁不允许使用了，他们自己设计了一个晶片设计软件，海思也在一直在创新可替代的所有关于晶片的产品，从其他方向突破封锁，就像大陆说的玩到超车。手机只是华为消费者市场的其中一个小小的产品，华为人最大的野心是要改变人们生活方式，万物互联，互联万物，极速互联，就像华为星闪技术一样，替代并超越所有传统上的人与设备，设备与设备，人与人的联系。
WOW~"经过4次系统升级后，核心先是由8核心变成了12核心，从7纳米变成了5纳米"
其实华为的这些技术不就是偷自美国，不然就是偷自台湾。
@@user-lo2jo3ke3n 太神啦~系統再升級幾次就變1奈米了，遙遙領先~~~
这颗芯片有超线程技术，28nm之后手机制程其实都是营销游戏，比的是晶体管密度和数量，这都是常识，你不会国中没毕业把？！@@user-lo2jo3ke3n
幫忙更正：影片在11:25時，字幕的「台機電」應該是「台積電」才對。
中國自產自用芯片，美國不提供技術，設備，這很合理，要用就自己造，其他國家也如此，只不過別國是分工合作，中國得全部自己幹，難為了。
看表面是不准的, 以商人的角度 如果良率低于10% 也是算很便宜. 不用 付专利费, 也不怕蓝图设计白白给代工送到别人手上.
如果良率超过 90%? 将来新片就会卖好像白菜价. 要来的肯定会来, 只是迟早问题.
是的。再说，芯片并不是成本的全部。
看來華為連Arm都不需要了,加油,以後全用RISC和相容AOSP的超級鴻蒙
用慣ios系統的人，都不太習慣再轉到其他系統，這個才是重點。蘋果手機向來就不是以最新科技最炫最酷爭取出頭。都是等別人用了穩定下來之後，它才會選擇採用哪些技術。但是，它一採用就會變成是業界的標準化方向。
你说的是现在的苹果，乔布斯还活着时候的苹果一直是引领潮流的，现在只能被动防守
蘋果廣告太多。受不了
蘋果廣告太多，付費太多。受不了
lightning什麼時後變成業界標準？它直接變成落後代名詞😂
很多人就只因為不喜歡劉海不買蘋果
在華為被制裁前去歐洲留學，其實它們德國很多人都用華為手機，他們反而不太喜歡用蘋果，覺得品牌溢價太高，自從那次以後就再也不用蘋果，改用小米旗艦系列
所以你還是沒有自行研究 一樣是跟風
@@stevenlai4772 高中那時候用蘋果，不知道為什麼有一種高貴的象徵，去了歐洲才從此改觀
@@Kirisu_Mafuyu 目前應該就是
1. 大家都在用，一起用
2. 妥善率高，跟車子一樣計程車開哪種表示哪種比較不容易壞
等安卓做到用4 5年都不會當很誇張 應該就可以跟蘋果搶市占
萍果的命運就像 Nokia 。慢慢淡出.....慢慢消失.....。
踹泥屎的命運就是慢慢被阿三追過去
退回開放前
請問yt這的影片能獨立出podcast頻道嗎，謝謝。
中国的晶片4000多亿元…… 佔了全世界的接近70%。中国不进口，外面／别国生产的晶片变成存货(慢慢变成𡚒货)😅
这4000亿 外国企业占了一大半
中国如果不进口，手机生产很大一部分就会（我已经在进行）移出中国。
有矛必有盾。
2023-10-01 - 谢谢妳的分享❤🙏
新主講人的速度太快了，希望可以調慢一些，逸萱的速度則剛剛好，小小建議一下😊
火龍果很好吃
其實不圍堵，他們也會發展
有立場．
便欠分析能力．
This is a little similar to the situation of SanSung decades of years ago when Korean government patriotically subsidized it to make it impeccable to the foreign competitors.
美國的傳聲筒
很多观点我是持有保留态度，但是有一点我是绝对反对的。中国需要担心以后自产芯片的外销？！！！中芯如果可以把国内的市场100%都吃下来。中芯就是世界最大芯片制造公司了。你要担心的是高通，联发科，台积电十年后还能不能存在的问题。
所以你中芯要內卷?
@@user-jp2qy8tz4l所以你害怕中芯內卷還是支持中芯內卷你講明白點唄
在牆內都知道，內銷沒賺頭
最大的不要, 其他的50%不就變紅海互殺
小姐姐皮膚很美
手機晶片要用7奈米跟5奈米做，目前中國並沒有大量生產這些晶片的能力。中芯用DUV做出的7奈米良率很低，這表示成本很高，燒錢出貨不利長期發展。而且由於良率低，產能出不來，實際能供應的晶片數量不高。影片中擔心的事情，還需要等中國晶片技術有突破性的發展，目前還看不到。
Oppo..Vivo..Realme..Redmi..賣到全世界各地。。
最近購買華為手機的人都在抗議
視評 有如李克強 死因般的被封鎖-查不太到了
美国可以限华为，为什么中国不能限苹果呢？
因为苹果在中国制造。
竞争，是中国产业完胜美国的法宝，比如引入特斯拉，除非极端情况，一般不会禁止。
因为中国滑资 格限制美国生产。
国为苹果大部分是富士康代工的，富士康受伤，中国就会大量劳工失业，影响社会稳定。
中國在等全產業鏈建成 蘋果出走有利中國自建全產業鏈 等蘋果完全搬出中國 那蘋果之後都不會有中國的市場了
如果沒有14人的市場台灣的產業能活的下去吗
我大概猜得到你的意思，但是不是少了一個「億」字？
再秋啊，又被禁更嚴了
你救了這個頻道...
iPhone15與iPhone14最大差別，就是名稱一個15一個14...
然後等於每兩三年買一台中價位的筆記型電腦....
台積電做蘋果l C
4 NM每個100美元
50趴毛利率
9000 S每顆不到60美元成本
3成良率每顆良品成本130美元
如果華為技術不行，依然會有人選擇蘋果
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2023-10-2
三星:我吃土！
問題是越南製造的iphone誰敢買？手機屏幕的縫隙可以塞進去一張A4紙，真是比恆河水還誇張！
你是想说印度吧？
有明显立場，所以建议大家听个响
商週就是這種水準？
林本坚的知识和经验都已经很陈旧了。他的话如果有影响力，那么被影响的人，一定还会被华为的发展所震惊。😄
我很佩服任正非，但是我還不會考慮換華為…
智慧手機出貨衰退還有一個很大原因沒講到，經濟下行--整機市場崛起
还有一个重要原因你没说，就是没有新鲜感了，功能止步不前了，三年前的手机放到今天也不落伍
@@hailianjia 只是蘋果的功能不前而已
@@user-po8vd5gp5w 你不说我还以为是苹果被制裁了三年了呢🤣
蘋果手機不爭氣，只能8代換一機，不值得追捧，太貴
一覺醒來,現在是5nm!是換第二條路走呀! th-cam.com/video/9Vd5za1BTBY/w-d-xo.html
华为95%的供应商在中国大陆，而且2个月过去了，华为mate60依然缺货买不到，尽管工厂已经产能到了最大，华为手机在大陆太火爆了
成本太高了…做太多隻會賠太多，所以飢餓行銷；看起來銷售火爆，其實是本來數量就不多
你有沒有想過是DUV成本太高，並沒有全力出貨
說實話，你根本就禁止不了中國品牌崛起。這類科技產品，最終還是會進到消費市場，讓消費者選擇。消費者在使用上，如果他們用過各類不同系統智慧手機後，他們發現其實很多功能都大同小異，而且對於某些族群，你放太多功能在手機裏，說實話，他們也用不到。能上網順，視訊通話時不卡，拍照畫質清晰，付錢又方便，誰在乎那支手機品牌名稱叫啥啊？
如果政府补贴企业是胜利法则 台积电应该可以打包了 主持人观点显然还是西方视角 西方滤镜
MD,誰不補貼?????我們還都補給自己
中國華為加油😮
真的，台湾基本上第家半导体工厂都有能力生产3奈米的芯片的。
偉大 華為!
難怪I15手機有點爛!本人正在使用
包括中國、台灣、香港在內的亞洲多國，首批銷售的 iPhone 15 將會由印度的工廠供貨，至於中國製造的批次則會出口到歐美等先進市場。
蘋果最新智慧型手機的iPhone 15 Pro因印度製造，良率不到50%，另新晶片A17 Pro過熱，玩遊戲30分鐘飆到48度 ，該晶片恐怕跟台積電以3奈米製程技術代工的A17 Pro處理器有關。
網路傳聞還是求證為好 小心蘋果吉你
@@spencerchou2534 英媒《金融時報》在9月15日報導，歐洲對印度產iPhone 15進行抽樣檢測，結果合格率只有34%，還有使用30分鐘，機殼過熱到48度的問題，蘋果因此緊急將中國造的品質較好的手機調去了歐洲，而把原本送去歐洲的印度製造iPhone 15調向中國市場。
@@spencerchou2534 印度生產iPhone15因品質問題,遭到歐洲德、法、英、義大利等多個國家退貨。
印度代工的只有数字系列，pro系列还是全部由中国代工
@@spencerchou2534人家講的就是事實
非常棒也有素质的视频。中美贸易战：两败俱伤。人类科技发展也被此扯了一脚，倒退了。这是我的想法。
什么两败俱伤，无知。中国肯定是胜利一方，理由很简单，失去中国市场，等同失去大半个世界市场，靠西方日本韩国台湾香港小部分东盟市场，养得活贪得无厌的西方投资届吗？投资一撤，芯片企业肯定完蛋，那不是技术研究开发问题，知冇？记住，中国是胜利者是因为中国本身没有包袱，有足够市场，国家有足够资金，缺钱就印钞票发债，可以廉价倾销搞坏国际市场，最后让那些不可一世芯片企业倒闭，知冇？
一山不能藏二虎, 一死和一伤。
今天不扯腿，明天被剽竊
這只是中國人的想法。事實上美國因為吃中國經濟的紅利怠惰了三十年。中美之爭讓美國科技業再次活絡。中國因美國醒來再次超前而用力追趕。這是好事。沒有中美交鋒Chatgpt不會這麼快出來。沒有中美對抗西方不會這麼快發展出智慧型武器消耗軸心國的戰力。
中國全方位繼續燒錢，才是主要戰略點，消費在改變，等他做出來，各國補助的半導體廠也起來了，這個時候中國的競爭力在哪？削價競爭一個單品？
印度製造，暫時賣印度市場。
中國最擅長的是什麼？就是補貼🤣🤣🤣
這句話就露餡了，這樣還有什麼客觀性可言
各个政府在自己高新技术产业都有补贴。就拿新能源车来说，德国政府刚宣布要拿出1100亿美元去补贴德国车企。 记住一句话，不要宽于律己，严与律人。傲慢与偏见就是这么慢慢形成的。
一边说擅长补贴，一边说中国打压民营企业。薛定谔的商业周刊
補貼是蔡英文民進黨的政見吧 XD
美国不补贴？美国关于电动车电池的补贴规定、排他性规定，非常露骨哦。
@@bfc4837 這兩個現象並存於中國，商周沒毛病啊~
重點是中國能補貼多久，目前中國經濟已經開始衰退，也不能像美金一樣 要多少就印多少
你的美國爸爸告訴你的消息？
@CNTikTok 你真信有5.2%?
@@jackcpc1971 那你说信什么，信你的那张嘴吗？😂😂😂
@@user-gk8zy8cc2m 你願意信是你的自由，至於我是是不信的。
@@jackcpc1971世界银行是美帝控制的
火龍果是高科技 看似一台手機 其實是一隻暖手寶
蘋果是處在盛極而衰的狀態；華為是處在否極泰來的狀態 。華為上得有多高，蘋果就掉得有多低。
不是中国人，我也把家里全部的3C产品换成华为全家桶了。看不惯米国的霸凌。
中国芯片不能卖非洲 中东 俄罗斯 中亚 东南亚 南美洲？？？
哈哈啥11/14看這評論只能說出人意料恒河水加持的哀鳳15被徹底滅頂了哈哈啥
5成良率不等於做一片賠一片; 另外, 美國圍堵事件也不單只有半導體, 遠從長程火箭, 定位系統, 航太工業等, 中國都慢慢摸索而走出屬於自己的路, 可怕的是因為市場太大, 中國會先內捲後開始外捲, 如同電動車依樣, 即使沒有圍堵, 中國也會走上自產半導體之路, 差別只在5年或10年, 畢竟中國是這個地球上具備最健全基建材科的國家, 而且是唯一; 8個月後的今天, 大家朗朗上口的AI群落, 是該與中國合作還是繼續走上圍堵限制的老路, 就需要政治人物的智慧了..
可惜，不深入
很棒的專題，內容平穩誠懇詳述未來可能的發展。不像某財經YT頻道，女主講只會唱衰大陸的晶片發展
记住，用竈体字的人，很少会唱好中国，理由系唱衰中国有台币收入，知冇？
@@josephguo6256難道不知道捧中國也有人民幣收入嗎? 而且還不少耶 全球用繁體的 會比用簡體的多? 思考一下
胡某苹?
她也建議，覺得她講得不對的，不妨all in 。商週沒有看好中國晶片發展，但商週這則報導並不關心這個，提醒台灣產業，我們可能會受害，需要提前佈局
讲得真好，华为手机芯片良率只有50%，那就让华为造一支亏一支，主播说中国会补贴华为的亏损，那就更好啊，这不就是你们台湾人希望的吗？让中国亏损，让中国崩溃，只是可笑，中国崩溃喊了几十年，到如今我们还活得好好的，哈哈
台積電本來穩坐釣魚台,華為跟蘋果怎麼戰,台積電都爽賺
但美國人給了中芯機會,中芯並不需要跟台積電競爭
台積電會無敵是因為是雙贏,傾銷晶片,所以無敵
但華為+中芯也是一個無敵的組合...
尤其是這次晶片戰爭,更會讓中國的成熟製程產能大爆發
台積電佔大頭也是那些成熟製程...
未來台積電霸主的地位就不一定了
至於華為有多無敵,當初台積+海思打爆台積+高通
華為的麒麟+系統優化在安卓沒有對手
當然台灣人大概不相信,這就好像BYD神一般的崛起台灣人也還在矇
在幾年,華為會嚇死台灣人....
梁孟松博士功不可没，没有他也许中国还没有如此快速的突破
看了2集
發現其實❤易萱 蠻可愛的😂
淦 ！這樣會不會歪樓
中國靠補貼做北斗
美國不補貼 ?
台灣不立法重罰這些短視近利的台灣工程師們，中國半導題當然會進步！
印度什麼尿性，懂的都懂。蘋果要去印度，我舉雙手雙腳贊同😂
早點與中國脫鉤將是品牌的自由之路。
Like
不懂装懂！
騏麟7奈米能pk臺機3奈米!
"越牽制中國,中國就越想發展自己的晶片",這論點明顯是錯的,牽制中國的動作只是讓中國想做晶片這件事直接暴露出來而已.
以前中國是偷偷做(不然你以為梁孟松待在中芯是在混吃等死嗎?),在公開場合採購高通跟聯發科的晶片,卻在暗地裡挖人才(其實是透過挖人才順便挖公司的專利秘密), 美國開始封鎖中國時,你才會看見中國到底有多急著做晶片, 共產黨橫行了幾十年,你們真以為中國共產黨是吃素的嗎?
能夠看到中國都靠自己真是太棒了
你打我右臉 難道左臉再給你打嗎？
中國移動已經否認這個消息了啊！
整體介紹還行! 但最後有點本末倒置
美國是因為怕被中國超越 (2019華為在全球銷售量已經超過蘋果了吧)
所以決定同步進行對中國實施各種制裁+工廠轉移至其他國家
簡單講就是美國要毀滅比他還強大的敵人
無所不用其極! 也許站在我們台灣利益來說妳也沒說錯
但是切記不要最後誤導閱讀者
讓大家覺得中國是惡霸 等到他們能完全自行生產 我們就被拋棄了
其實惡霸是美國才是 不但拋棄別國 還要置於死地!
最後大家反思 今天若有人看你要超越他就直接毀掉你
當你最後成功東山再起 你會還留情面? 美國必然有報應因果
台灣要注意小心的應該是別成為美國政府的附庸國
摧毀了兩岸原本如同一家人的情感與利益關係
否則到最後必將自食惡果 親人變仇人!
到底誰打從開始塑造了地球供應鏈的遊戲規則?
最後卻又把這個供應生產鏈給摧毀
答案就是流氓美國
大陆人谢谢你说了一句公道话！🙏
說實話@@user-uo8bo4xs1j
非常中肯的言論，完全認同!💯👍
中國人吧？台灣不靠往自由世界聯盟，難道要乖乖步入香港後塵嗎？兩岸一家只是裹著糖衣的毒藥，同文同種就非得一起當土匪嗎？如果你是台灣籍就請變賣家產回你的祖國，又是一個享受自由踐踏自由的鳥人🤬
中國人 加油👍👍👍
中芯製造7nm晶片，做兩顆爛一顆
印度製造iphone15，做兩支爛一支
普通话很标准
关键是中国有两亿年收入在十万美元以上的人口 这个人口数美国都比不了 有了这个市场任何商业科技都会自己培育出来。
主持的世界觀只有美．中？台灣．
中國的同伴有東盟,一帶一路,
有金磚,有中東,有俄羅斯,有非洲．
何謂中國內循環經濟？
把眼睜大點😂😂
台湾的世界井口这么大。
但是有网络主权的国家只有中美，包括俄罗斯也没有
话虽如此，虽然这些地区与国家的市场对中国是开放的，但也要拿物美价廉的产品去竞争啊，假设产品品质不如发达国家，价格又没便宜多少，你作为消费者会怎么选？
@@jackzhou4813 中国做不出物美价廉的东西？？你去了解一下光伏产业!
大膽的假設有一天中國突破3奈米晶片了
他何不炸掉台灣晶片廠
頂替台灣做全球晶片老大
只要三星夠沒出息
美國都要喊中國一聲老大
很優質的頻道與影片；但從此兩種產品都發佈之後的目前來看，華為魅60就是個用錢堆出來的爛手機，只能騙騙華為孝子，唉鳳在中國的市況挺好的😅
良率很低!!
美日台有許多人，唱衰中共國的經濟，若這是真實的狀況，華為2024的手機，還是會賣8仟萬支嗎？這是不是七傷拳。
我是台灣人我用華為手機
華為是我用過9個品牌最好用的
把中國的D U V機台禁止，中國不就沒搞頭😂😊 10:10
中國政府最擅長的是補貼?美國不補貼嗎?歐洲不補貼嗎?什麼無腦言論
中國紅線？怎麼不說說美國“白紙黑字”要你死，誰才是惡霸。😂
我常常在想，中国政府为什么这么有钱 ？几十年来都在补贴工业产品，这这样的补贴并不对中国人有什么好处，补贴的结果是让外国人得到好处。难道中国人就是这么笨，看不出补贴的后果吗 ？
簡單說一樣錢買的到蘋果誰會買華為XDD 這種好東西 中國人自己享用就好
中国移动是否禁售iphone，花10秒去中国移动的官网查看一下就知道。商周号称台湾最专业的财经媒体，台湾的财经媒体就是这个水平？商周的编辑是真不懂还是为了流量可以放弃底线啊？我是认真发问，有没有台湾朋友可以帮忙解答，谢谢
台湾工厂大可搬到越南印度。
眼睛一直看字幕，顯得極不專業。