Húha, ezt súlyos volt hallgatni, de köszi, hogy megcsináltátok a videót, érdekes volt. Nagyon sok mindennel egyetértek , például szerintem is van, hogy megjelenik egy sztereotíp jelleg különféle önazonosságok kapcsán. Azonban párhuzamot vonni kultúrális, nemzeti, etnikai hovatartozással kissé értelmezhetetlen a számomra. Egy nemzet kultúrája a társadalom terméke, tehát egy kívülről befelé ható tényező, míg a szexuális identitás egy belülről kifelé, a nemi identitás pedig egy teljes mértékben önmagunkon belüli dolog. Az utóbbi kettő lévén, hogy belső a kiindulásuk, nem befolyásolható külső hatások által. Épp ezért nincs semmi értelme a "melegpropaganda" és hasonló kifejezésekhez. Semmiféle külső hatás nem fog belőled meleget vagy transzot csinálni, ha nem vagy az. A külső tényezők csak azokat az attitűdöket befolyásolhatják, amik alapján önmagadhoz és másokhoz viszonyulsz. Az, hogy az LGBTQ+ nagyobb figyelmet kap... Tudjátok mit, elismerem, ez egy propaganda, ami a nyitottságot és az elfogadást népszerűsíti. És mint propaganda, olyan rettenetes, hogy a végén még drasztikusan megnöveli az egészséges lelkű emberek számát, akik nem gyülölik és ítélik el se egymást, se önmagukat. Semmi fenyegetés nincs se a genderben, se a különböző szexualitásokban, mert ha valaki nő, az nő. Hogy mi van a lába között, az egy más kategória. A biológiai nem, a nemi identitás és a szexualitás 3, egymástól különváló fogalom. Nem véletlenül van mégy szavunk rá angolban és magyarban is (female - nőstény, male - hím, woman - nő, man - férfi), a jelentések között nincsen egyenlőségjel. A biológiai nemed meghatározza, mire vagy képes, ha reprodukcióról van szó. A nemi identitásod arról szól, minek érzed magad. Ha most eltávolítanák vmilyen úton-módon a testemet és csak egy lebegő agy lennék, akkor is tudnám, hogy nő vagyok. Ez ugyanúgy működik a transzneműek esetében is. A testi jelleg nem az elsődleges. A szexualitás meg végképp egy különálló halmaz, mert ez vonzerőről szól, tehát valaki más felé, egy kifelé irányuló érzésről. Ezzel ellentétben az előző kettő csak rólad szól, nem rólad és még valakiről. Nincs metszet. A nem tárgya te vagy és az önmagaddal kapcsolatos gondolataid, a szexualitásé pedig a valaki másra irányuló érzéseid, a valaki másra adott reakcióid. Pont emiatt van az, hogy ki használja a női és ki a férfi mosdót, önazonosság alapján meghatározva. A mosdó és az öltöző is egy közösségi tér, ahol más emberekkel tartózkodunk együtt, akikre reagálunk és akik reagálnak ránk. Van pl. ez a gaze dolog. Nem csak a male gaze, hanem mindenféle gaze. Az, hogy milyen tekintetek irányulnak ránk, kicsit se mindegy. Tegyük fel, van egy biszexuális nő, aki mindkét nemhez vonzódik. (Hangsúlyozom, mindkét nemhez, de nem mindenkihez. A közhiedelemmel ellentétben ahogy egy heteroszexuálisnak se jön be mindenki, úgy egy biszexuális se indul be minden egyes alkalommal, ha az utcán elhalad mellette egy humanoid lény.) Szóval van ez a biszex nő. Ha pusztán a szexualitása alapján kéne mosdót vagy öltözőt választania, mehetne keresni egy bokrot. Ami megintcsak nem jó, mert közszeméremsértés. Szóval mi legyen? A férfiakhoz nem mehet, mert kitenné magát a male gaze-nek - de ha a nőkhöz megy, akkor meg... Akkor meg nincs semmi. Mivel a bent lévők nagy eséllyel nem "úgy" néznek rá, kényelmesen, minden zavarban levés és szégyenkezés nélkül átöltözhet, és mondjuk közben elfordul, mert tiszteletben tartja a többi nő privát szféráját. Ez ellenkező esetben, ha átzavarták volna a férfi öltözőbe, ahol a többi bent lévó nagyobb valószínűséggel tekintenek rá szexuális értelemben, plusz ehhez feltételezik, hogy ő is az ellenkező nemhez vonzódik - ez a verzió szimplán csak kínos mindenkinek, zéró privát szféra. A mosdó kérdés amúgy már csak azért is abszurd, mert általában mindenhol különálló, zárható wc fülkék vannak. A gyerekeket se kell félteni, hogy látnak valami nem age-appropiratet, mert ha nem kukkolnak, nem látnak semmit. Ha esetleg mégis kukkolnak, akkor meg kedves szülők, szóljatok rájuk. Férfiak nőnek öltözve, magukat transzneműnek kiadva lógnak be női mosdókba... Komolyan? Pár perverz idióta, (akik férfiassága egyébként se lehet teljesen a topon, ha ez a nőkhöz való közelebbkerülésről alkotott elképzelésük) miatt utasítsunk ki olyanokat ezekről a helyekről, akiket amúgy ugyanúgy fenyegeti a nők elleni erőszak? Tegyük fel, sétál egy transznő az utcán. Nőies, dekoratív, van oylan vonzó mint bármely más cisgender társa. Péntek este van, éppen hazafelé tartana, amikor váratlanul egy vagy egy csapat férfi megtámadja és meg akarja erőszakolni. Na most a kimenetel nyilván függ a nemi szervtől, ha a nő még műtét előtt van, vagy egyáltalán nem is tervez ilyen nemváltoztató beavatkozást (a műtétek nem kötelező elemei a transitionnek), a pasik talán leállnak. Azonban változtat ez bármin is? Egy minden ok nélküli váratlab támadás már önmagában is trauma, talán már ütések is történtek, stb. Nem beszélve arról, ha az adott társaság épp transzfób, a helyzet komolyabb megalázásig és bántalmazásig is fajulhat. Nem mondok senkinek se újat azzal, hogy rengeteg transzneműt gyilkolnak meg csak azért, mert olyanok, amilyenek. Lényegtelen, igazi nőnek tart-e valaki valaki olyat, aki biológiailag nem annak született. A lényeg az, hogy nőnek néz ki. Ebből kifolyólag ő is veszélyben lehet, pont ugyanazok fenyegetik, mint minden más nőt, és éppen ezért ugyanúgy védelmet érdemelnek, mint minden más nő. De zárjuk ki őket a női mosdókból, miért ne. Ja, makes totally sense. Ha a feminizmus küzd a nők elleni erőszak ellen, hülyeség lenne szemet hunyni azok felett, akik ezt ugyanúgy megtapasztalhatják. Minden szabadságod megvan arra, hogy más legyen a véleményed, ha valaki szerint a transznők nem nigazi nők, you do you, gondolj amit szeretnél, telepátiánál azért még nem tartunk, nem sértesz vele senkit és semmit. Az a fontos, hogy azt fogadd el okénak, hogy ő nőként gondol magára. Ez a minimum tisztelet, amit meg kell adnod, semmi több. A többitől csak jó fej leszel. De mások testi és lelki épsége semmilyen esetben se válhat kevésbé fontossá. Ugyanaz a veszély, ugyanaz a védelem. Ennyi az egész. Nem terveztem ennyire hosszúra, bocsi, ha esetleg elolvastad idáig, respect.
Ehhez az utcán megerőszakolós szituhoz még hozzátennék annyit, hogy szinte garantálom, ha valaki odáig eljut, hogy valakit csak így elkapjon, ha észreveszi, hogy az áldozata transz nő sőt, még ha csak feltételezi is azt, akkor sokkal messzebbre fog elmenni a dolog, mint csak egy erőszak. Sok férfinek elég az is, hogy meggyilkolja a transz szexuális partnerét, hogy az ismerősei megtudják, hogy létezik, vagy csak önmagát kapja el a pánik, hogy mi van, ha kitudódik. Ha valaki rácsapna a fenekemre hátulról, majd észreveszi, hogy transz vagyok, nem az jönne tőle, hogy "bocsánat uram" hanem, "rohadj meg te perverz állat", és félnék, hogy vagy megverne, vagy akár megkéselne. A mosdós ügyről pedig, leszbikus körökben már a 80-as évek óta beszéd tárgya, hogy a mosdók nem a biológiai nem alapján vannak szétválasztva, hanem gyakorlatilag az azt használók nőiességről alkotott képe alapján. Számtalan butch leszbikus nő nem is mer nemek szerint szétválasztott nyilvános WC-t és öltözőt használni, mert annyiszor ordítottak rájuk, esetleg támadták meg őket komolyabban, és Amerikában is amikor bejöttek ezek a WC törvények, a legtöbb esetben kicsit férfiasabb cisz nőkre hívták rá a rendőrséget. Az egyetlen TERF-friendly megoldás kb egy ajtóban álló őr lenne, ami megfogdossa a belépő nemi szerveit, és DNS-t vesz tőlük kromoszómavizsgálatra, mielőtt belépnének kb. A másik, transz férfiaknak is a női mosdót kellene használnia ebben az esetben, és hát nem is tudom, mi lenne a könnyebb egy perverz kukkolónak, eladni magáról, hogy egy cisz nő, vagy hogy egy transz férfi? Arról meg ne is beszéljünk, hogy általánosságban nem nyilvános mosdókban erőszakolják meg az embereket, és egy kis szoknyás tábla nem állít meg senkit sem, aki mégis ott akar lecsapni az áldozatára.
@@No-hf1xq Nem az a megoldás, hogy koedukált mosdókat kell létesíteni, megszüntetve azt a problémát, hogy mi legyen a ketté(?)választás alapja? Ehhez elég lenne az amúgy is elég undi piszoárokat betiltani, oszt' kész. Azt majd csak megszokják az emberek valahogy, hogy mindenkié egyformán büdös, sőt mindenki egyformán zajos, nem? Mindez a műsorban bírált genderelmélet egyik mély belső ellentmondására világít rá: ha egyszer a "nemi identitás" személyes választás kérdése, akkor miért kellene binárisnak lennie.
@@BiharyGabor > ha egyszer a "nemi identitás" személyes választás kérdése, akkor miért kellene binárisnak lennie. mondod te ezt egy Biharyként :P Amúgy persze, jó végső cél lenne ez, de ne áltassuk magunkat, hogy ez nem fog megtörténni még egy pár évtizedig, nekem meg most kell pisilnem. Lehet egyszerre harcolni azért, hogy hosszú távon fellazuljon a gender koncepciója, amíg gyakorlatilag annyi lesz, mint egy discord szerveren nemet vagy pronoun-okat megadni és mindenki tisztelni fogja azt, függetlenül, hogy hogyan nézel ki, vagy milyen a biológiád, de egyszerre harcolhatunk azért, hogy mindenki el tudja navigálni a mai társadalmat a számára legkényelmesebb módon, önazonos testben.
@@No-hf1xq A "pisilned kell" annak a metaforája itt, hogy most kell az egyik nemmel kapcsolatos sztereotípiák helyett a másik nemmel kapcsolatosakat magadra húznod? Nem értem a sürgősséget. Azt meg különösen nem, hogy hogy nem lehet látni, hogy ez ezeknek a sztereotípiáknak a megerősítését, nem a meghaladását szolgálja. Ha erre meggyőző érv valakinek, hogy ez olyan sürgető szükség, mint a pisilés egy nap után, akkor annak is meggyőzőnek kell lennie, hogy ez a feminizmust valóban alapjaiban kérdőjelezi meg.
@@BiharyGabor nem, szó szerint arról beszéltem, hogy ha pisilnem kell, a férfi mosdót használva szignifikáns esélye van annak, hogy kapok valami sértő beszólást, esetleg fenyegetést, míg nőiben csak olyan emberrel volt konfrontációm, aki tudta rólam, hogy transz vagyok, és mintha alapvető módon veszélyt jelentenék a körülöttem lévőkre. Amúgy a nemi diszfória mindentől függetlenül egy létező valami, nem azért növesztettem melleket, szőrtelenítem magam, meg sminkelek időnként, mert azt gondolom, ez tesz nővé, hanem mert ettől érzem, hogy a testem és megjelenésem megegyezik azzal, amivel a legkényelmesebb vagyok. Közel se nevezném magam hiperfemininnek, és számtalan "tippet" kapok lányoktól, hogy hogy kellene szedetnem a szemöldökömet, meg csináltassak műszempillát (vagy alsó műtétet 🤮), hogy "igazi" nőnek nézzek ki. De ott van a tény, hogy tök mindegy is hogy nézek ki, amint megszólalok, a hangom elárulja, milyen pubertáson estem át, és egyből férfiként kezelnek, ami meg egy rakás szociális diszfóriát hoz, és ha a ciszeknek születési alanyi jogon járó tiszteletet meg akarom kapni, kénytelen vagyok órák tucatjait vagy százait a hangom edzésével tölteni Azt mondani egy transznemű embernek, hogy azzal, hogy fölvesz a nemének sztereotipikusan megfelelő megjelenést, viselkedést, szerepeket, ezzel árt a feminizmusnak, meg a nemi szerepek eltörlésének, kb az a szint, mintha egy hajléktalan embernek mondaná, hogy "a pénz egy szociális konstrukció, azzal, hogy te kéregetsz, hátráltatod a pénz nélküli utópisztikus társadalom létrehozását, ne legyél ilyen kapzsi". A társadalom 1%-át kitevő kisebbséget vonjátok felelősségre olyanért, amit ti magatok tartotok fönt. Ha ennyire érdekel viszont a nemi szerepek bomlasztása, tedd meg egy töredékét annak, amit az eddig én csináltam, vegyél egy 500 forintos körömlakkot, és járj munkába vele addig, amíg le nem kopik. Még egy uniszex színt is választhatsz, és nem is kell semmit se mondanod azon kívül, hogy csak ki akartad próbálni, hogy hogy áll.
Teljesen jogos észrevétel. Bár hadd jegyezzem meg, hogy a legtöbb esetben ez nem szándékos általánosítás, hanem csak annyit takar, férfi/-ak által elkövetett erőszak. A téma miatt fontos a nem. De a mondandó alapján nem általánosításként szánja a beszélő, hanem csak pontosan akar fogalmazni. Nem tudom, érthetően árnyaltam-e amit szerettem volna, remélem átment. Persze nem a legszerencsésebb szóhasználat, biztosan lehetett volna másként is fogalmazni.
Nem egy jó kifejezés a férfierőszak, mert ez csak az antifeminista embereket felhergeli, és onnan kezdve nem is vesznek részt érdemlegesen az eszmecserében. Amúgy az undorítóan ferdítő videótól eltekintve, a férfiak által elkövetett erőszakos cselekedetek hátterében (egyebek mellett) olyan társadalmi hozzáállás áll, ami ösztönzi és jutalmazza ezt a viselkedést. A férfi ne riadjon vissza egy bunyótól, mert gyáva, azzal, ha rácsap egy kolléganő fenekére, csak mutatja mekkora kanállat, ha a barátnője meg valami idegen pasival beszélget, fenyegesse meg azt, ne hagyja, hogy csak úgy a tulajdona közelébe merészkedjenek, stb. Persze ezek túlzások, de mindannyian kaptunk már ebbe az irányba ösztökélő nyomást. Ellenben a romák bűnözése tipikusan kisstílű, szegény emberek megélhetési bűnözése, vagy az őket ért nagyobb rendőri figyelem, kevesebb elnézés miatt nagyobb eséllyel büntetett cselekedetek. Gondolok itt arra, hogy hányszor kapcsolt le a biztonsági őr egy üzletben életedben, és hogy ez rendszeres része lenne a vásárlásaidnak, ha sötétebb lenne a bőröd. Emellett eltereli a figyelmet a fehérgalléros bűnözésről, adócsalás, sikkasztás, bérlopás, korrupció, amik nagyságrendekkel több gazdasági kárt okoznak, de nem ébresztenek olyan erős érzéseket, mint egy zsebtolvajlás, vagy unokázós csalók.
@@No-hf1xq "rendszeres része lenne a vásárlásaidnak, ha sötétebb lenne a bőröd. ' - bőrszínem a tavaszi malacrózsaszínről kreolbarnára változik nyár végére. De nem látok semmilyen korrelációt a barnaságom mértéke és a biztonsági őr viselkedése között. Valami másra mozdulhatnak az őrök, mint a bőrszín.
@@ferim.4186 várj, az, hogy az egészségügy leépítése miatt maszekba kell menni mindenért orvoshoz ami nem várathat heteket, hogy föl vannak tornászva az egekbe az albérlet árak, hogy szűkülnek az egyetemi oktatási helyek és helyette szakmát tanulni megy el valaki, ezek mik, ha nem személyes károk? Csak azért, mert nem olyan hirtelen hat, és nem olyan frusztráló, mint mikor ellopják a bicajodat, nem jelenti azt, hogy nem veszítesz ezekkel sokszorosát. Főleg hogy realisztikusan, hányszor volt már, hogy megloptak, és hányszor kellett kifizetned egy extra hónapot az albérletből, vagy kellett aggódnod, hogy lenyúlják a kauciót valami bullshit miatt?
Csak egy féle ember van, az ember. A nemi hovatartozása csak akkor lehet fontos ,ha nemi,vagyis szexuális értelemben akarsz valamit tőle. Egyebkent meg csak ember..
Az egyetértésem teljes: "csak" egyféle ember létezik, az EMBER. A nemi identitás pedig akkor lényeges, ha erről az oldalról közelítünk az emberhez. Amikor a nemi identitás hangsúlyozása az elsődleges, akkor az emberi méltóság sérül. 😊
Ez az ős-ellentmondás az európai kultúrában a felvilágosodás óta. A "mindenki csak ember" elve homogén állapotokat idéz elő (a különbségek lényegtelenek), miközben meghirdetjük a különbségek szabadságát (sokféleség). Ez az ellentmondás már a francia forradalomban előjött, ahol a vallásszabadság meghirdetésétől hamar eljutottak a vallási csoportok eltörlésének igényéhez. A sokféleség nem biztosítja a békét, de elengedhetetlen a szabadsághoz. Az egyformaság (mindenki jelző nélküli, tiszta ember) közelebb visz a békéhez, de megsemmisíti a szabadságot. Miközben szónoklunk az identitások szabadságáról, meghirdetjük az identitások lényegtelenségét is: ergo, maga a szabadság lényegtelen, ami igazán fontos, az az, amiben egyformák vagyunk.
Hosszan tudnék (lehet fogok is) írni erről a témáról de: Ha ne engedjük a transz embereket a megélt nemük szerinti wc-t használni, mert például egy nőt zavarhat, ha egy biológiailag férfi (aki bár férfinek született, de nőnek érzi magát) használja a mosdót, akkor milyen mosdót használjanak a transzneműek? Vagy a többség kedvéért mégis szenvedhet a kisebbség? Én alapvetően a szeretetben hiszek legjobban, és azt gondolom hogy ha bízunk egymásban és toleránsak vagyok akkor működni tudnak a dolgok. Az szerintem egyértelmű hogy nem abból kell kiindulni hogy a transz nők majd biztos molesztálni fogják a nőket a wc-kben. De ha ettől elvonatkoztatunk akkor tényleg csak egy kis türelem és megértés kérdése az, hogy ha valaki például nőnek érzi magát, és a női mosdót szeretné használni, és ott nem zavar senkit a viselkedésével, akkor hadd használja. És szerintem nagyobb jogvesztés ha ő nem használhatja a megélt neme szerinti mosdót, mint az, hogy neked ezt le kell szarnod. Mert hogy pusztán ennyi dolgod van, ne foglalkozz vele. Az egész LMBTQ-hoz így állok, hogy aki nagyon fröcsög mondjuk a melegek ellen, az miért csak egyszerűen nem foglalkozik velük? Felesleges azzal érvelni hogy az orra alá dörgölik magukat, mert ami tényleg az, az minimális és olyan hülyék minden csoporton belül vannak. Az elfogadás népszerűsítése meg nem számít melegség mások orra alá dörgölésének.
A legtöbb középületben lehetnének koedukált mosdok. A WC-n amúgy is egymagad vagy. Max megszűnnének a piszoárok, vagy azok is zárható kabinokban lennének. Túl van ez a téma lihegve minden oldalról. Ha valaki molesztálni akar egy nőt, az bemegy a mosdóba és zaklatja az áldozatát. Teljesen érdektelen, hogy milyen ruhában teszi. A párkapcsolat már nehezebb ügy. Az valóban nonszensz, hogy bárki rákényszerítsen valakit olyan valakire, akihez nem vonzódik. Amennyire én látom nem is ez a probléma, hanem hogy nincsenek meg a társadalmi szokásaink a sokszínű közösségekre. Teljes érthető egy heteró pasi frusztráltsága, ha egy meleg srác rámászik a diszkóban. Na de ezt lehet egy udvarias nemmel is kezelni egy durva buzizás helyett. Gyanítom a meleg srác is hasonlóan érez, amikor pár lány próbálja bedobni magát nála. Vagy gettósítsuk a szexuális kisebbségeket? Legyen ciszheteró bulihely, meleg és leszbikus bulihely, transzleszbikus, transzheteró, stb bulihelyek? De mindegyik legyen összekapcsolva egy közös teremmel, ahol a pánszexuálisok tudnak ismerkedni? :D
Ezekkel a kérdésekkel mindig az a probléma, hogy amint elkezded megegedően szabályozni, lesz valaki, akinek az sem elég, mert az ő személyes identitása abba a szabályozási körbe nem fér bele, ezért még hangosabban tiltakozik. Valahol muszáj határt húzni, mert mindenkinek nem lehet igaza. Ha teljesen befogadó akarsz lenni, az tulajdonképpen csak a szabályozások eltörlésével kivitelezhető. Alapvető szabályozások, közös minimum nélkül viszont nem létezhet csoport, kellenek olyan alapelvek, amikhez mindenkinek idomulnia kell a közösség gördülékeny működése érdekében. A WC kérdéssel kapcsolatban sajnos a leglogikusabb szabályozás még mindig alapvetően a genitáliák szerinti használat, hiszen ezek azért tulajdonképpen funkcionális helyiségek. Ha valaki azzal érvel, hogy ennek ilyen formában nincs értelme, ez bolondság, akkor el lehet menni a másik falig, és akár koedukált is lehetne.
Hát, ez lehetett volna rosszabb, de azért így is leginkább csak valami önmosdató színjáték. Legfőképp az ilyen szándékos félreértések és tudatos ignorancia miatt: nem tudom egyszerűen azt feltételezni, hogy tényleg ne lehetne felfogni, hogy a nemi diszfória olyan dolog, amit nem érthet meg akárki. Rondának tartani magad és elégedetlennek lenni a testeddel más, mint azt érezni, hogy nem vagy önazonos, hogy konkrétan a test, amiben vagy, az nem a tiéd. Senki nem állítja hogy az egyik rosszabb, mint a másik, senki nem állítja, hogy a nőkre nehezedő nyomás, hogy megfeleljenek a folyton változó szépségideáloknak ne lenne pokoli és bénító. De full alapvetés, hogy ne próbáljunk a saját életünkre ráhúzni mindent, ahogyan egy fekete embernek sem próbáljuk megmagyarázni, hogy márpedig mi értjük, milyen az ő helyzetük. Az meg tényleg lenyűgöző, hogy a misgenderingre az a nagy megoldás, hogy “engem is fiúnak néznek, mégis leszarom” - kb. mint azt mondani egy depressziósnak, hogy cheer up, buddy! Az ilyen ignorancia és troll-hangvétel miatt érzem azt már egy ideje, hogy akármennyire is próbálják/próbálod a radikális feminizmust egy szuper toleráns és megértő közegnek beállítani, a valóságban az esetek nagy részében individualizál, személyesen bélyegzi meg a transz embereket, ahelyett, hogy tudatosítaná, hogy a patriarchátus a közös ellenségünk, akár elismerjük a transz nőket nőként (valamiért a transz férfiakról sosem esik szó), akár csak olyan férfiaknak tartjuk őket, akik képtelenek megfelelni a hagyományos férfi szerepeknek. Pedig rájuk fogni azt, hogy miért szar a nőknek kb. olyan, mint azt mondani a munkásoknak, hogy a migránsok miatt szar az életük. Egy transz embernek azt mondani, hogy nem foglalkozunk velük mert a gender úgyis egy faszság, olyan, mint a tranzitzónában ülő menekülteknek azt mondani, hogy nem foglalkozunk velük, mert úgysincs szükség nemzetállami határokra. (Ezt Contrapoints jobban elmondja amúgy.) Tudatos torzításnak érzem azt is, hogy a női szocializációt egy szuper homogén dolognak próbálod beállítani, hogy azzal élesen szembe lehessen állítani a transz nők élményeit. Látom, tudom, érzem én is, hogy van közös női tapasztalat, de korántsem ilyen egységes, és úgy beszélni róla, hogy közben nem vesszük figyelembe a világrendszerben való elhelyezkedést, az osztályhelyzetet, stb…. hülyeség. Nekem legalábbis nem lenne pofám odamenni a körúton belülről egy borsodi cigányasszonyhoz, aki 14 évesen szülte az első gyerekét, hogy jaj hát ezek a szoknyás faszik azt se tudják mit beszélnek, pedig nekünk mennyi közös tapasztalatunk van. Meg a közös női tereket valami olyasminek láttatni, amiben az angol királynőtől a thaiföldi prostituáltig mindenki ott ül és nagyon megérti egymást. Ennél sokkal több dolog tagolja a női társadalmat is, még ha érthető és elvitathatatlan is valakinek az igénye arra, hogy csak női térben legyen. A túltolt pc-zés, ami mondjuk Kanadában meg az itt említett helyeken van számomra is taszító, még rémisztő is néha, meg voltam is már olyan helyzetben Nyugaton, hogy azt éreztem, tojáshéjon kell lépkednem. Viszont ami vicces, hogy a Szovjetunióban ugyanezeket mondták kb. a homoszexualitás kapcsán - burzsoá degeneráció, a hanyatló nyugat elhajlása, stb. Azt is gondolhatnám, hogy ha már baloldalinak tartjátok magatokat, valahogyan reflektáltok a történeti baloldal szexuális kisebbségekkel való kapcsolatára, de úgy tűnik, nem. Végülis ez a hozzáállás is túlzásnak bizonyult, máig nem lett kötelező melegnek lenni, és ritkán kövezik meg az embert azért, ha nem akar homoszexuális kapcsolatban élni. Mint ahogy túlzás azzal is riogatni az embereket, hogy Nyugaton már most ez megy, hát mi lesz itthon! Egyrészt, ami a névelőket illeti pl. logikusan semmi. Másrészt nem tudom, mi ad okot azt feltételezni, hogy a félperiféria kuturálisan mindig lépésről lépésre követi a centrumot. Kanadában már ötven éve miniszoknyát hordtak a nők, mégis nehéz elképzelni, hogy Iránban 10 év múlva ez lenne a helyzet - a társadalom, a kultúra nem így működik. Ami még nagyon vicces, hogy beleraktátok pl. az LGB Alliance-t, ami - ahogy már előttem is írták - egy keresztény fundamentalistákhoz köthető, abortusz- és melegházasság-ellenes szervezet. Ez vagy az alapos kutatómunka hiányát jelzi vagy (megint csak) szándékos ferdítés.
Kb. mindennel egyet értek, az ember próbál relativizálni, és a saját élményein keresztül értelmezni a világot, de egyszerűen el kell fogadni, hogy bizonyos életélményeket cak bizonyos csoprtokba tartozó emberek élnek át, és aki nem tartozik oda az csak próbáljon meg nyitott és megértő lenni.
Egyet értek, jól megfogalmaztad a gondolataimat a videó kapcsán. Ehhez hozzátenném még, hogy nekem ez az "aki nem ért ezzel egyet, azt szívesen várjuk vitára" fajta hozzáállás sem túl szimpatikus. Abból indul ki, hogy a transz embereknek lenne felelőssége megvédeni magukat ezekkel a "vádakkal" szemben és nem abból, hogy Zsófinak lett volna felelőssége kicsit jobban körbejárni a témát, mivel sok ember lehet hogy innen tájékozódik erről előszőr. Natalie már általad is említett videója szerintem kielégító választ ad az itteni kérdések nagy részére, szóval ha Zsófi valóban válaszokra kíváncsi és nem csak a véleményét akarja belemondani az éterbe, ott azokat megkaphatná, vagy legalább prezentálhatta volna őket itt, még ha nem is ért velük egyet. Én jártam néhány évet bentlakásos katolikus fiúgimnáziumba és az ottani párbeszéd a melegekről nagyon hasonló hangokat ütött meg: baj e ha együtt zuhanyzunk vagy egymás előtt öltözködünk. Sőt, amikor az egyik szerzetesről hallottunk olyanokat, hogy végzős diákokat környékez meg (erről nem tudok sok infót, de a gyanú megalapozottnak tűnt), akkor is a homoszexualitás oldaláról közelítették meg sokan a kérdést. Ennek ellenére feltételezem, hogy nem csinálna a Partizán egy videót, amire bár azt mondják hogy csak kérdéseket tesz fel és akar megtárgyalni, mégis azt implikálja, hogy a melegközösség felelős ilyen tettekért. Az egyiptomi-magyar hasonlat nem tudom, hogy csak számomra volt e furcsa, de úgy érzem, hogy más kontextusban egész máshogy hangzana. Mind a baráti körömben, mind a kollégáim között vannak migránsok, akik több vagy kevesebb ideje már itt élnek Magyarországon. Változó mértékben integrálódtak: van akinek a magyar tudása kimerül ételek megnevezésében és van, aki tud vagy tanul épp magyarul és még a nevét is néha fonetikusan magyarul írja le. Nem tudom, hogy mit éreznek ők pontosan a magyar identitásukkal kapcsolatban, de ha bármelyikük azt mondaná, hogy ő magyarabbnak érzi magát, mint bármi másnak, akkor én ezt milyen alapon kérdőjelezném meg? Ez nem is feltétlen valami komoly filozófiai kérdés, csak elképzelem, hogy egy beszélgetés közben ezt elmondják, én pedig elkezdtek kötözködni, hogy márpedig én vagyok az igazi magyar, ők nem is tudják milyen annak lenni és ha nem töltötted a gyerekkorod minden nyáron a velencei szabadstrandon, akkor ne próbáld megmondani, hogy tudod mi a magyar. Vagy abba kötök bele, hogy a nemzeti öntudat milyen káros és nekik ezt pont hogy lebontani kellene. Ugye milyen bugyután hangzik? Szóval szerintem ez a párhuzam pont, hogy jobban működne egy transzpozitív üzenetnél, itt pedig inkább csak rámutat az "üzenet" ellentmondásosságára. Zsófi, ha olvasod a kommenteket, őszintén ajánlom figyelmedbe ezt a videót: th-cam.com/video/1pTPuoGjQsI/w-d-xo.html
Persze, nem Contrapoints a totum factum, remélném, hogy azok akik komolyabb kommenteket írnak máshonnan is informálódnak; szerintem azért hozzák sokan őt példaként mert ő szórakoztatóan, és relatíve könnyen lenyelhetőn tárgyalja ezeket a témákat, és nyilván az egyszerű halandónak nincs kedve az ennél jelentősen szárazabb kutatásokot/statisztikát/feminitsa elméletet olvasni. A vitákkal pedig kb. egyet értek, például az általad felhozott non-binary lesbian-t én sem értem feltétlenül, érdekelne, ha valaki elmagyarázná, hogy, hogy van ez, DE! egyrészt Sarah Z-nek van erről egy jó videója, hogy sokszor a mai közegben a vitának nincs feltétlenül jelentősége, sőt, van, hogy árt; másrészt meg ezt már írtam valahol, de sokszor az ilyen viták arra mennek ki, hogy ahelyet, hogy nem értem/nem értek egyet a te identitásoddal, egy az egyben azt mondjuk, hogy neked nem kéne létezned, hazug vagy, stb. Amihez semmi közünk, mindenki úgy azonosul ahogy akar, nekünk mint társadalomnak csak ahhoz van közünk, hogy ezzel az önazonossággal mi hogyan tudunk mindenkinek maximális esélyeket és boldogságot biztosítani. Persze kiváncsiak lehetünk, és ha valaki meg akarja osztani ezeket magáról, akkor remek, de alapvetően senkinek sem kötelessége, hogy a létezéshez való jogát bizonyítsa, pedig sokszor az ilyen viták ebbe csúsznak bele.
@@kiralymarton7196 hát szerintem meg az szokott lenni a jellemzőbb, hogy megkérdőjelezed az identitásom=tagadod a létem, náci vagy, nem beszélek veled. Persze vannak szörnyű terfek is nem azt mondom.
@@rottwangvibratora Hát egyrészt magamban én megkérdőjelezhetem mások identitását, de az esetek nagy részében sehova nem megyünk azzal, hogy ha ezt hangoztatom, ez csak szimplán gorombaság; nyilván a példa kicsit sántít, de ha szerintem egy párnak csak két gyereke kéne kegyen, az lehet az én álláspontom, de nem írok rá/megyek oda háromgyerekes anyukákhoz, hogy neked ugyan miért van három, ez nem helyes. És persze online vannak nagyon agresszív transz emberek, ezt nem vonom kétségbe, de szerintem itt van a kutya elásva: Valamiért úgy vagyunk vele, hogy a kettő dolog, a szörnyű terf-ek meg az agresszív online transzneműek kiegyenlítik egymást. De még az egyik csak online tud zaklatni (ami tud szörnyű lenni, de azért ha nem vagy híresség nem a világ vége, törlöd a fiókod és újat nyitsz), vagy nagyon kevés esetben eléri, hogy kirúgják az adott terf-et (és azok nem csak megkérdőjeleznek dolgokat, azok rendesen borzalmas emberek), addig a másik csoport képes orvosilag, politikailag, gazdaságilag ellehetetleníteni a transz emberek életét. (Most konkrétan nállunk is ugye lenullázták a transz emberek lehetőségeit) Tehát persze mindkét oldalon vannak nehéz esetek (to say the least), de amikor az egyik oldal alapvetően jelentős erőfölényben van, akkor fals egyenlőként kezelni őket.
Korábban már írtam ide egy kommentet, ahhoz szerettem volna update-t írni, de már nem találom. Azért írom ezt itt most le, mert ha Zsófi nem, talán Marci elolvassa a kommentemet (mert állítólag minden kommentet elolvasol! :) ), és ha nekem sikerült megértenem a Pride-on, a szervezők által felhozott problémát, akkor talán Marciéknak is sikerül. Vagy bárki másnak, aki szintén csak néz értetlenül, mert nincs köze a problémakörhöz, és cisz heteroként csak széttárt karokkal csodálkozik, értetlenkedik a történteken. Olvastam több helyen, hogy "ha nem érted, beszégless el egy transzneművel". Itt viszont könnyű belenyúlni abba, hogy valakit mélységesen megbántasz (akár egy kérdéssel is), annyira felhevültek már az indulatok. Így történt velem is, így lettem én is megvádolva azzal, hogy transzfób vagyok. Majd persze előjött a "terf" kifejezés, és amiről bár korábban ebben a videóban már hallhattam, de nem volt mihez kötnöm, és teljesen elfelejtettem mire is vonatkozik. Viszont most már tudom miért mondja Zsófi, hogy most már biztos megkapja a terf-bélyeget. És már azt is megértettem, hogy miért kapja meg jogosan. Akkor is, ha nem az. Ezzel csak azt szeretném kifejezni, hogy már értem mindkét oldalt, és közben sajnálom hogy nem sikerült közmegegyezésre jutni, sem rábírni a másik oldalt, hogy a témáról beszéljetek. Na de a lényeg. Vegyük sorra, mi a probléma ezzel a videóval? - A videó azzal kezdődik, hogy "a transzneműség olyan sztereotípiákat épít vissza, amiket a feministák lebontani szerettek volna". Mégis milyen sztereotípiákat? Én nem érzem, hogy a transz nők bármiben is sértenék a jogaimat ill. erősítenék a sztereotípiákat (sőt). - Bruce Jenner nevét ki szabad ejteni, ezzel mindaddig semmi gond nincs, amíg nem szemétkedésből teszi valaki. Pl. Caitlyn helyett konzekvensen Bruce-nak nevezni, csak azért hogy megbántsd vele. - "Meg kell tanulni egy új nyelvet" - igen és nem. Igen, hogy megértsem miről van szó, tényleg meg kellett értenem a definíciókat (pl. „terf”) ahhoz, hogy érdemben hozzá tudjak szólni a témához. De a hétköznapi életben nem igazán van rá szükségem. - "Társdalmi nemből nemi identitássá?" Nem, a társadalmi nem (gender) és a nemi identitás (gender) két külön dolog, csak nincs rá jobb/külön szavunk. - Az ún. Cancel Culture-el én sem értek egyet. Attól, hogy valaki nem ért valamit, vagy nem ért valamivel egyet, nem kéne a karrierjét teljesen derékba törni. Ha egyes szervezetek kihátrálnak mögüle, az érthető. De hogy valaki a munkáját veszítse el emiatt, azért ez ijesztő. Persze, ha valaki gyűlöletet próbál szítani a munkahelyén, akkor rendben van. De mint pl. az én esetemben, hogy egy kérdést sem szabad már lassan feltenni, mert máris transzfób vagy, ez eléggé kellemetlen. - "Vagy emberjogi aktivista vagy... vagy konzervatív homofób szexista magyar vagy" Igen, sajnos a nagy többség számára a lehetőség csak a fehér vagy csak a fekete, közte nincs semmi. Ha kritizálod a kormányt, akkor a válasz egyből az, hogy "mér' a Gyurcsány jobb volt?" - tehát vagy fideszes vagy, vagy MSZP-s, vagy aktivista vagy, vagy transzfób vagy. - Azt mondod, nem támogatsz kirekesztő politikát. Politkát talán nem, de kierekesztő kijelentéseid vannak. Talán nem is tudsz róla, mert csak a saját szemszögedből látod a témát, az övékből nem. Erre később, a társkeresős résznél majd még kitérek. - Szóval azt mondod, korábban egyértelműek voltak a női-férfi nemi kategóriák és most már nem azok. De nem lehet, hogy ez a konzervatív, régi világnézetből jön? Nem lehet, hogy a rózsaszínen és kéken, a barbie babákon és autókon kívül van más is? - A nemi diszfória nem egyenlő a testképzavarral / önértékelési problémákkal ! (de ne tépd le az arcodat légyszi! :) semmi okod nincs nem szeretni, komolyan! ) Én pl. kislánykoromban nagyon sokáig fiú szerettem volna lenni. Nem átműttetni magam! hanem fiúnak szerettem volna születni. De lánynak születtem, lánynak éreztem magam (tehát sosem volt nemi diszfóriám), de rövidre vágattam a hajam, fiús ruhákat szerettem (volna) hordani, és fiús játékokkal (is!) játszottam. Nem voltam és nem vagyok egy tipikus nő (még ha ez első ránézésre nem is látszik). De nincs diszfóriám, nőnek érzem magam, akkor is, ha a társadalmi nemmel, vagyis amit a társadalom szeretne rámerőltetni, nem vagyok teljesen összhangban. - Az, hogy a cisz-moll szójáték miért volt a legsértőbb, ezt én sem értem. Hobbizenész vagyok, nekem is leginkább a zenéből volt ismert ez a kifejezés, éd a kommentek között a "szaxista" megjegyzésen különösen jót nevettem, és nem éreztem sértőnek (főleg, hogy a cisz kifejezés pl. rám/rád vonatkozik). Szerintem ennél csak sértőbb dolgok merültek fel. Viszont, ami fontos: a cisznemű megnevezés egy ún. politikailag korrekt kifejezés és csak bizonyos kontextusban kap értelmet. A hétköznapokban, vagyis úgy életed 99%-ban nem lesz szükséged rá. De ha mondjuk azt mondom hogy a cisz nő az nő, és a transz nő is nő, akkor már volt értelme a fogalom használatának. (Ha az utóbbi mondat nem teljesen érthető, olvass csak tovább!) - Lehet, hogy téged nem érint rosszul a misgendering, de annak, akinek ez élete legnagyobb fájdalma, azt igenis nagyon rosszul érintheti. - A body positivity-vel teljesen egyetértek. De ha valakinek nemi diszfóriája van, nem fogja jobban érezni magát ha ezt sulykolod, hogy csak fogadja el önmagát. Hisz ez olyan mintha azt mondanád egy depressziósnak, hogy csak gondoljon pozitív dolgokra, ahelyett, hogy rávennéd hogy menjen el terápiára - és egyébként a transzneműeknek is el kell menniük pszichológushoz mielőtt elkezdenék a tranzíciót. (folyt. lásd kommentben)
Az egyiptomi példa eléggé sántít, mert ha valaki oda költözik, megtanulja a nyelvet, a szokásokat, és állampolgárságot kap akkor igenis mondhatja magát egyiptominak. És ezt a konzervatív országok is elfogadják, szóval csak ezt a szintet kéne megütnie a maradiaknak a nemváltással kapcsolatban.
Ja, csak vajon az ottaniak is elfogadják -e egyiptominak...? Nekik nem szóltak, hogy az elfogadás kultúrája mindenkire érvényes kell legyen. Próbáld meg ezt átnyomni Egypitomban, kellemetlen meglepetésben lesz részed.
@@kaktusztea Az irreleváns, hogy a szűklátókörű emberek elfogadják-e a nemváltókat (vagy a nemzetiségváltókat). Itt nem róluk van szó hanem a nemváltó emberekről, akik saját magukat akarják elfogadni, illetve arról, hogy hivatalosan ők megváltoztathatják a nemüket vagy sem. Amiről te beszélsz az egy másik kérdés, és nem csak Egyiptomban, de mindenhol probléma.
Én csak férfiként tudok nyilatkozni, de ha egy lány férfinek érzi, akár át is műti magát, akár a törvény előtt is férfivé válik, és ez neki jó, el nem tudom képzelni azt a helyzetet hogy ez engem sértsen, vagy bántson.
igen, mert a tarsadalmunk genderszerepei nem a ferfiakat nyomjak el hanem a nöket! nökent ez azert egy problemas helyzet mert vagy 150 eve küzdünk bizonyos tarsadalmi szerepek es elvarasok ellen, es ha jön egy ferfi aki "nö lesz" es a) beszall a mozgalomba, akkor az evezredes szexizmust összemossa a sajat elmenyeivel, a tarnszforbiaval, ami egy tök mas gyökerü es jellegü dolog. Egesz egyszerüen nem ugyanazert küzdünk. b) mi alapjan erzi egy ferfi, h ö igazabol nö? identitas? az mit jelent? hat a tarsadalmi kepekkel valo azonosulast. na marmost, ha egy ferfi azert "lesz nö" mert a nöi ideakkal azonosul, az rettenet problemas, ugyanis ezek elle az ideak ellen küzdenek a feministak generaciok ota! Tehat a transz ideologia elmelyiti ezeket e berögzültsegeket. röviden ezert problemas
@@noraeorsi1742 A 150 éves harc egyik eredménye, hogy akár férfiként is élhet egy nő ha akarja. Az hogy valaki nőként él nem jelenti, hogy "beszáll a mozgalomba". Kicsit összekutyultad a feminizmust a nemváltással. Miért gondolod, hogy ha egy férfi nőnek érzi magát, akkor a sztereotípiákkal azonosul? Miért ne azonosulhatna egy felvilágosult női szereppel. Meg kellene érteni, hogy ezek az emberek szenvednek a testükben, és segíteni kellene nekik ahelyett, hogy zavaros feltételezésekkel, rágalmakkal támadjuk őket.
@@noraeorsi1742 Én sem értem, hogy miért gondolja azt bárki, hogy a transz nők a nők diszkriminációs élményére pályáznak, nagyobb gondjuk is van annál. És igen jól szólt az előtten kommentelő, ez is csak egy feltételezés és egy általánosítás, hogy a transz nők a sztereotíp női szerepekbe vágynak. Úgy érzem, hogy azok a nők akik úgy félnek, hogy a transz nők majd megdöntik az emancipációs mozgalmukat, azok a saját a női és feminista identitásukat a pénisszel szemben definiálják, nem pedig önmagukból eredő érzések, megélés alapján. Nekem is sokszor nehezemre esik nem átesni a ló túloldalára, de figyelni kell rá, hogy a saját érdekünkben ne vegyünk egy pénisszel élő embert egyből támadásnak. Persze szomorú, hogy óvatosnak kell lenni, de inkább maradjunk az eredeti célunknál, hogy egyenlően élhessünk, és ebbe mindenféle nem beletartozik, ez nem két nemiszerv háborúja
@@Dada-tp6ro csakhogy epp az a lenyeg, hogy nem abbol all a feminizmus, hogy ferfiakkent akarunk elni, hanem, hogy a noi letnek egyenjoga, egyenlo eselyei legyenek
@@timeaterenyei7734 @Dada 24 senki sem tagadja el a transzok eletenek nehezsegeit es vegkepp nem az emberi mivoltukat! Ki kerem magamnak! Egeszen masrol van szo. Nonek lenni sajnos azokkal az elmenyekkel is szorosan egyutt jar, mint a pubertaskorban megelt serelmek (idosebb ferfiak nemkivant tolakodasa csupan a megvaltozott tested miatt, a tested mindenhol visszakoszon mint reklamozo eszkoz etc) vagy szocializacio ( errol konyveket irtak de csak gyors megemlitenem a babazas, gondoskodas, sminkeles, etc sztereotip dolgokag amik kiskounk ota arra szocializalnak minket, hogy onzetlen, gondoskodo, es mindenkepp a ferfi szemnek tetszo babuk legyunk). A feministak ezekbol taplalkoznak, ezekrol beszelnek, ezeket akarjak megdonteni. Az a helyzet, hogy a nok mindig is a fergial altal voltak elnyomva, altaluk lettek “a Masik”. Sajnos igy igen nehez a ferfiakat kihagyni a feminizmusbol, az ugy csupan az elnyomast kendozne el. Tok sok feminista ag van, ami arra fokuszal amit mondasz: nokent lenni no, nem nem-ferfikent. Csak hat azok is mind materialista alapn hatarozzak meg a nemeket...
Szeretem a Partizánt, de ez a videó olyan volt, mintha Budaházy Edda hirtelen baloldalinak identifikálná magát és az LMBTQ-nak bizonyos részét elfogadná - viszont odáig nem jutna el, hogy a transzokat is elfogadja. Ez a videó akár a Pesti TV-n is elférhetett volna. Meglep, hogy tudtad, hogy amit mondasz nem helyes (15:54 -kor a cikk nyilvánvalóan elmondja, hogy a nemzeti és nemi identitás nem ugyanúgy viselkedik) és mégis elmondod, csak, hogy hozz bele egy kis "centrális"/"objektív" fordulatot. Ilyen jó a helyzet Magyarországon, hogy ilyenen vitatozunk? Végülis a magyar többség sem a feministákat, sem az LMBT közösséget nem veszi komolyan. Fölösleges egymás ellen irányítani a kisebbségeket. Az, hogy az LMBT-ben akarsz viszályt szítani azzal, hogy konkrétan bemagyarázod, hogy a leszbikusoknak mindenképpen problémájuknak kell lennie a transz nőkkel nem igazán tűnik "támogató" viselkedésnek. Ezt egyébként megmutattam egy leszbikus ismerősömnek, aki nem igazán jártas a magyar politikában (az amerikai politikában van otthon), és sajnálom, hogy ilyen "baloldaliakat" lát. Kíváncsi vagyok, hogy a Partizán többi nézője milyen véleménnyel volt a videóról. Megértem, hogy nehéz volt felvállalni a véleményed, hogy nem vagy se jobboldali, se "genderlobbista", és semmiképpen nem vennélek egy kalap alá a videóban is említett alakokkal, de a "csak bizonyos emberek ellen diszkriminálok" nem segít ezeken az embereken, hiába mondod, hogy "támogatod" őket. P.S.:Kíváncsi vagyok hány külföldön biológiát tanulót kérdeztetek meg a videó készítése során.
Nem értem! Olyan egyszerű elfogadni a másikat. heteró vagyok. Van meleg barátom, van transznemű barátnőm, és soha nem jut eszembe, hogy azon gondolkodjak, hogy mi a helyes, vagy mit kéne titkolnom ezen. A feminista mozgalmakban rész vesznek férfiak is. Akkor mi a fene van, hogy nem fogadnak be transzneműeket?
Ezek olyanok, mint még a 80-as években amikor a leszbikus közösségek ki akarták tiltani a biszexuális nőket, és évek kellettek ahhoz, hogy meg legyen az első LGB pride march. De azok se túl régi jelenségek, amikor radfemek csoportjai aktívan hangoztatták, hogy a férfiaknak nincs helyük a feminizmusban. Igazából csak a férfigyűlölet a radikális bennük.
A feminizmus és a transzgenderizmus között ott van feszkó, hogy a transznők adott esetben a biológiai nők elől vehetnek el lehetőségeket. Nem is olyan extrém példa a sport. Másik feszkó a leszbikusok és a transznők között van, mert előzőek nem feltétlenül akarnak összefeküdni a még csak éppen a coming outon túllépett transznővel, értsd: külsőségeiben és szerkészletében is férfias férfiakkal. Leegyszerűsítve.
@@tomszir6964 A sporton kívül még milyen más előnyük van? (és egyébként sportban is sokkal kisebb lesz az előnyük miután teljesen átestek a hormon kezelésen) Aztán a leszbikus és transznőnél viszont érthető hogyha nem szeretne egy pre-transition nővel lefeküdni, mivel a nőies jegyek vonzzák. De igazából minden cisz-nővel sem fekszenek le hanem mindenki csak azzal a személlyel, akit vonzónak talál. A hetero férfiaknál is serintem nagyon kevés olyan van aki lefeküdne pre-trans nővel. Biszont mind két esetben(a leszbikus nőknél és a hetero férfiaknál is) ott a probléma amikor nem tekintik nőnek az egyértelműen nőnek kinéző post-trans nőket sem. Persze nyilván velük sem kötelező lefeküdni, de sokszor a TERF-ek és hetero transzfób férfiak férfiként hivatkoznak a transz nőkre, és nem tekintenek egy szexuális kapcsolatot egy transz nő és egy férfi között heteroszexuális kapcsolatnak vagy egy transz és egy cisz nő közötti szexuális kapcsolatot leszbikus szexuális kapcsolatnak.
@@kpisti680 Nem előnyöket írtam, hanem lehetőségeket. Még a sport sem csak a konkrét versenyeredmények szempontjából érdekesek, hanem pl. a sportösztöndijak terén. Máshol nem tudnék előnyt említeni. Miért probléma, ha egy heteró férfi nem tekinti nőnek a már nőnek látszó transznőket? Ezek attól még biológiai férfiak. Pl. szülni soha nem fognak. De egyáltalán, miért kellene nőnek tekinteni őket, azon túl, hogy elfogadom, ők annak gondolják magukat? Sok ember okosnak gondolja magát, mások mégis erős jogalappal tekintenek ezekre mint hülyékre.
Még ha néhol a szokásosan felszínes módján is, de ez a videó végre egy tényleg fontos témára irányított rá a figyelmet. Amiért különösen tetszett, az az, hogy végre szókincset adott azokhoz az eddig bennem kavargó, idegesíten feszítő gondolatokhoz, amiket eddig a megfelelő szavak híján nem tudtam artikulálni.
Huh, köszönöm. Ez a videód tetszett eddig a legjobban! Nagyon érdekes téma, többet kéne ezzel foglalkozni a magyar közéletben (tudom, hogy egyetemesen is, de itt élünk, jelenleg ez érint a legjobban). Keep up the good work!!
@@mantrashiva2148 az a baj, ha lenne is belőle vita, eléggé egyoldalútlan egy olyan helyzetben vitatkozni, ahol az egyik oldalnak konkrétan a létezésének és megélt valóságának a tényét kell bizonygatnia. Ez a vita azon múlik, hogy a védekezésre kényszerített fél mennyire jártas a másik fél által összehordott 40 éves tanulmányokban, meg hazugságokban.
Ne mondd meg neki mit csináljon, fejtsd ki az érveid, mondd el miért beszélgessen transzneműekkel, mit tanultál tőlük, mi az amit árnyalnak ebben a videóban, mi az amit megcáfolnak? Ha csak azt mondod, hogy csinálja ezt meg azt, de te nem tudod az ebből nyerhető érrendszert bemutatni, akkor esélyes, hogy nem valódi érvek miatt mondod, hogy "szerintem ez nem" bonyolult, hanem azért mert megvett valamilyen érzelmekre ható demagóg érvelés. Régebben csináltam azt, hogy elolvastam egy rakás széthypeolt cikket meg szakiroldalmat, amikor azt hittem hogy jaj de függetlenek, aztán ha vitára került a sor csak mondtam a másik félnek, hogy olvasd el ezt meg ezt és akkor majd megérted. Valójában azonban a hype és az erőszakos, érzelmekre ható érvelés vett meg és ezekkel takarta azt, hogy valójában nem tudtam megérteni és igazolni a hallott érveket. Ha valami egyszerű, azt az mutatja, hogy saját magunkban szilárdan értjük hogy miért van úgy és miért támogatandó, miért védjük (ilyen például, az egyenlő emberi méltóság, az emberi jogok),es ezt meg is tudjuk magyarázni másnak. Nem azt jelenti, hogy kimondjuk, hogy "jó hogy vizsgálod az álláspontod, de ez szerintem nem bonyolult".
Ilyen téren konzervatív oldalról jövő férfiként felüdülés volt végre a baloldalról is hallani kritikát erről a jelenségről. Nagyon remélem, hogy össze fog jönni a vita, és sikerül folytatni a diskurzust a témában. Gratula Zsófi!
Köszönöm szépen Femi Zsófinak, hogy meghagyja nekem a lehetőséget, hogy liberális legyek anélkül, hogy bármiben is azonosulnom kellene azzal, amit ő képvisel!
Én egy női blogot írok, aminek a címe Szent Szajha. Ott keresett meg egy személy, aki azt állította, hogy kirekesztő vagyok, mert csak a biológiai nőket nevezem nőnek és a véleményemet kérte tőlem a története kapcsán, ami a következő volt. A személy biológiailag férfinek született, de felismerte, hogy nőnek érzi magát és hormonkezeléseken vett részt, majd a melleit is megcsináltatta. Ezek után rájött, hogy ő igazából leszbikus, aki biológiai férfiként nőnek érzi magát és a nők felé érez szexuális vágyat. A péniszét még nem operáltatta át, de azon gondolkodott, hogy azt már nem is fogja, mert mint leszbikusnak, jól jön majd a női partnereinek, hogy van pénisze. Nos ez a személy azt sérelmezte, hogy pénisszel nem engedik be a női öltözőkbe és nem tekinti őt nőnek sem a hetero, sem a leszbikus női közösség. Szerinte ez igazságtalan. Én meg sajnos nem vagyok elég türelmes az efféle párbeszédekhez és pár levélváltás után, troll provokátornak tekintve a levél íróját, letiltattam az oldalról. Nem tudom helyesen tettem-e, de iszonyúan felidegesített az egész felvetés. Én ezt a hozzáállást csak szimpla csalásnak nevezném, nem gender-problémának. Számomra ő egy férfi, pénisszel, aki nőnek álcázza magát. Mindezt arra alapozom, hogy péniszével egy biológiai nőben gyereket tud nemzeni és nekem elég ennyi a beazonosításhoz. Kíváncsi lennék a véleményetekre. Én old school feministának vallom magam, de ehhez a sztorihoz én már túl ősember vagyok azt hiszem. Hátha ti segítetek eligazodni ebben a zavaros gender labirintusban.
Es egy szemely az egyenlo az osszes transznemuvel. Viszont arrol nem beszelunk, hogy Lengyelorszagban teruletekrol tiltanak ki transz nemuseged miatt, vagy Finorszagban sterilizalnak kezeles elott. Amugy te orulnel, ha Buck Angels menne be a vecebe veled? Izmos, kugyurt ficko. Szakallas. S a te besorolasod szerint no, mert noi nemiszerve van.
@@VarjuLaszlo83 Az arab tavaszig valószínűleg nem volt ilyen gondja, mint ahogy több arab ország is kulturálisan és gazdaságilag sokszínű és virágzó ország volt, mielőtt a helyi NER nem darálta be az emberi jogaikat.
@@GregoryKun A helyi NER? Nem inkább az araboknak örökké kellő aktuális diktátor, korábban angolok, franciák, aztán ruszkik, most pedig Obama és a demokraták bábjai?
jah és nyilvánvalóan azt is akartam mondani ezzel hogy Zsofi természetesen elfelejtette bemutatni mi a szakemberek véleménye erről, de fasza mert legalább már tudjuk, hogy ő hogyan érez.. mert ugye kicsit se hipókritikus
Huh, féltem, hogy milyen lesz ez a videó, jobb lett mint vártam, de azért nagyon sok gondolatom van: Az idióta vécé-kérdés: Amennyire tudom a legtöbb vécében nincs biztonsági őr, aki levetkőztet, hogy csekkolja, hogy tényleg van-e péniszed vagy vaginád, és a kromoszómáidat se vizsgálja be. Ha valaki nagyon akarja, be tud menni egy női vécébe molesztálni a nőket, anélkül, hogy transz lenne, sőt őszintén transznak tetteni magad csak ezért, kicsit túl sok energiabefektetésnek tűnik. Persze láttam, hogy pár cisz férfi megróbál női börtönbe menni, hogy transznak vallja magát, de ilyenkor csak le kéne ezeket ültetni egy jó pszichológussal, hogy tényleg transzneműek-e. Azt valamelyest megértem, hogy sok nő nem akar férfiakkal egy mosdóban lenni, nekem is van, hogy van olyan férfi a vécében, hogy minnél hamarabb ki akarok menni onnan, de ez egyrészt démonizálása egy egész nemi csoportnak, másrészt meg relatíve egyszerűen megoldható, csak különálló fülkék kellenének, egy nyitott, nyilvános (kívülről is jobban belátható) kézmosóval. Azt, hogy ki kivel járjon, meg sose értem. Szerintem egyértelműen minden ilyen térnek inklúzívnak kell lennie, ha neked valami abban az emberben nem jön be, akkor ne járj vele/ne dugd meg. Nem rocket science, ha nagyon nyomul blokkold (Nyilván élőben ez neccesebb, de nem hiszem, hogy élőben megint a transz emberk nyomulása a legnagyobb gond, sokkal inkább a rengeteg idióta férfi. Sidenote, imádom amikor a heteró pasik kiakadnak amikor meleg férfiak rájuk nyomulnak, mert életükben egyszer átélik milyen nőnek lenni mondjuk egy bárban, és utálják. :D). Attól hogy neked nem jön be, még lehet, hogy valaki másnak be fog jönni, és akkor jó neki. Szerintem csak a nagyon radikális őrültek követelik, hogy valaki mindenképp járjon velük, többség csak azt szeretné, hogy ne legyenek kitaszítva egy oldalról, legyen némi esélyük. Megint, ha neked nem jön be, csak ne dugd meg. Őszintén amennyire látom nagyon sok nő, aki kritikus a transz emberek irányába (nyilván nem mind), elég maszkulin, amivel nekik meg kellett küzdeniük, mert a társadalom szar. Amit tökre megértek, de emiatt nagyon sok frusztrációt látok bennük a transz férfiak iránt, mert ilyen fura árulásnak élik meg: hogy ahelyet, hogy maszkulin nők lennének férfiakká válnak. Ebben egyfelől van valami hímsoviniszta kicsengés, mert, hogy ezek a "lányok" nyilván a kis buta agyukkal nem tudhatják, hogy ők férfinak érzik magukat, meg vannak vezetve, mint, hogy a lezbikusokról is sokszor azt mondják, hogy csak még nem találták meg a jó férfit, mert kizárt, hogy a kis női agyuk tudná, hogy mit akarnak. De ez a :"Miért nem vagy szimplán maszkulin?" meg hülyeség, én egy relatíve feminin férfi vagyok, de attól tudom, hogy férfi vagyok, ez a két dolog elég egyértelműen észlelhető az agyamban, feltűnne, hogyha nőnek érezném magam. A másik oldalról, meg ezek a nők kivannak a nőies nőktől, meg a transz nőktől, mert: hogy sulykolják a szeterotípiákat. Egyrészt: relatíve sok transz nőt ismerek, a többség semennyire nem próbál Victora's Secret Angel-ként megjelenni, ez szerintem csak a kollektív agyunkban kialakult téveszme, másrészt meg én azt hittem, a feminizmus lényege, hogy mindenki úgy élhessen, ahogy akar. Ha egy nő (transz vagy cisz) csak a társdalom miatt "lányos" az nyilván nem jó, de mi van, ha valaki magától olyan? Ez megint egy befordított hímsovinizmus, utálunk mindent ami nőies, miközben miért ne lehetne valakinek őszintén a pink a kedvenc színe és miért ne szerethetne magassarkúban járni? Neked nem jön be, jó neked, neki bejön, jó neki. És nyilván, egy transz ember sose fogja tudni pontosan, hogy milyen cisznek lenni, de nem mindegy? Elméletben ugyan olyan emberi jogaik vannak, hogy a lehető legboldogabb életét élje, úgy ahogy tudja; nem értem, hogy miért görcsölünk ezen, mikor egyrészt még most is, hogy "népszerű" lett iszonyú kevés transz ember van, másrészt statisztikailag kiemelkedően alacsony a transz emberek bűnözési rátája. A rengeteg film, mint a Psycho, vagy a Bárányok halgatnak, belénknevelte ezt a transz nőktől való félelmet, de egy Google search kidobja, hogy ez teljesen megalapozatlan. Ha nagyon őszinte akarok lenni (és ez lehet kicsit rosszindulatú, de komolyan gondolom), azt látom, hogy a transz ellenes nők nagy része a saját frusztrációját éli ki a transz embereken, vagy azért mert a saját gender identitását még mindig nem tudta feldolgozni rendesen, vagy azért, mert a férfiakkal szembemenni túl nehéz, és ehhez képest a kitaszított transz kisebbséggel könnyű háborúzni. Ami szerintem gusztustalan és gyáva. Mert persze, egy udvarias és éppeszű vitának van helye, hogy hogyan tudunk mindenkit boldogá tenni (nem a transz emeberek létről való vitának, mégis milyen kibas**tt gondolat az, hogy mi majd megvitatjuk, hogy te létezhetsz-e), de az, hogy a feminista közösségek nagy részében ez a marginális kérdés dominálja a párbeszédet, ahelyet, hogy a tényleges, mai napig sokakat sújtó atrocitásokra fókuszálnánk szerintem katasztrofális.
:D huh, ez egy regény lett, tudom persze, férfiként mit szólok bele, de én nagyon lelkes feminista vagyok, mellette LMBTQ is, nagyon sokat vagyok kénytelen foglalkozni ezzel, és ezért sok gondolatom is van. :D
A "ki kivel járjon témához". Mi van akkor, ha az elején nem teljesen egyértelmű, hogy kivel ismerkedsz, mert a transzneműségében ott tart, hogy nemváltoztató folyamatot is elkezdett? Mi van akkor, ha a személyisége valóban vonzó, viszont a fizikai vonzalom a nemváltás ténye miatt nem alakul ki? Jogos-e ekkor azt mondani, hogy "kösz, nem", vagy ettől "transzfób" leszek?
@@hbalint88 Teljesen igazad van, és nincs is ezzel probléma, ameddig ez személyes tud maradni. A problémát én is abban érzem, amiről a videóban is szó van. Mi van akkor, ha engem elítél valamilyen formában a nyilvánosság, ha én nem vagyok befogadó ezzel a jelenséggel kapcsolatban. Elfogadom, ha valaki nemet akar változtatni, elfogadom, ha valaki szívesen él együtt valakivel, aki nemet változtatott, miért legyek én megbélyegezve, ha én viszont személy szerint nem szeretnék együtt élni olyannal, aki nemet változtatott? Szerinted ez nem transzfób, de sokak szerint igen. Kinek van igaza?
A múltkori béna témaválasztás (és kivitelezés) után visszatértél és rögtön sikerült egy olyan témába belecsapni amelyik túlmutata magán a témán. Tényleg jól sikerült és örülök hogy valaki elkezdte bogarászni - akár ezzel a témával -azt, hogy a kétpólusúvá vált társadalomban talán vannak középen is - és nem is kevesen.
Én cis pasi vagyok és szeretem a videóidat, meg a partizánt úgy általában, és csak így tovább, de ezzel a témával vitatkozni fogok. Az is csak kérdéseket tesz fel aki megkérdi, hogy "ugyan mér van annyi roma bűnöző ha nincsen cigánybűnözés." De hogy közelítsek a témához, van egy ember, aki nagyon szeret még így érvelni, úgy hívják, hogy Ben Shapiro, de őt biztosan nem kell bemutatnom. Te nőnek születtél és nem szereted a külsőd de mégsem gondoltál arra, hogy nemet válts? "Facts don't care about your feelings" mantra ismerős? A magyarságtudatodat meg fel se vetem ennél ide-nem-illőbb érvet el se tudnék képzelni. Ok, nem, te valóban nem állsz az ablakban és fegyverrel véded "a keresztény értékrendet" és ócsárolod a transzneműeket, mint egy becsületes Novák Kati, te csak a bereteszelt ajtó mögött kuporogsz mert "jujj, jönnek a kukis nénik és elveszik a vaginámhoz való jogomat!!" Ne érts félre, én nem akarom, hogy ne vitatkozz erről, csak tessék. De velük próbálj beszélni, ne csak róluk. És ne hisztizz, hogy téged elnyom a libsi szivárványréteg, mint egy szélsőjobbos, hanem hozz érveket is a kérdések mellé. Én ezeket vetném fel: Senkinek nem szabadna erőszakoskodni, hogy neked szexuális vonzalmat kellene érezned egy transznő iránt, de neked se szabadna transznőket elítélned, mert megpróbálnak vonzalmat kelteni bármelyik nem iránt. Egy transz nem "trap" csak mert nem "az" van neki, de persze nem kell elítélni azt se akinek ez egy sarkalatos dolog. Szerinted nekik halvány gőzük nincs arról, hogy milyen volt nőnek lenni. Igazad lehet, ugyanúgy, ahogy neked sincs gőzöd arról, hogy milyen férfinak lenni és egyikünknek sincs halvány gőzünk se arról, hogy milyen transznak lenni. Egyikőnknek sincs esze ágában se nemet váltani, nekik valahogy mégis. Szerintem pont ez utal erre.
Apró kiegészítés: a nemi identitás, ahogy szexualitás, egy spektrum. (remélem a biszexuálisok létét nem kérdőjelezi meg Zsófi :) ) Tehát a transzok, akik nemet váltanak valójában soha nem voltak férfiak. Pontosabban csak testileg. Pont ez okozta a problémát, hogy a testi nemi jelleg (főleg pubertástól kezdődően) ellentétben ált az aggyal/lélekkel. Ezt hívják nemi diszfóriának. Ez nem abban merül ki, hogy Pistike szoknyában szeretett játszani. Elég könnyű végiggondolni, hogy biztosan nem csinálnak végig ennyi ember ilyen hosszú és drága, egészségügyi kockázatokkal járó folyamatot, ha csak az öltözködési szokásokról lenne szó. Az egy érdekes kérdés, hogy egy elfogadó társadalomban, ahol pl. az öltözködés nem nemi sztereotipizált, mennyivel kevesebb nemváltás lenne. Biztos van olyan a transz-spektrumú személyek között (pl. az androgünök), aki egy ilyen szituációban még a hormonkezelést sem kezdené el, de az is biztos, hogy a "szélsőértékek" ugyan azt tennék, mint most. De ha már filozofálunk vajon tényleg sztereotipizált az öltözködés, vagy valamennyire mégis nemi különbségekből adódik? Gyanús, hogy hasonló ez a szakmaválasztáshoz. A skandináv, szuper-elfogadó társadalmakban is megfigyelhető, hogy pl. sokkal több nő megy segítő/gondoskodó szakmákba, mint férfi. Akkor lehet mégis van férfi és női agy/lélek?
@@krisztinawien Köszi,hogy leírtad.Kicsit utánaolvastam a skandináv országokban történő megosztottságnak,úgy tűnik,hogy inkább a még mindig kultúrálisan megmaradt szteteótípiákkal magyarázzák.A női/férfi agy különbségeit is eléggé vitatják a nálam jobban hozzáértők.A gender abolition-ról mi a véleményed?
@@annablabka8653 Én nem mondom, hogy nem számítanak a társadalmi sztereotípiák, de azért ennyi idő után csak kéne látni elmozdulást. Ugye most olyan országokról beszélünk, akiket sokan azért támadnak, mert egyre többen gendersemlegesen próbálják nevelni a gyermeküket. Ez azért nem a magyar valóság, pedig már itt sem feltétlen buzinak le egy fodrász srácot, vagy leszbiznek le egy autószerelő lányt. Nem igazán tudom mi az a gender abolition. Töröljük el a nemeket?
Belterjes hülyeség. Kb. az mintha te meg én kitalálnánk pár rövidítést (mondjuk WRTG és TTR4k) majd bölcs arccal megbeszélnénk h a wrtgfóbia hogyan korrelál az aktivista ttr4k (néhol ttr6kC) kérdéskörrel. Ja és erre lehet pályázati pénzeket felvenni.
Zsófi, én leülök veled szívesen beszélgetni 4 szem közt... (Aztán annak a beszélgetésnek a végkimenetelétől függően lehet nyilvánosan is, de ez feltételes mód)
@@1kupackopaszkukac Ha nyilvános beszélgetésre sor kerül, az részemről csak akkor járható, ha négy szemközt tudjuk közelíteni az álláspontokat, és meghallani egymás érveit, plusz kontrolom van a végső anyag vágása felett. (Utóbbi azért, mert kontextusból kiemelt részletek könnyen felhasználhatóak rosszul.)
Ivett, én egyáltalán nem vagyok abban biztos, hogy kompetensen tudnád képviselni a transzneműeket egy ilyen témában, vagy, hogy a kommunikációd célravezető lenne. Értem én, hogy messiás komplexussal áldott meg a sors illetve kicsit több figyelmet igényelsz, mint az átlag a személyiséged típusának köszönhetően, mindazonáltal javaslom, hogy most talán picit lépj vissza ebből és bízd olyanokra a konkrétabb vitát, akik kompetensebben tudják ezt a kisebbséget képviselni. Magában a tény, hogy transznemű vagy, nem jogosít fel arra, hogy felszólalj hozzád hasonló emberek mintegy "nevében" ennyire mély, szocio-etikai, filozófiai, társadalomlélektani kérdésekben. Hiszen tudjuk, hogy ez történik, szükségképpen belőled fogja a köz levonni utána következtetést arra, hogy milyen egy transznemű, ekként a definiciók, az egyén identitás meghatározás, stb. Ide érettebb elme kell, sajnálom.
Tyű t ez igy laikusként igen tömény volt. Lehet hogy jobb lenne a világ, ha már tényleg annyi minden meg lenne oldva, hogy már ezek lennének az utolsó tisztazandó kérdések, de félek tőle hogy a mai magyar társadalom nagy részét ennél sokkal húsba vágóbb kérdések nyomasztják. Szerintem még a "sima melegek" elfogadása, vagy a hozzájuk való értelmes viszonyulás is gyerekcipőben jár. Azt meg elképzelni sem tudom, hogy egy hagyományos vidéki kultúrkörben nevelkedett ember mit szólna ha megtudná hogy ez egy létező kérdéskör, amiben komoly viták vannak.
Sok feminista véleményem szerint túl sok hangsúlyt érvényesít a biológiának, miközben a nemi identitásnak semmi köze hozzá. Annyi szívességet nem árt megtenni, hogy úgy kezeljél egy embertársat, amilyennek ő szeretné. Ha egy transznemű nő csupán annyi szívességet kér tőled, hogy fogadd el nőnek, akkor ki az a bunkó maradi, aki egy ilyen minimális szívességet ne tenne meg. Csupán egy egyszerű nemi elismerés és megy tovább az élet, nem kell ezt annyira túlmisztifikálni.
Ha _személyesen_ megkér, akkor esetleg úgy döntök, hogy őt úgy kezelem. De ez nem ugyanaz, mint mikor az internet transz-tálibjai virtuálisan megsemmisítenek, mert nem voltam hajlandó pöttyös túrórudi identitásúnak kezelni valakit - és következményeként egzisztenciák, karrierek mennek tönkre, mert kiadók, filmstúdiók összefossák magukat, hogy nem elég "woke"-ok és ezért minden ilyen meglincselt embert kib.sznak maguk közül.
@@annablabka8653 Mert akkor személyes kapcsolatba kerülünk és ez dönti el, hogy hogyan kommunikálunk, hogyan viszonyolunk egymáshoz. Ha ez neki annyira fontos és nem akar erőszakkal rákényszeríteni, akkor valszeg belemegyek. De a szabad akaratomat és szólásszabadságomat nem adom semmilyen gender-tálibnak.
Bocs, de mitől is lenne ez alap? Alap az, hogy ne árts. Élni és élni hagyni. Az már hadd ne legyen alap, hogy szeretnem is kelljen. Ha jön egy ex-férfi nő, hogy ő velem akar lenni, akkor hadd legyen már alapvető jogom ahhoz, hogy ezt bármilyen (értsd: BÁRMILYEN) okból visszautasítsam. Hadd ne kelljen már nekem azon hebegnem-habognom, hogy milyen indokot találok ki, mert ha véletlenül amiatt utasítom vissza mert transz és ez nekem nem fér bele, akkor még én leszek a geci.
Tok szuper az is, hogy nembeszelsz statistikakrol (csak ugy azt mondod, hogy egyre tobb a detranzicio, pedig ez egy kisebbseg).Illetve, hogy tokeletesen elfelejtet a transz-ferfiakat. Mintha ok nem is leteznenek. Mindig csak transznokrol beszelsz.
Az is tok hazugsag, amikor arrol beszelsz, hogy azt mondjak a transz-aktivistak, hogy neked el kell fogadnod oket szexualis partnerkent oket. Nem, nem kell. Peldaul ha te nem szertnel egy nalad alacsonyab ferfivel (vagy novel) egyutt elned, nem kell. Mondhatsz nemet egy transz-nonek. Senki sem nevez ezert TERF-nek teged.
@@katsumikiyota4658 Nem hazugsag, sot... Nezz korul barmelyik szoc media platformon twittertol a tumblren at a facebookig. Vagy pl Londonban a leszbikus kozossegi elet tok nagy resze mar underground lett pont emiatt.
@@stellareeves1842 Hazugsag. Ha en most csak a szovialis media egy ket poszt-jabol indulok ki, akkor a Gender Kritikusok meg siman sterilizalni akarjak es elpusztitani a transz nemueket.
Belekezdtem másodjára is a videóban, de folyton elkalandoztak a gondolataim, és arra jutottam, hogy gender-terf-feminista-homo stb. acid bulit kellene tartanotok, ahol aztán hajnalban, tág pupillákkal egy nagy közös bealvással/együttléttel megünnepeljuk, hogy leszarjuk mi van a lábunk között és hogy azt milyen kontextusban kezeljük.
@nincs nincs miről beszélsz tesóm, kiakadsz olyan dolgokon amiket te talaltal ki. Én csak annyit gondolok h nem elsősorban a férfiak dolga eldönteni mekkora probléma a szexizmus, és nem elsősorban a fehérek dolga megállapítani mekkora probléma a rasszizmus, ez józan esszel magától értetődő nem?
Bevallom ezt most kétszer kellett végignéznem mert elsőre úgy éreztem magam mint aki végig háttal ült a moziban. Persze így másodjára is csak a felszínt kapargatom. Gratulálok Zsófi, hogy felvállaltad ezt a témát amihez képest a húrelmélet is csak egy könnyű, nyári bohózat.
@@VarjuLaszlo83 nem kötekedni szeretnék, de így hirtelen nem éreztem férfigyűlöletet Zsófi mondandójában. Te hol éreztél ilyesmit? Ha elmondod, legközelebb talán én is nyitottabb szemmel járok és kibököm.
Contrapoints csatornára készült egy nagyon jó videó, ami elmondja, hogy miért nem olyan valakit TERF-nek hívni, mint cigánynak, és hogy miért transzfóbok azok akik magukat gender-kritikus feministának vallják: th-cam.com/video/1pTPuoGjQsI/w-d-xo.html
én ugyan antifeminista vagyok, meg jobboldali, de tisztelem azt, aki ki mer beszélni a kánonból csak azért, mert vannak saját gondolatai, és azokat meg is meri fogalmazni. Amúgy szinte semmiben nem értek egyet ezzel a nmővel, de megemelem a (képzeletbeli) kalapomat a bátorsága előtt, tehát emberileg rendben van.
Ezt kiemelném: "A gender, ami korábban a társadalmilag ránk erőltetett k̲á̲r̲o̲s̲ nemi sztereotípiákat jelentette, identitássá, eszenciává, az ellenkező nemhez vagy valamilyen nemeken kívüli kategóriákhoz való tartozás bizonyítékává válik." 10:58
3 ปีที่แล้ว +9
Zsófi ez kvázi fenomenális volt, csak így tovább szerintem ez jó irány!
Én konkrét érveket szeretnék végre hallani, hogy miért lenne nekem nőként rossz, hogy valaki nem puncival született, de nőnek mondja magát. Nem érzem csorbítva vagy invalidálva a nők diszkriminációját, csak azért mert valaki más is jelentkezik, hogy őt is diszkriminálják. Még akkor sem, ha ennek a másik embernek ugyanolyan dolog lóg a lába között, mint az engem diszkriminálóknak. A transz embereknek szerintem egy másfajta diszkriminációs megélése van, mint a cisz nőknek és nem érzem, hogy ha erre valaki felhívja a figyelmet, az miért rondít bele az én emancipációmba. Azt hiszem soha egy transz nőt nem diszkrimináltak azért mert nő! Inkább azért mert transz. Nem hiszem, hogy előbb fogunk oda eljutni, hogy a nőket még diszkriminálják, a transzneműeket már nem. Akkor lesz egyenlőség,ha a legelnyomottabbak is egyenlőek és valószínűleg fehér cisz nőként, nem mi leszünk az utolsó emancipációra vágyó csoport. Nem értem mit féltenek annyira a radikális feministák. De az az érzésem, hogy ez hasonló sztori mint mikor bármelyik másik elnyomó félti az identitását. Mert csak valaki más ellenében tudja magát definiálni. Én nem a férfiakkal vagy a transzneműekkel szemben definiálom magam nőnek, hanem magamból ered az identitásom. Más identitása semmin nem vátoztat az életemben. Endofstory jó hosszú lett.
@@istvantamagocsi3412 Sok mindent felsorolhatnek, hogy milyen hátrány éri a nőket egy patriarchális társadalomban. Most ide leírok pár nagyon személyes de rendszerszinten is megjelenő problémát: pl sok helyen nem vesznek komolyan, mert nő vagyok, szexualis tárgyként, nem pedig beszélgetőpartnerként tekintenek rám. Éjjel félnem kell az utcán, nappal is zaklatnak az utcán. Ha gyerekem lenne, rossz szemmel néznének rám, hogy a karrieremet építem, miközben a férfi partnerem van otthon a gyerekekkel. Csomo dolog de lécci nézz utána, mert nem fogom tudni egy kommentben elmagyarázni, hogyan nyomja el a nőket a patriarchális rendszer
@@AkosLestar Kedves Ákos, Teljesen jogos szerintem is, ha azt érzed, hogy átgondolatlan érvekkel hurrognak le, ha felhozol egy ilyen témát. Teljesen egyértelmű, hogy minden "csoportban" vannak olyan átgondolatlan emberek,akik hülyeségeket beszélnek. Hiú ábránd azt gondolni, hogy valaki azért mert kisebbségi csoportba tartozik, egyből fejlett vitakultúrával és elméleti háttérrel rendelkezik, pedig milyen jó lenne. Én is sokszor tapasztaltam magamon, hogy felhördültem olyan szólamokon, amik diszkriminációs szólamokra hajaztak, de nem az volt a céluk. Azt gondolon, hogy ez egy olyan probléma, amit az embereknek magukon gondolkozva kell fejleszteni, viszont olyan emberek akiknek van hozzáférésük valid tudásanyaghoz és elérésük a publikációikkal, nem kéne emiatt szembe menniük az egész transz közösséggel, úgy ahogy van. A 18 év alatti tranzíció egy nagyon nehéz kérdés, átfogó pszichológiai vizsgálatokra lenne szerintem szükség, mielőtt bárki belevághat. Az hogy ez nincs meg, nem a transz közösség vagy nagyobbat mondva nem annak a hibája, hogy léteznek transz emberek. A másik részére a válaszodnak pedig az a gondolatom, hogy egy ilyen sokszínű közösségben mindig lesznek érdekellentétek. A fekete leszbikusok sem mindig ugyanazzal a problémákkal küzdenek, mint a fehér meleg férfiak,nem is beszélve már arról, hogy sok egyértelműen meleg ember meg a biszexuálisokat próbálja kiszorítani, hasonló indokokkal. Ezzel együtt kell élni. Ahol lehet (elfogadás hangsúlyozása ,érzékenyítés) közösen fellépni, ahol nem, ott szétválni. De ilyen konkrét problémákat nem lehet úgy megoldani, hogy inkább hagyjuk a fenébe az egészet, mondjuk azt, hogy nem is létezik transzneműség. Nem feltételezem, hogy te így gondolkodsz, de a videó, ami alatt beszélgetünk eléggé ezt sugallja nekem, és ez háborít fel. Az egésszel az a probléma, hogy a legtöbben a saját igazuk mellett nem tűrnek meg más igazságokat sem, akkor sem, ha van értelme a masik ember szemszögéből. Na meg az is, hogy hihetetlenül frusztráltak vagyunk és minden kis dologra ugrunk, akár egymásnak is.
@@timeaterenyei7734 Ezek a tipikus femináci lózungok, nincs patriarchális rendszer legalábbis Magyarországon nincs, a Közel-Keleten van, azt aláírom. Az önsajnálatodra javaslom gyógyírként annak utánanézni, hogy milyen kihívásokkal kell szembenézni a férfiaknak a 21. században, ha ehhez a témához is kellő empátiával közelítesz, rájössz, hogy az elnyomás minimum kiegyenlített, és nem is feltétlenül nemfüggő, illetve az is megvilágosodik számodra mennyire éretlen és egoista ez a szemlélet, amit osztasz. Ugyanakkor félre ne értsd, ettől függetlenül én nem érzem magamat áldozatnak, teszem a dolgom, ott ahol vagyok, azzal amim van.
Tegyük fel, hogy egy tramutaizált, szexuálisan bántalmazott nő vagy, aki a bántalmazói elől egy nőknek fenntartott otthonba menekül. Tramuatizált állapotban rettegsz a férfiaktól, és hosszú terápás munkára van szükséged, hogy ez a félelem elmúljon. Az otthonba jelentkezik egy operáció-előtti transz nő, akit szintén megerőszakoltak. Beengeded? Alacsony társadalmi státuszú fiatal lány vagy, aki versenyszerűen sportol. A sport nemcsak a tested felszabadítására alkalmas önbizalomnövelő tevékenység, hanem számodra az egyetlen kitörési lehetőség is. A ligádban megjelenik egy transznő, aki sorra nyeri a versenyeket, előtted. Mit szólsz? Büntetés végrehajtási intézményben a cellatársad egy transznő, aki kétszer akkora mint te. Félnél? Menstruációs szegényég ellen küzdő szerevezet tagja vagy, aki kampányt szervez. A kampányt beperlik, mert valamelyik leírásban, a menstruációt a nőkkel azonosítod (mert ugye nem csak nők menstruálhatnak!) Igazságos? A lányod testével nem kibékült, önbizalomhiányos, nővé válást fenyegetőnek megélő, még nem tudatosult leszbikus vagy biszex irányultságot bontogató, interneten sokat lógó tinédzser. Egy nap közli az iskolai pszichológussal, hogy transz. Innentől kezdve minden nehézségét, férfiak lealacsonyító megjegyzését, a transzfóbiának tulajdonítja. Jövőhéten kezdi a hormonterápiát. Ha esetleg kétséget adsz hangot, fenn áll a veszélye, hogy a családvédelem elveheti tőled. Szorongsz ezen?
Megjegyzés: Az LGB Alliance úgy tűnik, hogy egy keresztényfundamentalista szervezet által lett felállítva, hogy megossza az LMBTQ közösségeket, és ismeretes hogy a melegházasság ellen vannak. Nekem a kritikákkal gyakran az a problémám, hogy sok közötte az abszolút hulladék, ami elsőre nagyon jónak tűnik, de további elemzés alatt szétesik teljesen.
Nagyon jó téma és teljesen igazad van nem szabad hagyni, hogy csak a két szélsőséges jusson szóhoz. Nagyrészt egyetértek veled a témában, de abban nagyon, hogy a vita a lényeg. Mindig vitatkozni, az visz előre minket a közös álláspont felé.
Wow, megleptél, tök jó nem egyedül lenni a véleményemmel 😅 A franc essen a polarizált szélsőségességbe, a melegekkel és a transzokkal nincs gondom, a családomban is van belőle, de az erőszakos woke-propagandától menekülhetnékem van. És itt Magyarországtól nyugatabbra tényleg komoly agitprop megy a témában, otthon a Fidesz ennek a töredékétől falra mászott már..
Az első adásodból is lejött, hogy ez az álláspontod. Jó, hogy most már konkrétan is lesz vele foglalkozva. A két legfontosabb alapvetés szerintem a témában, hogy egyrészt messze nem elégséges azt gondolni, hogy az határoz meg minket amit gondolunk magunkról, a másik pedig nyilvánvalóan az, hogy ne legyenek vélemények elhallgattatva semmilyen nagyobb cél vagy egyéni érzés potenciális megsértésének nevében.
Személyes véleményem szerint; az összes ezen témával kapcsolatos verbális és tematikus definíciókkal leírt fogalomkörök mind a témában érintettek bizonytalanságát írják körül. Legyen szó bármelyik oldalról. Egyetlen egy dolog az ami fontos lenne, hogy hagyjuk szabadon mindenki számára, hogy felnőtté válás folyamata során megkeresse, megtalálja a saját útját. Nyilván az intolerancia mellett a félelem is szerepet játszik ezen definíció háború létrejöttében, mivel felmerül vagy a kiközösítés, vagy az extrémitás legitimálása. És mint ahogy a kiközösítéssel kapcsolatos félelmet elkell fogadnunk, úgy az extrémitástól tartó közösségek felé is toleranciával kell közelednünk. Nekem a hideg futkos a hátamon az emberek dobozokba való rendezgetésétől! Konkrétan sok esetben úgy érzem, hogy tőlem veszik el a jogot, a szabadságot, hogy eldöntsem,; ki szerintem a szerethető, ki számomra a szimpatikus és kivel kívánjak közösséget alkotni. De ha már a tolerancia és a nyitottság mellett kardoskodom, úgy nyilván valóan számomra is fontos megérteni, hogy vannak emberek akik számára a viták, az interpretáció, az elméletek találkozási pontjainál létrejövő viharok csodálata és megélése nagyobb örömet és boldogságot okoz, mint a barátság vagy a szerelem. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy a viták feleslegesek, sőt, elengedhetetlenek, de nem vagyok benne biztos, hogy egy útkereső fiatal számára, egy futball drukker kemény magként egymásnak feszülő, definíció halmazok mellett kardoskodó, mezeket hordó információ halmaz mentén kéne magára találnia. Nyilván lehet belőle jó B-közép, de az nem ő lesz. Amennyiben egy elfogadó, nyitott, a szeretetet, az intellektust, a tudást előtérbe helyező családban, társadalomban nő fel majd keresi magát egy emberi lény, úgy nagy eséllyel magára is fog találni. És mind egy kiközösítő, mereven konzervatív, mind egy LMBT tanokat folyamatosan sulykoló környezet csak és kizárólag mint horgony, mint nehezék fog rácsimpaszkodni tagjaira. Társadalmi szinten ez megoldható? Hát az még várat magára. Szűkebb, családi körben viszont működhet. És alapvetően működik is! Intelligens, tanult családok nagy részénél az asztalnál nem "buziznak", a családban felnővök bátran vállalják szexuális identitásukat, nem akarják át operáltatni magukat 15 évesen és nem kívánják megrugdosni a suliban azt aki más, sőt fel sem merül a kiközösítésük. De sajnos a társadalmaink egyike sem volt képes egyenlőre olyan formát ölteni, ahol egy anyagi stabilitás és a tudás megszerzésének lehetőségei mindenkire kiterjedően elérhető retorikák és keretek nélkül. Így adott a helyzet, hogy ha saját hibájukon kívül, de van egy széles réteg, ahol az intellektus és az anyagi biztonság hiánya teljes mértékben kizár egy gyűlöletmentes, elfogadó közeg létrejöttét (legyen ez család, környék, vagy akár egy ország) Tehát nekik szólnak ezek a komplex, bonyolult, társadalomismereti elméleti tudást megkövetelő interpretációk? Meghalják ezeket a vitákat azok, akik felfognak nevelni megannyi embert, akik közt jópáran lesznek kik ezen viták, témakörök kialakulását legitimálják?
Cisz nemű hetero férfi vagyok és apa. Én se tudok megbékélni a testemmel. Az arcom, az izmaim, a bőröm, a szőrzetem, mind-mind szégyennel és frusztrációval töltenek el.
Mármint maga a férfi test, a test milyensége, a test önmaga vagy mi okozza? Amúgy van egy csomó angol nyelvű facebookos csoport, amely önmagukat elfogadni vágyó férfiaknak lett létrehozva, ahol viccen kívül beküldött fotók alapján férfiak férfiakat dicsérnek. Rengeteg embernek segített, cisz/nonbinary/transz férfinek egyaránt.
Szóval vannak akiket kirekesztenek a bal oldalról azzal az indokkal hogy transzfóbok. Lehet az a kirekesztés amire a jobb oldal évek óta panaszkodik mégis rendelkezik valóság alappal? (költői kérdés)
Mármint hogy "a jobboldalnak" igaza lenne abban, hogy "a ballib oldal" kirekesztő? Ez biztos nem következik a műsorban előadottakból. Inkább az következik belőle, hogy nincs olyan, hogy "ballib", ebben a témában biztosan nincs.
@@BiharyGabor Jelenleg a világpolitika a prograsszív - konzervativ tengelyre van felfeszítve. A progreszív oldal széle az a LMBTQ..., BLM, safespace, PC mozgalmak, a konzervativ oldal széle a migránsozó, trumpista csoprtok. Erre a tengelyre alkalmaztam a bal és jobb oldal fogalmakat. (és a komment további részében is erre vonatkozik a bal illetve jobb oldal hivatkozás) A "hagyományos bal", tehát a szocialista tábor, illetve a klaszikus liberális tábor inkább a progresszívekkel van, de nem őket érzem hangadónak, ezért a ballliberális kifejezés szerintem értelmetlen használni. A jobb-jobb szél már egy ideje panaszkodik arra hogy félnek a nézeteiket kommunikálni, mert kirekesztik őket, a közöségi médiából összehangoltan tüntetik el őket (egymáshoz képest 24 órán belül törlik az összes facebook/twitter/youtube felhasználójukat), lejárató kampánnyal szalonon kívülre helyezik őket. Eddig a mérsékelt baloldaliak is gyakran üdvözölték amikor valakit ilyen módon megfosztottak a szólás szabadságától. Most viszont már ők is érzik hogy nem lenne szabad megengedni hogy a szélső bal vélemény terrorban tartsa az embereket.
@@vhatuma A "világpolitika" biztosan nem erre a tengelyre van kifeszítve, de szerintem más sem. Lehet erre kifeszíteni a világot, de ez személyes elemzői döntés, aminek a következményeit nem lehet figyelmen kívül hagyni. A hatalmi pozícióból nyafogó jobboldaliak nem túlságosan érdekelnek, szánalmas és gyalázatos, amit játszanak. De valóban elég ügyesen használják ki a liberális progresszívek által művelt elnyomottságversenyt, de ettől semmivel sem tisztességesebb vagy igazabb a színészkedő nyafogásuk :)
@@BiharyGabor Bocs, mielőtt értelmezni tudnám a válaszodat, kérlek tisztázd hogy számodra mit takar a " jobboldaliak", mert ha nem ugyan azon a tengelyen nézzük a bal és jobb oldalt el fogunk egymás mellett beszélni. Valamint a "liberális progresszívek által művelt elnyomottságversenyt" alatt mit értesz, az is segítene az értelmezésben.
@@vhatuma Én inkább annak örülnél, ha te definiálnád az általad használt fogalmakat előbb. Például a "világpolitikát". Már ha tényleg akarunk erről beszélgetni. Nekem csak annyi volt a célom, hogy felvillantsam számodra, mennyire nem magától értetődő az egész keret, amiben fogalmazol.
Kifejezetten nagy csalódás ez a videó, de azt értékelem, hogy felvállaltad a véleményed. Szerintem borderline transzfób a hozzáállásod, illetve azon a területen mozogsz, ami a kifejezetten transzfób / homofób egyéneknek is egyfajta visszaigazolás. Nem tudom, hogy akarva vagy akaratlanul, de a videóban szinte teljes a szolidaritás hiánya és inkább befelé tekintő, önző szempontokat hozol fel. Remélem változik majd a véleményed idővel, kb tíz éve én is így gondolkodtam, ahogyan te, csak épp abból a nézőpontból, hogy a "maszkulin" melegeknek kell-e közösséget vállalniuk a transzexuálisokkal. Mára tudom, hogy a válasz IGEN. Amit mi elvárunk vagy szeretnénk a heteró többségtől, azt meg kell adnunk a nálunk jobban marginalizált, nehezebb sorsú egyéneknek.
Szerintem nem ment at a mondandoja. Nekem abszolut nem szimpatikus a modern feminizmus es amugy a hölgy sok allaspontja sem, de Zsofi jol ratapintott milyen elnyomoak a szelseosegek. Es ezt most pont megerosited h nem is ritka az ilyen. Azonnal fobozod es belyegzed....ijeszto es veszelyes gondolkodasmod ez, legyen az progressziv vagy konzervativ allaspont.
@@szkokee ugyanezeket elmondta csak durvábban a 444 podcastjában, szerintem jogos a transzfób jelző. Textbook transzfóbia, amit képvisel attól még, hogy a jelzőt nem vállalja fel.
Neurobiológia mennyire hiteles itt? Mert minden más neurodiverz embereket is megkérdőjelezhetővé válhat akkor. Próbáljunk tudományos alapon maradni, amíg lehet, mert szóba jöhet az, hogy autizmus micsoda vagy diszlexia. Ezzekből is lehet identitás csinálni egy aránt, hiszem tapasztalja úgyan úgy azt is és mások is látják mit művel.
Igen. Igazad van. Raadasul Betlen Anna, aki jogvedo, eroforrasra ervel a bloggjaban. Ugyanezt az ervet lehetne mindem neurodiverz emberre is hasznalni.
@@katsumikiyota4658 Megnéztem a blogot. Egy biztos, hogy nem mondta milyen transz identitás típusba nőtt bele, akikkel beszélt. Nem a nő, férfi stbról van (Még diszlexiásoknak is több fajta diszlexiás típusú identitásba nő bele. Societally-disabled: A társadalmi stigma vagy tabú törő akikből aktivisták lesznek simán egy mozgalomnak is, differently-enabled: A hiper pozitív magával kapcsolatban, learning-disabled: A reménytelenül segítség kell neki már betegnek képzeli magát) Nem mindegy, hogy transzmed, aki transzszexuálisnak mondja magát, ami le lett váltva, mert nem egy mentális betegség alapból. Röviden az önbizalomhiányos transz, aki simán abuzívan viselkedik a többi transszal, hogy bizonyítsa az identitását a jobboldali tábornak. Persze a detranszt is a jobboldali tábor felhasználja kedve szerint. Ilyen a káosz van ott a transzok között a mozgalom kívül, nemhogy belül.
Szuper, informatív és hiánypótló videó. Nagyon-nagyon örülök, hogy végre megszólalt a baloldal is a témában. Megtudtam, hogy én is terf vagyok, a témába sosem merültem bele korábban annyira, hogy ezzel tisztában legyek. Hajrá, Zsófi!
Szia Zsófi! Nekem ez a téma teljesen új, én eddig a Hofi típusú analfabéta voltam a témában. "... de ugye nem lesz kötelező". Igen, én heteró vagyok. De legyek nyitott mások problémájára. Húúú ! - Hát megszakítottam a videót és elmentem a Wikipédiára, megnézni, mi is az a GENDER. Ha jól értem, akkor a női és férfi nemmel kapcsolatos tipikus elvárások. - A fejem a téma követése közben megfájdult, a fonalat alig tudtam követni, néha vissza kellett tekerni. Úgy érzem az a baj, hogy a témában van egy logikai hiba, és ennek görgetésébe te is beszálltál. - Amin a teljes elmélet elszáll. Bármely fejlett élőlény fajnak nem csak tipikus tulajdonságai vannak, hanem tipikus szórás is van az adott tulajdonság körül. És ez szórás nagyon fontos a faj számára, mert az egyedei ezért nem lesznek állandóan egymás útjában. Például jellemző, hogy egy adott madárfaj hova szeret fészket rakni, de mégsem az adott faj összes egyede ugyan annak a fának ugyan azon ágára akar fészket építeni. Ennek a szórásnak része, hogy a férfiak és a nők általában milyen tevékenységekhez vonzódnak. De a szórás még természetes része, ha egy férfi óvó-bácsi akar lenni, vagy egy nő katona. Ettől ő még heteró. Azaz ennek a GENDER modellnek az abszurd hibája, hogy nem tud mint kezdeni a szórással. - És van egy tipikus kép, általában mit várunk el magunktól a neműnk szerint, és van egy tipikus kép, mit várunk el a másiktól, hogy vonzó legyen párunknak. És ennek van egy természetes szórása, és épp ezért nem minden nőnek ugyan az a pasi kell, és fordítva. És ez a természetes GENDER e tipikus kép körül forog. És ez a természetes GENDER létezik, mert különben nem lennének problémák, hogy valaki rossz oldalon találta magát.
Csak kijavitalak Hofi sosem mondott ilyet (minden fellelheto anyagat tobbszor athallgattam) - valoszinubb hogy lattal egy memet amire ra volt irva - ez nem gond. Egyebkent a tiszta orultek hazaban van egy hasonlo , amikor a kecsket emlegeti : ,,szuzmariam! Hat ilyen nehez idok gyunnek? En mar nem is benom csak legalabb ne jegyre.."
"Ennek a szórásnak része, hogy a férfiak és a nők általában milyen tevékenységekhez vonzódnak." Szerintem ez egy logikai bukfenc a gondolatmenetben. Az egyedi változatosság és az ivari kétalakúság (a viselkedésbeli eltéréseket is ide értve) két különböző dolog.
@@BiharyGabor Inkább pontatlanul fogalmaztam. De ez nem kész idézet, amit csak ollózni kellett. És nem a doktori védésem. És remélem, a pontatlanság ellenére közérthetőre sikeredet.
@@arpadszeiff Igen, ha a nemi különbözőséget kivesszük a gondolatmenetből, akkor is érdekes és értelmes marad. Csak nem tudom, hogy ez az elem lényegesnek volt-e szánva.
Azért az szép hogy Magyarországon a transz közösségnek nem elég a kormány jogi kirekesztésével szopni, még A Baloldali Csatorna is belerúg egyet. Persze mindig lehet jó kis karriert építeni a konzervatív nézetek újracsomagolásával és "baloldali" tálalásával.
Számomra az a legszomorúbb ebben a videóban, hogy eljutottunk oda, hogy azok akarnak elnyomni egy kisebbséget, akiket pár évtizede még mások nyomtak el. Ez valószínűleg az emberi természetből fakadhat, vagy csak 1-2 generáció alatt elfelejtették a régi elnyomottak, hogy milyen is elnyomottnak lenni. Bár ugye itt nem is elnyomásról van szó, hanem konkrétan egy csoport létezésének megkérdőjelezéséről. Zsófi kb. azt a narratívát adja elő a transzokra nézve, mint amit a fideszesek szoktak a melegekre: "nincs olyan, hogy buzi, csak a liberálisok megkavarták a fejét. Na de majd mi jól kigyógyítjuk." Ha egy transz csak beképzeli az identitását, ha csak a társadalmi sztereotípiák okozzák a nemváltásokat, akkor a melegek szexualitása vajon miért nem csak tévképzet? Hiszen Isten mindenkit cisz heterónak teremtet, nem igaz? Ja és az is kimaradt, hogy ez kérdés nem csak társadalomelméleti, hanem orvosi. Márpedig az orvosi szakma nagyon is valóságosnak tartja a transzneműséget és nagyon is valós "gyógymódnak" tartja rá a nemváltást. Én nem is hibáztatom ezért őket, hiszen a világon rengeteg ember lett már öngyilkos azért, mert nem tudta a nemi identitását megélni. És ezt már egyszer megtörtént. A melegek esetében ez már egyszer lejátszódott. Például hiába volt Alan Turing háborús hős, elismert tudós....a homoszexualitása miatt kényszergyógykezelték. Végül öngyilkosságba menekült. Amúgy meg van helye a gender kritikájának? Persze hogy van, hiszen mint mindennek, ennek is vannak túlkapásai. Vannak transz youtuberek is akik keményen kritizálnak sok nyugaton szárba szökkenő túltolt tézist vagy gyakorlatot. De az nem vita ha az egyik fél a másik létezését, önmaghatározását vonja kétségbe. Pl. nem lehet a határon túliak szavazati jogáról úgy vitatkozni, hogy az egyik vitapartner a székelyeket románnak tartja.
Van arrol barmilyen kimutatas, h a tarsadalom mekkora % at erinto kerdesrol beszelunk a transznemuekkel kapcsolatban? A kormoszomarendellenessegbol szarmazo trasznemusegrol van fogalmam (0.5-1.0%) de mennyi a nem biologiai, de meggyozodeses transznemu?
lehet rossz társaságba járt eddig, ha nem bírja a társaságukat, vagy kollektíve megbélyegzi őket ismeretlenül? miféle ember az aki oktatni , ismertetni akar úgy hogy nem bírja az embereket?
Kb. 19 éves koromig nemi diszfóriám volt (most ebből a videóból megtudtam). Fiúsan is öltöztem, fiúsan is viselkedtem. Aztán elfogadtam magam és egy boldog nő lettem. Ha akkoriban már ennyire elterjedt dolog lett volna ez a transzneműség, akkor engem egyből lehetett volna annak titulálni. Pedig egyszerűen arról volt szó, hogy azt tapasztaltam, hogy nőnek lenni rohadt nagy szívás, ezért nem akartam az lenni. Túl lettem rajta, kinőttem és elfogadtam magam. Számomra a legnagyobb agyrém, hogy valahol lehetőségük van a tinédzsereknek műtétre és hormonkezelésre. Nincs korhatár? A szülő engedi? Van orvos, aki ehhez asszisztál? Aztán a végén egy csomóan visszatérnek az eredeti nemükhöz és viselik a hormonkezelés leállásával járó súlyos mellékhatásokat. Agyrém! Rákerestem a Dysphoric dokufilmre, amiből jelenetet vágtatok be. Igazán érdemes megnézni.
Szerintem itt egy kis félreértés van, a diszfória nem az, hogy "fiúsan" öltözködöl/viselkedsz, ez egy pszichológiai állapot ahol azt érzed (nyilván sok mindennel együtt), hogy a tested egyes, nemhez kötött részei nem kéne, hogy létezzenek/hiányoznak. Ez nem az hogy kövérnek látod magad, vagy tűl szőkének; ez egyes esetekben egy nagyon súlyos, megbénító probléma, vannak transz nők akiket annyira zavar a péniszük, hogy ollóval próbálják levágni. És a detranszicionáló emberek egy nagyon kis méretét adja a transz embereknek, meg lehet nézni a statisztikákat; pláne úgy, hogy aki detranszicionál, az nem feltétlenül nem ransz többé, elég sokszor az egézségük/élethelyzetük miatt kell átmenniük ezen.
@@zsofiaszabo5383 Oh persze, abszolút lehet az, hogy valakinek megszűnik a diszfóriája, és nagyon örülök neki, ha ma boldog életet élsz :D, csak fontosnak tartottam, hogy aki esetleg görgeti a kommenteket ne informálódjon félre. Meg fontos az is, hogy csak azért mert vannak akiknek a diszfóriája megszűnik/detranszicionálnak, az nem azt jelenti, hogy ez minden transz embernél megleneik, sokuknál ez egy egész életen át fönt áll, és úgy egyáltalán attól függetlenül, hogy a jövőben valaki hogy érez, nekünk mindenkivel az adott pillanatban támogatónak, és együttérzőnek kéne lennünk. (De minimum semlegesnek.)
Szoval, rosszul esik, ha misgendering aldozata vagy, de leszarod? Nem ellentmondas ez? Amugy meg, foglalkozik valaki mondjuk a gyermekszegenyseg vagy az onkenyuralom megbontasanak kerdeseivel?
Igazából ez egy rossz érvelés. Attól mert vannak más problémák is, még lehet beszélni a "kisebbekről" is. Másrészt... lehet, hogy neked ez nem prioritás, de nyilván azoknak, akik ebben élnek, az - mert ezek a mindennapjaikat meghatározó kérdések.
@@Deszy Hello! A Zsofi erveleseben levo ellentmondast megmutatni nem lehet rossz erveles. Sajnalom, hogy bantjuk egymast emberek. Viszont, ha a megbantottsag tolti ki emberek mindennapjat, az serelmi politizalas, nem vezethet jora. Ezert mutattam ra mas problemakra.
Figyelj, senkit nem rekesztek ki, de senkit nem találok különlegesnek azért, mert leszbikus, vagy tetkója van, vagy végtelen habozza itt az idegen szavakat, keverve a szarozással, hülyézéssel stb. * Márton, ha még egy ilyen videó, akkor leiratkozom.
Nekem ez most nagyon tetszett, szívesen hallgattalak volna még Zsófi. Az viszont zavar, hogy a “legyen mindenki egyenlő” vitában egyre bonyolultabb lesz lassan az élet. Egyszer talán ott állunk majd pl. 10 wc előtt és azt próbáljuk meg beazonosítani, hogy melyik ajtón kell bemennünk. Pedig mi csak pisilni szerettünk volna. És én támogatok mindenkit a kiteljesedésében, amíg nem árt vele senkinek, de érdekellentétek mindig lesznek. Nagyon összetett és bonyolult a kérdés és nagyon nehéz úgy megoldani szituációkat és kezdeményezéseket, hogy mindenkinek jó legyen. Ha tekintettel vagy “erre”, akkor számon kérik rajtad, miért vagy tiszteletlen “amazzal”. Nem csodálom, hogy sokaknak szalad tele a töke az egésszel és mondja azt, hogy akkor maradjunk meg szépen a biológiai nemeknél. És nem gondolom, hogy komoly kutatómunkát kellene végeznem, hogy megismerjem a folyton változó csoportokat. Eddig is jól megvoltam enélkül, nem is mondom magam különösképpen jól tájékozottnak a témában. Nekem ez már olykor nagyon sok és túllihegett.
Imádom ezt a WC-témát. Tökéletes indikátor. Ez mutatja meg, mennyire nem vagytok képesek flexibilisen gondolkodni, ez mutatja meg, hogy szinte esélyetek sincs arra, hogy valami jó dolgot találjatok ki, találjátok fel, ez mutatja meg a legjobban, hogy nektek nem való a demokrácia, nektek gazda kell, aki megmondja, mi a napi teendőtök, mikor ehettek, mikor szarhattok, ez mutatja meg, ti fejben mennyire alacsonyabb színvonalú felnőttekké váltatok, mint amire születtetek valójában.
Huh, vannak nagyon jó és érdekes kérdések, de alapvetően félre értelemezéseken alapúl a teljes script, így inkább nem is fogalmazok meg róla érdemben kritikát (pléne nem egy komment formájában, mert túl kevés ehezz a hely). Alapvetően megértem a "Terfek" álláspontját, hogy nem a transz emberekkel van a gond, hanem, hogyha őket mindenben egy kalap alá vesszük a ciszneműekkel (megintcsak a magyarázatod a ciszre egy félre értelmezése a szónak), csakhogy ez így meg nem emancipatórikus.
Szia Zsófi! Ki vagyok én itt, mint hímshowiniszta állat, hogy megmondjam, hogy jó-e, amit csinálsz vagy sem. :D Dehát nem tudom tartóztatni magam, szóval bocsánat. Király a műsor. :D
Ez tök jó videó volt, azt gondolom hogy temeti az árkokat a két oldal közt. Mindenesetre meglep, hogy feministaként képes volt Egyiptomban élni, majd hazatérése után a magyar állapotokat fikázni a nemi egyenlőség terén. Ha lesz még Zsófitól videó, mesélhetne erről
@@pelors91 Nekem (már) ismerős ez a terminológia meg a gondolatfűzés, de pontosan értem, hogy bevezető előadásnak ez elég pocsék volt (lett volna?). Ha viszont felkelti az ember érdeklődését a téma, hamar fel lehet szedni az alapzsargont. Ha meg nem érdekes a téma, akkor úgyis mindegy :)
10:23 Kibaszottul sok réteg specifikus zsargont használ, ráadásul gyorsan. Eddig feketeöves zsidóbérenc, buzisimogatónak tartottam magam, de ezt a feminista mélyfúrást/gender kanyart már csak az árokba sikerült abszolválnom. Kitartok, lenyomom mint a keserű orvosságot, de a maradék adásidőben és a dupla fenekű reménytelenségben Zsóf bámulásának több teret engedek
@@babagolem valahogy nagyon leegyszerűsítve: a liberális feministák a nőkhöz, női szerepekhez, kinézethez kapcsolódó sztreotípiákat illetik kritikával, saját tereikről, élményeikről beszélnek, elfogadják a transzemberek jogait, támogatják az elfogadásukat, de azt mondják, egyrészt nincsenek a nőiségükből fakadó élményeik, másrészt a nőé változásuk során (lásd a drug queenek szélsőségesen) épp azokat a női sztereotípiákat hozzák vissza, amelyekkel ők szeretnének leszámolni. Mások meg a feminizmus részének tekintik a LMBTQ szereplőket is, noha egészen másképp viszonyulnak a női szereplőket, noha egészen más testélményeik vannak
Kösz Zsófi! Kicsit kapkodtam a fejem, hogy megértsem az összefüggéseket. Úgy gondolom, még jó sok mondanivalód van a témában. Megnézem mégegyszer asszem.
A videóban tetszett hogy ki lett mondva hogy léteznek érdekellentétek, illetve hogy a cancel culture, az eltérő vélemény miatti megvetés és (akár egzisztenciális) ellehetetlenítés rossz dolog.
Csak úgy általában kérdezem, tényleg az emberek már csak mozgalmak mentén élik az életüket, nem csak úgy élnek bele a nagyvilágba? Azokon is sokszor kiakadok , akik könyvből próbálnak meg tanulni élni.
Van erre egy nagyon jó szöveg amit találtam: "Volt már olyan, hogy a létezésedet vagy létjogosultságodat vitatták meg előtted, vagy kiváltságos csoportba tartozol?" Az az igazság, hogy transz nőként nem engedhetem meg, hogy ne ássam bele magam a politikába valamilyen szinten, mert személyes szinten azért kell rendszeresen érvelnem, hogy alapvető tiszteletet megkapjak emberektől, nagyobb szinten pedig csoportok folyamatosan azért harcolnak, hogy jogoktól fosszanak meg.
Ezek aztán komoly problémák 😀😀😂😂... majd akkor gondolkodjunk ilyenekben amikor már alapvető problémákat képes a társadalom kezelni... Még a kőkorszakban vagyunk ne tervezzünk marsraszálást...
Sajnálom, de szerintem megérdemeltek jó néhány idiótát. Ez szimplán a balhégenerálásról szól, nem pedig a megoldáskeresésről. Elpocsékolt idő volt, amit itt töltöttem.
Olvasom Betlen Anna blogjat, ami meg ennel is rosszabb. Ott ugy vezeti be a trasz problemat, mint a szex ipar termeket, tovabba, mint egy erdektelen kis csoportot, ahol a tarsadalomnak nem szabad engednie, mert lenyegtelen a kovetelesek. Persze, mint az Europai Intezet a Nemi Egyenlosegerol tagja, ugy latszik teljesen erdektelen, hogy mondjuk Finnorszagban kotelezo a sterilizalas az orvosi tranzicio elott, vagy, hogy Lengyelorszagban telepulesekrol tiltjak ki a trasz embereket. Errol Zsofi sem beszel persze.
@@katsumikiyota4658 Ennyire nem vagyok jártas a témában. Én azt tudom, hogy nem szeretnék sem elnyomott, sem elnyomó lenni. A videót nézve, az volt az érzésem, hogy szimplán bűnbaknak kiáltanak ki egy csoportot, a feminizmus "sikertelensége" miatt. Betlen Anna pedig szerintem tett annyit a nőmozgalomért, hogy elmondhassa a véleményét és azt érdemi vita tárgyát képezze. Nagyon sok male to female árulja a testét és külön pornocategóriát képeznek. A categória tartalmáról nem tudok nyilatkozni, képtelen vagyok végignézni akár egyet is. Szerintem létező probléma Betlen Anna felvetése, de nem tudok úgy nézni a problémára, hogy az munka. A prostitució vagy pornó mint pénzkereseti lehetőség, nem megoldás az érintettek problémájára, hanem a problémamegoldás elodázása. A társadalmi felelőség pedig mindannyiunké, hogy egy élhető és fenntartható világot építsünk nőknek, transzoknak, gyerekeknek, férfiaknak, magunknak. Ha elkezdjük a marganizált csoportokat hátrahagyni, a kérdés csak az, hogy mi mikor kerülünk sorra. Sajnálom, talán, hosszú lett.
@@karinaingridmayer6771 Koszonom a hosszu valaszt. En kicsit megdobbentem miutan olvastam Betlen Anna blogjat. Vagy tudatlansagbol, vagy elvakultsag miatt (felelem miatt) rengeteg tevkepzetett elismetelt, indoklas nelkul. Osszesegeben sajnos nem tartom hasznos vagy epito jellegu kritikanak. Igy mar ertem (elotte nem ertettem) miert nem akar vele senki sem tarsalogni. Sajnalom, hogy ez megszuletett, mint iras, mert persze, en is ugy gondolom sokat tett le az asztalra. A transznemuek nem prostituciobol elnek tobbsegeben. A transznemuseg, ellentetben Anna allitasabol nem is egy ferfi szexualis perveziobol ered (itt koveti a gender kritikus nyugati vonalat). Ez a gyulolet transz nemuekre nem jo, olyan vilagban, ahol az EUs Finnorszagban sterilizalasra kenyszeritik oket orvosi beavatkozas elott, vagy Lengyelorszagban telepulesekbol zarjak oket ki. Azt gondolom, hogy Annanak, mint egy EUs egyenlosegi szervezett tagjakent talan ebbol a szemszogbol is beszelnie kene.
@@katsumikiyota4658 Egyetértek. A régi eljárás szerintem azért volt jobb, mint a bemondásos mostani, mert rengeteg nem ts-t kiszűrtek. Konkrétan a ts-k társadalmilag az egyik legsérülékenyebb csoport, gyakorlatilag társadalmi védőháló nélkül. A médiában vagy bohócnak vagy negatív szenzációnak beállítva, jogilag diszkrimálva nem teszünk jót sem velük sem magunknak.
@@karinaingridmayer6771 Efyetertunk. Viszont sehol igazabol nincs bemondasos alap. Minden orszagban tobb vagy kevesebb orvosi konzultacio kell, hogy megelloze a tranziciot. Peldaul UK-ban, ahol most lakom, ez nagyon szigoru keretek kozott zajlik. Az egyetlen pont, amivel egyet ertek, hogy vigyazni kell, hogy a tranziciora raepulo iparag ne artson. Ez szerintem azonban nem a szex iparral, hanem a gyogyszeriparral hasonlo (peldaul depresszio es egyebb mentalis betegsegekkel, ahol a gyogyszerek hasznosak is lehetnek, de sokszor csak kivaltaskent irjak fel a terapia helyet). Koszonom a valaszod, megnyugtattal. Sokat dolgozom most onkenteskent transz nemuekkel es rengeteg fajdalom jelenik meg eletukben az allando tamadasok miatt.
Húha, ezt súlyos volt hallgatni, de köszi, hogy megcsináltátok a videót, érdekes volt.
Nagyon sok mindennel egyetértek , például szerintem is van, hogy megjelenik egy sztereotíp jelleg különféle önazonosságok kapcsán.
Azonban párhuzamot vonni kultúrális, nemzeti, etnikai hovatartozással kissé értelmezhetetlen a számomra. Egy nemzet kultúrája a társadalom terméke, tehát egy kívülről befelé ható tényező, míg a szexuális identitás egy belülről kifelé, a nemi identitás pedig egy teljes mértékben önmagunkon belüli dolog. Az utóbbi kettő lévén, hogy belső a kiindulásuk, nem befolyásolható külső hatások által. Épp ezért nincs semmi értelme a "melegpropaganda" és hasonló kifejezésekhez. Semmiféle külső hatás nem fog belőled meleget vagy transzot csinálni, ha nem vagy az. A külső tényezők csak azokat az attitűdöket befolyásolhatják, amik alapján önmagadhoz és másokhoz viszonyulsz. Az, hogy az LGBTQ+ nagyobb figyelmet kap... Tudjátok mit, elismerem, ez egy propaganda, ami a nyitottságot és az elfogadást népszerűsíti. És mint propaganda, olyan rettenetes, hogy a végén még drasztikusan megnöveli az egészséges lelkű emberek számát, akik nem gyülölik és ítélik el se egymást, se önmagukat. Semmi fenyegetés nincs se a genderben, se a különböző szexualitásokban, mert ha valaki nő, az nő. Hogy mi van a lába között, az egy más kategória.
A biológiai nem, a nemi identitás és a szexualitás 3, egymástól különváló fogalom. Nem véletlenül van mégy szavunk rá angolban és magyarban is (female - nőstény, male - hím, woman - nő, man - férfi), a jelentések között nincsen egyenlőségjel. A biológiai nemed meghatározza, mire vagy képes, ha reprodukcióról van szó. A nemi identitásod arról szól, minek érzed magad. Ha most eltávolítanák vmilyen úton-módon a testemet és csak egy lebegő agy lennék, akkor is tudnám, hogy nő vagyok. Ez ugyanúgy működik a transzneműek esetében is. A testi jelleg nem az elsődleges.
A szexualitás meg végképp egy különálló halmaz, mert ez vonzerőről szól, tehát valaki más felé, egy kifelé irányuló érzésről. Ezzel ellentétben az előző kettő csak rólad szól, nem rólad és még valakiről. Nincs metszet. A nem tárgya te vagy és az önmagaddal kapcsolatos gondolataid, a szexualitásé pedig a valaki másra irányuló érzéseid, a valaki másra adott reakcióid.
Pont emiatt van az, hogy ki használja a női és ki a férfi mosdót, önazonosság alapján meghatározva. A mosdó és az öltöző is egy közösségi tér, ahol más emberekkel tartózkodunk együtt, akikre reagálunk és akik reagálnak ránk. Van pl. ez a gaze dolog. Nem csak a male gaze, hanem mindenféle gaze. Az, hogy milyen tekintetek irányulnak ránk, kicsit se mindegy. Tegyük fel, van egy biszexuális nő, aki mindkét nemhez vonzódik. (Hangsúlyozom, mindkét nemhez, de nem mindenkihez. A közhiedelemmel ellentétben ahogy egy heteroszexuálisnak se jön be mindenki, úgy egy biszexuális se indul be minden egyes alkalommal, ha az utcán elhalad mellette egy humanoid lény.) Szóval van ez a biszex nő. Ha pusztán a szexualitása alapján kéne mosdót vagy öltözőt választania, mehetne keresni egy bokrot. Ami megintcsak nem jó, mert közszeméremsértés. Szóval mi legyen? A férfiakhoz nem mehet, mert kitenné magát a male gaze-nek - de ha a nőkhöz megy, akkor meg... Akkor meg nincs semmi. Mivel a bent lévők nagy eséllyel nem "úgy" néznek rá, kényelmesen, minden zavarban levés és szégyenkezés nélkül átöltözhet, és mondjuk közben elfordul, mert tiszteletben tartja a többi nő privát szféráját. Ez ellenkező esetben, ha átzavarták volna a férfi öltözőbe, ahol a többi bent lévó nagyobb valószínűséggel tekintenek rá szexuális értelemben, plusz ehhez feltételezik, hogy ő is az ellenkező nemhez vonzódik - ez a verzió szimplán csak kínos mindenkinek, zéró privát szféra.
A mosdó kérdés amúgy már csak azért is abszurd, mert általában mindenhol különálló, zárható wc fülkék vannak. A gyerekeket se kell félteni, hogy látnak valami nem age-appropiratet, mert ha nem kukkolnak, nem látnak semmit. Ha esetleg mégis kukkolnak, akkor meg kedves szülők, szóljatok rájuk.
Férfiak nőnek öltözve, magukat transzneműnek kiadva lógnak be női mosdókba... Komolyan? Pár perverz idióta, (akik férfiassága egyébként se lehet teljesen a topon, ha ez a nőkhöz való közelebbkerülésről alkotott elképzelésük) miatt utasítsunk ki olyanokat ezekről a helyekről, akiket amúgy ugyanúgy fenyegeti a nők elleni erőszak? Tegyük fel, sétál egy transznő az utcán. Nőies, dekoratív, van oylan vonzó mint bármely más cisgender társa. Péntek este van, éppen hazafelé tartana, amikor váratlanul egy vagy egy csapat férfi megtámadja és meg akarja erőszakolni. Na most a kimenetel nyilván függ a nemi szervtől, ha a nő még műtét előtt van, vagy egyáltalán nem is tervez ilyen nemváltoztató beavatkozást (a műtétek nem kötelező elemei a transitionnek), a pasik talán leállnak. Azonban változtat ez bármin is? Egy minden ok nélküli váratlab támadás már önmagában is trauma, talán már ütések is történtek, stb. Nem beszélve arról, ha az adott társaság épp transzfób, a helyzet komolyabb megalázásig és bántalmazásig is fajulhat. Nem mondok senkinek se újat azzal, hogy rengeteg transzneműt gyilkolnak meg csak azért, mert olyanok, amilyenek.
Lényegtelen, igazi nőnek tart-e valaki valaki olyat, aki biológiailag nem annak született. A lényeg az, hogy nőnek néz ki. Ebből kifolyólag ő is veszélyben lehet, pont ugyanazok fenyegetik, mint minden más nőt, és éppen ezért ugyanúgy védelmet érdemelnek, mint minden más nő. De zárjuk ki őket a női mosdókból, miért ne. Ja, makes totally sense.
Ha a feminizmus küzd a nők elleni erőszak ellen, hülyeség lenne szemet hunyni azok felett, akik ezt ugyanúgy megtapasztalhatják. Minden szabadságod megvan arra, hogy más legyen a véleményed, ha valaki szerint a transznők nem nigazi nők, you do you, gondolj amit szeretnél, telepátiánál azért még nem tartunk, nem sértesz vele senkit és semmit. Az a fontos, hogy azt fogadd el okénak, hogy ő nőként gondol magára. Ez a minimum tisztelet, amit meg kell adnod, semmi több. A többitől csak jó fej leszel. De mások testi és lelki épsége semmilyen esetben se válhat kevésbé fontossá. Ugyanaz a veszély, ugyanaz a védelem. Ennyi az egész.
Nem terveztem ennyire hosszúra, bocsi, ha esetleg elolvastad idáig, respect.
Ehhez az utcán megerőszakolós szituhoz még hozzátennék annyit, hogy szinte garantálom, ha valaki odáig eljut, hogy valakit csak így elkapjon, ha észreveszi, hogy az áldozata transz nő sőt, még ha csak feltételezi is azt, akkor sokkal messzebbre fog elmenni a dolog, mint csak egy erőszak. Sok férfinek elég az is, hogy meggyilkolja a transz szexuális partnerét, hogy az ismerősei megtudják, hogy létezik, vagy csak önmagát kapja el a pánik, hogy mi van, ha kitudódik. Ha valaki rácsapna a fenekemre hátulról, majd észreveszi, hogy transz vagyok, nem az jönne tőle, hogy "bocsánat uram" hanem, "rohadj meg te perverz állat", és félnék, hogy vagy megverne, vagy akár megkéselne.
A mosdós ügyről pedig, leszbikus körökben már a 80-as évek óta beszéd tárgya, hogy a mosdók nem a biológiai nem alapján vannak szétválasztva, hanem gyakorlatilag az azt használók nőiességről alkotott képe alapján. Számtalan butch leszbikus nő nem is mer nemek szerint szétválasztott nyilvános WC-t és öltözőt használni, mert annyiszor ordítottak rájuk, esetleg támadták meg őket komolyabban, és Amerikában is amikor bejöttek ezek a WC törvények, a legtöbb esetben kicsit férfiasabb cisz nőkre hívták rá a rendőrséget. Az egyetlen TERF-friendly megoldás kb egy ajtóban álló őr lenne, ami megfogdossa a belépő nemi szerveit, és DNS-t vesz tőlük kromoszómavizsgálatra, mielőtt belépnének kb. A másik, transz férfiaknak is a női mosdót kellene használnia ebben az esetben, és hát nem is tudom, mi lenne a könnyebb egy perverz kukkolónak, eladni magáról, hogy egy cisz nő, vagy hogy egy transz férfi?
Arról meg ne is beszéljünk, hogy általánosságban nem nyilvános mosdókban erőszakolják meg az embereket, és egy kis szoknyás tábla nem állít meg senkit sem, aki mégis ott akar lecsapni az áldozatára.
@@No-hf1xq Nem az a megoldás, hogy koedukált mosdókat kell létesíteni, megszüntetve azt a problémát, hogy mi legyen a ketté(?)választás alapja? Ehhez elég lenne az amúgy is elég undi piszoárokat betiltani, oszt' kész. Azt majd csak megszokják az emberek valahogy, hogy mindenkié egyformán büdös, sőt mindenki egyformán zajos, nem?
Mindez a műsorban bírált genderelmélet egyik mély belső ellentmondására világít rá: ha egyszer a "nemi identitás" személyes választás kérdése, akkor miért kellene binárisnak lennie.
@@BiharyGabor
> ha egyszer a "nemi identitás" személyes választás kérdése, akkor miért kellene binárisnak lennie.
mondod te ezt egy Biharyként :P
Amúgy persze, jó végső cél lenne ez, de ne áltassuk magunkat, hogy ez nem fog megtörténni még egy pár évtizedig, nekem meg most kell pisilnem. Lehet egyszerre harcolni azért, hogy hosszú távon fellazuljon a gender koncepciója, amíg gyakorlatilag annyi lesz, mint egy discord szerveren nemet vagy pronoun-okat megadni és mindenki tisztelni fogja azt, függetlenül, hogy hogyan nézel ki, vagy milyen a biológiád, de egyszerre harcolhatunk azért, hogy mindenki el tudja navigálni a mai társadalmat a számára legkényelmesebb módon, önazonos testben.
@@No-hf1xq A "pisilned kell" annak a metaforája itt, hogy most kell az egyik nemmel kapcsolatos sztereotípiák helyett a másik nemmel kapcsolatosakat magadra húznod? Nem értem a sürgősséget. Azt meg különösen nem, hogy hogy nem lehet látni, hogy ez ezeknek a sztereotípiáknak a megerősítését, nem a meghaladását szolgálja.
Ha erre meggyőző érv valakinek, hogy ez olyan sürgető szükség, mint a pisilés egy nap után, akkor annak is meggyőzőnek kell lennie, hogy ez a feminizmust valóban alapjaiban kérdőjelezi meg.
@@BiharyGabor nem, szó szerint arról beszéltem, hogy ha pisilnem kell, a férfi mosdót használva szignifikáns esélye van annak, hogy kapok valami sértő beszólást, esetleg fenyegetést, míg nőiben csak olyan emberrel volt konfrontációm, aki tudta rólam, hogy transz vagyok, és mintha alapvető módon veszélyt jelentenék a körülöttem lévőkre.
Amúgy a nemi diszfória mindentől függetlenül egy létező valami, nem azért növesztettem melleket, szőrtelenítem magam, meg sminkelek időnként, mert azt gondolom, ez tesz nővé, hanem mert ettől érzem, hogy a testem és megjelenésem megegyezik azzal, amivel a legkényelmesebb vagyok. Közel se nevezném magam hiperfemininnek, és számtalan "tippet" kapok lányoktól, hogy hogy kellene szedetnem a szemöldökömet, meg csináltassak műszempillát (vagy alsó műtétet 🤮), hogy "igazi" nőnek nézzek ki.
De ott van a tény, hogy tök mindegy is hogy nézek ki, amint megszólalok, a hangom elárulja, milyen pubertáson estem át, és egyből férfiként kezelnek, ami meg egy rakás szociális diszfóriát hoz, és ha a ciszeknek születési alanyi jogon járó tiszteletet meg akarom kapni, kénytelen vagyok órák tucatjait vagy százait a hangom edzésével tölteni
Azt mondani egy transznemű embernek, hogy azzal, hogy fölvesz a nemének sztereotipikusan megfelelő megjelenést, viselkedést, szerepeket, ezzel árt a feminizmusnak, meg a nemi szerepek eltörlésének, kb az a szint, mintha egy hajléktalan embernek mondaná, hogy "a pénz egy szociális konstrukció, azzal, hogy te kéregetsz, hátráltatod a pénz nélküli utópisztikus társadalom létrehozását, ne legyél ilyen kapzsi". A társadalom 1%-át kitevő kisebbséget vonjátok felelősségre olyanért, amit ti magatok tartotok fönt.
Ha ennyire érdekel viszont a nemi szerepek bomlasztása, tedd meg egy töredékét annak, amit az eddig én csináltam, vegyél egy 500 forintos körömlakkot, és járj munkába vele addig, amíg le nem kopik. Még egy uniszex színt is választhatsz, és nem is kell semmit se mondanod azon kívül, hogy csak ki akartad próbálni, hogy hogy áll.
"mindig gyanús, ha valamivel csak egyetérteni szabad"... kedves Zsófi! kérlek folytasd a munkádat, nagyon értékes!
A férfierőszak kifejezés miben különbözik a cigánybűnözéstől?
Ha az utóbbit nem lehet használni, akkor az előbbit miért lehet?
Teljesen jogos észrevétel. Bár hadd jegyezzem meg, hogy a legtöbb esetben ez nem szándékos általánosítás, hanem csak annyit takar, férfi/-ak által elkövetett erőszak. A téma miatt fontos a nem. De a mondandó alapján nem általánosításként szánja a beszélő, hanem csak pontosan akar fogalmazni. Nem tudom, érthetően árnyaltam-e amit szerettem volna, remélem átment. Persze nem a legszerencsésebb szóhasználat, biztosan lehetett volna másként is fogalmazni.
A férfierőszak haladó, a cigánybűnözéstől náci. Mit nem lehet ezen érteni?
Nem egy jó kifejezés a férfierőszak, mert ez csak az antifeminista embereket felhergeli, és onnan kezdve nem is vesznek részt érdemlegesen az eszmecserében.
Amúgy az undorítóan ferdítő videótól eltekintve, a férfiak által elkövetett erőszakos cselekedetek hátterében (egyebek mellett) olyan társadalmi hozzáállás áll, ami ösztönzi és jutalmazza ezt a viselkedést. A férfi ne riadjon vissza egy bunyótól, mert gyáva, azzal, ha rácsap egy kolléganő fenekére, csak mutatja mekkora kanállat, ha a barátnője meg valami idegen pasival beszélget, fenyegesse meg azt, ne hagyja, hogy csak úgy a tulajdona közelébe merészkedjenek, stb. Persze ezek túlzások, de mindannyian kaptunk már ebbe az irányba ösztökélő nyomást.
Ellenben a romák bűnözése tipikusan kisstílű, szegény emberek megélhetési bűnözése, vagy az őket ért nagyobb rendőri figyelem, kevesebb elnézés miatt nagyobb eséllyel büntetett cselekedetek. Gondolok itt arra, hogy hányszor kapcsolt le a biztonsági őr egy üzletben életedben, és hogy ez rendszeres része lenne a vásárlásaidnak, ha sötétebb lenne a bőröd. Emellett eltereli a figyelmet a fehérgalléros bűnözésről, adócsalás, sikkasztás, bérlopás, korrupció, amik nagyságrendekkel több gazdasági kárt okoznak, de nem ébresztenek olyan erős érzéseket, mint egy zsebtolvajlás, vagy unokázós csalók.
@@No-hf1xq "rendszeres része lenne a vásárlásaidnak, ha sötétebb lenne a bőröd. ' - bőrszínem a tavaszi malacrózsaszínről kreolbarnára változik nyár végére. De nem látok semmilyen korrelációt a barnaságom mértéke és a biztonsági őr viselkedése között. Valami másra mozdulhatnak az őrök, mint a bőrszín.
@@ferim.4186 várj, az, hogy az egészségügy leépítése miatt maszekba kell menni mindenért orvoshoz ami nem várathat heteket, hogy föl vannak tornászva az egekbe az albérlet árak, hogy szűkülnek az egyetemi oktatási helyek és helyette szakmát tanulni megy el valaki, ezek mik, ha nem személyes károk? Csak azért, mert nem olyan hirtelen hat, és nem olyan frusztráló, mint mikor ellopják a bicajodat, nem jelenti azt, hogy nem veszítesz ezekkel sokszorosát. Főleg hogy realisztikusan, hányszor volt már, hogy megloptak, és hányszor kellett kifizetned egy extra hónapot az albérletből, vagy kellett aggódnod, hogy lenyúlják a kauciót valami bullshit miatt?
Csak egy féle ember van, az ember.
A nemi hovatartozása csak akkor lehet fontos ,ha nemi,vagyis szexuális értelemben akarsz valamit tőle. Egyebkent meg csak ember..
Az egyetértésem teljes: "csak" egyféle ember létezik, az EMBER.
A nemi identitás pedig akkor lényeges, ha erről az oldalról közelítünk az emberhez.
Amikor a nemi identitás hangsúlyozása az elsődleges, akkor az emberi méltóság sérül.
😊
Ezt. Itt. Most. Neked. 🏆.
Ez az ős-ellentmondás az európai kultúrában a felvilágosodás óta. A "mindenki csak ember" elve homogén állapotokat idéz elő (a különbségek lényegtelenek), miközben meghirdetjük a különbségek szabadságát (sokféleség). Ez az ellentmondás már a francia forradalomban előjött, ahol a vallásszabadság meghirdetésétől hamar eljutottak a vallási csoportok eltörlésének igényéhez. A sokféleség nem biztosítja a békét, de elengedhetetlen a szabadsághoz. Az egyformaság (mindenki jelző nélküli, tiszta ember) közelebb visz a békéhez, de megsemmisíti a szabadságot. Miközben szónoklunk az identitások szabadságáról, meghirdetjük az identitások lényegtelenségét is: ergo, maga a szabadság lényegtelen, ami igazán fontos, az az, amiben egyformák vagyunk.
MIért kell a másiktól akarni valamit?
@@jookovacs Türelem, fiam. 13 éves korod után te is rájössz majd.
Hosszan tudnék (lehet fogok is) írni erről a témáról de:
Ha ne engedjük a transz embereket a megélt nemük szerinti wc-t használni, mert például egy nőt zavarhat, ha egy biológiailag férfi (aki bár férfinek született, de nőnek érzi magát) használja a mosdót, akkor milyen mosdót használjanak a transzneműek? Vagy a többség kedvéért mégis szenvedhet a kisebbség?
Én alapvetően a szeretetben hiszek legjobban, és azt gondolom hogy ha bízunk egymásban és toleránsak vagyok akkor működni tudnak a dolgok. Az szerintem egyértelmű hogy nem abból kell kiindulni hogy a transz nők majd biztos molesztálni fogják a nőket a wc-kben. De ha ettől elvonatkoztatunk akkor tényleg csak egy kis türelem és megértés kérdése az, hogy ha valaki például nőnek érzi magát, és a női mosdót szeretné használni, és ott nem zavar senkit a viselkedésével, akkor hadd használja. És szerintem nagyobb jogvesztés ha ő nem használhatja a megélt neme szerinti mosdót, mint az, hogy neked ezt le kell szarnod. Mert hogy pusztán ennyi dolgod van, ne foglalkozz vele. Az egész LMBTQ-hoz így állok, hogy aki nagyon fröcsög mondjuk a melegek ellen, az miért csak egyszerűen nem foglalkozik velük? Felesleges azzal érvelni hogy az orra alá dörgölik magukat, mert ami tényleg az, az minimális és olyan hülyék minden csoporton belül vannak. Az elfogadás népszerűsítése meg nem számít melegség mások orra alá dörgölésének.
A legtöbb középületben lehetnének koedukált mosdok. A WC-n amúgy is egymagad vagy. Max megszűnnének a piszoárok, vagy azok is zárható kabinokban lennének.
Túl van ez a téma lihegve minden oldalról.
Ha valaki molesztálni akar egy nőt, az bemegy a mosdóba és zaklatja az áldozatát. Teljesen érdektelen, hogy milyen ruhában teszi.
A párkapcsolat már nehezebb ügy. Az valóban nonszensz, hogy bárki rákényszerítsen valakit olyan valakire, akihez nem vonzódik. Amennyire én látom nem is ez a probléma, hanem hogy nincsenek meg a társadalmi szokásaink a sokszínű közösségekre.
Teljes érthető egy heteró pasi frusztráltsága, ha egy meleg srác rámászik a diszkóban. Na de ezt lehet egy udvarias nemmel is kezelni egy durva buzizás helyett. Gyanítom a meleg srác is hasonlóan érez, amikor pár lány próbálja bedobni magát nála.
Vagy gettósítsuk a szexuális kisebbségeket? Legyen ciszheteró bulihely, meleg és leszbikus bulihely, transzleszbikus, transzheteró, stb bulihelyek? De mindegyik legyen összekapcsolva egy közös teremmel, ahol a pánszexuálisok tudnak ismerkedni? :D
Ezekkel a kérdésekkel mindig az a probléma, hogy amint elkezded megegedően szabályozni, lesz valaki, akinek az sem elég, mert az ő személyes identitása abba a szabályozási körbe nem fér bele, ezért még hangosabban tiltakozik. Valahol muszáj határt húzni, mert mindenkinek nem lehet igaza. Ha teljesen befogadó akarsz lenni, az tulajdonképpen csak a szabályozások eltörlésével kivitelezhető. Alapvető szabályozások, közös minimum nélkül viszont nem létezhet csoport, kellenek olyan alapelvek, amikhez mindenkinek idomulnia kell a közösség gördülékeny működése érdekében.
A WC kérdéssel kapcsolatban sajnos a leglogikusabb szabályozás még mindig alapvetően a genitáliák szerinti használat, hiszen ezek azért tulajdonképpen funkcionális helyiségek.
Ha valaki azzal érvel, hogy ennek ilyen formában nincs értelme, ez bolondság, akkor el lehet menni a másik falig, és akár koedukált is lehetne.
@@BotloB Te nézed másokét a wc-ben, vannak ilyen emberek?
@@hbalint88 Nem is állítottam, hogy nézem másokét, nem is igazán értem, hogy ez milyen összefüggésben merült fel kérdésként.
@@BotloB nem értem, akkor nemiszerv vizsgáló bizottság legyen a wc ajtók előtt?
Hát, ez lehetett volna rosszabb, de azért így is leginkább csak valami önmosdató színjáték. Legfőképp az ilyen szándékos félreértések és tudatos ignorancia miatt: nem tudom egyszerűen azt feltételezni, hogy tényleg ne lehetne felfogni, hogy a nemi diszfória olyan dolog, amit nem érthet meg akárki. Rondának tartani magad és elégedetlennek lenni a testeddel más, mint azt érezni, hogy nem vagy önazonos, hogy konkrétan a test, amiben vagy, az nem a tiéd. Senki nem állítja hogy az egyik rosszabb, mint a másik, senki nem állítja, hogy a nőkre nehezedő nyomás, hogy megfeleljenek a folyton változó szépségideáloknak ne lenne pokoli és bénító. De full alapvetés, hogy ne próbáljunk a saját életünkre ráhúzni mindent, ahogyan egy fekete embernek sem próbáljuk megmagyarázni, hogy márpedig mi értjük, milyen az ő helyzetük. Az meg tényleg lenyűgöző, hogy a misgenderingre az a nagy megoldás, hogy “engem is fiúnak néznek, mégis leszarom” - kb. mint azt mondani egy depressziósnak, hogy cheer up, buddy! Az ilyen ignorancia és troll-hangvétel miatt érzem azt már egy ideje, hogy akármennyire is próbálják/próbálod a radikális feminizmust egy szuper toleráns és megértő közegnek beállítani, a valóságban az esetek nagy részében individualizál, személyesen bélyegzi meg a transz embereket, ahelyett, hogy tudatosítaná, hogy a patriarchátus a közös ellenségünk, akár elismerjük a transz nőket nőként (valamiért a transz férfiakról sosem esik szó), akár csak olyan férfiaknak tartjuk őket, akik képtelenek megfelelni a hagyományos férfi szerepeknek. Pedig rájuk fogni azt, hogy miért szar a nőknek kb. olyan, mint azt mondani a munkásoknak, hogy a migránsok miatt szar az életük. Egy transz embernek azt mondani, hogy nem foglalkozunk velük mert a gender úgyis egy faszság, olyan, mint a tranzitzónában ülő menekülteknek azt mondani, hogy nem foglalkozunk velük, mert úgysincs szükség nemzetállami határokra. (Ezt Contrapoints jobban elmondja amúgy.)
Tudatos torzításnak érzem azt is, hogy a női szocializációt egy szuper homogén dolognak próbálod beállítani, hogy azzal élesen szembe lehessen állítani a transz nők élményeit. Látom, tudom, érzem én is, hogy van közös női tapasztalat, de korántsem ilyen egységes, és úgy beszélni róla, hogy közben nem vesszük figyelembe a világrendszerben való elhelyezkedést, az osztályhelyzetet, stb…. hülyeség. Nekem legalábbis nem lenne pofám odamenni a körúton belülről egy borsodi cigányasszonyhoz, aki 14 évesen szülte az első gyerekét, hogy jaj hát ezek a szoknyás faszik azt se tudják mit beszélnek, pedig nekünk mennyi közös tapasztalatunk van. Meg a közös női tereket valami olyasminek láttatni, amiben az angol királynőtől a thaiföldi prostituáltig mindenki ott ül és nagyon megérti egymást. Ennél sokkal több dolog tagolja a női társadalmat is, még ha érthető és elvitathatatlan is valakinek az igénye arra, hogy csak női térben legyen.
A túltolt pc-zés, ami mondjuk Kanadában meg az itt említett helyeken van számomra is taszító, még rémisztő is néha, meg voltam is már olyan helyzetben Nyugaton, hogy azt éreztem, tojáshéjon kell lépkednem. Viszont ami vicces, hogy a Szovjetunióban ugyanezeket mondták kb. a homoszexualitás kapcsán - burzsoá degeneráció, a hanyatló nyugat elhajlása, stb. Azt is gondolhatnám, hogy ha már baloldalinak tartjátok magatokat, valahogyan reflektáltok a történeti baloldal szexuális kisebbségekkel való kapcsolatára, de úgy tűnik, nem. Végülis ez a hozzáállás is túlzásnak bizonyult, máig nem lett kötelező melegnek lenni, és ritkán kövezik meg az embert azért, ha nem akar homoszexuális kapcsolatban élni. Mint ahogy túlzás azzal is riogatni az embereket, hogy Nyugaton már most ez megy, hát mi lesz itthon! Egyrészt, ami a névelőket illeti pl. logikusan semmi. Másrészt nem tudom, mi ad okot azt feltételezni, hogy a félperiféria kuturálisan mindig lépésről lépésre követi a centrumot. Kanadában már ötven éve miniszoknyát hordtak a nők, mégis nehéz elképzelni, hogy Iránban 10 év múlva ez lenne a helyzet - a társadalom, a kultúra nem így működik.
Ami még nagyon vicces, hogy beleraktátok pl. az LGB Alliance-t, ami - ahogy már előttem is írták - egy keresztény fundamentalistákhoz köthető, abortusz- és melegházasság-ellenes szervezet. Ez vagy az alapos kutatómunka hiányát jelzi vagy (megint csak) szándékos ferdítés.
Kb. mindennel egyet értek, az ember próbál relativizálni, és a saját élményein keresztül értelmezni a világot, de egyszerűen el kell fogadni, hogy bizonyos életélményeket cak bizonyos csoprtokba tartozó emberek élnek át, és aki nem tartozik oda az csak próbáljon meg nyitott és megértő lenni.
Egyet értek, jól megfogalmaztad a gondolataimat a videó kapcsán. Ehhez hozzátenném még, hogy nekem ez az "aki nem ért ezzel egyet, azt szívesen várjuk vitára" fajta hozzáállás sem túl szimpatikus. Abból indul ki, hogy a transz embereknek lenne felelőssége megvédeni magukat ezekkel a "vádakkal" szemben és nem abból, hogy Zsófinak lett volna felelőssége kicsit jobban körbejárni a témát, mivel sok ember lehet hogy innen tájékozódik erről előszőr. Natalie már általad is említett videója szerintem kielégító választ ad az itteni kérdések nagy részére, szóval ha Zsófi valóban válaszokra kíváncsi és nem csak a véleményét akarja belemondani az éterbe, ott azokat megkaphatná, vagy legalább prezentálhatta volna őket itt, még ha nem is ért velük egyet.
Én jártam néhány évet bentlakásos katolikus fiúgimnáziumba és az ottani párbeszéd a melegekről nagyon hasonló hangokat ütött meg: baj e ha együtt zuhanyzunk vagy egymás előtt öltözködünk. Sőt, amikor az egyik szerzetesről hallottunk olyanokat, hogy végzős diákokat környékez meg (erről nem tudok sok infót, de a gyanú megalapozottnak tűnt), akkor is a homoszexualitás oldaláról közelítették meg sokan a kérdést. Ennek ellenére feltételezem, hogy nem csinálna a Partizán egy videót, amire bár azt mondják hogy csak kérdéseket tesz fel és akar megtárgyalni, mégis azt implikálja, hogy a melegközösség felelős ilyen tettekért.
Az egyiptomi-magyar hasonlat nem tudom, hogy csak számomra volt e furcsa, de úgy érzem, hogy más kontextusban egész máshogy hangzana. Mind a baráti körömben, mind a kollégáim között vannak migránsok, akik több vagy kevesebb ideje már itt élnek Magyarországon. Változó mértékben integrálódtak: van akinek a magyar tudása kimerül ételek megnevezésében és van, aki tud vagy tanul épp magyarul és még a nevét is néha fonetikusan magyarul írja le. Nem tudom, hogy mit éreznek ők pontosan a magyar identitásukkal kapcsolatban, de ha bármelyikük azt mondaná, hogy ő magyarabbnak érzi magát, mint bármi másnak, akkor én ezt milyen alapon kérdőjelezném meg? Ez nem is feltétlen valami komoly filozófiai kérdés, csak elképzelem, hogy egy beszélgetés közben ezt elmondják, én pedig elkezdtek kötözködni, hogy márpedig én vagyok az igazi magyar, ők nem is tudják milyen annak lenni és ha nem töltötted a gyerekkorod minden nyáron a velencei szabadstrandon, akkor ne próbáld megmondani, hogy tudod mi a magyar. Vagy abba kötök bele, hogy a nemzeti öntudat milyen káros és nekik ezt pont hogy lebontani kellene. Ugye milyen bugyután hangzik? Szóval szerintem ez a párhuzam pont, hogy jobban működne egy transzpozitív üzenetnél, itt pedig inkább csak rámutat az "üzenet" ellentmondásosságára.
Zsófi, ha olvasod a kommenteket, őszintén ajánlom figyelmedbe ezt a videót: th-cam.com/video/1pTPuoGjQsI/w-d-xo.html
Persze, nem Contrapoints a totum factum, remélném, hogy azok akik komolyabb kommenteket írnak máshonnan is informálódnak; szerintem azért hozzák sokan őt példaként mert ő szórakoztatóan, és relatíve könnyen lenyelhetőn tárgyalja ezeket a témákat, és nyilván az egyszerű halandónak nincs kedve az ennél jelentősen szárazabb kutatásokot/statisztikát/feminitsa elméletet olvasni. A vitákkal pedig kb. egyet értek, például az általad felhozott non-binary lesbian-t én sem értem feltétlenül, érdekelne, ha valaki elmagyarázná, hogy, hogy van ez, DE! egyrészt Sarah Z-nek van erről egy jó videója, hogy sokszor a mai közegben a vitának nincs feltétlenül jelentősége, sőt, van, hogy árt; másrészt meg ezt már írtam valahol, de sokszor az ilyen viták arra mennek ki, hogy ahelyet, hogy nem értem/nem értek egyet a te identitásoddal, egy az egyben azt mondjuk, hogy neked nem kéne létezned, hazug vagy, stb. Amihez semmi közünk, mindenki úgy azonosul ahogy akar, nekünk mint társadalomnak csak ahhoz van közünk, hogy ezzel az önazonossággal mi hogyan tudunk mindenkinek maximális esélyeket és boldogságot biztosítani. Persze kiváncsiak lehetünk, és ha valaki meg akarja osztani ezeket magáról, akkor remek, de alapvetően senkinek sem kötelessége, hogy a létezéshez való jogát bizonyítsa, pedig sokszor az ilyen viták ebbe csúsznak bele.
@@kiralymarton7196 hát szerintem meg az szokott lenni a jellemzőbb, hogy megkérdőjelezed az identitásom=tagadod a létem, náci vagy, nem beszélek veled. Persze vannak szörnyű terfek is nem azt mondom.
@@rottwangvibratora Hát egyrészt magamban én megkérdőjelezhetem mások identitását, de az esetek nagy részében sehova nem megyünk azzal, hogy ha ezt hangoztatom, ez csak szimplán gorombaság; nyilván a példa kicsit sántít, de ha szerintem egy párnak csak két gyereke kéne kegyen, az lehet az én álláspontom, de nem írok rá/megyek oda háromgyerekes anyukákhoz, hogy neked ugyan miért van három, ez nem helyes. És persze online vannak nagyon agresszív transz emberek, ezt nem vonom kétségbe, de szerintem itt van a kutya elásva: Valamiért úgy vagyunk vele, hogy a kettő dolog, a szörnyű terf-ek meg az agresszív online transzneműek kiegyenlítik egymást. De még az egyik csak online tud zaklatni (ami tud szörnyű lenni, de azért ha nem vagy híresség nem a világ vége, törlöd a fiókod és újat nyitsz), vagy nagyon kevés esetben eléri, hogy kirúgják az adott terf-et (és azok nem csak megkérdőjeleznek dolgokat, azok rendesen borzalmas emberek), addig a másik csoport képes orvosilag, politikailag, gazdaságilag ellehetetleníteni a transz emberek életét. (Most konkrétan nállunk is ugye lenullázták a transz emberek lehetőségeit) Tehát persze mindkét oldalon vannak nehéz esetek (to say the least), de amikor az egyik oldal alapvetően jelentős erőfölényben van, akkor fals egyenlőként kezelni őket.
Korábban már írtam ide egy kommentet, ahhoz szerettem volna update-t írni, de már nem találom.
Azért írom ezt itt most le, mert ha Zsófi nem, talán Marci elolvassa a kommentemet (mert állítólag minden kommentet elolvasol! :) ), és ha nekem sikerült megértenem a Pride-on, a szervezők által felhozott problémát, akkor talán Marciéknak is sikerül. Vagy bárki másnak, aki szintén csak néz értetlenül, mert nincs köze a problémakörhöz, és cisz heteroként csak széttárt karokkal csodálkozik, értetlenkedik a történteken.
Olvastam több helyen, hogy "ha nem érted, beszégless el egy transzneművel". Itt viszont könnyű belenyúlni abba, hogy valakit mélységesen megbántasz (akár egy kérdéssel is), annyira felhevültek már az indulatok. Így történt velem is, így lettem én is megvádolva azzal, hogy transzfób vagyok. Majd persze előjött a "terf" kifejezés, és amiről bár korábban ebben a videóban már hallhattam, de nem volt mihez kötnöm, és teljesen elfelejtettem mire is vonatkozik. Viszont most már tudom miért mondja Zsófi, hogy most már biztos megkapja a terf-bélyeget. És már azt is megértettem, hogy miért kapja meg jogosan. Akkor is, ha nem az.
Ezzel csak azt szeretném kifejezni, hogy már értem mindkét oldalt, és közben sajnálom hogy nem sikerült közmegegyezésre jutni, sem rábírni a másik oldalt, hogy a témáról beszéljetek.
Na de a lényeg. Vegyük sorra, mi a probléma ezzel a videóval?
- A videó azzal kezdődik, hogy "a transzneműség olyan sztereotípiákat épít vissza, amiket a feministák lebontani szerettek volna". Mégis milyen sztereotípiákat? Én nem érzem, hogy a transz nők bármiben is sértenék a jogaimat ill. erősítenék a sztereotípiákat (sőt).
- Bruce Jenner nevét ki szabad ejteni, ezzel mindaddig semmi gond nincs, amíg nem szemétkedésből teszi valaki. Pl. Caitlyn helyett konzekvensen Bruce-nak nevezni, csak azért hogy megbántsd vele.
- "Meg kell tanulni egy új nyelvet" - igen és nem. Igen, hogy megértsem miről van szó, tényleg meg kellett értenem a definíciókat (pl. „terf”) ahhoz, hogy érdemben hozzá tudjak szólni a témához. De a hétköznapi életben nem igazán van rá szükségem.
- "Társdalmi nemből nemi identitássá?"
Nem, a társadalmi nem (gender) és a nemi identitás (gender) két külön dolog, csak nincs rá jobb/külön szavunk.
- Az ún. Cancel Culture-el én sem értek egyet. Attól, hogy valaki nem ért valamit, vagy nem ért valamivel egyet, nem kéne a karrierjét teljesen derékba törni. Ha egyes szervezetek kihátrálnak mögüle, az érthető. De hogy valaki a munkáját veszítse el emiatt, azért ez ijesztő. Persze, ha valaki gyűlöletet próbál szítani a munkahelyén, akkor rendben van. De mint pl. az én esetemben, hogy egy kérdést sem szabad már lassan feltenni, mert máris transzfób vagy, ez eléggé kellemetlen.
- "Vagy emberjogi aktivista vagy... vagy konzervatív homofób szexista magyar vagy"
Igen, sajnos a nagy többség számára a lehetőség csak a fehér vagy csak a fekete, közte nincs semmi. Ha kritizálod a kormányt, akkor a válasz egyből az, hogy "mér' a Gyurcsány jobb volt?" - tehát vagy fideszes vagy, vagy MSZP-s, vagy aktivista vagy, vagy transzfób vagy.
- Azt mondod, nem támogatsz kirekesztő politikát. Politkát talán nem, de kierekesztő kijelentéseid vannak. Talán nem is tudsz róla, mert csak a saját szemszögedből látod a témát, az övékből nem. Erre később, a társkeresős résznél majd még kitérek.
- Szóval azt mondod, korábban egyértelműek voltak a női-férfi nemi kategóriák és most már nem azok. De nem lehet, hogy ez a konzervatív, régi világnézetből jön? Nem lehet, hogy a rózsaszínen és kéken, a barbie babákon és autókon kívül van más is?
- A nemi diszfória nem egyenlő a testképzavarral / önértékelési problémákkal ! (de ne tépd le az arcodat légyszi! :) semmi okod nincs nem szeretni, komolyan! )
Én pl. kislánykoromban nagyon sokáig fiú szerettem volna lenni. Nem átműttetni magam! hanem fiúnak szerettem volna születni. De lánynak születtem, lánynak éreztem magam (tehát sosem volt nemi diszfóriám), de rövidre vágattam a hajam, fiús ruhákat szerettem (volna) hordani, és fiús játékokkal (is!) játszottam. Nem voltam és nem vagyok egy tipikus nő (még ha ez első ránézésre nem is látszik). De nincs diszfóriám, nőnek érzem magam, akkor is, ha a társadalmi nemmel, vagyis amit a társadalom szeretne rámerőltetni, nem vagyok teljesen összhangban.
- Az, hogy a cisz-moll szójáték miért volt a legsértőbb, ezt én sem értem. Hobbizenész vagyok, nekem is leginkább a zenéből volt ismert ez a kifejezés, éd a kommentek között a "szaxista" megjegyzésen különösen jót nevettem, és nem éreztem sértőnek (főleg, hogy a cisz kifejezés pl. rám/rád vonatkozik). Szerintem ennél csak sértőbb dolgok merültek fel.
Viszont, ami fontos: a cisznemű megnevezés egy ún. politikailag korrekt kifejezés és csak bizonyos kontextusban kap értelmet. A hétköznapokban, vagyis úgy életed 99%-ban nem lesz szükséged rá.
De ha mondjuk azt mondom hogy a cisz nő az nő, és a transz nő is nő, akkor már volt értelme a fogalom használatának. (Ha az utóbbi mondat nem teljesen érthető, olvass csak tovább!)
- Lehet, hogy téged nem érint rosszul a misgendering, de annak, akinek ez élete legnagyobb fájdalma, azt igenis nagyon rosszul érintheti.
- A body positivity-vel teljesen egyetértek. De ha valakinek nemi diszfóriája van, nem fogja jobban érezni magát ha ezt sulykolod, hogy csak fogadja el önmagát. Hisz ez olyan mintha azt mondanád egy depressziósnak, hogy csak gondoljon pozitív dolgokra, ahelyett, hogy rávennéd hogy menjen el terápiára - és egyébként a transzneműeknek is el kell menniük pszichológushoz mielőtt elkezdenék a tranzíciót.
(folyt. lásd kommentben)
Az egyiptomi példa eléggé sántít, mert ha valaki oda költözik, megtanulja a nyelvet, a szokásokat, és állampolgárságot kap akkor igenis mondhatja magát egyiptominak. És ezt a konzervatív országok is elfogadják, szóval csak ezt a szintet kéne megütnie a maradiaknak a nemváltással kapcsolatban.
Ja, csak vajon az ottaniak is elfogadják -e egyiptominak...?
Nekik nem szóltak, hogy az elfogadás kultúrája mindenkire érvényes kell legyen. Próbáld meg ezt átnyomni Egypitomban, kellemetlen meglepetésben lesz részed.
@@kaktusztea Az irreleváns, hogy a szűklátókörű emberek elfogadják-e a nemváltókat (vagy a nemzetiségváltókat). Itt nem róluk van szó hanem a nemváltó emberekről, akik saját magukat akarják elfogadni, illetve arról, hogy hivatalosan ők megváltoztathatják a nemüket vagy sem. Amiről te beszélsz az egy másik kérdés, és nem csak Egyiptomban, de mindenhol probléma.
Én csak férfiként tudok nyilatkozni, de ha egy lány férfinek érzi, akár át is műti magát, akár a törvény előtt is férfivé válik, és ez neki jó, el nem tudom képzelni azt a helyzetet hogy ez engem sértsen, vagy bántson.
igen, mert a tarsadalmunk genderszerepei nem a ferfiakat nyomjak el hanem a nöket! nökent ez azert egy problemas helyzet mert vagy 150 eve küzdünk bizonyos tarsadalmi szerepek es elvarasok ellen, es ha jön egy ferfi aki "nö lesz" es a) beszall a mozgalomba, akkor az evezredes szexizmust összemossa a sajat elmenyeivel, a tarnszforbiaval, ami egy tök mas gyökerü es jellegü dolog. Egesz egyszerüen nem ugyanazert küzdünk. b) mi alapjan erzi egy ferfi, h ö igazabol nö? identitas? az mit jelent? hat a tarsadalmi kepekkel valo azonosulast. na marmost, ha egy ferfi azert "lesz nö" mert a nöi ideakkal azonosul, az rettenet problemas, ugyanis ezek elle az ideak ellen küzdenek a feministak generaciok ota! Tehat a transz ideologia elmelyiti ezeket e berögzültsegeket. röviden ezert problemas
@@noraeorsi1742 A 150 éves harc egyik eredménye, hogy akár férfiként is élhet egy nő ha akarja. Az hogy valaki nőként él nem jelenti, hogy "beszáll a mozgalomba". Kicsit összekutyultad a feminizmust a nemváltással. Miért gondolod, hogy ha egy férfi nőnek érzi magát, akkor a sztereotípiákkal azonosul? Miért ne azonosulhatna egy felvilágosult női szereppel. Meg kellene érteni, hogy ezek az emberek szenvednek a testükben, és segíteni kellene nekik ahelyett, hogy zavaros feltételezésekkel, rágalmakkal támadjuk őket.
@@noraeorsi1742 Én sem értem, hogy miért gondolja azt bárki, hogy a transz nők a nők diszkriminációs élményére pályáznak, nagyobb gondjuk is van annál. És igen jól szólt az előtten kommentelő, ez is csak egy feltételezés és egy általánosítás, hogy a transz nők a sztereotíp női szerepekbe vágynak. Úgy érzem, hogy azok a nők akik úgy félnek, hogy a transz nők majd megdöntik az emancipációs mozgalmukat, azok a saját a női és feminista identitásukat a pénisszel szemben definiálják, nem pedig önmagukból eredő érzések, megélés alapján. Nekem is sokszor nehezemre esik nem átesni a ló túloldalára, de figyelni kell rá, hogy a saját érdekünkben ne vegyünk egy pénisszel élő embert egyből támadásnak. Persze szomorú, hogy óvatosnak kell lenni, de inkább maradjunk az eredeti célunknál, hogy egyenlően élhessünk, és ebbe mindenféle nem beletartozik, ez nem két nemiszerv háborúja
@@Dada-tp6ro csakhogy epp az a lenyeg, hogy nem abbol all a feminizmus, hogy ferfiakkent akarunk elni, hanem, hogy a noi letnek egyenjoga, egyenlo eselyei legyenek
@@timeaterenyei7734 @Dada 24 senki sem tagadja el a transzok eletenek nehezsegeit es vegkepp nem az emberi mivoltukat! Ki kerem magamnak! Egeszen masrol van szo.
Nonek lenni sajnos azokkal az elmenyekkel is szorosan egyutt jar, mint a pubertaskorban megelt serelmek (idosebb ferfiak nemkivant tolakodasa csupan a megvaltozott tested miatt, a tested mindenhol visszakoszon mint reklamozo eszkoz etc) vagy szocializacio ( errol konyveket irtak de csak gyors megemlitenem a babazas, gondoskodas, sminkeles, etc sztereotip dolgokag amik kiskounk ota arra szocializalnak minket, hogy onzetlen, gondoskodo, es mindenkepp a ferfi szemnek tetszo babuk legyunk). A feministak ezekbol taplalkoznak, ezekrol beszelnek, ezeket akarjak megdonteni.
Az a helyzet, hogy a nok mindig is a fergial altal voltak elnyomva, altaluk lettek “a Masik”. Sajnos igy igen nehez a ferfiakat kihagyni a feminizmusbol, az ugy csupan az elnyomast kendozne el.
Tok sok feminista ag van, ami arra fokuszal amit mondasz: nokent lenni no, nem nem-ferfikent. Csak hat azok is mind materialista alapn hatarozzak meg a nemeket...
Szeretem a Partizánt, de ez a videó olyan volt, mintha Budaházy Edda hirtelen baloldalinak identifikálná magát és az LMBTQ-nak bizonyos részét elfogadná - viszont odáig nem jutna el, hogy a transzokat is elfogadja. Ez a videó akár a Pesti TV-n is elférhetett volna. Meglep, hogy tudtad, hogy amit mondasz nem helyes (15:54 -kor a cikk nyilvánvalóan elmondja, hogy a nemzeti és nemi identitás nem ugyanúgy viselkedik) és mégis elmondod, csak, hogy hozz bele egy kis "centrális"/"objektív" fordulatot.
Ilyen jó a helyzet Magyarországon, hogy ilyenen vitatozunk? Végülis a magyar többség sem a feministákat, sem az LMBT közösséget nem veszi komolyan. Fölösleges egymás ellen irányítani a kisebbségeket. Az, hogy az LMBT-ben akarsz viszályt szítani azzal, hogy konkrétan bemagyarázod, hogy a leszbikusoknak mindenképpen problémájuknak kell lennie a transz nőkkel nem igazán tűnik "támogató" viselkedésnek.
Ezt egyébként megmutattam egy leszbikus ismerősömnek, aki nem igazán jártas a magyar politikában (az amerikai politikában van otthon), és sajnálom, hogy ilyen "baloldaliakat" lát. Kíváncsi vagyok, hogy a Partizán többi nézője milyen véleménnyel volt a videóról. Megértem, hogy nehéz volt felvállalni a véleményed, hogy nem vagy se jobboldali, se "genderlobbista", és semmiképpen nem vennélek egy kalap alá a videóban is említett alakokkal, de a "csak bizonyos emberek ellen diszkriminálok" nem segít ezeken az embereken, hiába mondod, hogy "támogatod" őket.
P.S.:Kíváncsi vagyok hány külföldön biológiát tanulót kérdeztetek meg a videó készítése során.
Nem tetszett Törfilla szósalátája? :(
Nem értem! Olyan egyszerű elfogadni a másikat. heteró vagyok. Van meleg barátom, van transznemű barátnőm, és soha nem jut eszembe, hogy azon gondolkodjak, hogy mi a helyes, vagy mit kéne titkolnom ezen. A feminista mozgalmakban rész vesznek férfiak is. Akkor mi a fene van, hogy nem fogadnak be transzneműeket?
Ezek olyanok, mint még a 80-as években amikor a leszbikus közösségek ki akarták tiltani a biszexuális nőket, és évek kellettek ahhoz, hogy meg legyen az első LGB pride march. De azok se túl régi jelenségek, amikor radfemek csoportjai aktívan hangoztatták, hogy a férfiaknak nincs helyük a feminizmusban. Igazából csak a férfigyűlölet a radikális bennük.
A feminizmus és a transzgenderizmus között ott van feszkó, hogy a transznők adott esetben a biológiai nők elől vehetnek el lehetőségeket. Nem is olyan extrém példa a sport. Másik feszkó a leszbikusok és a transznők között van, mert előzőek nem feltétlenül akarnak összefeküdni a még csak éppen a coming outon túllépett transznővel, értsd: külsőségeiben és szerkészletében is férfias férfiakkal. Leegyszerűsítve.
@@tomszir6964 A sporton kívül még milyen más előnyük van? (és egyébként sportban is sokkal kisebb lesz az előnyük miután teljesen átestek a hormon kezelésen) Aztán a leszbikus és transznőnél viszont érthető hogyha nem szeretne egy pre-transition nővel lefeküdni, mivel a nőies jegyek vonzzák. De igazából minden cisz-nővel sem fekszenek le hanem mindenki csak azzal a személlyel, akit vonzónak talál. A hetero férfiaknál is serintem nagyon kevés olyan van aki lefeküdne pre-trans nővel. Biszont mind két esetben(a leszbikus nőknél és a hetero férfiaknál is) ott a probléma amikor nem tekintik nőnek az egyértelműen nőnek kinéző post-trans nőket sem. Persze nyilván velük sem kötelező lefeküdni, de sokszor a TERF-ek és hetero transzfób férfiak férfiként hivatkoznak a transz nőkre, és nem tekintenek egy szexuális kapcsolatot egy transz nő és egy férfi között heteroszexuális kapcsolatnak vagy egy transz és egy cisz nő közötti szexuális kapcsolatot leszbikus szexuális kapcsolatnak.
@@kpisti680
Nem előnyöket írtam, hanem lehetőségeket. Még a sport sem csak a konkrét versenyeredmények szempontjából érdekesek, hanem pl. a sportösztöndijak terén. Máshol nem tudnék előnyt említeni.
Miért probléma, ha egy heteró férfi nem tekinti nőnek a már nőnek látszó transznőket? Ezek attól még biológiai férfiak. Pl. szülni soha nem fognak. De egyáltalán, miért kellene nőnek tekinteni őket, azon túl, hogy elfogadom, ők annak gondolják magukat? Sok ember okosnak gondolja magát, mások mégis erős jogalappal tekintenek ezekre mint hülyékre.
@@kpisti680
És mitől transzfób egy férfi, aki férfiként tekint egy biológiai férfira?
Még ha néhol a szokásosan felszínes módján is, de ez a videó végre egy tényleg fontos témára irányított rá a figyelmet. Amiért különösen tetszett, az az, hogy végre szókincset adott azokhoz az eddig bennem kavargó, idegesíten feszítő gondolatokhoz, amiket eddig a megfelelő szavak híján nem tudtam artikulálni.
Huh, köszönöm. Ez a videód tetszett eddig a legjobban! Nagyon érdekes téma, többet kéne ezzel foglalkozni a magyar közéletben (tudom, hogy egyetemesen is, de itt élünk, jelenleg ez érint a legjobban).
Keep up the good work!!
Hat... Jo hogy vizsgalod az allaspontod de szerintem ez nem annyira bonyolult, legalabbis szamomra. Beszelgess transznemuekkel, segit
100% én is így gondolom.
Akkor vita alakulna ki, és pillanatok alatt kiderülne, hogy Balogh Zsófia voltaképpen vagy buta, vagy rosszindulatú.
@@mantrashiva2148 az a baj, ha lenne is belőle vita, eléggé egyoldalútlan egy olyan helyzetben vitatkozni, ahol az egyik oldalnak konkrétan a létezésének és megélt valóságának a tényét kell bizonygatnia.
Ez a vita azon múlik, hogy a védekezésre kényszerített fél mennyire jártas a másik fél által összehordott 40 éves tanulmányokban, meg hazugságokban.
Ne mondd meg neki mit csináljon, fejtsd ki az érveid, mondd el miért beszélgessen transzneműekkel, mit tanultál tőlük, mi az amit árnyalnak ebben a videóban, mi az amit megcáfolnak? Ha csak azt mondod, hogy csinálja ezt meg azt, de te nem tudod az ebből nyerhető érrendszert bemutatni, akkor esélyes, hogy nem valódi érvek miatt mondod, hogy "szerintem ez nem" bonyolult, hanem azért mert megvett valamilyen érzelmekre ható demagóg érvelés.
Régebben csináltam azt, hogy elolvastam egy rakás széthypeolt cikket meg szakiroldalmat, amikor azt hittem hogy jaj de függetlenek, aztán ha vitára került a sor csak mondtam a másik félnek, hogy olvasd el ezt meg ezt és akkor majd megérted. Valójában azonban a hype és az erőszakos, érzelmekre ható érvelés vett meg és ezekkel takarta azt, hogy valójában nem tudtam megérteni és igazolni a hallott érveket.
Ha valami egyszerű, azt az mutatja, hogy saját magunkban szilárdan értjük hogy miért van úgy és miért támogatandó, miért védjük (ilyen például, az egyenlő emberi méltóság, az emberi jogok),es ezt meg is tudjuk magyarázni másnak. Nem azt jelenti, hogy kimondjuk, hogy "jó hogy vizsgálod az álláspontod, de ez szerintem nem bonyolult".
Sok esélye nincs rá, hogy transzneműekkel találkozzon, vagy felismerje őket. Rejtőzködnek. Nem hivalkodóak, ahogy sokan képzelik.
Ilyen téren konzervatív oldalról jövő férfiként felüdülés volt végre a baloldalról is hallani kritikát erről a jelenségről. Nagyon remélem, hogy össze fog jönni a vita, és sikerül folytatni a diskurzust a témában. Gratula Zsófi!
Köszönöm szépen Femi Zsófinak, hogy meghagyja nekem a lehetőséget, hogy liberális legyek anélkül, hogy bármiben is azonosulnom kellene azzal, amit ő képvisel!
De azért nem vagy transzofóbfób remélem.
nácigeci vagy
Én egy női blogot írok, aminek a címe Szent Szajha. Ott keresett meg egy személy, aki azt állította, hogy kirekesztő vagyok, mert csak a biológiai nőket nevezem nőnek és a véleményemet kérte tőlem a története kapcsán, ami a következő volt. A személy biológiailag férfinek született, de felismerte, hogy nőnek érzi magát és hormonkezeléseken vett részt, majd a melleit is megcsináltatta. Ezek után rájött, hogy ő igazából leszbikus, aki biológiai férfiként nőnek érzi magát és a nők felé érez szexuális vágyat. A péniszét még nem operáltatta át, de azon gondolkodott, hogy azt már nem is fogja, mert mint leszbikusnak, jól jön majd a női partnereinek, hogy van pénisze. Nos ez a személy azt sérelmezte, hogy pénisszel nem engedik be a női öltözőkbe és nem tekinti őt nőnek sem a hetero, sem a leszbikus női közösség. Szerinte ez igazságtalan. Én meg sajnos nem vagyok elég türelmes az efféle párbeszédekhez és pár levélváltás után, troll provokátornak tekintve a levél íróját, letiltattam az oldalról. Nem tudom helyesen tettem-e, de iszonyúan felidegesített az egész felvetés. Én ezt a hozzáállást csak szimpla csalásnak nevezném, nem gender-problémának. Számomra ő egy férfi, pénisszel, aki nőnek álcázza magát. Mindezt arra alapozom, hogy péniszével egy biológiai nőben gyereket tud nemzeni és nekem elég ennyi a beazonosításhoz. Kíváncsi lennék a véleményetekre. Én old school feministának vallom magam, de ehhez a sztorihoz én már túl ősember vagyok azt hiszem. Hátha ti segítetek eligazodni ebben a zavaros gender labirintusban.
Es egy szemely az egyenlo az osszes transznemuvel. Viszont arrol nem beszelunk, hogy Lengyelorszagban teruletekrol tiltanak ki transz nemuseged miatt, vagy Finorszagban sterilizalnak kezeles elott.
Amugy te orulnel, ha Buck Angels menne be a vecebe veled? Izmos, kugyurt ficko. Szakallas. S a te besorolasod szerint no, mert noi nemiszerve van.
Szuper video, hianypotlo, gondolatebreszto! 👏
:'(
Légyszi Zsófi beszéljen egyszer arról is, hogy Egyiptomban milyen volt nőként élni. Szerintem szuper izgalmas téma lenne.
@@VarjuLaszlo83 és nem lehetne erről kevésbé alja módon megnyilvánulni?
jó kis duplagondol 🤠🤠
@@VarjuLaszlo83 Az arab tavaszig valószínűleg nem volt ilyen gondja, mint ahogy több arab ország is kulturálisan és gazdaságilag sokszínű és virágzó ország volt, mielőtt a helyi NER nem darálta be az emberi jogaikat.
@@VarjuLaszlo83 nem erőszakolták meg, csak a beteg és sekélyes fantáziádban.
@@GregoryKun
A helyi NER? Nem inkább az araboknak örökké kellő aktuális diktátor, korábban angolok, franciák, aztán ruszkik, most pedig Obama és a demokraták bábjai?
Most néztem utána ennek a videónak, mivel nagyon érdekelt már, hogy mi miatt támadják így Zsófit a szélsőbalosok.
jah és nyilvánvalóan azt is akartam mondani ezzel hogy Zsofi természetesen elfelejtette bemutatni mi a szakemberek véleménye erről, de fasza mert legalább már tudjuk, hogy ő hogyan érez.. mert ugye kicsit se hipókritikus
"szakemberek"
@@endre1
a szakértelem bolsevista trükk
@@nim_sc "csak az a tudomány ami megalapozza az előre létrehozott feltevéseimet"
Top megszólítás:
-elnézést hölgyem, vagy nemtudom!
Legyen szíves szeggye össze a kutyaszart!
Huh, féltem, hogy milyen lesz ez a videó, jobb lett mint vártam, de azért nagyon sok gondolatom van:
Az idióta vécé-kérdés: Amennyire tudom a legtöbb vécében nincs biztonsági őr, aki levetkőztet, hogy csekkolja, hogy tényleg van-e péniszed vagy vaginád, és a kromoszómáidat se vizsgálja be. Ha valaki nagyon akarja, be tud menni egy női vécébe molesztálni a nőket, anélkül, hogy transz lenne, sőt őszintén transznak tetteni magad csak ezért, kicsit túl sok energiabefektetésnek tűnik. Persze láttam, hogy pár cisz férfi megróbál női börtönbe menni, hogy transznak vallja magát, de ilyenkor csak le kéne ezeket ültetni egy jó pszichológussal, hogy tényleg transzneműek-e. Azt valamelyest megértem, hogy sok nő nem akar férfiakkal egy mosdóban lenni, nekem is van, hogy van olyan férfi a vécében, hogy minnél hamarabb ki akarok menni onnan, de ez egyrészt démonizálása egy egész nemi csoportnak, másrészt meg relatíve egyszerűen megoldható, csak különálló fülkék kellenének, egy nyitott, nyilvános (kívülről is jobban belátható) kézmosóval.
Azt, hogy ki kivel járjon, meg sose értem. Szerintem egyértelműen minden ilyen térnek inklúzívnak kell lennie, ha neked valami abban az emberben nem jön be, akkor ne járj vele/ne dugd meg. Nem rocket science, ha nagyon nyomul blokkold (Nyilván élőben ez neccesebb, de nem hiszem, hogy élőben megint a transz emberk nyomulása a legnagyobb gond, sokkal inkább a rengeteg idióta férfi. Sidenote, imádom amikor a heteró pasik kiakadnak amikor meleg férfiak rájuk nyomulnak, mert életükben egyszer átélik milyen nőnek lenni mondjuk egy bárban, és utálják. :D). Attól hogy neked nem jön be, még lehet, hogy valaki másnak be fog jönni, és akkor jó neki. Szerintem csak a nagyon radikális őrültek követelik, hogy valaki mindenképp járjon velük, többség csak azt szeretné, hogy ne legyenek kitaszítva egy oldalról, legyen némi esélyük. Megint, ha neked nem jön be, csak ne dugd meg.
Őszintén amennyire látom nagyon sok nő, aki kritikus a transz emberek irányába (nyilván nem mind), elég maszkulin, amivel nekik meg kellett küzdeniük, mert a társadalom szar. Amit tökre megértek, de emiatt nagyon sok frusztrációt látok bennük a transz férfiak iránt, mert ilyen fura árulásnak élik meg: hogy ahelyet, hogy maszkulin nők lennének férfiakká válnak. Ebben egyfelől van valami hímsoviniszta kicsengés, mert, hogy ezek a "lányok" nyilván a kis buta agyukkal nem tudhatják, hogy ők férfinak érzik magukat, meg vannak vezetve, mint, hogy a lezbikusokról is sokszor azt mondják, hogy csak még nem találták meg a jó férfit, mert kizárt, hogy a kis női agyuk tudná, hogy mit akarnak. De ez a :"Miért nem vagy szimplán maszkulin?" meg hülyeség, én egy relatíve feminin férfi vagyok, de attól tudom, hogy férfi vagyok, ez a két dolog elég egyértelműen észlelhető az agyamban, feltűnne, hogyha nőnek érezném magam. A másik oldalról, meg ezek a nők kivannak a nőies nőktől, meg a transz nőktől, mert: hogy sulykolják a szeterotípiákat. Egyrészt: relatíve sok transz nőt ismerek, a többség semennyire nem próbál Victora's Secret Angel-ként megjelenni, ez szerintem csak a kollektív agyunkban kialakult téveszme, másrészt meg én azt hittem, a feminizmus lényege, hogy mindenki úgy élhessen, ahogy akar. Ha egy nő (transz vagy cisz) csak a társdalom miatt "lányos" az nyilván nem jó, de mi van, ha valaki magától olyan? Ez megint egy befordított hímsovinizmus, utálunk mindent ami nőies, miközben miért ne lehetne valakinek őszintén a pink a kedvenc színe és miért ne szerethetne magassarkúban járni? Neked nem jön be, jó neked, neki bejön, jó neki.
És nyilván, egy transz ember sose fogja tudni pontosan, hogy milyen cisznek lenni, de nem mindegy? Elméletben ugyan olyan emberi jogaik vannak, hogy a lehető legboldogabb életét élje, úgy ahogy tudja; nem értem, hogy miért görcsölünk ezen, mikor egyrészt még most is, hogy "népszerű" lett iszonyú kevés transz ember van, másrészt statisztikailag kiemelkedően alacsony a transz emberek bűnözési rátája. A rengeteg film, mint a Psycho, vagy a Bárányok halgatnak, belénknevelte ezt a transz nőktől való félelmet, de egy Google search kidobja, hogy ez teljesen megalapozatlan.
Ha nagyon őszinte akarok lenni (és ez lehet kicsit rosszindulatú, de komolyan gondolom), azt látom, hogy a transz ellenes nők nagy része a saját frusztrációját éli ki a transz embereken, vagy azért mert a saját gender identitását még mindig nem tudta feldolgozni rendesen, vagy azért, mert a férfiakkal szembemenni túl nehéz, és ehhez képest a kitaszított transz kisebbséggel könnyű háborúzni. Ami szerintem gusztustalan és gyáva. Mert persze, egy udvarias és éppeszű vitának van helye, hogy hogyan tudunk mindenkit boldogá tenni (nem a transz emeberek létről való vitának, mégis milyen kibas**tt gondolat az, hogy mi majd megvitatjuk, hogy te létezhetsz-e), de az, hogy a feminista közösségek nagy részében ez a marginális kérdés dominálja a párbeszédet, ahelyet, hogy a tényleges, mai napig sokakat sújtó atrocitásokra fókuszálnánk szerintem katasztrofális.
:D huh, ez egy regény lett, tudom persze, férfiként mit szólok bele, de én nagyon lelkes feminista vagyok, mellette LMBTQ is, nagyon sokat vagyok kénytelen foglalkozni ezzel, és ezért sok gondolatom is van. :D
A "ki kivel járjon témához". Mi van akkor, ha az elején nem teljesen egyértelmű, hogy kivel ismerkedsz, mert a transzneműségében ott tart, hogy nemváltoztató folyamatot is elkezdett? Mi van akkor, ha a személyisége valóban vonzó, viszont a fizikai vonzalom a nemváltás ténye miatt nem alakul ki? Jogos-e ekkor azt mondani, hogy "kösz, nem", vagy ettől "transzfób" leszek?
@@kiralymarton7196: nem biztos h mennyiségi kérdésként kéne ezt kezelned
@@hbalint88 Teljesen igazad van, és nincs is ezzel probléma, ameddig ez személyes tud maradni. A problémát én is abban érzem, amiről a videóban is szó van. Mi van akkor, ha engem elítél valamilyen formában a nyilvánosság, ha én nem vagyok befogadó ezzel a jelenséggel kapcsolatban. Elfogadom, ha valaki nemet akar változtatni, elfogadom, ha valaki szívesen él együtt valakivel, aki nemet változtatott, miért legyek én megbélyegezve, ha én viszont személy szerint nem szeretnék együtt élni olyannal, aki nemet változtatott? Szerinted ez nem transzfób, de sokak szerint igen. Kinek van igaza?
A transzember az valami félig ember, ugye?
Nagyon jó téma, nagyon jó videó, nagyon jó gondolatok. Keretet adtál a kavargó gondolataimnak, hálás köszönet érte.
A múltkori béna témaválasztás (és kivitelezés) után visszatértél és rögtön sikerült egy olyan témába belecsapni amelyik túlmutata magán a témán. Tényleg jól sikerült és örülök hogy valaki elkezdte bogarászni - akár ezzel a témával -azt, hogy a kétpólusúvá vált társadalomban talán vannak középen is - és nem is kevesen.
Én cis pasi vagyok és szeretem a videóidat, meg a partizánt úgy általában, és csak így tovább, de ezzel a témával vitatkozni fogok.
Az is csak kérdéseket tesz fel aki megkérdi, hogy "ugyan mér van annyi roma bűnöző ha nincsen cigánybűnözés." De hogy közelítsek a témához, van egy ember, aki nagyon szeret még így érvelni, úgy hívják, hogy Ben Shapiro, de őt biztosan nem kell bemutatnom.
Te nőnek születtél és nem szereted a külsőd de mégsem gondoltál arra, hogy nemet válts? "Facts don't care about your feelings" mantra ismerős? A magyarságtudatodat meg fel se vetem ennél ide-nem-illőbb érvet el se tudnék képzelni.
Ok, nem, te valóban nem állsz az ablakban és fegyverrel véded "a keresztény értékrendet" és ócsárolod a transzneműeket, mint egy becsületes Novák Kati, te csak a bereteszelt ajtó mögött kuporogsz mert "jujj, jönnek a kukis nénik és elveszik a vaginámhoz való jogomat!!"
Ne érts félre, én nem akarom, hogy ne vitatkozz erről, csak tessék. De velük próbálj beszélni, ne csak róluk. És ne hisztizz, hogy téged elnyom a libsi szivárványréteg, mint egy szélsőjobbos, hanem hozz érveket is a kérdések mellé.
Én ezeket vetném fel:
Senkinek nem szabadna erőszakoskodni, hogy neked szexuális vonzalmat kellene érezned egy transznő iránt, de neked se szabadna transznőket elítélned, mert megpróbálnak vonzalmat kelteni bármelyik nem iránt. Egy transz nem "trap" csak mert nem "az" van neki, de persze nem kell elítélni azt se akinek ez egy sarkalatos dolog.
Szerinted nekik halvány gőzük nincs arról, hogy milyen volt nőnek lenni. Igazad lehet, ugyanúgy, ahogy neked sincs gőzöd arról, hogy milyen férfinak lenni és egyikünknek sincs halvány gőzünk se arról, hogy milyen transznak lenni. Egyikőnknek sincs esze ágában se nemet váltani, nekik valahogy mégis. Szerintem pont ez utal erre.
Apró kiegészítés: a nemi identitás, ahogy szexualitás, egy spektrum. (remélem a biszexuálisok létét nem kérdőjelezi meg Zsófi :) )
Tehát a transzok, akik nemet váltanak valójában soha nem voltak férfiak. Pontosabban csak testileg. Pont ez okozta a problémát, hogy a testi nemi jelleg (főleg pubertástól kezdődően) ellentétben ált az aggyal/lélekkel. Ezt hívják nemi diszfóriának. Ez nem abban merül ki, hogy Pistike szoknyában szeretett játszani. Elég könnyű végiggondolni, hogy biztosan nem csinálnak végig ennyi ember ilyen hosszú és drága, egészségügyi kockázatokkal járó folyamatot, ha csak az öltözködési szokásokról lenne szó.
Az egy érdekes kérdés, hogy egy elfogadó társadalomban, ahol pl. az öltözködés nem nemi sztereotipizált, mennyivel kevesebb nemváltás lenne. Biztos van olyan a transz-spektrumú személyek között (pl. az androgünök), aki egy ilyen szituációban még a hormonkezelést sem kezdené el, de az is biztos, hogy a "szélsőértékek" ugyan azt tennék, mint most.
De ha már filozofálunk vajon tényleg sztereotipizált az öltözködés, vagy valamennyire mégis nemi különbségekből adódik? Gyanús, hogy hasonló ez a szakmaválasztáshoz. A skandináv, szuper-elfogadó társadalmakban is megfigyelhető, hogy pl. sokkal több nő megy segítő/gondoskodó szakmákba, mint férfi. Akkor lehet mégis van férfi és női agy/lélek?
@@krisztinawien Köszi,hogy leírtad.Kicsit utánaolvastam a skandináv országokban történő megosztottságnak,úgy tűnik,hogy inkább a még mindig kultúrálisan megmaradt szteteótípiákkal magyarázzák.A női/férfi agy különbségeit is eléggé vitatják a nálam jobban hozzáértők.A gender abolition-ról mi a véleményed?
@@annablabka8653 Én nem mondom, hogy nem számítanak a társadalmi sztereotípiák, de azért ennyi idő után csak kéne látni elmozdulást.
Ugye most olyan országokról beszélünk, akiket sokan azért támadnak, mert egyre többen gendersemlegesen próbálják nevelni a gyermeküket. Ez azért nem a magyar valóság, pedig már itt sem feltétlen buzinak le egy fodrász srácot, vagy leszbiznek le egy autószerelő lányt.
Nem igazán tudom mi az a gender abolition. Töröljük el a nemeket?
Velem van baj, ha nem értem miről van szó? Mivan?? :)
Belterjes hülyeség. Kb. az mintha te meg én kitalálnánk pár rövidítést (mondjuk WRTG és TTR4k) majd bölcs arccal megbeszélnénk h a wrtgfóbia hogyan korrelál az aktivista ttr4k (néhol ttr6kC) kérdéskörrel.
Ja és erre lehet pályázati pénzeket felvenni.
@@sdkfeldfwerer6751 Ez most kivételesen nem az, ez most pont azokat bírálja.
@ Miért kell átlagmagyarozni?
@@arielczako8612 ez pontosan az
Zsófi, én leülök veled szívesen beszélgetni 4 szem közt... (Aztán annak a beszélgetésnek a végkimenetelétől függően lehet nyilvánosan is, de ez feltételes mód)
Szívesen megnézném. 😊
@@1kupackopaszkukac Ha nyilvános beszélgetésre sor kerül, az részemről csak akkor járható, ha négy szemközt tudjuk közelíteni az álláspontokat, és meghallani egymás érveit, plusz kontrolom van a végső anyag vágása felett. (Utóbbi azért, mert kontextusból kiemelt részletek könnyen felhasználhatóak rosszul.)
@@IvettOrdog Minden Partizános anyag elérhető vágatlanul is, szóval sztem nyitott ajtókat döngetsz.
Ivett, én egyáltalán nem vagyok abban biztos, hogy kompetensen tudnád képviselni a transzneműeket egy ilyen témában, vagy, hogy a kommunikációd célravezető lenne. Értem én, hogy messiás komplexussal áldott meg a sors illetve kicsit több figyelmet igényelsz, mint az átlag a személyiséged típusának köszönhetően, mindazonáltal javaslom, hogy most talán picit lépj vissza ebből és bízd olyanokra a konkrétabb vitát, akik kompetensebben tudják ezt a kisebbséget képviselni. Magában a tény, hogy transznemű vagy, nem jogosít fel arra, hogy felszólalj hozzád hasonló emberek mintegy "nevében" ennyire mély, szocio-etikai, filozófiai, társadalomlélektani kérdésekben. Hiszen tudjuk, hogy ez történik, szükségképpen belőled fogja a köz levonni utána következtetést arra, hogy milyen egy transznemű, ekként a definiciók, az egyén identitás meghatározás, stb. Ide érettebb elme kell, sajnálom.
@@elgi88 Keress rá Ivett nevére, aztán gondold át újra ezt a hozzászólást
Tyű t ez igy laikusként igen tömény volt. Lehet hogy jobb lenne a világ, ha már tényleg annyi minden meg lenne oldva, hogy már ezek lennének az utolsó tisztazandó kérdések, de félek tőle hogy a mai magyar társadalom nagy részét ennél sokkal húsba vágóbb kérdések nyomasztják. Szerintem még a "sima melegek" elfogadása, vagy a hozzájuk való értelmes viszonyulás is gyerekcipőben jár. Azt meg elképzelni sem tudom, hogy egy hagyományos vidéki kultúrkörben nevelkedett ember mit szólna ha megtudná hogy ez egy létező kérdéskör, amiben komoly viták vannak.
Sok feminista véleményem szerint túl sok hangsúlyt érvényesít a biológiának, miközben a nemi identitásnak semmi köze hozzá. Annyi szívességet nem árt megtenni, hogy úgy kezeljél egy embertársat, amilyennek ő szeretné. Ha egy transznemű nő csupán annyi szívességet kér tőled, hogy fogadd el nőnek, akkor ki az a bunkó maradi, aki egy ilyen minimális szívességet ne tenne meg. Csupán egy egyszerű nemi elismerés és megy tovább az élet, nem kell ezt annyira túlmisztifikálni.
Ha _személyesen_ megkér, akkor esetleg úgy döntök, hogy őt úgy kezelem. De ez nem ugyanaz, mint mikor az internet transz-tálibjai virtuálisan megsemmisítenek, mert nem voltam hajlandó pöttyös túrórudi identitásúnak kezelni valakit - és következményeként egzisztenciák, karrierek mennek tönkre, mert kiadók, filmstúdiók összefossák magukat, hogy nem elég "woke"-ok és ezért minden ilyen meglincselt embert kib.sznak maguk közül.
@@kaktusztea Miért kell személyesen megkérjen,miért ez a feltétele?
@@annablabka8653 Mert akkor személyes kapcsolatba kerülünk és ez dönti el, hogy hogyan kommunikálunk, hogyan viszonyolunk egymáshoz. Ha ez neki annyira fontos és nem akar erőszakkal rákényszeríteni, akkor valszeg belemegyek. De a szabad akaratomat és szólásszabadságomat nem adom semmilyen gender-tálibnak.
@@kaktusztea muh freeze peach lmao
Bocs, de mitől is lenne ez alap?
Alap az, hogy ne árts. Élni és élni hagyni.
Az már hadd ne legyen alap, hogy szeretnem is kelljen.
Ha jön egy ex-férfi nő, hogy ő velem akar lenni, akkor hadd legyen már alapvető jogom ahhoz, hogy ezt bármilyen (értsd: BÁRMILYEN) okból visszautasítsam. Hadd ne kelljen már nekem azon hebegnem-habognom, hogy milyen indokot találok ki, mert ha véletlenül amiatt utasítom vissza mert transz és ez nekem nem fér bele, akkor még én leszek a geci.
A valosagot? Zsofi, szerinted ha Buck Angels be megy egy noi vecebe, hogyan fognal ra nezni? Akkor most mi a valosag?
Tok szuper az is, hogy nembeszelsz statistikakrol (csak ugy azt mondod, hogy egyre tobb a detranzicio, pedig ez egy kisebbseg).Illetve, hogy tokeletesen elfelejtet a transz-ferfiakat. Mintha ok nem is leteznenek. Mindig csak transznokrol beszelsz.
Az is tok hazugsag, amikor arrol beszelsz, hogy azt mondjak a transz-aktivistak, hogy neked el kell fogadnod oket szexualis partnerkent oket. Nem, nem kell. Peldaul ha te nem szertnel egy nalad alacsonyab ferfivel (vagy novel) egyutt elned, nem kell. Mondhatsz nemet egy transz-nonek. Senki sem nevez ezert TERF-nek teged.
@@katsumikiyota4658 Mert a nokre, a noi jogokra a transznok veszelyesek.
@@katsumikiyota4658 Nem hazugsag, sot... Nezz korul barmelyik szoc media platformon twittertol a tumblren at a facebookig. Vagy pl Londonban a leszbikus kozossegi elet tok nagy resze mar underground lett pont emiatt.
@@stellareeves1842 Hazugsag. Ha en most csak a szovialis media egy ket poszt-jabol indulok ki, akkor a Gender Kritikusok meg siman sterilizalni akarjak es elpusztitani a transz nemueket.
Megint hihetetlenül szuper adás lett! Nagyon jól megfogtad ezt a témát is. Alig várom a folytatást! A stílusodat meg imádom! :D Köszi!
Belekezdtem másodjára is a videóban, de folyton elkalandoztak a gondolataim, és arra jutottam, hogy gender-terf-feminista-homo stb. acid bulit kellene tartanotok, ahol aztán hajnalban, tág pupillákkal egy nagy közös bealvással/együttléttel megünnepeljuk, hogy leszarjuk mi van a lábunk között és hogy azt milyen kontextusban kezeljük.
olyan vagy mint amikor a fehérek hőbörögnek hogy mit kell annyit beszélni a rasszizmusról
@nincs nincs miről beszélsz tesóm, kiakadsz olyan dolgokon amiket te talaltal ki. Én csak annyit gondolok h nem elsősorban a férfiak dolga eldönteni mekkora probléma a szexizmus, és nem elsősorban a fehérek dolga megállapítani mekkora probléma a rasszizmus, ez józan esszel magától értetődő nem?
@nincs nincs csicskakeksz? Ú az a kedvencem, nyammmm
Bevallom ezt most kétszer kellett végignéznem mert elsőre úgy éreztem magam mint aki végig háttal ült a moziban. Persze így másodjára is csak a felszínt kapargatom. Gratulálok Zsófi, hogy felvállaltad ezt a témát amihez képest a húrelmélet is csak egy könnyű, nyári bohózat.
😂 😂 😂 😂
"Csináljuk egy kis balhét" - milyen kis cukiskodó felkiáltással száll bele páros lábbal a transz közösségbe.
@@VarjuLaszlo83 nem kötekedni szeretnék, de így hirtelen nem éreztem férfigyűlöletet Zsófi mondandójában. Te hol éreztél ilyesmit? Ha elmondod, legközelebb talán én is nyitottabb szemmel járok és kibököm.
Várom a transzponáló hangszerekről szóló részt!
Én is!
Már ez is elég szaxista volt
Gitárosok között sokkal kevesebb a transzfób: csak arrébbhúzod a kezed, és már transz vagy ponálva!
Hé, hé srácok! Mi lesz a kamionosokkal, csomagszállítókkal? Vagy talán kirekesztitek a transzportálókat?
A transzzsírokról se feledkezzünk meg!
Contrapoints csatornára készült egy nagyon jó videó, ami elmondja, hogy miért nem olyan valakit TERF-nek hívni, mint cigánynak, és hogy miért transzfóbok azok akik magukat gender-kritikus feministának vallják:
th-cam.com/video/1pTPuoGjQsI/w-d-xo.html
Hej, de szuper! Köszi
én ugyan antifeminista vagyok, meg jobboldali, de tisztelem azt, aki ki mer beszélni a kánonból csak azért, mert vannak saját gondolatai, és azokat meg is meri fogalmazni. Amúgy szinte semmiben nem értek egyet ezzel a nmővel, de megemelem a (képzeletbeli) kalapomat a bátorsága előtt, tehát emberileg rendben van.
Ez megint mi volt?
Ladies and gentlemen, a "pick me" feminist.
A reklámok között láttunk egy kis Zsófit is...
Imádlak Zsófi!
Mit éreznek a csúnya nők, amikor a szép nők arra panaszkodnak, hogy nem tetszenek maguknak, “letépnék az arcukat”?
Remélik,hogy sikerül egy terapeuta segitsegevel enyhíteni a BDD tüneteit,együttéreznek egy másik ember szenvedésével.
simp
honnan veszed a bátorságot, hogy nőnek hívj embereket, mikor még meg sem kérdezted hogy nők-e?
@@Viplexify egyáltalán lehet ilyet kérdezni?
Ezt kiemelném: "A gender, ami korábban a társadalmilag ránk erőltetett k̲á̲r̲o̲s̲ nemi sztereotípiákat jelentette, identitássá, eszenciává, az ellenkező nemhez vagy valamilyen nemeken kívüli kategóriákhoz való tartozás bizonyítékává válik."
10:58
Zsófi ez kvázi fenomenális volt, csak így tovább szerintem ez jó irány!
Nagyon örülök, hogy végre ez az álláspont is hangot kapott. Köszönöm Zsófi!
Jó volt, köszi
Én konkrét érveket szeretnék végre hallani, hogy miért lenne nekem nőként rossz, hogy valaki nem puncival született, de nőnek mondja magát. Nem érzem csorbítva vagy invalidálva a nők diszkriminációját, csak azért mert valaki más is jelentkezik, hogy őt is diszkriminálják. Még akkor sem, ha ennek a másik embernek ugyanolyan dolog lóg a lába között, mint az engem diszkriminálóknak. A transz embereknek szerintem egy másfajta diszkriminációs megélése van, mint a cisz nőknek és nem érzem, hogy ha erre valaki felhívja a figyelmet, az miért rondít bele az én emancipációmba. Azt hiszem soha egy transz nőt nem diszkrimináltak azért mert nő! Inkább azért mert transz. Nem hiszem, hogy előbb fogunk oda eljutni, hogy a nőket még diszkriminálják, a transzneműeket már nem. Akkor lesz egyenlőség,ha a legelnyomottabbak is egyenlőek és valószínűleg fehér cisz nőként, nem mi leszünk az utolsó emancipációra vágyó csoport. Nem értem mit féltenek annyira a radikális feministák. De az az érzésem, hogy ez hasonló sztori mint mikor bármelyik másik elnyomó félti az identitását. Mert csak valaki más ellenében tudja magát definiálni. Én nem a férfiakkal vagy a transzneműekkel szemben definiálom magam nőnek, hanem magamból ered az identitásom. Más identitása semmin nem vátoztat az életemben. Endofstory jó hosszú lett.
Miért érzed Magadat elnyomva?
@@istvantamagocsi3412 Sok mindent felsorolhatnek, hogy milyen hátrány éri a nőket egy patriarchális társadalomban. Most ide leírok pár nagyon személyes de rendszerszinten is megjelenő problémát: pl sok helyen nem vesznek komolyan, mert nő vagyok, szexualis tárgyként, nem pedig beszélgetőpartnerként tekintenek rám. Éjjel félnem kell az utcán, nappal is zaklatnak az utcán. Ha gyerekem lenne, rossz szemmel néznének rám, hogy a karrieremet építem, miközben a férfi partnerem van otthon a gyerekekkel. Csomo dolog de lécci nézz utána, mert nem fogom tudni egy kommentben elmagyarázni, hogyan nyomja el a nőket a patriarchális rendszer
@@AkosLestar Kedves Ákos, Teljesen jogos szerintem is, ha azt érzed, hogy átgondolatlan érvekkel hurrognak le, ha felhozol egy ilyen témát. Teljesen egyértelmű, hogy minden "csoportban" vannak olyan átgondolatlan emberek,akik hülyeségeket beszélnek. Hiú ábránd azt gondolni, hogy valaki azért mert kisebbségi csoportba tartozik, egyből fejlett vitakultúrával és elméleti háttérrel rendelkezik, pedig milyen jó lenne. Én is sokszor tapasztaltam magamon, hogy felhördültem olyan szólamokon, amik diszkriminációs szólamokra hajaztak, de nem az volt a céluk. Azt gondolon, hogy ez egy olyan probléma, amit az embereknek magukon gondolkozva kell fejleszteni, viszont olyan emberek akiknek van hozzáférésük valid tudásanyaghoz és elérésük a publikációikkal, nem kéne emiatt szembe menniük az egész transz közösséggel, úgy ahogy van. A 18 év alatti tranzíció egy nagyon nehéz kérdés, átfogó pszichológiai vizsgálatokra lenne szerintem szükség, mielőtt bárki belevághat. Az hogy ez nincs meg, nem a transz közösség vagy nagyobbat mondva nem annak a hibája, hogy léteznek transz emberek. A másik részére a válaszodnak pedig az a gondolatom, hogy egy ilyen sokszínű közösségben mindig lesznek érdekellentétek. A fekete leszbikusok sem mindig ugyanazzal a problémákkal küzdenek, mint a fehér meleg férfiak,nem is beszélve már arról, hogy sok egyértelműen meleg ember meg a biszexuálisokat próbálja kiszorítani, hasonló indokokkal. Ezzel együtt kell élni. Ahol lehet (elfogadás hangsúlyozása ,érzékenyítés) közösen fellépni, ahol nem, ott szétválni. De ilyen konkrét problémákat nem lehet úgy megoldani, hogy inkább hagyjuk a fenébe az egészet, mondjuk azt, hogy nem is létezik transzneműség. Nem feltételezem, hogy te így gondolkodsz, de a videó, ami alatt beszélgetünk eléggé ezt sugallja nekem, és ez háborít fel. Az egésszel az a probléma, hogy a legtöbben a saját igazuk mellett nem tűrnek meg más igazságokat sem, akkor sem, ha van értelme a masik ember szemszögéből. Na meg az is, hogy hihetetlenül frusztráltak vagyunk és minden kis dologra ugrunk, akár egymásnak is.
@@timeaterenyei7734 Ezek a tipikus femináci lózungok, nincs patriarchális rendszer legalábbis Magyarországon nincs, a Közel-Keleten van, azt aláírom. Az önsajnálatodra javaslom gyógyírként annak utánanézni, hogy milyen kihívásokkal kell szembenézni a férfiaknak a 21. században, ha ehhez a témához is kellő empátiával közelítesz, rájössz, hogy az elnyomás minimum kiegyenlített, és nem is feltétlenül nemfüggő, illetve az is megvilágosodik számodra mennyire éretlen és egoista ez a szemlélet, amit osztasz. Ugyanakkor félre ne értsd, ettől függetlenül én nem érzem magamat áldozatnak, teszem a dolgom, ott ahol vagyok, azzal amim van.
Tegyük fel, hogy egy tramutaizált, szexuálisan bántalmazott nő vagy, aki a bántalmazói elől egy nőknek fenntartott otthonba menekül. Tramuatizált állapotban rettegsz a férfiaktól, és hosszú terápás munkára van szükséged, hogy ez a félelem elmúljon. Az otthonba jelentkezik egy operáció-előtti transz nő, akit szintén megerőszakoltak. Beengeded?
Alacsony társadalmi státuszú fiatal lány vagy, aki versenyszerűen sportol. A sport nemcsak a tested felszabadítására alkalmas önbizalomnövelő tevékenység, hanem számodra az egyetlen kitörési lehetőség is. A ligádban megjelenik egy transznő, aki sorra nyeri a versenyeket, előtted. Mit szólsz?
Büntetés végrehajtási intézményben a cellatársad egy transznő, aki kétszer akkora mint te. Félnél?
Menstruációs szegényég ellen küzdő szerevezet tagja vagy, aki kampányt szervez. A kampányt beperlik, mert valamelyik leírásban, a menstruációt a nőkkel azonosítod (mert ugye nem csak nők menstruálhatnak!) Igazságos?
A lányod testével nem kibékült, önbizalomhiányos, nővé válást fenyegetőnek megélő, még nem tudatosult leszbikus vagy biszex irányultságot bontogató, interneten sokat lógó tinédzser. Egy nap közli az iskolai pszichológussal, hogy transz. Innentől kezdve minden nehézségét, férfiak lealacsonyító megjegyzését, a transzfóbiának tulajdonítja. Jövőhéten kezdi a hormonterápiát. Ha esetleg kétséget adsz hangot, fenn áll a veszélye, hogy a családvédelem elveheti tőled. Szorongsz ezen?
Megjegyzés: Az LGB Alliance úgy tűnik, hogy egy keresztényfundamentalista szervezet által lett felállítva, hogy megossza az LMBTQ közösségeket, és ismeretes hogy a melegházasság ellen vannak.
Nekem a kritikákkal gyakran az a problémám, hogy sok közötte az abszolút hulladék, ami elsőre nagyon jónak tűnik, de további elemzés alatt szétesik teljesen.
Szia Laszlo, erre a keresztenyfundamentalista allitasra van barmilyen bizonyitekod? Koszi
Ez jó volt, tetszett, köszi!
üdítő volt hallgatni
Nagyon jó téma és teljesen igazad van nem szabad hagyni, hogy csak a két szélsőséges jusson szóhoz. Nagyrészt egyetértek veled a témában, de abban nagyon, hogy a vita a lényeg. Mindig vitatkozni, az visz előre minket a közös álláspont felé.
Nagyszerű, összeszedett anyag, köszi!
imádom ezt a csajt.
ez nekem nagyon új, de tetszik! Köszi a magyarázatokat!
Ez valami önterápia? Ez a sok én, én, szerintem, stb nagyon arra utal.
rosszabb: ego trip
Jobban szeretnéd, ha általánosításokat puffogtatna ő is tényként kinyilatkoztatva, másokat gyanusítgatva / kritizálva, mint te? 👀
Wow, megleptél, tök jó nem egyedül lenni a véleményemmel 😅
A franc essen a polarizált szélsőségességbe, a melegekkel és a transzokkal nincs gondom, a családomban is van belőle, de az erőszakos woke-propagandától menekülhetnékem van. És itt Magyarországtól nyugatabbra tényleg komoly agitprop megy a témában, otthon a Fidesz ennek a töredékétől falra mászott már..
Az első adásodból is lejött, hogy ez az álláspontod. Jó, hogy most már konkrétan is lesz vele foglalkozva.
A két legfontosabb alapvetés szerintem a témában, hogy egyrészt messze nem elégséges azt gondolni, hogy az határoz meg minket amit gondolunk magunkról, a másik pedig nyilvánvalóan az, hogy ne legyenek vélemények elhallgattatva semmilyen nagyobb cél vagy egyéni érzés potenciális megsértésének nevében.
Személyes véleményem szerint; az összes ezen témával kapcsolatos verbális és tematikus definíciókkal leírt fogalomkörök mind a témában érintettek bizonytalanságát írják körül. Legyen szó bármelyik oldalról. Egyetlen egy dolog az ami fontos lenne, hogy hagyjuk szabadon mindenki számára, hogy felnőtté válás folyamata során megkeresse, megtalálja a saját útját. Nyilván az intolerancia mellett a félelem is szerepet játszik ezen definíció háború létrejöttében, mivel felmerül vagy a kiközösítés, vagy az extrémitás legitimálása. És mint ahogy a kiközösítéssel kapcsolatos félelmet elkell fogadnunk, úgy az extrémitástól tartó közösségek felé is toleranciával kell közelednünk. Nekem a hideg futkos a hátamon az emberek dobozokba való rendezgetésétől! Konkrétan sok esetben úgy érzem, hogy tőlem veszik el a jogot, a szabadságot, hogy eldöntsem,; ki szerintem a szerethető, ki számomra a szimpatikus és kivel kívánjak közösséget alkotni. De ha már a tolerancia és a nyitottság mellett kardoskodom, úgy nyilván valóan számomra is fontos megérteni, hogy vannak emberek akik számára a viták, az interpretáció, az elméletek találkozási pontjainál létrejövő viharok csodálata és megélése nagyobb örömet és boldogságot okoz, mint a barátság vagy a szerelem. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy a viták feleslegesek, sőt, elengedhetetlenek, de nem vagyok benne biztos, hogy egy útkereső fiatal számára, egy futball drukker kemény magként egymásnak feszülő, definíció halmazok mellett kardoskodó, mezeket hordó információ halmaz mentén kéne magára találnia. Nyilván lehet belőle jó B-közép, de az nem ő lesz. Amennyiben egy elfogadó, nyitott, a szeretetet, az intellektust, a tudást előtérbe helyező családban, társadalomban nő fel majd keresi magát egy emberi lény, úgy nagy eséllyel magára is fog találni. És mind egy kiközösítő, mereven konzervatív, mind egy LMBT tanokat folyamatosan sulykoló környezet csak és kizárólag mint horgony, mint nehezék fog rácsimpaszkodni tagjaira. Társadalmi szinten ez megoldható? Hát az még várat magára. Szűkebb, családi körben viszont működhet. És alapvetően működik is! Intelligens, tanult családok nagy részénél az asztalnál nem "buziznak", a családban felnővök bátran vállalják szexuális identitásukat, nem akarják át operáltatni magukat 15 évesen és nem kívánják megrugdosni a suliban azt aki más, sőt fel sem merül a kiközösítésük. De sajnos a társadalmaink egyike sem volt képes egyenlőre olyan formát ölteni, ahol egy anyagi stabilitás és a tudás megszerzésének lehetőségei mindenkire kiterjedően elérhető retorikák és keretek nélkül. Így adott a helyzet, hogy ha saját hibájukon kívül, de van egy széles réteg, ahol az intellektus és az anyagi biztonság hiánya teljes mértékben kizár egy gyűlöletmentes, elfogadó közeg létrejöttét (legyen ez család, környék, vagy akár egy ország) Tehát nekik szólnak ezek a komplex, bonyolult, társadalomismereti elméleti tudást megkövetelő interpretációk? Meghalják ezeket a vitákat azok, akik felfognak nevelni megannyi embert, akik közt jópáran lesznek kik ezen viták, témakörök kialakulását legitimálják?
Cisz nemű hetero férfi vagyok és apa. Én se tudok megbékélni a testemmel. Az arcom, az izmaim, a bőröm, a szőrzetem, mind-mind szégyennel és frusztrációval töltenek el.
Mármint maga a férfi test, a test milyensége, a test önmaga vagy mi okozza? Amúgy van egy csomó angol nyelvű facebookos csoport, amely önmagukat elfogadni vágyó férfiaknak lett létrehozva, ahol viccen kívül beküldött fotók alapján férfiak férfiakat dicsérnek. Rengeteg embernek segített, cisz/nonbinary/transz férfinek egyaránt.
Off topic: 2:34 hogy lehet ilyen borzasztó betűtípust találni? El sem tudom olvasni, mi van alulra írva.
Pap Réka Kingát is jól kikapott egy őrült feministától...mert szexmunkás szót használta a könyvében XD
Miert van az, hogy a mainstream velemenyformalok kozul pl Puzser Robert nem lett megemlitve mint a gender [baloldali(?)] kritikusa?
FASZA VAN!
Mert itt feminizmuson belüli ellentétekről van szó,Puzsér mindkét irányzatát elutasítja.(legalábbis a 4. hullámnak)
mert nem baloldali
@@annablabka8653 Puzsér sok olyat mond, ami nem hogy a 3., de a feminizmus 2. hullámával is szembemegy
@@NPoetic Igazad van.
hát, ha azt gondoltátok, hogy ez edukatív lesz... inkább káros - remélem a Marci és a prideos aktivisták egy nyílt vitában rendbeteszik a dolgokat
a kommentek nem téged igazolnak
Szóval vannak akiket kirekesztenek a bal oldalról azzal az indokkal hogy transzfóbok.
Lehet az a kirekesztés amire a jobb oldal évek óta panaszkodik mégis rendelkezik valóság alappal? (költői kérdés)
Mármint hogy "a jobboldalnak" igaza lenne abban, hogy "a ballib oldal" kirekesztő? Ez biztos nem következik a műsorban előadottakból. Inkább az következik belőle, hogy nincs olyan, hogy "ballib", ebben a témában biztosan nincs.
@@BiharyGabor
Jelenleg a világpolitika a prograsszív - konzervativ tengelyre van felfeszítve.
A progreszív oldal széle az a LMBTQ..., BLM, safespace, PC mozgalmak, a konzervativ oldal széle a migránsozó, trumpista csoprtok. Erre a tengelyre alkalmaztam a bal és jobb oldal fogalmakat. (és a komment további részében is erre vonatkozik a bal illetve jobb oldal hivatkozás)
A "hagyományos bal", tehát a szocialista tábor, illetve a klaszikus liberális tábor inkább a progresszívekkel van, de nem őket érzem hangadónak, ezért a ballliberális kifejezés szerintem értelmetlen használni.
A jobb-jobb szél már egy ideje panaszkodik arra hogy félnek a nézeteiket kommunikálni, mert kirekesztik őket, a közöségi médiából összehangoltan tüntetik el őket (egymáshoz képest 24 órán belül törlik az összes facebook/twitter/youtube felhasználójukat), lejárató kampánnyal szalonon kívülre helyezik őket. Eddig a mérsékelt baloldaliak is gyakran üdvözölték amikor valakit ilyen módon megfosztottak a szólás szabadságától. Most viszont már ők is érzik hogy nem lenne szabad megengedni hogy a szélső bal vélemény terrorban tartsa az embereket.
@@vhatuma A "világpolitika" biztosan nem erre a tengelyre van kifeszítve, de szerintem más sem. Lehet erre kifeszíteni a világot, de ez személyes elemzői döntés, aminek a következményeit nem lehet figyelmen kívül hagyni.
A hatalmi pozícióból nyafogó jobboldaliak nem túlságosan érdekelnek, szánalmas és gyalázatos, amit játszanak. De valóban elég ügyesen használják ki a liberális progresszívek által művelt elnyomottságversenyt, de ettől semmivel sem tisztességesebb vagy igazabb a színészkedő nyafogásuk :)
@@BiharyGabor Bocs, mielőtt értelmezni tudnám a válaszodat, kérlek tisztázd hogy számodra mit takar a " jobboldaliak", mert ha nem ugyan azon a tengelyen nézzük a bal és jobb oldalt el fogunk egymás mellett beszélni.
Valamint a "liberális progresszívek által művelt elnyomottságversenyt" alatt mit értesz, az is segítene az értelmezésben.
@@vhatuma Én inkább annak örülnél, ha te definiálnád az általad használt fogalmakat előbb. Például a "világpolitikát". Már ha tényleg akarunk erről beszélgetni. Nekem csak annyi volt a célom, hogy felvillantsam számodra, mennyire nem magától értetődő az egész keret, amiben fogalmazol.
A klasszikus kérdés: Hová álljanak a belgák?
SZFE-s videót nyomjátok már ki!
Kifejezetten nagy csalódás ez a videó, de azt értékelem, hogy felvállaltad a véleményed. Szerintem borderline transzfób a hozzáállásod, illetve azon a területen mozogsz, ami a kifejezetten transzfób / homofób egyéneknek is egyfajta visszaigazolás. Nem tudom, hogy akarva vagy akaratlanul, de a videóban szinte teljes a szolidaritás hiánya és inkább befelé tekintő, önző szempontokat hozol fel. Remélem változik majd a véleményed idővel, kb tíz éve én is így gondolkodtam, ahogyan te, csak épp abból a nézőpontból, hogy a "maszkulin" melegeknek kell-e közösséget vállalniuk a transzexuálisokkal. Mára tudom, hogy a válasz IGEN. Amit mi elvárunk vagy szeretnénk a heteró többségtől, azt meg kell adnunk a nálunk jobban marginalizált, nehezebb sorsú egyéneknek.
Szerintem nem ment at a mondandoja. Nekem abszolut nem szimpatikus a modern feminizmus es amugy a hölgy sok allaspontja sem, de Zsofi jol ratapintott milyen elnyomoak a szelseosegek. Es ezt most pont megerosited h nem is ritka az ilyen. Azonnal fobozod es belyegzed....ijeszto es veszelyes gondolkodasmod ez, legyen az progressziv vagy konzervativ allaspont.
@@szkokee ugyanezeket elmondta csak durvábban a 444 podcastjában, szerintem jogos a transzfób jelző. Textbook transzfóbia, amit képvisel attól még, hogy a jelzőt nem vállalja fel.
Neurobiológia mennyire hiteles itt? Mert minden más neurodiverz embereket is megkérdőjelezhetővé válhat akkor. Próbáljunk tudományos alapon maradni, amíg lehet, mert szóba jöhet az, hogy autizmus micsoda vagy diszlexia. Ezzekből is lehet identitás csinálni egy aránt, hiszem tapasztalja úgyan úgy azt is és mások is látják mit művel.
Igen. Igazad van. Raadasul Betlen Anna, aki jogvedo, eroforrasra ervel a bloggjaban. Ugyanezt az ervet lehetne mindem neurodiverz emberre is hasznalni.
@@katsumikiyota4658 Megnéztem a blogot. Egy biztos, hogy nem mondta milyen transz identitás típusba nőtt bele, akikkel beszélt. Nem a nő, férfi stbról van (Még diszlexiásoknak is több fajta diszlexiás típusú identitásba nő bele. Societally-disabled: A társadalmi stigma vagy tabú törő akikből aktivisták lesznek simán egy mozgalomnak is, differently-enabled: A hiper pozitív magával kapcsolatban, learning-disabled: A reménytelenül segítség kell neki már betegnek képzeli magát) Nem mindegy, hogy transzmed, aki transzszexuálisnak mondja magát, ami le lett váltva, mert nem egy mentális betegség alapból. Röviden az önbizalomhiányos transz, aki simán abuzívan viselkedik a többi transszal, hogy bizonyítsa az identitását a jobboldali tábornak. Persze a detranszt is a jobboldali tábor felhasználja kedve szerint. Ilyen a káosz van ott a transzok között a mozgalom kívül, nemhogy belül.
Bátor és provokatív műsor ismét, imádom!
Teljesen egyet értek ezzel a videóval.
Szuper, informatív és hiánypótló videó. Nagyon-nagyon örülök, hogy végre megszólalt a baloldal is a témában. Megtudtam, hogy én is terf vagyok, a témába sosem merültem bele korábban annyira, hogy ezzel tisztában legyek. Hajrá, Zsófi!
:'(
Nagyon jo téma, de könyörgöm ne legyen ennyi reklám, mert tokre zavaró, egy ilyen temanal főleg!
Toltsd le a vanced-et, csak a hivatalos oldalarol ne google playrol
Duckduckgo büngésző + Adguard alkalmazás. Esélyesen kevesebb reklámmal fogsz találkozni.
Vanced-en egy reklám sincs
Szia Zsófi!
Nekem ez a téma teljesen új, én eddig a Hofi típusú analfabéta voltam a témában. "... de ugye nem lesz kötelező". Igen, én heteró vagyok. De legyek nyitott mások problémájára.
Húúú !
- Hát megszakítottam a videót és elmentem a Wikipédiára, megnézni, mi is az a GENDER. Ha jól értem, akkor a női és férfi nemmel kapcsolatos tipikus elvárások.
- A fejem a téma követése közben megfájdult, a fonalat alig tudtam követni, néha vissza kellett tekerni. Úgy érzem az a baj, hogy a témában van egy logikai hiba, és ennek görgetésébe te is beszálltál.
- Amin a teljes elmélet elszáll. Bármely fejlett élőlény fajnak nem csak tipikus tulajdonságai vannak, hanem tipikus szórás is van az adott tulajdonság körül. És ez szórás nagyon fontos a faj számára, mert az egyedei ezért nem lesznek állandóan egymás útjában. Például jellemző, hogy egy adott madárfaj hova szeret fészket rakni, de mégsem az adott faj összes egyede ugyan annak a fának ugyan azon ágára akar fészket építeni.
Ennek a szórásnak része, hogy a férfiak és a nők általában milyen tevékenységekhez vonzódnak. De a szórás még természetes része, ha egy férfi óvó-bácsi akar lenni, vagy egy nő katona. Ettől ő még heteró. Azaz ennek a GENDER modellnek az abszurd hibája, hogy nem tud mint kezdeni a szórással.
- És van egy tipikus kép, általában mit várunk el magunktól a neműnk szerint, és van egy tipikus kép, mit várunk el a másiktól, hogy vonzó legyen párunknak. És ennek van egy természetes szórása, és épp ezért nem minden nőnek ugyan az a pasi kell, és fordítva. És ez a természetes GENDER e tipikus kép körül forog. És ez a természetes GENDER létezik, mert különben nem lennének problémák, hogy valaki rossz oldalon találta magát.
Csak kijavitalak Hofi sosem mondott ilyet (minden fellelheto anyagat tobbszor athallgattam) - valoszinubb hogy lattal egy memet amire ra volt irva - ez nem gond.
Egyebkent a tiszta orultek hazaban van egy hasonlo , amikor a kecsket emlegeti : ,,szuzmariam! Hat ilyen nehez idok gyunnek? En mar nem is benom csak legalabb ne jegyre.."
Ritka színvonalas hozzászólás, köszönöm!
"Ennek a szórásnak része, hogy a férfiak és a nők általában milyen tevékenységekhez vonzódnak."
Szerintem ez egy logikai bukfenc a gondolatmenetben. Az egyedi változatosság és az ivari kétalakúság (a viselkedésbeli eltéréseket is ide értve) két különböző dolog.
@@BiharyGabor
Inkább pontatlanul fogalmaztam. De ez nem kész idézet, amit csak ollózni kellett. És nem a doktori védésem. És remélem, a pontatlanság ellenére közérthetőre sikeredet.
@@arpadszeiff Igen, ha a nemi különbözőséget kivesszük a gondolatmenetből, akkor is érdekes és értelmes marad. Csak nem tudom, hogy ez az elem lényegesnek volt-e szánva.
A bevágások kicsit idegesítőek. Amúgy a partizán és a Budapest pride összecsapására 700-szeres pénzt fizetne a fogadóiroda.
Azért az szép hogy Magyarországon a transz közösségnek nem elég a kormány jogi kirekesztésével szopni, még A Baloldali Csatorna is belerúg egyet. Persze mindig lehet jó kis karriert építeni a konzervatív nézetek újracsomagolásával és "baloldali" tálalásával.
Számomra az a legszomorúbb ebben a videóban, hogy eljutottunk oda, hogy azok akarnak elnyomni egy kisebbséget, akiket pár évtizede még mások nyomtak el. Ez valószínűleg az emberi természetből fakadhat, vagy csak 1-2 generáció alatt elfelejtették a régi elnyomottak, hogy milyen is elnyomottnak lenni.
Bár ugye itt nem is elnyomásról van szó, hanem konkrétan egy csoport létezésének megkérdőjelezéséről. Zsófi kb. azt a narratívát adja elő a transzokra nézve, mint amit a fideszesek szoktak a melegekre: "nincs olyan, hogy buzi, csak a liberálisok megkavarták a fejét. Na de majd mi jól kigyógyítjuk."
Ha egy transz csak beképzeli az identitását, ha csak a társadalmi sztereotípiák okozzák a nemváltásokat, akkor a melegek szexualitása vajon miért nem csak tévképzet? Hiszen Isten mindenkit cisz heterónak teremtet, nem igaz?
Ja és az is kimaradt, hogy ez kérdés nem csak társadalomelméleti, hanem orvosi. Márpedig az orvosi szakma nagyon is valóságosnak tartja a transzneműséget és nagyon is valós "gyógymódnak" tartja rá a nemváltást. Én nem is hibáztatom ezért őket, hiszen a világon rengeteg ember lett már öngyilkos azért, mert nem tudta a nemi identitását megélni.
És ezt már egyszer megtörtént. A melegek esetében ez már egyszer lejátszódott. Például hiába volt Alan Turing háborús hős, elismert tudós....a homoszexualitása miatt kényszergyógykezelték. Végül öngyilkosságba menekült.
Amúgy meg van helye a gender kritikájának? Persze hogy van, hiszen mint mindennek, ennek is vannak túlkapásai. Vannak transz youtuberek is akik keményen kritizálnak sok nyugaton szárba szökkenő túltolt tézist vagy gyakorlatot.
De az nem vita ha az egyik fél a másik létezését, önmaghatározását vonja kétségbe. Pl. nem lehet a határon túliak szavazati jogáról úgy vitatkozni, hogy az egyik vitapartner a székelyeket románnak tartja.
Hiba volt az alkotókról jóindulatot feltételezni.
Van arrol barmilyen kimutatas, h a tarsadalom mekkora % at erinto kerdesrol beszelunk a transznemuekkel kapcsolatban? A kormoszomarendellenessegbol szarmazo trasznemusegrol van fogalmam (0.5-1.0%) de mennyi a nem biologiai, de meggyozodeses transznemu?
Arról van kimutatás hogy a tik-tok és társai elterjedése óta hányszorosára nőt az ilyen emberek száma. (sokszorosára)
Nem tudom melyik eszme a károsabb a világunkra de örülök hogy a ballib egymást nyírja ki.
7:28 ez nagyon sok mindent megmagyaraz
lehet rossz társaságba járt eddig, ha nem bírja a társaságukat, vagy kollektíve megbélyegzi őket ismeretlenül? miféle ember az aki oktatni , ismertetni akar úgy hogy nem bírja az embereket?
Ez egy jó videó. Köszi.
Kb. 19 éves koromig nemi diszfóriám volt (most ebből a videóból megtudtam). Fiúsan is öltöztem, fiúsan is viselkedtem. Aztán elfogadtam magam és egy boldog nő lettem. Ha akkoriban már ennyire elterjedt dolog lett volna ez a transzneműség, akkor engem egyből lehetett volna annak titulálni. Pedig egyszerűen arról volt szó, hogy azt tapasztaltam, hogy nőnek lenni rohadt nagy szívás, ezért nem akartam az lenni. Túl lettem rajta, kinőttem és elfogadtam magam. Számomra a legnagyobb agyrém, hogy valahol lehetőségük van a tinédzsereknek műtétre és hormonkezelésre. Nincs korhatár? A szülő engedi? Van orvos, aki ehhez asszisztál? Aztán a végén egy csomóan visszatérnek az eredeti nemükhöz és viselik a hormonkezelés leállásával járó súlyos mellékhatásokat. Agyrém!
Rákerestem a Dysphoric dokufilmre, amiből jelenetet vágtatok be. Igazán érdemes megnézni.
Szerintem itt egy kis félreértés van, a diszfória nem az, hogy "fiúsan" öltözködöl/viselkedsz, ez egy pszichológiai állapot ahol azt érzed (nyilván sok mindennel együtt), hogy a tested egyes, nemhez kötött részei nem kéne, hogy létezzenek/hiányoznak. Ez nem az hogy kövérnek látod magad, vagy tűl szőkének; ez egyes esetekben egy nagyon súlyos, megbénító probléma, vannak transz nők akiket annyira zavar a péniszük, hogy ollóval próbálják levágni. És a detranszicionáló emberek egy nagyon kis méretét adja a transz embereknek, meg lehet nézni a statisztikákat; pláne úgy, hogy aki detranszicionál, az nem feltétlenül nem ransz többé, elég sokszor az egézségük/élethelyzetük miatt kell átmenniük ezen.
@@kiralymarton7196 Elnézést, akkor pontosítok: A nemi diszfóriámnak az volt a következménye*, hogy fiúsan öltözködtem és fiúsan viselkedtem.
@@zsofiaszabo5383 Oh persze, abszolút lehet az, hogy valakinek megszűnik a diszfóriája, és nagyon örülök neki, ha ma boldog életet élsz :D, csak fontosnak tartottam, hogy aki esetleg görgeti a kommenteket ne informálódjon félre. Meg fontos az is, hogy csak azért mert vannak akiknek a diszfóriája megszűnik/detranszicionálnak, az nem azt jelenti, hogy ez minden transz embernél megleneik, sokuknál ez egy egész életen át fönt áll, és úgy egyáltalán attól függetlenül, hogy a jövőben valaki hogy érez, nekünk mindenkivel az adott pillanatban támogatónak, és együttérzőnek kéne lennünk. (De minimum semlegesnek.)
Szoval, rosszul esik, ha misgendering aldozata vagy, de leszarod? Nem ellentmondas ez? Amugy meg, foglalkozik valaki mondjuk a gyermekszegenyseg vagy az onkenyuralom megbontasanak kerdeseivel?
Gondolom zavarja, de ennél jobban nem foglalkozik vele, mert van nagyobb baja is.
Igazából ez egy rossz érvelés. Attól mert vannak más problémák is, még lehet beszélni a "kisebbekről" is. Másrészt... lehet, hogy neked ez nem prioritás, de nyilván azoknak, akik ebben élnek, az - mert ezek a mindennapjaikat meghatározó kérdések.
@@Deszy Hello! A Zsofi erveleseben levo ellentmondast megmutatni nem lehet rossz erveles. Sajnalom, hogy bantjuk egymast emberek. Viszont, ha a megbantottsag tolti ki emberek mindennapjat, az serelmi politizalas, nem vezethet jora. Ezert mutattam ra mas problemakra.
Figyelj, senkit nem rekesztek ki, de senkit nem találok különlegesnek azért, mert leszbikus, vagy tetkója van, vagy végtelen habozza itt az idegen szavakat, keverve a szarozással, hülyézéssel stb. * Márton, ha még egy ilyen videó, akkor leiratkozom.
Mi történik itt?! Először NER-esek vagytok, most pedig transzoizék...ez csodálatos!
Nekem ez most nagyon tetszett, szívesen hallgattalak volna még Zsófi. Az viszont zavar, hogy a “legyen mindenki egyenlő” vitában egyre bonyolultabb lesz lassan az élet. Egyszer talán ott állunk majd pl. 10 wc előtt és azt próbáljuk meg beazonosítani, hogy melyik ajtón kell bemennünk. Pedig mi csak pisilni szerettünk volna. És én támogatok mindenkit a kiteljesedésében, amíg nem árt vele senkinek, de érdekellentétek mindig lesznek. Nagyon összetett és bonyolult a kérdés és nagyon nehéz úgy megoldani szituációkat és kezdeményezéseket, hogy mindenkinek jó legyen. Ha tekintettel vagy “erre”, akkor számon kérik rajtad, miért vagy tiszteletlen “amazzal”. Nem csodálom, hogy sokaknak szalad tele a töke az egésszel és mondja azt, hogy akkor maradjunk meg szépen a biológiai nemeknél. És nem gondolom, hogy komoly kutatómunkát kellene végeznem, hogy megismerjem a folyton változó csoportokat. Eddig is jól megvoltam enélkül, nem is mondom magam különösképpen jól tájékozottnak a témában. Nekem ez már olykor nagyon sok és túllihegett.
Imádom ezt a WC-témát. Tökéletes indikátor. Ez mutatja meg, mennyire nem vagytok képesek flexibilisen gondolkodni, ez mutatja meg, hogy szinte esélyetek sincs arra, hogy valami jó dolgot találjatok ki, találjátok fel, ez mutatja meg a legjobban, hogy nektek nem való a demokrácia, nektek gazda kell, aki megmondja, mi a napi teendőtök, mikor ehettek, mikor szarhattok, ez mutatja meg, ti fejben mennyire alacsonyabb színvonalú felnőttekké váltatok, mint amire születtetek valójában.
Huh, vannak nagyon jó és érdekes kérdések, de alapvetően félre értelemezéseken alapúl a teljes script, így inkább nem is fogalmazok meg róla érdemben kritikát (pléne nem egy komment formájában, mert túl kevés ehezz a hely). Alapvetően megértem a "Terfek" álláspontját, hogy nem a transz emberekkel van a gond, hanem, hogyha őket mindenben egy kalap alá vesszük a ciszneműekkel (megintcsak a magyarázatod a ciszre egy félre értelmezése a szónak), csakhogy ez így meg nem emancipatórikus.
Szia Zsófi! Ki vagyok én itt, mint hímshowiniszta állat, hogy megmondjam, hogy jó-e, amit csinálsz vagy sem. :D Dehát nem tudom tartóztatni magam, szóval bocsánat. Király a műsor. :D
Kövön ülő fűcsomó legyek, ha ezt értem...
Jobb neked, hidd el!
bocs de az nem a megfelelő gender. unsub unfollow ban :D
Majd jön a sok film amibe nyomják az ideológiát, hogy milyen szépek, meg jók a transzok és megérted.
Ez tök jó videó volt, azt gondolom hogy temeti az árkokat a két oldal közt.
Mindenesetre meglep, hogy feministaként képes volt Egyiptomban élni, majd hazatérése után a magyar állapotokat fikázni a nemi egyenlőség terén.
Ha lesz még Zsófitól videó, mesélhetne erről
Igen, amióta ő megjelent a Partizánon, úgy betemetődtek az árkok, hogy már hegyek vannak helyette!
Itt ülök férfiként és eltelt már 5 perc a videóból és be kell valljam szégyen szemre, eddig egy büdös szót sem értek. :D
A végére összeállt? :)
@@BiharyGabor Nagyjából, bár laikusként még mindig minden második szót nem értek, hogy mit jelent.
@@pelors91 Nekem (már) ismerős ez a terminológia meg a gondolatfűzés, de pontosan értem, hogy bevezető előadásnak ez elég pocsék volt (lett volna?). Ha viszont felkelti az ember érdeklődését a téma, hamar fel lehet szedni az alapzsargont. Ha meg nem érdekes a téma, akkor úgyis mindegy :)
10:23 Kibaszottul sok réteg specifikus zsargont használ, ráadásul gyorsan. Eddig feketeöves zsidóbérenc, buzisimogatónak tartottam magam, de ezt a feminista mélyfúrást/gender kanyart már csak az árokba sikerült abszolválnom. Kitartok, lenyomom mint a keserű orvosságot, de a maradék adásidőben és a dupla fenekű reménytelenségben Zsóf bámulásának több teret engedek
@@babagolem valahogy nagyon leegyszerűsítve: a liberális feministák a nőkhöz, női szerepekhez, kinézethez kapcsolódó sztreotípiákat illetik kritikával, saját tereikről, élményeikről beszélnek, elfogadják a transzemberek jogait, támogatják az elfogadásukat, de azt mondják, egyrészt nincsenek a nőiségükből fakadó élményeik, másrészt a nőé változásuk során (lásd a drug queenek szélsőségesen) épp azokat a női sztereotípiákat hozzák vissza, amelyekkel ők szeretnének leszámolni. Mások meg a feminizmus részének tekintik a LMBTQ szereplőket is, noha egészen másképp viszonyulnak a női szereplőket, noha egészen más testélményeik vannak
Kösz Zsófi! Kicsit kapkodtam a fejem, hogy megértsem az összefüggéseket. Úgy gondolom, még jó sok mondanivalód van a témában. Megnézem mégegyszer asszem.
@@VarjuLaszlo83 ?
Szuper! Már régóta várok a "nők a nők ellen" című anyagokat!
"Aki nincs velünk az ellenünk van"
Rákosi szlogenje újra népszerű szerte a társadalomban
@@Kegyetleneper szomorúúúúúú
@@timeapenk3956 Valóban az
Vannak transz férfiak is! :)
@@katalinvera5039 És?
A videóban tetszett hogy ki lett mondva hogy léteznek érdekellentétek, illetve hogy a cancel culture, az eltérő vélemény miatti megvetés és (akár egzisztenciális) ellehetetlenítés rossz dolog.
Csak úgy általában kérdezem, tényleg az emberek már csak mozgalmak mentén élik az életüket, nem csak úgy élnek bele a nagyvilágba? Azokon is sokszor kiakadok , akik könyvből próbálnak meg tanulni élni.
Van erre egy nagyon jó szöveg amit találtam:
"Volt már olyan, hogy a létezésedet vagy létjogosultságodat vitatták meg előtted, vagy kiváltságos csoportba tartozol?"
Az az igazság, hogy transz nőként nem engedhetem meg, hogy ne ássam bele magam a politikába valamilyen szinten, mert személyes szinten azért kell rendszeresen érvelnem, hogy alapvető tiszteletet megkapjak emberektől, nagyobb szinten pedig csoportok folyamatosan azért harcolnak, hogy jogoktól fosszanak meg.
Szektaszerűen élnek sokan.
Ezek aztán komoly problémák 😀😀😂😂... majd akkor gondolkodjunk ilyenekben amikor már alapvető problémákat képes a társadalom kezelni...
Még a kőkorszakban vagyunk ne tervezzünk marsraszálást...
“Háborúban nincs neurózis” Bánky György (-től hallottam)
Mondjuk ezek az érintetteknek komoly, alapvető problémák problémák
Na, megvolt a csatorna első full kringé videója. Bruh, miért kellett ez?
Sajnálom, de szerintem megérdemeltek jó néhány idiótát. Ez szimplán a balhégenerálásról szól, nem pedig a megoldáskeresésről. Elpocsékolt idő volt, amit itt töltöttem.
Olvasom Betlen Anna blogjat, ami meg ennel is rosszabb. Ott ugy vezeti be a trasz problemat, mint a szex ipar termeket, tovabba, mint egy erdektelen kis csoportot, ahol a tarsadalomnak nem szabad engednie, mert lenyegtelen a kovetelesek. Persze, mint az Europai Intezet a Nemi Egyenlosegerol tagja, ugy latszik teljesen erdektelen, hogy mondjuk Finnorszagban kotelezo a sterilizalas az orvosi tranzicio elott, vagy, hogy Lengyelorszagban telepulesekrol tiltjak ki a trasz embereket. Errol Zsofi sem beszel persze.
@@katsumikiyota4658 Ennyire nem vagyok jártas a témában. Én azt tudom, hogy nem szeretnék sem elnyomott, sem elnyomó lenni. A videót nézve, az volt az érzésem, hogy szimplán bűnbaknak kiáltanak ki egy csoportot, a feminizmus "sikertelensége" miatt. Betlen Anna pedig szerintem tett annyit a nőmozgalomért, hogy elmondhassa a véleményét és azt érdemi vita tárgyát képezze. Nagyon sok male to female árulja a testét és külön pornocategóriát képeznek. A categória tartalmáról nem tudok nyilatkozni, képtelen vagyok végignézni akár egyet is.
Szerintem létező probléma Betlen Anna felvetése, de nem tudok úgy nézni a problémára, hogy az munka. A prostitució vagy pornó mint pénzkereseti lehetőség, nem megoldás az érintettek problémájára, hanem a problémamegoldás elodázása. A társadalmi felelőség pedig mindannyiunké, hogy egy élhető és fenntartható világot építsünk nőknek, transzoknak, gyerekeknek, férfiaknak, magunknak. Ha elkezdjük a marganizált csoportokat hátrahagyni, a kérdés csak az, hogy mi mikor kerülünk sorra. Sajnálom, talán, hosszú lett.
@@karinaingridmayer6771 Koszonom a hosszu valaszt. En kicsit megdobbentem miutan olvastam Betlen Anna blogjat. Vagy tudatlansagbol, vagy elvakultsag miatt (felelem miatt) rengeteg tevkepzetett elismetelt, indoklas nelkul. Osszesegeben sajnos nem tartom hasznos vagy epito jellegu kritikanak. Igy mar ertem (elotte nem ertettem) miert nem akar vele senki sem tarsalogni. Sajnalom, hogy ez megszuletett, mint iras, mert persze, en is ugy gondolom sokat tett le az asztalra.
A transznemuek nem prostituciobol elnek tobbsegeben. A transznemuseg, ellentetben Anna allitasabol nem is egy ferfi szexualis perveziobol ered (itt koveti a gender kritikus nyugati vonalat). Ez a gyulolet transz nemuekre nem jo, olyan vilagban, ahol az EUs Finnorszagban sterilizalasra kenyszeritik oket orvosi beavatkozas elott, vagy Lengyelorszagban telepulesekbol zarjak oket ki. Azt gondolom, hogy Annanak, mint egy EUs egyenlosegi szervezett tagjakent talan ebbol a szemszogbol is beszelnie kene.
@@katsumikiyota4658 Egyetértek. A régi eljárás szerintem azért volt jobb, mint a bemondásos mostani, mert rengeteg nem ts-t kiszűrtek. Konkrétan a ts-k társadalmilag az egyik legsérülékenyebb csoport, gyakorlatilag társadalmi védőháló nélkül. A médiában vagy bohócnak vagy negatív szenzációnak beállítva, jogilag diszkrimálva nem teszünk jót sem velük sem magunknak.
@@karinaingridmayer6771 Efyetertunk. Viszont sehol igazabol nincs bemondasos alap. Minden orszagban tobb vagy kevesebb orvosi konzultacio kell, hogy megelloze a tranziciot. Peldaul UK-ban, ahol most lakom, ez nagyon szigoru keretek kozott zajlik.
Az egyetlen pont, amivel egyet ertek, hogy vigyazni kell, hogy a tranziciora raepulo iparag ne artson. Ez szerintem azonban nem a szex iparral, hanem a gyogyszeriparral hasonlo (peldaul depresszio es egyebb mentalis betegsegekkel, ahol a gyogyszerek hasznosak is lehetnek, de sokszor csak kivaltaskent irjak fel a terapia helyet). Koszonom a valaszod, megnyugtattal. Sokat dolgozom most onkenteskent transz nemuekkel es rengeteg fajdalom jelenik meg eletukben az allando tamadasok miatt.