Œdème Aigu Pulmonaire VS Embolie : scanner ou angioscanner ?
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- เผยแพร่เมื่อ 21 ก.ค. 2024
- Nous analysons le dossier d'un homme d'une cinquantaine d'année, amené par le SAMU aux Urgences pour une dyspnée sévère s'aggravant depuis 48-72h.
Le patient est coronarien connu.
La dyspnée est importante, sans véritable douleur thoracique.
La saturation en O2 est à 93%. Le BNP est à 400. LA CRP est à 33. Les D-dimères sont à 1800.
Il se pose principalement la question de l'étiologie de cette dyspnée : œdème aigu pulmonaire VS embolie pulmonaire VS (sur)infection ?
Le scanner, réalisé en urgence, permettra de faire la part des choses. La discussion porte sur le rapport bénéfice/risque de l'injection de produit de contraste.
Cas présenté par le Pr Mickaël Ohana, radiologue au CHU à Strasbourg et spécialiste en imagerie cardiovasculaire et thoracique. - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Mrc bcp Professeur ❤
Merci beaucoup professeur vos vidéos me font progresser !
merci cher professeur
Merci Docteur
Superbe video
Merci Dr 👍👌
Merci
Très interessant. Serait t'il possible de faire une videos sur l'analyse des coronaires sans console de post traitement ? genre sur Radiant , synaps , carestream ou votre PACS . Merci d'avance.
Merci!
Honnêtement c'est possible pour des cas vraiment simple, mais clairement le coroscanner reste l'un des seuls examens dans lequel un post traitement avance est vraiment utile... Donc dur dur de s'en passer 😉
@ Merci quand même .
Merci beaucoup docteur ! Pourrais t’on avoir votre avis sur le dosage des D-dimères dans ce cas précis ? Merci d’avance
Hum, il faudrait plutôt demander aux urgentistes... Mais je crains que ce dosage n'ait plus embêté qu'autre chose...
Si une saignée de 750ml est préconisée dans les cas d'OAP en médecine de brousse c'est sûr qu'un rajout de fluide par injection peut poser question au niveau volume sanguin, mais 70ml c'est tout de même peu.
J'ai une question idiote : Une injection d'iode lors d'un angioscanner sature-t-elle la thyroïde comme le ferait l'ingestion d'une pastille ? Merci !
Bonjour, l'injection peut saturer mais clairement pas autant que la pastille per os qu'on garde à l'abri pour un futur Chernobyl...
bonjour mon ami. Je me pose la question de; comment établir l'étendue des dégâts occasionnée par plusieurs "ischémies silencieuses" sur plusieurs années sur mon cœur. Dans la mesure ou mes diverses neuropathies d'origine de compressions médullaires en L5-S1 cache les douleurs thoraciques de type Angor etc. Je pense qu'une bonne zone de mon cœur a eu des nécroses et on été cicatrisé par des fibroses, " collagène". Je pense que mon cœur malade est moins souple est devenue raide et a beaucoup perdu de son côté pompe. Ton scanner 320 barrettes est' il capable de faire l'état des lieux ?ou une scintigraphie avec colorants est mieux ? Excuse ma question un peu chiante. Patrick.
J'adore tes vidéos.
Bonjour!
Clairement pour détecter s'il y a eu ou pas une ischémie, le meilleur examen reste l'IRM cardiaque. Ca se voit directement s'il y a une retention tardive du produit de contraste (le fameux colorant...)
@ . Je suis sortie de la clinique Fontfroide ce jeudi 20 avril. J'en ai profité pour aller chercher mes documents concernant ma coro de février. Cela fait bien 5 fois que je réclame ces documents depuis deux mois. Jamais eu les documents.En fin de compte ma sténose sur CX etait de 99/100. Tu m'étonne que j'étais très essoufflé et fatigué. Le plus chiant pour moi est de savoir que je fais des ischémies silencieuses. Je passe une scintigraphie myocardique dans un mois. Mais j’aurais bien voulu avoir quand même un score calcique avec un coroscanner. Bien à vous. Patrick
Dans la clinique Fontfroide ou j'ai fais ma rééducation cardiaque de trois semaines; J'ai le cardiologue qui m'a réalisé mon épreuve d’effort de sortie me déconseil de réaliser un coro scanner. en m'expliquant que c'est inutile car je viens d'avoir un stent en janvier.
Mais comme je suis toujours en ischémie permanente, toujours des ondes ST en sous décalage, je voudrais quand même avoir un état des lieux de l'ensemble de mes coronaires et aussi des petites. afin de constater si les petites sont bouchées , par calcification ou autre chose? Je suis toujours essouflé lors d'une marche voir rapidement dans une montée. 50m de marche en monté, je suis crevé.
Merci professeur pour ce cas didactique!
Bonjour Professeur Ohana. Je m’interroge sur le risque d’injecter le patient pour une recherche d’EP dans le cadre d’une suspicion d’OAP par rapport à ce cas, en effet en scanner conventionnel ( non double énergie ) le volume moyen d’injection de produit de contraste est inférieur ou égal à 60 ml pour des scanners ayant une collimation supérieure ou égale à 4 cm . Donc cela fait un très faible volume ( sans rincage d’eau en double tête d’injecteur - ou bien en poussant 10 ml de sérum phy pour rinçage) . Le bénéfice risque d’embolie pulmonaire semble s’orienter plus vers l’injection.
Autre point, non négligeable, pourquoi cette examen de recherche d’EP n’a pas été effectué en double énergie ( imagerie spectrale avec le scanner Canon Aquilion One Prism ) afin de réduire encore plus la quantité de produit de contraste iodé ( aux alentours des 15 -20 ml pour du 350 mg d’iode voir moins ) ? En effet, devant cette spusicion d’EP et ou d’OAP cela aurait pu être intéressant. Les cartes spectrales à bas KeV auraient permis de fortement réhausser la résolution en contraste malgré le faible volume de liquide injecté. Du coup, le cas clinique est très intéressant pour l’orientation du choix technique et technologique d’acquisition. Au passage, je vous remercie grandement pour vos différentes vidéos et vos explications détaillées mais aussi pour les différentes approches structurées. 👌
Bonjour, Merci pour vos commentaires et remarques.
Le soucis n'est pas tant dans la quantité de fluide injecté en IV que dans le débit (c'est 50 à 80ml en tout mais en moins de 30 secondes)... L'hypothèse est que ça soit la "goutte d'eau" qui fasse déborder le vase...
Après, cela remonte à quelques cas rapportés dans la littérature, cela semble très rare en pratique et effectivement le rapport bénéfice risque est fortement en faveur de l'injection si la suspicion d'EP est probante.
Concernant la double énergie : à l'époque du cas on n'avait pas le PRISM ;). Et puis même en double énergie un volume minimal est nécessaire, 25-30ml me paraît vraiment déjà très bas pour avoir un timing correct à chaque fois. Donc au final on ne gagne que 20ml, c'est important pour le rein mais probablement moins pour le cœur !
Merci beaucoup de vos réponses précises et non marketings. Je continue de regarder toutes vos vidéos et prends toutes vos nouvelles vidéos comme des « presents intellectuels ». Cela ne doit pas être facile non plus de libérer de votre temps afin d’effectuer toutes ses vidéos. Merci grandement à vous.
Dans ce cas on voit bien les stents mais souvent j'ai bcp de mal a dire si c'est descalcifs ou des stents . Avez vous une astuce pour les differencier.
Non pas d'astuce... Sans synchronisation c'est d'ailleurs parfois impossible...
@ merci 🙏
Est ce qu'un scanner thoracique avec injection est suffisant pour diagnostiquer EP !!
Oui, si le temps d'injection est adapté (i.e. un angioscanner pulmonaire)
Nous avons eu récément un décès malheureusement.
Ouch... Vous avez des détails ?
@ dyspne chez une patiente relativement jeune environs 59 ans avec des dd a 1,6 et un BNP âtres eleve . La manip m a dit le lendemain ( car la pauvre elle était toute seule en télé imagerie ). La patiente avait du mal à s allonger . L examen a priori ss pb ( pas d EP) et au moment de la remettre sur le brancard la patiente a fait son arrêt. Les réa sont vite arrivés mais malheureusement ils n ont pas pu la resusciter. Sur le scanner y avait clairement des signes d IC avec un EPL bilat et dés épaississement de septas.