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6:33 すばやさ999あるやつが600ほどのやつに先を越されることがままあったので何じゃこりゃと思ってましたが、こんなシステムがあったんですね。納得はいきませんけども。
行動順の追い越し幅、かなりあるみたいですね！
クリア後のロードマップは人によってだいぶ変わりそうですね。裏裏ダンジョンまでやるなら、神竜戦用キャラ1人に加えてある目的用魔法使い2人も育て切りたいですが、神竜までなら魔法使いの育成は1人でいいですし、種集めをガッチリやり込みたい人は盗賊3人の育成が必要です（人数がいずれも半端なのは、用途に応じてお助け機能を使えば削減できるためです）
そうですね、やり込み要素は人それぞれでしょうね！装備縛り用のおたすけキャラ作りなど、おたすけ機能が大活躍しそうですね！
旧リメイクだとHPMPカンスト目指そうとするとLv99までに体力と賢さカンストさせて厳選し、さらに命と不思議を集めて使う必要あったけど、今作は転職繰り返してればよほどの事がない限りHPMPがカンストするから不要になったの有難い
そうですね、旧作は特にMPが！新作は、HPとMPを上げるのが楽になりましたね！
すばやさの行動順の具体的な数値に触れてるのがこの動画しか見つからない…もしよければなんですが動画の「すばやさの差が500あれば、行動順で追い越されない」のソースや検証結果などがあれば教えていただきたいです。
すばやさで行動順が変わる検証は、引き続き継続中ですね！今のところは追い越された事がないという回数を、数えていってるかんじですね！ 今後の動画でも最新検証結果に触れてますので、よかったら見てくださいね！
多くの過去作ではターン毎の行動順決定の計算式の関係で、素早さに2倍の差があれば行動順が確定します。そのためほぼ2倍の差となる素早さ500と999調整が良いのではないでしょうか？しかし全ての過去作がこの仕様でないことと、今作の仕様は特にこれまでと異なる異質なものであることから、素早さの関係も変わっている可能性はありますね。
攻撃力は勇者>盗賊なのに与ダメージは盗賊>勇者だったのは運の良さの計算式のせいだったんだな
そうですね、新作はうんのよさの株が上がりましたね！
これ気になってた有難い。種集め盗賊部隊とクリア後向け部隊で、計8キャラ育ててるので各種種集めはまだまだ続きそうだｗ
おお、8キャラも！ 種集め、頑張ってくださいね！
なんか某社の 3D ダンジョン RPG でもそうなんだけど、ダメージに運が大きく関係するのってどうなの？って思ったりする。それって実力 (レベル) なんではないのかと。
ダメージ計算に直接結びつくのは、驚きでしたね！
攻撃力が1000以上まで上がると鋼の巨像やパンドラボックスにまともにダメージが通るから850で止めたのかねえ？あれを楽に倒せるようになるのもロマンなのに。
そうですね、新作は結構、調節に癖がありますね！850という数値は珍しいですね！
なるほど…助かる！ 2周目はお助け盗賊くんと最後賢者予定の女の子の二人旅なので参考にします。
お役に立ててよかったです！おお、2周目ですか！ パーティメンバーが決まると妄想が膨らみますね！
素晴らしいです。レベル自体をあげたときの効果も明確にしたいです
ありがとうございます！レベル差などの要素もあるのかどうか、検証ですね！
ガチ勢にはありがたい検証やなあ。ヒュプノスで裏ボスダメ1だったから諦めたけど種集め頑張ってみるかな
そんな時はやまびこビーストで4回ルカ二や！
おお、やる気を出してもらえると投稿冥利に尽きますね！たたかいのドラムとおうえんは効果が重複するので、エンドコンテンツの敵は硬くなっているようですね！
戦士さんのイラストがｗ勇者は転職できなくても、いちから修行しなおすとかいってステータス半分でレベル１にできるようにしてほしいですね。種がいくらあってもたりません。
セピア色なら見過ごされ…なかった！そうですね、勇者も念入りに育成したくなりますよね！
でも、単純にレベル上げたり転職繰り返す以外の方法で成長するキャラクターがいても良い気もする。
素早さの調整のこと忘れてて全員999にしちゃったよｗ
私も途中までしてました！情報が出ていない内に上げた先発組の知人は、泡吹いてましたね！
あぶないビキニで999にしたいからみのまもりは999ってことやね
そうですね、装備したい防具によって変わりますね！
実用的で助かる情報ありがとうございます♪
お役に立ててよかったです！
どなたか教えてほしいんですけど、極端な話し何も装備していない丸裸でパラメーター全てカンスト状態ならそれだけで最強ってことでええの？
確かにカンストさせれば数値上は何を装備してもそれ以上上がらないので意味がないです😅なので、武器なら隼の剣(2回攻撃)、防具なら耐性がある物を装備すれば完璧です👍
やっぱそうなんですね！ありがとうごさいます！
超有益情報ありがとうございます
お役に立てたら何よりです！おお、アイコンを見てビクッとなりました！
お初です。うっかり隼の剣調整で攻撃力が999になる様に調整、運の良さも悪い効果を受けにくくする事も考慮して無補正で999にしてしまいました。随分と無駄な事をしてしまった事を思い知らされました。(攻撃力999でもメタル装甲を普通には貫けないみたいですが)体力と賢さは最大HPと最大MPの件があるので、どうしても500になってしまいますが。(素早さはバフ要因以外はさほど弄っていないのも幸いですし、待ってる間にビーストモードや力溜めで準備も出来る点は幾分かマシでしょう)
おお、そうでしたか！誰でもカンストの意味があると思っちゃいますよね！アプデで変わるかもしれませんが、個人的にそれでも目指すはカンストキャラでしょうね！
装備無し 約レベル1で オールステータスカンスト難しいなー
それは恐ろしい数の種が要りますね！
この情報1番欲しかった！
おお、そうでしたか！ お役に立ててよかったです！
あくまで個人的見解ですが、そこまで行くと極みあるいは趣味の範囲になるので攻撃も防御も行き先で押し切れなければそれでいいかなと思いますそれに今回は職業、性格、種と複雑な要素が絡むので複雑な計算の苦手な自分は脳がパンクしそうですただ、そこを計算出来る人はやはり自分と比べてステータス計算を1つ多く楽しめてるのでそれはいいなと思います
そうですね、もう趣味の領域でしょうね！旧作でも育成が好きな人が大勢いましたね！カンスト後に、また初めからプレイしてカンストを目指すとか！？
最初はすばやさの種が最も欲しいのだが、育成進むと不使用の勇者以外に全く使わなくていいとゆージレンマ
そうですね、後半のすばやさのたねは影が薄かったですね！
つるぎのまいや、ばくれつけんの時も攻撃力850でいいの?
そうですね、攻撃力の数値が大事みたいですね！
みのまもりがキツイなーバラモス城周辺でしてるけどガメゴン以外の敵出過ぎだわ
ルビスの塔の3階辺りは？
@@神谷隆行 試してみますわ
まもりのたね集め、みなさんも苦戦しているみたいですね！
有難うございます。無理に999までやらなくてもいいのですね😊
そうですね、意外なところで良心設計？になってましたね！
多分、裏ボス撃破したらゾーマもう一回倒して終えるので、その際の勇者をドーピングする目安になるな
勇者の火力でゾーマを倒すと爽快ですね！
無理にカンストさせる必要無いんやね
そうですね、上げても同じになりますね！
アップデートでこのヘンテコ上限解除されないかなやっぱ要らないよ
カンストさせる意味は、あってほしかったですよね！
ごうけつグマの大防御はブーメランと隼どちらもカンストさせてても耐えられる。2体大防御ならほぼ確定で2ターンかかるのがかなり面倒。でも左端なら倒せる事あるし乱数とブーメランの減衰分の僅かな差しかないのがもどかしい
旧作は最後に残った敵から盗む仕様だったので大防御してくれたおかげで効率良かったんだけどね。力700の盗賊2人と550の盗賊2人でブーメランと破壊の鉄球を投げまくってるけどギリギリ2体大防御でも倒せる。右端で2体大防御だと1体残ることもある程度。
3体まで大防御なら、AI会心必中で1ターンでいけそうですね！ ちょうど次の動画で触れてました！
ドーピングしていいかもねキングヒドラ×3とか普通に雑魚として出るし
あれ強すぎねえか、、
そうですね、クリア後なら！
すごい勉強になりました！ おかげでタイムロスを減らすことができます！ヾ(*´∀｀*)ﾉ
おお、お役に立ててよかったです！育成、楽しんでくださいね！
運による非幅ダメ乱数は基礎値の1.1倍を超えなきゃダメじゃね？動画の値は上限じゃなくて、基礎値じゃない？つまり、361は要る
あと素早さは+20して0.5~1倍して比べるらしいから、サポーターが999ならアタッカーは489以下で確実か？
そうですね、328が基準で、それを1.1倍したものが上限になりますね！ すばやさの方は誤差があるか、まだまだ検証中みたいですね！
ビーストモードで殴る場合は素早さをもっと下げた方が良さそうですね
ビーストモードの行動順の上がり方、とんでもないですよね！
自分の僧侶の賢さ495他はもうちょいだったりまだまだだったり、でも戦士のHPはカンストしてる
かしこさは結構、上限にいきやすそうですね！戦士のHPはモリモリ上がりますよねぇ！
はぐメタの防御力貫通は可能なの？
不可能ですメタ的な話をするとどうやらメタルボディの効果で強制的に1にしてるだけというわけではなく、攻撃力850では貫通できない守備力が与えられているようですさらに、同作のバイキルトは与ダメ補正であり攻撃力は上がらないので、非会心の物理攻撃で貫通することは無理です
守備力1536あるらしいから無理
パルプンテによる攻撃力上昇なら行けるみたいですね。それ以外の方法だと、会心必中（武闘家Lv.47以降）なら貫通ダメが入ります。あとは、アサシンアタック（盗賊Lv.16以降）で低確率ですが、息の根を止めた表示が出ればいけます。
これは不意打ち出来た時用だけどドラゴラムの攻撃は普通にダメージ通りますよ
数値上の貫通は、してみたかったですね！
まぁHPは体力、MPはかしこさが影響してるし？500で必ずカンストするようになってるからなぁ～😅種集めはスタミナとかしこさってとこか？
そうですね、HPとMP上げは楽々ですね！
敵カンストの事だけど。ピラミッドの中も薄く暗いよね。今まで明るい感じだったのに。
新作のピラミッド、いい雰囲気ですよね！
トロコンするだけならレベル99で十分事足りるのでそんなに強くなってみんな誰と戦うの？って感想しかないんだけども結構高みを目指す方々が多くて驚いた
そうですね、みなさんの熱意が高いシリーズですよね！
999じゃないとダサいので！
お気持ち、わかります！
マクロコントローラーで自動戦闘放置狩りして全部の種集めしてスタミナを除く全てを999にしました。スタミナ999にはあと2日くらいかかりそう。
modで一瞬で終わる作業を何日もかけてお疲れ様
おお、放置集めでも結構掛かるかんじなんですね！昔からある手段ですね！ 農業みたいだなとか思ってました！
ドラクエで9999のダメージとか見たくない
俺は見たいぜ
確かにモンスターズでええな
コメ主さんよぉ…既にドラクエ11でカミュを使えば簡単に1000超えができるのを知らねぇのかいぃ? 最大まで育成すりゃ万も夢じゃねぇぜ?
昔のドラクエは、3ケタでしたね！
20年前のドラクエ8の時点で9999超えるのに何言ってんの
開発、要らん上限値設定して、面倒くさいことユーザーにさせんなよこっちは限界まで育てて俺ツエーやることにロマン感じてんだから、興醒めすることすんなよ（せっかく今回ステータスの上限値999まで上げる神対応してくれたのにガッカリさせんな）マジこの辺の設定したやつのセンス、どうなってんの？というレベルルカニの仕様とか、もう今はアプデで修正する時代なんだから、すぎやまこういちさんや、鳥山明、そして堀井雄二に捧げる意味でも、そこにかける経費ないとか言ってないで、修正しろよリマスター版は小銭稼ぎで適当に作っても許させるかもしれなかったけど、今回のはマジで大事な作品だぞドラクエの価値をこれ以上落とすな
昔、表示は99までなのに実際は255まで上がるゲームがあったけど、逆だとこんなにがっかりするんだね。最強のテストプレイヤーでもあったすぎやま先生が御存命だったら絶対許さないよ、こんな仕様は。
今回の仕様だとステータスは500を表示上限にした方がまだスッキリするんだよね。999を上限にするんなら攻撃力守備力HPMPは1000を越えないといけない。もちろん敵の強さもそれに合わせて調整する必要がある。旧作は体力255で上限でHPは999だったから体力カンストから命の木の実を使うことにちゃんと意味があった。今作はスタミナの種すら使う意味がないこともある。(低LvでHPを上げられるが後々無駄になる)
転職繰り返せばすぐかしこさ400とか行くのに300以上は呪文の威力上がらんとかまともにテストプレイしてないのが丸わかりだよね…
そうですね、新作はかなり癖が強いですね！新作の制作秘話を聞いてみたいところですね！
と言うか攻撃力カンストとかやるのは自由だけど攻略上は意味がない。それよりも時期に応じた必要値を紹介する方が有益だと思う。ナイル戦ならこれだけ、ボストロ戦ならこれだけ、バラモスの自動回復を上回るにはこれだけ、みたいな。時間かけて種漁りすりゃ誰でも力999には出来るし攻撃力カンストはもっと早く出来る。そんなのをいくら紹介しても何の意味もない。
え？本編攻略なんてそれこそ普通の攻略サイトに推奨レベルくらい書いてるし苦労した方が楽しい部分なのに要らんやろ
RPGで育成が好きなので、カンストを目指す人が多いんでしょうね！
6:33 すばやさ999あるやつが600ほどのやつに先を越されることがままあったので何じゃこりゃと思ってましたが、こんなシステムがあったんですね。納得はいきませんけども。
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クリア後のロードマップは人によってだいぶ変わりそうですね。
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育て切りたいですが、神竜までなら魔法使いの育成は1人でいいですし、
種集めをガッチリやり込みたい人は盗賊3人の育成が必要です
（人数がいずれも半端なのは、用途に応じてお助け機能を使えば削減できるためです）
そうですね、やり込み要素は人それぞれでしょうね！
装備縛り用のおたすけキャラ作りなど、おたすけ機能が大活躍しそうですね！
旧リメイクだとHPMPカンスト目指そうとするとLv99までに体力と賢さカンストさせて厳選し、さらに命と不思議を集めて使う必要あったけど、今作は転職繰り返してればよほどの事がない限りHPMPがカンストするから不要になったの有難い
そうですね、旧作は特にMPが！
新作は、HPとMPを上げるのが楽になりましたね！
すばやさの行動順の具体的な数値に触れてるのがこの動画しか見つからない…
もしよければなんですが動画の「すばやさの差が500あれば、行動順で追い越されない」のソースや検証結果などがあれば教えていただきたいです。
すばやさで行動順が変わる検証は、引き続き継続中ですね！
今のところは追い越された事がないという回数を、数えていってるかんじですね！ 今後の動画でも最新検証結果に触れてますので、よかったら見てくださいね！
多くの過去作ではターン毎の行動順決定の計算式の関係で、素早さに2倍の差があれば行動順が確定します。そのためほぼ2倍の差となる素早さ500と999調整が良いのではないでしょうか？
しかし全ての過去作がこの仕様でないことと、今作の仕様は特にこれまでと異なる異質なものであることから、素早さの関係も変わっている可能性はありますね。
攻撃力は勇者>盗賊なのに与ダメージは盗賊>勇者だったのは運の良さの計算式のせいだったんだな
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これ気になってた有難い。種集め盗賊部隊とクリア後向け部隊で、計8キャラ育ててるので各種種集めはまだまだ続きそうだｗ
おお、8キャラも！ 種集め、頑張ってくださいね！
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ダメージ計算に直接結びつくのは、驚きでしたね！
攻撃力が1000以上まで上がると鋼の巨像やパンドラボックスにまともにダメージが通るから850で止めたのかねえ？あれを楽に倒せるようになるのもロマンなのに。
そうですね、新作は結構、調節に癖がありますね！
850という数値は珍しいですね！
なるほど…助かる！ 2周目はお助け盗賊くんと最後賢者予定の女の子の二人旅なので参考にします。
お役に立ててよかったです！
おお、2周目ですか！ パーティメンバーが決まると妄想が膨らみますね！
素晴らしいです。
レベル自体をあげたときの効果も明確にしたいです
ありがとうございます！
レベル差などの要素もあるのかどうか、検証ですね！
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そんな時はやまびこビーストで4回ルカ二や！
おお、やる気を出してもらえると投稿冥利に尽きますね！
たたかいのドラムとおうえんは効果が重複するので、エンドコンテンツの敵は硬くなっているようですね！
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勇者は転職できなくても、いちから修行しなおすとかいってステータス半分でレベル１にできるようにしてほしいですね。
種がいくらあってもたりません。
セピア色なら見過ごされ…なかった！
そうですね、勇者も念入りに育成したくなりますよね！
でも、単純にレベル上げたり転職繰り返す以外の方法で成長するキャラクターがいても良い気もする。
素早さの調整のこと忘れてて全員999にしちゃったよｗ
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情報が出ていない内に上げた先発組の知人は、泡吹いてましたね！
あぶないビキニで999にしたいからみのまもりは999ってことやね
そうですね、装備したい防具によって変わりますね！
実用的で助かる情報ありがとうございます♪
お役に立ててよかったです！
どなたか教えてほしいんですけど、極端な話し何も装備していない丸裸でパラメーター全てカンスト状態ならそれだけで最強ってことでええの？
確かにカンストさせれば数値上は何を装備してもそれ以上上がらないので意味がないです😅なので、武器なら隼の剣(2回攻撃)、防具なら耐性がある物を装備すれば完璧です👍
やっぱそうなんですね！ありがとうごさいます！
超有益情報ありがとうございます
お役に立てたら何よりです！
おお、アイコンを見てビクッとなりました！
お初です。
うっかり隼の剣調整で攻撃力が999になる様に調整、運の良さも悪い効果を受けにくくする事も考慮して無補正で999にしてしまいました。
随分と無駄な事をしてしまった事を思い知らされました。
(攻撃力999でもメタル装甲を普通には貫けないみたいですが)
体力と賢さは最大HPと最大MPの件があるので、どうしても500になってしまいますが。
(素早さはバフ要因以外はさほど弄っていないのも幸いですし、待ってる間にビーストモードや力溜めで準備も出来る点は幾分かマシでしょう)
おお、そうでしたか！
誰でもカンストの意味があると思っちゃいますよね！
アプデで変わるかもしれませんが、個人的にそれでも目指すはカンストキャラでしょうね！
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難しいなー
それは恐ろしい数の種が要りますね！
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ただ、そこを計算出来る人はやはり自分と比べてステータス計算を1つ多く楽しめてるのでそれはいいなと思います
そうですね、もう趣味の領域でしょうね！
旧作でも育成が好きな人が大勢いましたね！
カンスト後に、また初めからプレイしてカンストを目指すとか！？
最初はすばやさの種が最も欲しいのだが、育成進むと不使用の勇者以外に全く使わなくていいとゆージレンマ
そうですね、後半のすばやさのたねは影が薄かったですね！
つるぎのまいや、ばくれつけんの時も攻撃力850でいいの?
そうですね、攻撃力の数値が大事みたいですね！
みのまもりがキツイなー
バラモス城周辺でしてるけどガメゴン以外の敵出過ぎだわ
ルビスの塔の3階辺りは？
@@神谷隆行 試してみますわ
まもりのたね集め、みなさんも苦戦しているみたいですね！
有難うございます。無理に999までやらなくてもいいのですね😊
そうですね、意外なところで良心設計？になってましたね！
多分、裏ボス撃破したらゾーマもう一回倒して終えるので、その際の勇者をドーピングする目安になるな
勇者の火力でゾーマを倒すと爽快ですね！
無理にカンストさせる必要無いんやね
そうですね、上げても同じになりますね！
アップデートでこのヘンテコ上限解除されないかな
やっぱ要らないよ
カンストさせる意味は、あってほしかったですよね！
ごうけつグマの大防御はブーメランと隼どちらもカンストさせてても耐えられる。2体大防御ならほぼ確定で2ターンかかるのがかなり面倒。でも左端なら倒せる事あるし乱数とブーメランの減衰分の僅かな差しかないのがもどかしい
旧作は最後に残った敵から盗む仕様だったので大防御してくれたおかげで効率良かったんだけどね。
力700の盗賊2人と550の盗賊2人でブーメランと破壊の鉄球を投げまくってるけどギリギリ2体大防御でも倒せる。右端で2体大防御だと1体残ることもある程度。
3体まで大防御なら、AI会心必中で1ターンでいけそうですね！ ちょうど次の動画で触れてました！
ドーピングしていいかもねキングヒドラ×3とか普通に雑魚として出るし
あれ強すぎねえか、、
そうですね、クリア後なら！
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動画の値は上限じゃなくて、基礎値じゃない？
つまり、361は要る
あと素早さは+20して0.5~1倍して比べるらしいから、サポーターが999ならアタッカーは489以下で確実か？
そうですね、328が基準で、それを1.1倍したものが上限になりますね！ すばやさの方は誤差があるか、まだまだ検証中みたいですね！
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かしこさは結構、上限にいきやすそうですね！
戦士のHPはモリモリ上がりますよねぇ！
はぐメタの防御力貫通は可能なの？
不可能です
メタ的な話をするとどうやらメタルボディの効果で強制的に1にしてるだけというわけではなく、攻撃力850では貫通できない守備力が与えられているようです
さらに、同作のバイキルトは与ダメ補正であり攻撃力は上がらないので、非会心の物理攻撃で貫通することは無理です
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パルプンテによる攻撃力上昇なら行けるみたいですね。
それ以外の方法だと、会心必中（武闘家Lv.47以降）なら貫通ダメが入ります。
あとは、アサシンアタック（盗賊Lv.16以降）で低確率ですが、息の根を止めた表示が出ればいけます。
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数値上の貫通は、してみたかったですね！
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そうですね、HPとMP上げは楽々ですね！
敵カンストの事だけど。ピラミッドの中も薄く暗いよね。今まで明るい感じだったのに。
新作のピラミッド、いい雰囲気ですよね！
トロコンするだけならレベル99で十分事足りるのでそんなに強くなってみんな誰と戦うの？って感想しかないんだけども
結構高みを目指す方々が多くて驚いた
そうですね、みなさんの熱意が高いシリーズですよね！
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俺は見たいぜ
確かにモンスターズでええな
コメ主さんよぉ…既にドラクエ11でカミュを使えば簡単に1000超えができるのを知らねぇのかいぃ? 最大まで育成すりゃ万も夢じゃねぇぜ?
昔のドラクエは、3ケタでしたね！
20年前のドラクエ8の時点で9999超えるのに何言ってんの
開発、要らん上限値設定して、面倒くさいことユーザーにさせんなよ
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マジこの辺の設定したやつのセンス、どうなってんの？というレベル
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リマスター版は小銭稼ぎで適当に作っても許させるかもしれなかったけど、今回のはマジで大事な作品だぞ
ドラクエの価値をこれ以上落とすな
昔、表示は99までなのに実際は255まで上がるゲームがあったけど、逆だとこんなにがっかりするんだね。最強のテストプレイヤーでもあったすぎやま先生が御存命だったら絶対許さないよ、こんな仕様は。
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旧作は体力255で上限でHPは999だったから体力カンストから命の木の実を使うことにちゃんと意味があった。今作はスタミナの種すら使う意味がないこともある。(低LvでHPを上げられるが後々無駄になる)
転職繰り返せばすぐかしこさ400とか行くのに300以上は呪文の威力上がらんとかまともにテストプレイしてないのが丸わかりだよね…
そうですね、新作はかなり癖が強いですね！
新作の制作秘話を聞いてみたいところですね！
と言うか攻撃力カンストとかやるのは自由だけど攻略上は意味がない。
それよりも時期に応じた必要値を紹介する方が有益だと思う。
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RPGで育成が好きなので、カンストを目指す人が多いんでしょうね！