Me parece mentira que en Peru todavia se didcuta eso, en mi pais ,Uruguay la teologia no se practica en ninguna escuela publica hace mas de 140 años , en los hospitales publcos no hay crucifijos y los presidentes no juran por los santos evangelios como aun sucede en muchos psises de latinoamerica
Si Uruguay es quizas el pais mas moderno de sudamerica, en ese sentido. Lo que pasa es que en tu pais no hay mucha gente probre, y la mayoria tiene un cierto nivel de cultura, por eso la iglesia ni intenta filtrarse en Uruguay, xq sabe que no le van a dar bola. La igleisa catolica, y en general las instituciones religiosas, siempre buscan ganar influencia a traves de la gente mas probre, mas ignorante, y casi siempre por medio del soborno. Precisamente a Abancay, un pueblito en los Andes del Peru, ha llegado hace poco un Argentino de origen sirio y ha fundado una escuela islamica. Ha conseguido ganar seguidores entre la poblacion mas joven, ofreciendoles financiamiento estudiantil a cambio de que se unan al islam, y con el fin de adoctrinarles incluso les esta pagando viajes a Iran para que sigan una serie de cursos. Uno de los problemas mas graves en el Peru, es que el comun de la gente realmente no tiene conciencia de que el cristianismo no es mas que una de las tantas religiones del mundo, y piensa que TOOODO EL mundo es cristiano, y que tooodo el mundo fue educado con la biblia, y que tooodo el mundo es creyente, etc. Es mas comun decir "que dios te vendiga" a decir simplemente "gracias". Y a raiz de esa ingenuidad, aveces resulta complicado hablar abiertamente del ateismo... Evidentemente la clave para revertr esta situacion esta en la educacion, y el primer paso consiste en cambiar ese curso de "religion" de los colegios.
otro aspecto es que la demografia de Uruguay es muy pequeña. Un pais con poca poblacion es mas manejable y de mayor distribucion de riqueza. Me gustaria que en el Peru haya una politica en base al estado laico como en uruguay Y PARA PEOR ahora hay una tribu islamica en Abancay que se aprovechan de los mas pobres y los convierten al Islam OH SHIT.....
hugo barrera bueno eso a mi me enseñaron pero mi profesor me enseñaba valores que debes de hacer en la vida cotidiana no la misma cosas de lo mismo mandamientos pero al fin y al cabo fui ateo pero si solo en primaria en secundaria seria algo que no se por que también esta ARTE
hugo barrera mi país es uno muy católico, no todos pero si la mayoría. La iglesia esta muy metida en la política puesto que los políticos saben que si son argolleros( buscan apoyo y aceptación de la gente para votos) juramentan, enseñan religión porque así los políticos pueden ganar votos de los católicos. Mencioné años católicos porque es la gran mayoría en el país.
24:41: "El curso de religión es un curso de adoctrinamiento infantil, es una forma de abuso infantil, que cuenta con el apoyo del Estado". Así es mi buen Iván, es un abuso contra los menores incapaces para crear clones sumisos, obedientes, temerosos e incapaces de valerse por sí mismos. Además, al contar con el apoyo del Estado, se violenta gravemente la laicidad del país y es una grosera regresión de algo que ya debió, y más en estas épocas, de ser desterrado como homosintonización manipuladora de conciencias. No se vale que enloden las tiernas mentes infantiles con estolideces, mentiras, dogmas y engaños y menos a costa del erario público.
9 ปีที่แล้ว +7
Salvador Estrada Buena acotación, Salvador. Mencionar la laicidad era mi intención para el final de ldebate, pero no me concedieron ese turno (el padre empezó y terminó, o sea que tuvo un turno más) y me faltó dejar el tacto de lado para tomar la palabra unos segundos siquiera.
Ivan, apoyo tu lucha hacia una sociedad laica, pero tengo un critica constructiva hacia tu persona. Vivimos en un país fuertemente religioso, no puedes ir de forma tan violenta a decirles que el cristianismo es una gran mitología, se sentirán ofendidos (como habrás notado al final de la entrevista) y así simplemente se cerrarán mas a tus ideas. La sociedad no cambia de golpe, la historia nos a mostrado que los cambios son graduales. Pienso que si criticas las cosas por etapas lograrás mayores resultados, y sobre todo con TACTO. Por ejemplo: si un niño cuando se equivoca le dices que es un ignorante, simplemente te odiará y llorará, pero si le dices que hay cosas que cambiar de una forma mas "suave", seguro reflexionará al respecto. Hagamos que "reflexione" la sociedad, no que nos odien por ser tan radicales.
8 ปีที่แล้ว +2
lokhoTV Sí, entiendo esa postura, y lo que mencionas es un debate habitual en todos los círculos de escépticos, librepensadores y no creyentes en general. Por mi parte, pienso que las verdades no se pueden decir a medias, y que al final lo de "darse por ofendido" es un simple chantaje sentimental. Las personas que quieren creer en algo jamás entrarán en razones, aunque se las digas con una cucharadita de azúcar encima. Simplemente, hay que decir las cosas con voz clara. El asunto del volumen es un tema de matices que dependerá de las circunstancias.
Mis padres me exoneraron del curso de religión cuando yo estudiaba en una escuela del Estado (en la década de los 80´), y lo mismo hice yo con mis hijos. La mayoría de los peruanos son católicos, yo estoy de acuerdo con que se lleve la asignatura de religión católica aunque yo no lo sea, y que, si alguien no quiere que sus niños lleven esa materia, pues que los exonere y ya. Basta con presentar un documento en la dirección al matricular a los niños. No hay que complicarse la vida. He visto algunos vídeos de Antezana, además de este, y veo que él tiene una inquina contra el cristianismo, sobre todo con el catolicismo. Él, como marxista, debería considerar lo que otros ateos marxistas (como él) han hecho durante el siglo de pasado: los peores genocidios en la historia de la humanidad. Torturaron y mataron a más personas que todas las Cruzadas, Inquisición y guerras de religión juntas en más de dos mil años.
Como se puede pensar que para que un niño llegue a ser buena persona, o ser hábil en matemáticas se necesita primero que aprenda religión católica,está loco el padre.
Debatir si se da religión en escuelas católicas es un absurdo porque si no quiero que mis hijos lleven esa materia pues los inscribo en una escuela que no de religión. Lógico que el padre debatió contra dos ateos o anti católicos por algo que no consiguieron de la iglesia. Efectivamente son teorías no comprobadas que defendemos del chango , y quien crea eso tiene que probarlo. El padre no perdió como creen algunos sino que se defendió correctamente. Las escuelas católicas enseñan su religión y las otras escuelas enseñan según su religión. Si tocaron como chisme la pederastia de algunos sacerdotes ,las escuelas ateas están pensando en enseñar a los niños a tener sexo a los 8 años. Eso es lo que quieren para sus hijos?
@@marioramirez5253 el debate no es sobre los colegios privados, sino de los públicos, un colegio debería enseñará a base de hechos objetivos, no a base de creencias y doctrinas, pero claro, el Perú seguirá jodido mientras sigan dando más importancia al adoctrinamiento religioso, que a otros cursos más importantes para la vida, así nos quiere el estado, ignorantes y pobres, claro como a ellos les cae su sencillo del Vaticano, ya que pongan a adoctrinar y quitar horas valiosas de aprendizaje a los niños.
Estudiar religión es una pérdida de tiempo, son leyendas y locuras, pero diciéndoles a los niños que eso ocurrió lo cual los confunde, porque los niños razonan y saben que Gokú es ficción y no existe, asi como dios.
fobosdei 5 acabas de dar en el punto y es lo que mencionó Ivan, no todos los niños a esa edad saben distinguir que tanto es ficción y que tanto es realidad, aún no se les desarrolla el sentido crítico y su percepción de las cosas no es el mismo que el de un ser maduro, por eso muchos niños se lesionan queriendo volar al ponerse una capa y saltar desde alguna altura o al jugar con fósforos, por eso afirma que es un abuso infantil el amenazar a un niño con lo de "te va a castigar Dios" o peor las terapias de shock que organizan en estados Unidos algunas Iglesias evangélicas dónde dramatizan situaciones condenando la homosexualidad, el aborto etc con figuras demoniacas y escenarios dantescos donde literalmente trauman a los niños y adolecentes
La religión no implica en qué si existe un dios en es fomentar el valores mediante las historias con Jesús como ejemplo: Pedro que traición a jesus, los diez mandamientos,etc.
@@GranSinderesis las masas podrían empezar cumpliendo las leyes civiles de cada país, no robar , no matar, respetar la dignidad del otro y después de eso su puedes imponerte tu propia moral que no contradiga las leyes establecidas. No se necesita ninguna religión para eso.
@@AntonioMartinez-pz6sn Y como formentaron George Washinton, Napolelon Bonaparte, Julio Cesar, Alejandro Magno, Felipe II, Enrique VIII, Robespierre, Moises sus políticas con la espada y la instintiva huida al temor de la muerte de los derrotado y de los que duditaban. Ese ideal de que los seres humanos abrazan lo mejor por un idealizado instinto es cierto, pero no en lo mayoría sino en tan pocos que su cantidad es infima desde los tiempos remotos.
DIALOGO DE FE: Es vergonzoso que RPP siga manteniendo ese programa de proselitismo religioso con ‘luis copiani’ y con un periodista franela que hace preguntas harto complacientes y donde el cura se despacha a sus anchas porque no hay quien le refute. Ya me lo imagino debatiendo, por ejemplo, con Fernando Vallejo o Gonzalo Puente Ojea o Armando Robles Godoy (si viviera). Saldría apabullado y con el rabo entre las sotanas. ¿Se atrevería esta emisora “plural” a otorgar esa misma ventana a otras confesiones o a una no creyente? Cefré Nupò
Buen debate aunque mal el hecho que Mariella Patrieu haya dejado que el padre monopolizara el debate, en vez de padrinos o pedirle al Estado el padrecito debería ir a tocar la puerta de la iglesia y en especial decirle a Cipriani que meta su mano al bolsillo a ver si atraca.
Eso pasa porque Dios y la Biblia te dicen que puedes hacer lo que desees, pero no todo te conviene. El tema de la corrupción es un tema que esta en todos los paises porque muchas personas son ambiciosas en sentido desmedido
Tantos años de injusticia que ha hecho esta doctrina moral y ahora se sienten orgullosos de volver a una educacion religiosa, donde ser un libre pensador no existe, donde solo existe una unica solucion y que el bien de la persona no es hacerte responsable de tu sumicion, sino vivir del perdon
Creo que Iván tuvo al compañero de debate incorrecto al lado. Lo que pasa es que el padre no tiene en realidad nada porque ser refutado pues su labor personal es notablemente altruista. Lo que Iván (del cual concuerdo en casi todo lo expuesto por el) debió mencionar es que sus criticas no eran hacia personas como el padre, sino mas bien hacia la organización mafiosa a la que sirven, como lo es el Vaticano y toda la ideología manipulada que nos han vendido durante siglos. Por esta razón de no filtrar adecuadamente sus comentarios es que hubo tanta indignación personal del padre. Lo lamentable es que perdonas tan bondadosos como el también estén manipuladas por una doctrina tendenciosa y claramente corrupta.
La calidad educativa no esta vinculada a un curso de religión, sino a correctos docentes en las demás materias. La única base del padre es que la religión enseña valores; para lo cual debería existir un curso de filosofía (ética) de acuerdo a la edad del alumno, sería un curso mucho mas importante pero lamentablemente no se imparte. Lo que en la actualidad se imparte no es religión, es cristianismo. Debería cambiarse el curso de "cristianismo" por el de "historia de las religiones", todo esto en una etapa adecuada, y sobre todo "todas las religiones por igual", para no influenciar en el pensamiento del niño.
Tengo una pregunta porque piensas que el cristianismo es adoctrinamiento de donde sacas esas conclusiones? El cristianismo es la verdad que Dios no a dejado
El Perú debe ser democráticamente, un país verdaderamente laico. Y dejar de mantener a estos traga de balde que se llevan buena tajada de la riqueza peruana.
-En la última queja del "padre" debió quejarse de su institución Católica, pues con todos los beneficios tributarios que tienen en sus innumerables inmuebles en Perú(frente a ventas, alquileres, etc.), se deben ahorrar tanta plata que creo debería alcanzarles para lo que él pide. No sabemos cuánto es porque increíblemente ellos tienen el privilegio de no rendir cuentas tan fácilmente (mientras a todos los demás la SUNAT nos espulgan para penalisarnos en acaso hayamos evadido S/1 de impuesto aun que hubiese sido sin darnos cuenta, o solo a los ojos subjetivos del estado) -Por otro lado, en casos loables como los de este "padre", si estaría de acuerdo con que el estado brinde ayuda directa, siempre que se audite(cosa que no sucede con la Iglesia Católica). Pues no se puede confiar en la enmarañada estructura Católica, tan corrompida por siglos y envuelta en escándalos de lavado de activos. -Y en torno al tema de fondo, debería anularse el llamo curso de "Religión"(que en realidad es una dogmatización infantil) y dictarse un curso de FILOSOFÍA (con una currícula de acuerdo a los rangos de edades) en la que enseñen valores positivos para la sociedad, HISTORIA DE RELIGIONES(a partir de determinada edad), y CURSO-TALLER DE PSICOLOGÍA 2 veces por semana y con asistencia de los padres o apoderados de al menos una vez a cada 15 días.
Bueno creo que la materia de religión se debe retirar de los colegios y escuelas. Opinión estuve viendo el vídeo y casi le gana la alteración por unas simples palabras al padre. Creo que la religión nos hacen creer lo que ellos creen y no nos dejan creer en lo que nosotros creemos leí un articulo que dice "Todos Nacemos Ateos" y tiene razón; en nuestra niñez nos meten una idea que ellos creen. El señor tiene razón que la iglesia católica tiene mucho poder ... Lo que hacen es solo ocultar algunas cosas que no pueden ocultar con algunos comentarios como los menciona el padre. Disculpen pero para mi que se retire el curso de religión de los colegios y escuelas.
Me agradaría saber qué libro es el que se logra apreciar en el 43:23
7 ปีที่แล้ว
Se trata de "The Homeric Epics and the Gospel of Mark", de Dennis R. MacDonald. Sobre la base de él di una conferencia que puedes ver aquí: th-cam.com/video/BBvoEXhZ4PI/w-d-xo.html
Excelente, todos los vídeos de su canal son sumamente interesantes. Solo queda agradecer la labor que realiza mostrando las verdades que muchos aún no se atreven a aceptar.
Que hablan ellos deberían por lo menos dejar que nosotros que somos estudiantes decidamos, el curso de religión es como un disco rayado siempre repite lo mismo en ves de llevar un curso más práctico y que nos sirva #RELIGIONPARALACASA
La única razón por que se enseña el curso de religión en los colegios es por que la mayoría de peruanos somos católicos , por que creemos que Jesús es el hijo de dios el verbo encarnado de dios . Asi que si a los ateos les molesta pues tienen que aprender a ser tolerantes . Si los ateos son ciegos no pueden pedirle a los católicos que abandonen su fe .
deberían enseñar teología, no religión, porque de seguro cuando se habla de clases de religión , se habla de clases de catolicismo,.....al menos en mi tiempo era así....
Deberia enseniarse "religion " como un curso intermedio entre historia y filosofia: Que es la religion? Como fueron las religiones primitivas? Quien fue (o se supone que fue) Budha? Quien fue (o se supone que fue) Jesucristo? Quien fue (o se supone que fue) Mahoma? Como surgieron las grandes religiones de hoy (Budismo, Hinduismo, Judaismo, Cristianismo e Islam) y como evolucionaron, desde su nacimiento hasta el dia de hoy?, etc... Haciendo una analogia con las dos carreras relacionadas con religion que existen a nivel universitario (al menos en europa), el curso que se ensenia en los colegios del peru equivaldria a "teologia" (aquello que estudian por lo general "hombres de fe", con el fin de convertirse en expertos de su propia religion), mientras que el curso que propongo equivaldria a "ciencia de la religion" (en aleman: "Religionswissenschaft"), que es aquello que estudian las personas interesadas en la religion como fenomeno cultural
+Hernando Sobrino La religion es una filosofia de vida, una filosofia del cosmos, y su ensenianza a nivel escolar deberia estar totatalmente globalizada, a escala mundial: se deberia enseniar el mismo curso en todos los paises. La importancia historico-cultural del tema justifica que se aborde en un solo curso dedicado a él (y no que simplemente forme parte del programa de un curso de filosofia, como proponen algunos). Las particularidades de la religion dominante de un pais dado deberian ser integradas en el curso de historia (por ejemplo, en el peru, todo lo relacionado con la religion catolica y su "importancia" deberia ser mencionado en el curso de "historia del peru")
+Hernando Sobrino El objetivo de "ese" nuevo curso de religion, no debe ser enseniar que dios existe o que dios no existe, sino de presentar toda la informacion posible acerca de las religiones del mundo, y crear conciencia sobre la no-universalidad de una religion particular.
Que abuso , como ese cura cree que le va ganar aun ateo , hasta el ateo más tonto ganaría una discusión contra un religioso , la mujer que hacía la entrevista creo que todos nos hemos dado cuenta de que es religiosa , lo que nos dice que aun en desventaja el ateo humillo al pobre religioso
En México,desde el siglo XIX,se separó la iglesia del estado y la educación por mandato constitucional es laica,existen escuelas confesionales pero son particulares,la religión,es asunto familiar y se enseña en los templos,además hay libertad de creencias y se convive co pan todo tipo de credos y se respetan.
Que amable el caballero que llama a llama a insultar a Ivan... _aaah que lindos tiempos cuando se podía quemar o mutilar a los herejes en la plaza (no como ahora que salen a decir lo que piensan a cualquier medio)_... JE esos son mejores representantes de estos amorosos religiosos...
minuto 29: "y todo esto xq lo hago? Por que otro antes que yo lo hizo.... ese es el aporte que da mi fe!" Esa frase revela cual es el efecto psicologico que tiene en las personas el "actuar por fe" . Cuando las personas actuan impulsadas por una motivacion de caracter irracional, como la fe, viven todo de una manera mucho mas intensa y obsesiva, y a consecuencia se vuelven mas eficientes en lo que hacen. Una persona que actua desde la fe es como un robot preprogramado para llevar a cabo una funcion. El gran problema, es que asi como pueden estar programados para ayudar, tambien pueden estarlo para MATAR. La fe no fomenta necesariamente el bien o el mal, pero si el EXTREMISMO. Haciendo un balance, yo prefiero vivir en un mundo en el que no existan ni "maquinas de hacer el bien", ni "maquinas de hacer el mal" , sino unicamente personas racionales, que asuman la responsabilidad de sus decisiones morales, y que juzguen y valoren cada idea de forma individual, sin ser esclavas de una ideologia en particular.
El estado debería asumir su responsabilidad con las necesidades del pueblo. Algunos religiosos, hacen cosas positivas; pero no deberían realizar la labor que le corresponde al estado. Los impuestos son para contribuir al desarrollo de un país; no para que se llenen los bolsillos 700 corruptos en el poder. Nuestras contribuciones deberían invertirse primero que nada en una educación integral de calidad, lo que muy lamentablemente no parece ser prioridad de ninguno de los gobiernos de las últimas décadas. ¿Yo me pregunto, eso a quiénes conviene?
El curso de religion es un abuso pues el curso a los niños ( osea no tienen elementos para defenderse ) es cristianismo y no de religion , ni siquiera se cuenta que es el panteísmo ( osea nuestra religion antigua antes de la invasión Europea ) , no se cuenta tampoco como es que se eliminaron las idolatrías y se impusieron sus idolatrías con lo santos que nos inventaron y nada de otras religiones menos de ateísmo o agnosticismo , por lo tanto si tomamos en cuenta que el hogar de la mayoría de los peruanos es cristiano y los amigos cristianos y nuestro país ( a pesar que se declara laico ) se impone por la fuerza la semana san ta la navidad y las procesiones entonces se repite la manipulación de la religion ( desde hace 500 años )pues sobre todo porque la gente cree en milagros y ademas como ATEO que soy declaro que si hay marginacion en la sociedad , en el trabajo con una enamorada , etc y cuando uno reconoce que es ateo, la familia misma te ven como loco etc etc ,por lo tanto aquí al igual que el racismo hay una marginacion a los ATEOS y solo queda luchar , para que los que creen en un Dios paguen sus diezmos y no se siga pagando sus sueldos con nuestros impuestos , que paguen sus negocios y no exonerados de ellos . Luchemos por respeto a libre pensamiento , a las libres creencias como se señala en los derechos del niño y que se considere violencia en el hogar cuando un padre o madre desea por la fuerza hacer de su hijo seguidor de una religion frente a la cual no esta preparado para defenderse
Con o sin un curso de religión la necesidad de formar moralmente a nuestros estudiantes es imperativo, lo que creo es que en el curso de religión esto es más evidente .
Padre: "yo hice mil y una cosas para ayudar al Peru y asi es como cambiaremos el mundo" Director Sociedad Secular: "en 2000 años no vemos lo que han cambiado"
A mi nunca me gusto ese curso, a pesar de ser cristiano siempre odie tener que aprender tradiciones con las que no me identificaba y hablaban como si el catolicismo fuera el verdadero cristianismo. Lo peor fue que una vez intente exonerarme del curso y mis compañeros me humillaron diciéndome que era huevon por querer dejar el curso y en una ocasión nos llevaron a misa y yo ni siquiera quería estar ahí y no podía irme porque uno de los profesores no me dejaba salir. No niego que cada quien crea en lo quiera creer pero tampoco obliguen a los demás por favor.
Que contradictorio es el cristianismo, ya que mientras unos dan fuerte pelea en los debates por sustentar la veracidad de la biblia, llega este sacerdote católico y acaba con todo declarando que la biblia no es más que mitos o cuentos para explicar la religión a los niños. Definitivamente el cristianismo no se pone de acuerdo, y por ello se considera que su doctrina es una fragmentación de opiniones de grupos o personas con intereses particulares.
No logro entender que personas tan inteligentes, no puedan discernir entre lo bueno y lo malo, en la existencia de Dios y el origen de la ciencia, siempre habrán discrepancias, pero también sabemos que los valores están ahí, pero no necesariamente en el hogar aprendes lo mejor, porque sino entonces la sociedad no está tan decadente como lo vemos hoy, y cada vez se pondrá peor, y las personas aprenden mejor TODO, ABSOLUTAMENTE TODO, en sus primeros años de vida, lógicamente aprendemos toda la vida, pero hábitos y valores, aprendemos en nuestros primeros años, y la ciencia basa todos sus estudios de lo que dice la Biblia, sino ¿por qué estudian el origen de la vida?, ¿por qué hay una necesidad de creer o no creer en algo? ¿por qué necesitamos amar?, etc, etc. Dios existe, claro que sí, estaré orando por todos ustedes, BUSQUEN AL DIOS VERDADERO, y eduquen a sus hijos, para ser mejores, útiles para la sociedad, para ser buenos hijos y buenas personas. No simplemente deben ser buenos profesionales sino debe ir a la par con ser personas íntegras.
Que buena actuación dio el padre al final para evitar responder la pregunta del televidente sobre el porqué del éxito de la educación en países avanzados que no tienen cursos de religión en sus currículas...
Para comprender la educación moral de los alumnos en los colegios Católico-romanos, uno sólo necesita entender que desde el principio hasta el fin, están rodeados de un medio ambiente en que respiran únicamente el paganismo. Por ejemplo, nuestros superiores nos convencieron que los escapularios, medallas, agua bendita etc. serían de gran utilidad en batallar contra las tentaciones más peligrosas, como también en evadir los peligros más comunes de la vida. Por consecuencia, los guardamos con el mayor respeto, besándolos día y noche con afecto como si fueran instrumentos de la misericordia de Dios. Luego, descubrimos en los historiadores griegos y latinos que no eran más que remanentes del paganismo. El moderno Pontifex Máximus (el Papa de Roma), supuesto sucesor de San Pedro, el Vicario de Jesucristo, asemejaba a los Pontifex Máximus de la gran república de Roma como dos gotas de agua. Nuestro Papa retuvo el nombre, los atributos, la pompa, el orgullo y aun el vestuario de ese sumo sacerdote pagano. ¿No fue la adoración a los santos absolutamente la misma adoración a los dioses de tiempos antiguos? ¿No fue descrito minuciosamente nuestro purgatorio por Virgilio? ¿No fueron repetidos nuestros rezos a la Virgen y a los santos, casi con las mismas palabras por los adoradores ante las imágenes de sus dioses igual como las rezamos delante de las imágenes en nuestras iglesias? ¿No se usó nuestra agua bendita entre los idólatras y con el mismo propósito? Por medio de la historia supimos el año en que había sido edificado en Roma el templo magnífico consagrado a todos los dioses llevando el nombre Pantheon. Palabras no pueden expresar la vergüenza que sentimos al aprender que los Católico-romanos de nuestros días, bajo la supervisión y sanción del Papa, ¡Todavía se postran ante los MISMOS IDOLOS en el MISMO TEMPLO para obtener los MISMOS FAVORES! Cuando nos preguntamos, -¿Cuál es la diferencia entre la religión de Roma pagana y la de Roma hoy Más de un alumno respondería: -La única diferencia está en el nombre. En lugar de llamar a esta estatua Júpiter, la llamamos San Pedro y en lugar de llamar a aquella Minerva o Venus, la llamamos Sta. María. Es la antigua idolatría disfrazada con nombres Cristianos. Yo deseaba seriamente ser un Católico honesto y sincero, pero estas impresiones y pensamientos me distraían mucho. Desgraciadamente, muchos de los libros puestos en nuestras manos por nuestros superiores para confirmar nuestra fe, formar nuestro carácter moral y sustentar nuestra piedad y nuestra confianza en las dogmas de la Iglesia de Roma, tenían una semejanza espantosa a las historias de los dioses y diosas que había leído. Los milagros atribuidos a la Virgen María frecuentemente parecían ser sólo una reproducción de los trucos y engaños de los sacerdotes de Júpiter, Venus, Minerva etc. Algunos de esos milagros de la Virgen María igualaban y sobrepasaban en absurdo a los cuentos horrendos de los dioses y diosas paganos. Después de leer la metamorfosis monstruosa de los dioses del Olimpo, el alumno siente un deseo ardiente de nutrirse con las palabras de vida. Pero el sacerdote del colegio se interpone entre el alumno y Cristo y en lugar de dejarlo nutrirse con el Pan de Vida, les ofrece fábulas, algarrobas para apaciguar su hambre. Los dioses de los paganos nos hablaban diariamente por medio de sus apóstoles y discípulos: Homero, Virgilio, Pindar, Horacio etc. ¡Pero al Dios de los Cristianos, no le permitían decirnos una sola palabra! Tengo que decir, con corazón triste, que la educación moral y religiosa de los colegios Católico-romanos es peor que vacío. ¡Han excluido la única norma verdadera de la moral y la religión: LA PALABRA DE DIOS! (50 años en la iglesia de Roma) C. Chiniquy cap 10
El Estado no debe meterse a educar a nadie esa no es su labor, lo mejor que puede hacer es liberalizar la educación para que sean los padres de familia quienes elijan, de la oferta nacida de la propia sociedad civil, el modelo educativo que creen el mejor para sus hijos. La única educación doctrinaria, y de la que no se puede escapar, es la del Estado. Si los padres piensan que es necesaria una educación religiosa matricularan a sus hijos en una escuela con tal orientación de igual manera quienes no lo crean necesario, pero ningún tercero tiene mayor superioridad moral o se encuentra legitimado para hacer prevalecer su voluntad por encima de los padres
No, si de crea un colegio estilo nexium dónde la gente es abusada y los padres creen que es la mejor educacion, los padres de las personas solo le van a causar daño a sus hijos o es que no sabe que la religion es dañina
@@angelaschone2847 ¿y quién será usted para obligarle a los demás a educar a sus hijos de determinada manera? Los primeros responsables, e interesados, en que sus hijos tengan una buena educación serán siempre sus padres. Y sí, por supuesto que pueden equivocarse, ¿a contrapelo cree usted acaso que los políticos son infalibles y no se pueden equivocar también? Pareciera que usted no cree en el sentido común de los padres pero confía demasiado en la "sapiencia" de los políticos a la hora de saber mejor como educar a los hijos ajenos.
@@alexvft hahaha, usted tampoco es nadie para causarle daño a sus hijos y el estado debe proteger a los hijos de sus propios padres abusivos, siga así para que el estado le quite a sus hijos por abusivo, quien le dijo a usted que recibir una buena educacion implicaba adoctrinar a sus hijos? Quien mencionó a los políticos no alucine, no confío en el sentido común de la gente, ni en políticos corruptos, al parecer no sabe bien como funcionan las leyes, pues hay leyes que deben impedirle el abuso a sus hijos, si no le gusta no los tenga, podrán ser muy sus hijos pero no tiene derecho a dañarles la vida
@@angelaschone2847 es que usted no cree en la religión (me da igual a mi) pero cree a ciegas en el estado: los padres se equivocan pero el estado (o sea los políticos) no se equivocan. Algo realmente bastante ingenuo. El estado no es una inteligencia artificial ni está compuesto por ángeles o extraterrestre magnánimos; el estado está compuesto por personas de carne y hueso como usted y como yo con sus propios intereses Y obviamente las leyes son un producto de esos mismos individuos. Confiar en los políticos a estas alturas de la historia humana es de ciegos.
@@alexvft yo no creo a ciegas en el estado, si hay unas leyes que son buenas y protejen a la gente, confío en que funcionen, no creo, creer es sin evidencia como ustedes, el estado es más que solo los políticos, es la gente, y en qué se equivocan? En enseñarle ciencia, informacion factual y matemáticas? La súper equivocacion, usted si es el ingenuo creyendo que una religion si lo vuelve mejor persona, las leyes están basadas también en derechos humanos internacionales porque se puede llegar a tener compromisos morales fuera de la religión, nada, no le acabe de decir que yo no confíaba en políticos? Es que no lee o que? Esas leyes no fueron inventadas porque si, si no para crear un beneficio a la sociedad, el único equivocado es el que cree que sus hijos son sus marionetas y deben hacer y creer todo lo que les digan los padres que se equivocan y mucho, son unos abusivos
Claro que se ocupa religión en la escuela, cómo vas a aprender a sumar 2 + 2 si no has aprendido que un judío con poderes sobrenaturales caminó sobre el agua ?
se puede educar perfectamente en valores humanistas sin tener que enseñar religiones, de paso sea dicho que, en muchos aspectos de la vida, la religion no es tan sana como dicen, en muchos temas es intolerante y violenta.
¿Hemos pensado en lo que hacemos con temas de carga ideológica (creencias políticas, creencias filosóficas) ¡Por qué no hacemos lo mismo con la religión! ateistaspr.org/debemos-sacar-la-religion-la-escuela/
y el modelo que plantea la otra persona debería de ser implantado en todo latinoamérica dejar de meterle a los niños y la creencia en un Jesús o alguna iglesia católica o Angélica lo ideal serían clases de ética de moral que eso ayudaría más al humanismo y en cuanto a tocar temas religiosos en forma general idea historia eso en realidad sería lo correcto no llenar a los niños de una sola idea que eso no es no es algo que sea de mucho provecho
La religión no tiene nada que ver con el rendimiento académico ni de conducta los padres mas dedicados con sus hijos buscara un mejor lugar para su hijo según su perspectiva. y por ahí se cruzaran con alguna religión, yo he vivido rodeado de católicos de todo tipo desde los que fracasados hasta los exitosos gente con moral y sin moral. pero cualquier religión pretende llevarse solo los méritos y no ningún fracaso.. Saquen ese curso de religión de los colegios solo crean mediocres , si bien les sirvió a algunos porque ellos lo necesitaban a otros solo les ocasiono retrasos y cada ves se puede ver más cuanto te retrasa una religión. si quieren enseñar su religión que gasten su plata, empezando por pagar sus impuestos, gracias.
Interesante Ivan, un comentario, sobre "poner al hombre al centro" seguramente coincidirás que no se debe entender como un antropocentrismo que como sabemos ha llevado al hombre a no ver sus consecuencias como la contaminación ambiental , agregaría entonces que "se ponga al hombre en contexto". Bien en hacer notar varios puntos como que el estado financia a la Iglesia católica, siempre es bueno poner en el tapete ese tipo de cosas para debate y por otro lado es imposible hasta negativo a mi juicio extripar todo lazo religioso catolico de la sociedad de un día para otro
Se excedio un poco, tanto el secular a la hora de atacar de una forma tan directa e innecesaria a la iglesia como institucion, como el sacerdote a la hora de hacerse la victima. Sin embargo, me alegra mucho que por fin en el peru a alguien se le haya ocurrido gritar en television lo que vengo insistiendo desde hace 2 siglos. En los colegios del Peru no se ensenia "religion", sino mas bien "teologia", y en particular "teologia catolica". En Europa se les ensenia (no se si en todos, pero al menos en muchos paises) a los alumnos de entre unos 15 y 16 anios (con el fin de hacerlo cuando estos hayan ya desarrollado un sentido critico) un curso llamado religion, pero cuyo contenido se asemeja mas bien a lo que propone el secular: se trata de un curso de "ciencia de la religion", semejante a un curso de historia, en le que se ensenia el signifucado y la evolucion de las ideas religiosas, desde su forma mas primitiva, hasta las costumbres y tradiciones asociadas con cada una de las grandes religiones de hoy en dia. EXACTAMENTE el mismo curso deberia introducirse en la curricula obligatoria de los colegios, no solo en el peru, sino en todo el mundo. Por otro lado, los valores y principios morales deberian ser inculcados por medio de un curso llamado ETICA, el cual tranquilamente podria enseniarse desde la primaria. A todo esto yo le aniadiria una ultima sugerencia: Enseniar (a una edad ya avanzada) un curso de COSMOLOGIA (lo que incluiria Evolucion), que permita comprender la verdadera ubicacion y grado de insignificancia del hombre en el contexto del universo (totalmente opuesta a esa vision antropocentrica, en la que el mundo ha sido creado "para" el hombre, a la que siempre estan vinculadas las religiones). ADVERTENCIA: el ateismo no tiene por que ser "fomentado", mas bien es una consecuencia inmediata del acceso a dos principios elementales a los que todo ser humano deberia tener derecho: la libertad de pensamiento y el conocimiento cientifico
Bravo bravo 👏 que sacerdote tan sabio lo felicito padre no cabe duda que Dios está con nosotros mi niña ba aún colegio catolico y mi felicidad es que si tenemos a Dios en nuestros hogares y escuelas se evitarían muchas desgracias como las que comentó y asimiló con Caín y Abel . mis oraciones con usted padre siga adelante y que valiente de aceptar una invitación a este medio secular que valiente. Parece que ellos conspiran contra nuestra iglesia católica abrazo y bendiciones para todos 🤗🤗
La inmoralidad empieza con las religiones, son dogmáticas e innecesarias, inculcan el miedo y adorar a un Jesús que nunca existió. Resaltar la ética me parece una buena opción.
En el colegio me olbigaron a estudiar religión, pero a mí no me interesaba nada del tema, pero no era hater yo aprovechaba para dibujar y colorear todo lo que me decían, Coloreaba figuras de Jesús, Maria, ángeles y todo eso. No creía para nada en ese dogma, solo aprovechaba para lucir mi cuaderno.
La fe en Jesucristo ilumina la vida de todo católico , dígame entonces por que la procesión del señor de los milagros en octubre se llena de gente . Es por los milagros por la fe en dios . Ud no puede entender que Jesús es el hijo de Dios. Abra su corazón a Jesucristo y recele a la Virgen María para que aumente su fe.
las religiones bien que se abrochan al sistema imperante... capitalizar la enseñanza es un claro manejo de PODER, ¿cómo se puede avanzar si no tenemos una formación más amplia desde la educación inicial?
Como ateo me hubiera gustado estar en ese debate para hacerle entender a ese padre que todo lo que haga a nivel personal es una cosa pero no se puede personalizar el tema se habla de toda una organización. Los ateos humanistas también apoyan solo que no tienen toda ese figuretismo de la religión. Se ayuda sin estar buscando adeptos o meter creencias absurdas en la mente de los más pequeños con ese mismo sistema sea que ese padre no haya cometido nada malo, han habido muchísimos curas pedófilos aprovechándose de la inocencia de los niños así que no venga ese cura con excusas. El tema principal era el curso de religión en sí y por supuesto debería ser retirado de la currícula escolar porque no es un curso fomativo cultural es puro adoctrinamiento católico. Por toda esa tradición religiosa en Perú traida por los españoles asesinos, también hay retraso como sociedad, es una de las causas. No enseñan a los niños a razonar o conocer ciencia y aplicarla para desarrollar soluciones a los problemas actuales, sino que le enseñan puros cuentos y estupideces como el creacionismo o cuentos bíblicos que contradicen la ciencia y una creencia no puede ser que sea aceptada más que un hecho o teoría científica que atravesó todo un método riguroso y evidente. Es tiempo de que la sociedad madure. Si curas como el que fue al programa necesita ayuda para hacer su labor voluntaria me parece bien, igual habemos ateos que también podemos ayudar y también reclamar apoyo. Eso no tiene nada que ver con todo lo que el sistema de creencias y la organización católica representa que es corrupción desde la historia hasta nuestros días.
Este padre pretende justificar su obra particular y llevarla a un contesto general. El tema no se puede individualizar hay que verlo como un todo. No se debe enseña religión en las escuelas desde una perspectiva de adoctrinamiento que es lo que hacen, y es de lo que trata el tema. A mi entender es afianzar la ética, la moral y cívica, todo desde una visión objetiva con fines educativos.
Que triste los comentarios de ese padre decir que si no se les inculca las enseñanzas bíblicas esa persona no tendrá calidad moral por favor en que mundo vive ese señor para decir eso, ademas estamos en un estado laico el cual divide las religiones del estado, pero eso no se cumple ya que en las escuelas se dicta el curso de religión y ademas que el estado le paga los sueldos a los cardenales y curas esto debería parar, ya que ese dinero sale de nuestros bolsillos.
"Debate" Asimétrico.. La mediadora estaba parcializada.. El sacerdote, como persona entrenada en dirigirse al público, y dar discursos que despierten emociones, tenía más locuacidad y soltura ante cámara. El de la sociedad secular, estaba rígido y acartonado, con muletillas al hablar, tono de voz monótono.. todo eso juega en contra y a primera vista pierde mucho de lo que dice. Dejando la forma del lado, en el fondo... fue una masacre... Argumentos sólidos contra la idea que sólo el catolicismo puede formar personas probas y honestas.. Incluso si se desmenuza el argumento del sacerdote... si el cristianismo es el camino, porqué no se enseña también otras ramas del cristianismo además del catolicismo? Su similitudes, sus diferencias, y los cismas que las iniciaron.. Solo con eso el curso pasaría de Catolicismo a Cristianismo... Si se agrega el Judaismo y el Islamismo serían: Religiones Abrahamanicas... si se agregan otras religiones... prehispanicas, mesopotamicas, africanas, etc... sería recien un curso de religión(es)
El problema de la educación peruana es que se centra en cifras o resultados académicos. Por eso hoy a los chicos les enseñan primordialmente matemática, o ciencias porque quieren que los alumnos entren en la universidad. Ya no se enseña Educación Física, ya no se enseña Arte, ya no se enseña Música, ya no se enseña Inglés (o sea no es parte de la currícula, el colegio ve si lo aplica o no y lo financian ellos mismos). Estoy de acuerdo que no debe hacerse una catequesis católica sino que se centre en la Ética, pero también debe reconocerse que la mayoría peruana es cristiana, y si alguien en su edad adulta "descubre" que todo es un mito, ya es cuestión de cada uno, pero la educación y la ideología deben decidirla los padres. Habla de que no se le debe bombardear con ideologías y sin embargo reaccionan negativamente cuando se rechaza el Enfoque de Género en la currícula. Hablan del mito Jesús, y no hablan del mito gay? Porque ambos no son demostrados por la ciencia, sino es una cuestión de fe y de sentimientos. Resumiendo, el problema de la educación peruana es que se centra en lo académico y olvida el desarrollo holístico del individuo, por eso nos va como nos va.
El humanismo de la religión es trascendente. Nunca dejaré de creer en Dios porque lo que me enseñan me lleva a ser la mejor versión de mí mismo para que eso me produzca gozo, ser la mejor versión de mí mismo para mejorar mi sociedad, ser la mejor versión de mí mismo para ofrecércelo a Dios como agradecimiento de todo lo actual que disfruto. A parte de esto, no abandonaré mi fe porque mi vida tiene un sentido más allá de los confines y límites temporales y terrenales de este mundo: me espera un vida después de esta vida. Todo esto, junto a la relación diaria con Dios, me da una vida coherente y con una cosmovisión fundada en las Escrituras y en la historia de la Iglesia.
Lean, analicen, estudien y mediten en "El Quijote de la Mancha", por ejemplo.
7 ปีที่แล้ว
Soy agnóstico adopte esta postura por mis estudios en ciencias biológicas, respeto a ambos por igual sea ateo o creyente, pero por los comentarios que veo aquí hay muchos ateos militantes que solo se dedican a atacar todo lo que tenga que ver con la religión en especial a la católica al decir que el curita quedo mal o no estuvo a la altura del Sr. Antezana, hay cosas rescatables que menciono el cura y también muy buenos aportes de su contraparte, si bien es cierto que el curso de religión no debe darse por imposición también hay familias muy apegadas a la religión y no podemos imponer una filosofía por la fuerza estaríamos actuando igual que los religiosos sino este curso debe ser opcional para ese grupo de personas, ya con el tiempo eso puede ir quitándose poco a poco, todo conlleva un proceso por fases esto no se hace de la noche a la mañana.... lo que si deberia incluir en lugar de ese curso es el de Filosofia e Historia de las religiones aunque quieran o no aceptarlos todos esos mitos y leyendas que tanto hacen mención los ateos refutandolos a cada rato a los religiosos forman parte de nuestro patrimonio cultural de la humanidad osea es parte de nuestra historia. En cuanto a una de la llamada que hizo uno de los televidentes donde hace mención a que los grandes científicos e investigadores son agnósticos, si bien es cierto que ellos han aportado bastante dentro de la ciencia pero el agnóstico tiene su propia forma de pensar pero internamente tienen un cierta inclinación ya sea al teismo o al ateismo, pero ellos nunca te lo harán saber porque prefieren tomar prudencia en cuanto a estos temas y a muchos no les gusta que les etiqueten como ateos. Simplemente es una postura de respeto hacia ambos bandos. El cura tiene razón en ponerse así porque la mayoría de los ateos etiquetan a todos los curas en general como pederastras y otros calificativos peyorativos que los degradan a ellos metiendolos a todos en un mismo saco sin saber que hay unos pocos curas rescatables que realizan obras sociales en bien de la comunidad hay que tener mucho tino para decir lo que pensamos.
7 ปีที่แล้ว +2
Pero el cura no debatió contra la, según tú, "mayoría de los ateos". Debatió conmigo. Habrá tenido sus razones para ponerse así, pero no fue por ataques personales, que no se dieron por ningún lado. Por otra parte, es curioso cuán extendida está esa equivocada percepción del agnosticismo como alternativo al ateísmo, como si fuera el "justo medio" entre creencia y descreencia. Nada más falso: el agnosticismo es simplemente una postura epistemológica, el reconocimiento de la capacidad de conocer o no conocer sobre algo (usualmente, la existencia del amiguito imaginario). Por su lado, el ateísmo es una simple opinión sobre una creencia, una negación a la que se llega como conclusión personal. Entonces, se puede ser ateo y agnóstico al mismo tiempo ("No creo que dios exista, pero no puedo saberlo con seguridad"), no hay contradicción allí. Por eso, todos aquellos que salen a decir "soy agnóstico" para no decir "soy ateo", no son más que ateos de closet, temerosos de salir del armario.
7 ปีที่แล้ว
Otro ignorante que ni siquiera conoce el elemental significado de los términos en discusión. Típico de los crédulos, asignarle a las palabras lo que ellos quieren que signifiquen para poder armar sus torpes argumentaciones.
7 ปีที่แล้ว
No te hagas el inocentón, mi estimado aleluyo, pues te has metido a este lugar a responder puntualmente lo que escribí, y con argumentos lamentables. Obviamente tu identidad me interesa un comino, pero tu anonimato habla de tu absoluta cobardía y de la vergüenza que sientes por las fantasías en las que crees.
@ No los agnosticos no somos ateos de closet, eso es no entender el agnostisismo, para llegar al ateismo se necesita un proceso y no todo el mundo llega allá
Le puse dislike al video porque como dice Richard Dawkins este tipo de debates son insalvables por la pésima mediación de la conductora y el formato del programa, Iván no pudo o no supo transmitir correctamente sus puntos de vista al tipo de público que ven esos programas, el padre puede ser muy bueno en su ministerio pero tampoco se ciñó al tema, mejor que se utilicen los recursos que le cuesta al estado peruano adoctrinar a la totalidad de la población en ayudar a las comunidades marginadas porque esa si es su obligación y no la de catequizar, ojalá se logre instaurar el estado laico en ese país hermano y se entienda que ser laico no es estar contra ninguna religión sino respetar todas las formas de pensamiento
en México la libertad religiosa es un derecho civil y en las escuelas publicas esta prohibido enseñar alguna doctrina sea cual sea. en México básicamente asisten a la misma escuela niñoa con diferente fe siendo obviamente el catolicismo la principal aunque hay otras tantas. mas la ley te protege y no combinan la religión con la educación.
Clases o cursos de RELIGION nunca debió de existir en la formación de los niños ni de los jóvenes. Lo que se debió hacer es establecer Clases o cursos de ANTISEMITISMO.
El Religioso podia decir un monton de argumentos en favor de Dios pero el objetivo de la entrevista era solo decir porque uno es mejor que el otro, al secular no le importa nada solo le importa compartir su ateismo y se siente feliz de hacerlo, se cree heroe pero su arrogancia y comportamiento lo descalifican para ser una persona de conocimiento.
bueno la religión es algo inevitable determinar si debieran de religión en los colegios sí pero de un punto histórico de un punto del estudio de la religión y no con una doctrina a rajatabla si no hay que darle la enseñanza histórica de la religión que cómo empezó la religión cristiana cómo se apoderó de Roma cómo fue la vida de Jesús en ese aspecto sí tienes aspecto cultural yo voy de acuerdo con que se de enseñanza religiosa con una materia histórica pero no como una doctrina de terror no porque ya las religiones son historias que el hombre ha tenido desde que empezó pero no se puede apartar porque es un mal necesario e inevitable este vinagre calisar esa ignorancia de la faz de la tierra porque mientras el hombre siga creyendo en lo sobrenatural siempre vamos a tener que vamos a tener diferentes religiones
efectivamente como un país laico no debería enseñarse la religion cristiana, pero si debería enseñarse en curso de religión de todas las religiones del mundo. el padre tiene que solicitar la plata de cipriani con la cual el estado le da harta plata a la iglesia catolica.
Yo pienso que no debe existir ese curso En lugar de ese curso deben enseñar un curso más importante que no hay en el colegio o enseñar "religiones de otras culturas antiguas"y conocer sus origenes Por algo existen las "Iglesias"
Para que Dios exista se necesita la posibilidad de crear lo que existe , pero lo que existe es materia y la materia no se crea , y pensar en un creador de lo que no se crea es absurdo
Me parece mentira que en Peru todavia se didcuta eso, en mi pais ,Uruguay la teologia no se practica en ninguna escuela publica hace mas de 140 años , en los hospitales publcos no hay crucifijos y los presidentes no juran por los santos evangelios como aun sucede en muchos psises de latinoamerica
Si Uruguay es quizas el pais mas moderno de sudamerica, en ese sentido. Lo que pasa es que en tu pais no hay mucha gente probre, y la mayoria tiene un cierto nivel de cultura, por eso la iglesia ni intenta filtrarse en Uruguay, xq sabe que no le van a dar bola. La igleisa catolica, y en general las instituciones religiosas, siempre buscan ganar influencia a traves de la gente mas probre, mas ignorante, y casi siempre por medio del soborno. Precisamente a Abancay, un pueblito en los Andes del Peru, ha llegado hace poco un Argentino de origen sirio y ha fundado una escuela islamica. Ha conseguido ganar seguidores entre la poblacion mas joven, ofreciendoles financiamiento estudiantil a cambio de que se unan al islam, y con el fin de adoctrinarles incluso les esta pagando viajes a Iran para que sigan una serie de cursos. Uno de los problemas mas graves en el Peru, es que el comun de la gente realmente no tiene conciencia de que el cristianismo no es mas que una de las tantas religiones del mundo, y piensa que TOOODO EL mundo es cristiano, y que tooodo el mundo fue educado con la biblia, y que tooodo el mundo es creyente, etc. Es mas comun decir "que dios te vendiga" a decir simplemente "gracias". Y a raiz de esa ingenuidad, aveces resulta complicado hablar abiertamente del ateismo... Evidentemente la clave para revertr esta situacion esta en la educacion, y el primer paso consiste en cambiar ese curso de "religion" de los colegios.
otro aspecto es que la demografia de Uruguay es muy pequeña. Un pais con poca poblacion es mas manejable y de mayor distribucion de riqueza.
Me gustaria que en el Peru haya una politica en base al estado laico como en uruguay
Y PARA PEOR ahora hay una tribu islamica en Abancay que se aprovechan de los mas pobres y los convierten al Islam
OH SHIT.....
hugo barrera bueno eso a mi me enseñaron pero mi profesor me enseñaba valores que debes de hacer en la vida cotidiana no la misma cosas de lo mismo mandamientos pero al fin y al cabo fui ateo pero si solo en primaria en secundaria seria algo que no se por que también esta ARTE
hugo barrera mi país es uno muy católico, no todos pero si la mayoría. La iglesia esta muy metida en la política puesto que los políticos saben que si son argolleros( buscan apoyo y aceptación de la gente para votos) juramentan, enseñan religión porque así los políticos pueden ganar votos de los católicos. Mencioné años católicos porque es la gran mayoría en el país.
Irónicamente lo que recuerdo del curso de religión es "Dios ha muerto, firma nitzche"
24:41: "El curso de religión es un curso de adoctrinamiento infantil, es una forma de abuso infantil, que cuenta con el apoyo del Estado". Así es mi buen Iván, es un abuso contra los menores incapaces para crear clones sumisos, obedientes, temerosos e incapaces de valerse por sí mismos. Además, al contar con el apoyo del Estado, se violenta gravemente la laicidad del país y es una grosera regresión de algo que ya debió, y más en estas épocas, de ser desterrado como homosintonización manipuladora de conciencias. No se vale que enloden las tiernas mentes infantiles con estolideces, mentiras, dogmas y engaños y menos a costa del erario público.
Salvador Estrada Buena acotación, Salvador. Mencionar la laicidad era mi intención para el final de ldebate, pero no me concedieron ese turno (el padre empezó y terminó, o sea que tuvo un turno más) y me faltó dejar el tacto de lado para tomar la palabra unos segundos siquiera.
Ivan, apoyo tu lucha hacia una sociedad laica, pero tengo un critica constructiva hacia tu persona. Vivimos en un país fuertemente religioso, no puedes ir de forma tan violenta a decirles que el cristianismo es una gran mitología, se sentirán ofendidos (como habrás notado al final de la entrevista) y así simplemente se cerrarán mas a tus ideas. La sociedad no cambia de golpe, la historia nos a mostrado que los cambios son graduales. Pienso que si criticas las cosas por etapas lograrás mayores resultados, y sobre todo con TACTO. Por ejemplo: si un niño cuando se equivoca le dices que es un ignorante, simplemente te odiará y llorará, pero si le dices que hay cosas que cambiar de una forma mas "suave", seguro reflexionará al respecto. Hagamos que "reflexione" la sociedad, no que nos odien por ser tan radicales.
lokhoTV
Sí, entiendo esa postura, y lo que mencionas es un debate habitual en todos los círculos de escépticos, librepensadores y no creyentes en general. Por mi parte, pienso que las verdades no se pueden decir a medias, y que al final lo de "darse por ofendido" es un simple chantaje sentimental. Las personas que quieren creer en algo jamás entrarán en razones, aunque se las digas con una cucharadita de azúcar encima. Simplemente, hay que decir las cosas con voz clara. El asunto del volumen es un tema de matices que dependerá de las circunstancias.
Mis padres me exoneraron del curso de religión cuando yo estudiaba en una escuela del Estado (en la década de los 80´), y lo mismo hice yo con mis hijos. La mayoría de los peruanos son católicos, yo estoy de acuerdo con que se lleve la asignatura de religión católica aunque yo no lo sea, y que, si alguien no quiere que sus niños lleven esa materia, pues que los exonere y ya. Basta con presentar un documento en la dirección al matricular a los niños. No hay que complicarse la vida.
He visto algunos vídeos de Antezana, además de este, y veo que él tiene una inquina contra el cristianismo, sobre todo con el catolicismo. Él, como marxista, debería considerar lo que otros ateos marxistas (como él) han hecho durante el siglo de pasado: los peores genocidios en la historia de la humanidad. Torturaron y mataron a más personas que todas las Cruzadas, Inquisición y guerras de religión juntas en más de dos mil años.
Debería llevarse un curso de ética, pero no religión.
Como se puede pensar que para que un niño llegue a ser buena persona, o ser hábil en matemáticas se necesita primero que aprenda religión católica,está loco el padre.
esta loco ese cura huevón....igual que esos tarados que enseñan que hay que enseñar sexualidad para tener valores...mundo de cojudos
Para de sordos ustedes ya q ustedes no llevan una educacion estable
Debatir si se da religión en escuelas católicas es un absurdo porque si no quiero que mis hijos lleven esa materia pues los inscribo en una escuela que no de religión. Lógico que el padre debatió contra dos ateos o anti católicos por algo que no consiguieron de la iglesia. Efectivamente son teorías no comprobadas que defendemos del chango , y quien crea eso tiene que probarlo. El padre no perdió como creen algunos sino que se defendió correctamente. Las escuelas católicas enseñan su religión y las otras escuelas enseñan según su religión. Si tocaron como chisme la pederastia de algunos sacerdotes ,las escuelas ateas están pensando en enseñar a los niños a tener sexo a los 8 años. Eso es lo que quieren para sus hijos?
@@marioramirez5253 el debate no es sobre los colegios privados, sino de los públicos, un colegio debería enseñará a base de hechos objetivos, no a base de creencias y doctrinas, pero claro, el Perú seguirá jodido mientras sigan dando más importancia al adoctrinamiento religioso, que a otros cursos más importantes para la vida, así nos quiere el estado, ignorantes y pobres, claro como a ellos les cae su sencillo del Vaticano, ya que pongan a adoctrinar y quitar horas valiosas de aprendizaje a los niños.
no
Estudiar religión es una pérdida de tiempo, son leyendas y locuras, pero diciéndoles a los niños que eso ocurrió lo cual los confunde, porque los niños razonan y saben que Gokú es ficción y no existe, asi como dios.
fobosdei 5 acabas de dar en el punto y es lo que mencionó Ivan, no todos los niños a esa edad saben distinguir que tanto es ficción y que tanto es realidad, aún no se les desarrolla el sentido crítico y su percepción de las cosas no es el mismo que el de un ser maduro, por eso muchos niños se lesionan queriendo volar al ponerse una capa y saltar desde alguna altura o al jugar con fósforos, por eso afirma que es un abuso infantil el amenazar a un niño con lo de "te va a castigar Dios" o peor las terapias de shock que organizan en estados Unidos algunas Iglesias evangélicas dónde dramatizan situaciones condenando la homosexualidad, el aborto etc con figuras demoniacas y escenarios dantescos donde literalmente trauman a los niños y adolecentes
c mamo xd
La religión no implica en qué si existe un dios en es fomentar el valores mediante las historias con Jesús como ejemplo: Pedro que traición a jesus, los diez mandamientos,etc.
Que lamentable que en Perú no tengan libertad y les impongan a la fuerza una ideología.
¿Y cual es la guía moral que guía a las masas? ¿Rosseau o George Washinton, quizas Bonaparte?
@@GranSinderesis las masas podrían empezar cumpliendo las leyes civiles de cada país, no robar , no matar, respetar la dignidad del otro y después de eso su puedes imponerte tu propia moral que no contradiga las leyes establecidas. No se necesita ninguna religión para eso.
@@AntonioMartinez-pz6sn Y como formentaron George Washinton, Napolelon Bonaparte, Julio Cesar, Alejandro Magno, Felipe II, Enrique VIII, Robespierre, Moises sus políticas con la espada y la instintiva huida al temor de la muerte de los derrotado y de los que duditaban. Ese ideal de que los seres humanos abrazan lo mejor por un idealizado instinto es cierto, pero no en lo mayoría sino en tan pocos que su cantidad es infima desde los tiempos remotos.
@@AntonioMartinez-pz6snla verdad el cristianismo va mas aya de eso se le enseña la unica verdad a las personas
Creo que este cura, no entiende que la formación viene de la familia, y no es necesaria una religión, pues para eso existe la ética y moral social.
POR FIN ALGUIEN CUADRANDO A UN CURA... ACLARANDO EL CURA NO ES MALO SI NO LA RELIGIÓN CATOLICA
Me gusto mucho la periodista, muy ecuánime, algo raro de ver en nuestro estado teocratico.
Se hizo notorio, no se mostró condescendiente como el monaguillo de RPP.
DIALOGO DE FE: Es vergonzoso que RPP siga manteniendo ese programa de proselitismo religioso con ‘luis copiani’ y con un periodista franela que hace preguntas harto complacientes y donde el cura se despacha a sus anchas porque no hay quien le refute. Ya me lo imagino debatiendo, por ejemplo, con Fernando Vallejo o Gonzalo Puente Ojea o Armando Robles Godoy (si viviera). Saldría apabullado y con el rabo entre las sotanas. ¿Se atrevería esta emisora “plural” a otorgar esa misma ventana a otras confesiones o a una no creyente? Cefré Nupò
Teocrático?, bueno, si te refieres al Perú, este no es un estado teocrático, es un estado confesional, ni siquiera es un estado laico
@@LeonelArcana el programa Domingo es fiesta con el padre Sobrado y MH Aguirre era otra cosa, hacía pensar, no ser una oveja
El padre tiene razón en varios puntos. El señor Antezana debió haber dado más argumentos. Se quedó muy callado.
El cura admitió que la biblia son mitos, fin del debate, fuera las religiones XD
tarado
Me encanta tu argumento, derriba cualquier duda, felicidades eres la persona más inteligente del mundo.
No pues es que me inspire de tu argumento de "un cura admitio que la biblia son mitos, FIN DEL DEBATE" te lo debo a ti genio
Revisa tu diccionario, LÓGICA
El cura admitio que son mitos, que mas quieres seguir debatiendo? El porcentaje de mentiras biblicas? No sorprende que te hayan inspirado.
Buen debate aunque mal el hecho que Mariella Patrieu haya dejado que el padre monopolizara el debate, en vez de padrinos o pedirle al Estado el padrecito debería ir a tocar la puerta de la iglesia y en especial decirle a Cipriani que meta su mano al bolsillo a ver si atraca.
La religión podría integrarse a un curso de mitología universal o genero literario de ficción judeocristiana.
No ignorante
@@faridtapiarosas9011 y porque no? después de todo solo son ficciones con mensajes morales.
Estoy de acuerdo contigo,sería como un curso de filosofía
@@JL-bz9zy En mi opinión, se debería tomar un enfoque más histórico que filosófico
@@hardtechconeink382 moral?, la empatía y la lógica es lo único importante aquí.
Lo admiro por su labor incansable sr. sacerdote. Sin embargo no se requieren dioses para hacer su labor.
DIce que forma moralmente al ser humano, y entonces como explica que el Perú sea uno de los paises con mayor corrupción del mundo.
@@LeonelArcana y tu yehudi también crees que tu amiguito imaginario te va a "salvar"
Eso pasa porque Dios y la Biblia te dicen que puedes hacer lo que desees, pero no todo te conviene. El tema de la corrupción es un tema que esta en todos los paises porque muchas personas son ambiciosas en sentido desmedido
@@rolandomoralescastro7372 en japon no hay corripcion
@@giancarloist Si hay corrupcion, pero no es tanta como la que existe en el Perú
Pense que en 38:00 diria "Nosotros violamos menos"
Esos violadores que menciona no fueron bautizados y practicaban la religión católica?
לאונל ארקנה סמיין tranquilo cuando seáis lo poderosos l también s quien le gusten los miñoshabrá quien le gusten lo
Felicitaciones Iván fuiste muy preciso y mantuviste la cordura desde él inicio hasta el final.
Excelente exposición del sr Iván. Un abuso infantil
Excelente explicación del porque no debemos permitir que adoctrinen a nuestros hijos con una religión que tiene una historia nefasta.
No se debe enseñar religión y historias de guerras
Minuto 22:52. Un cura aceptando que han "montado un cuentecito..."
el ateo: ""Jesús fue inventado y es toda una fábula"", AHÍ EL PADRE SINTIÓ EL VERDADERO TERROR..
Tantos años de injusticia que ha hecho esta doctrina moral y ahora se sienten orgullosos de volver a una educacion religiosa, donde ser un libre pensador no existe, donde solo existe una unica solucion y que el bien de la persona no es hacerte responsable de tu sumicion, sino vivir del perdon
Creo que Iván tuvo al compañero de debate incorrecto al lado. Lo que pasa es que el padre no tiene en realidad nada porque ser refutado pues su labor personal es notablemente altruista. Lo que Iván (del cual concuerdo en casi todo lo expuesto por el) debió mencionar es que sus criticas no eran hacia personas como el padre, sino mas bien hacia la organización mafiosa a la que sirven, como lo es el Vaticano y toda la ideología manipulada que nos han vendido durante siglos. Por esta razón de no filtrar adecuadamente sus comentarios es que hubo tanta indignación personal del padre. Lo lamentable es que perdonas tan bondadosos como el también estén manipuladas por una doctrina tendenciosa y claramente corrupta.
La calidad educativa no esta vinculada a un curso de religión, sino a correctos docentes en las demás materias. La única base del padre es que la religión enseña valores; para lo cual debería existir un curso de filosofía (ética) de acuerdo a la edad del alumno, sería un curso mucho mas importante pero lamentablemente no se imparte. Lo que en la actualidad se imparte no es religión, es cristianismo. Debería cambiarse el curso de "cristianismo" por el de "historia de las religiones", todo esto en una etapa adecuada, y sobre todo "todas las religiones por igual", para no influenciar en el pensamiento del niño.
Tengo una pregunta porque piensas que el cristianismo es adoctrinamiento de donde sacas esas conclusiones? El cristianismo es la verdad que Dios no a dejado
Vean a Richard Dawkins y a Abraham Hicks a razón de ello aprendí a amarme hacer las cosas por amor y no por temor
Richard se cree el mejor cientifico pero en realidad es un ser normal y corrientr y se equivoca
El Perú debe ser democráticamente, un país verdaderamente laico. Y dejar de mantener a estos traga de balde que se llevan buena tajada de la riqueza peruana.
ESTADO LAICO YA!
NO MAS CREENCIAS ESTUPIDAS
MAS CIENCIA, MAS DEBATE, MAS RACIOCINIO
Muy buenos videos tienes amigo. Apenas me suscribi. En unos ratos libres los estaré viendo y analizandolos. Así estaré más preparado. Un saludo.
pobre "padre", hoy se dio cuenta que la iglesia tiene muchos privilegios y que el no ve ninguno de ellos
-En la última queja del "padre" debió quejarse de su institución Católica, pues con todos los beneficios tributarios que tienen en sus innumerables inmuebles en Perú(frente a ventas, alquileres, etc.), se deben ahorrar tanta plata que creo debería alcanzarles para lo que él pide. No sabemos cuánto es porque increíblemente ellos tienen el privilegio de no rendir cuentas tan fácilmente (mientras a todos los demás la SUNAT nos espulgan para penalisarnos en acaso hayamos evadido S/1 de impuesto aun que hubiese sido sin darnos cuenta, o solo a los ojos subjetivos del estado)
-Por otro lado, en casos loables como los de este "padre", si estaría de acuerdo con que el estado brinde ayuda directa, siempre que se audite(cosa que no sucede con la Iglesia Católica). Pues no se puede confiar en la enmarañada estructura Católica, tan corrompida por siglos y envuelta en escándalos de lavado de activos.
-Y en torno al tema de fondo, debería anularse el llamo curso de "Religión"(que en realidad es una dogmatización infantil) y dictarse un curso de FILOSOFÍA (con una currícula de acuerdo a los rangos de edades) en la que enseñen valores positivos para la sociedad, HISTORIA DE RELIGIONES(a partir de determinada edad), y CURSO-TALLER DE PSICOLOGÍA 2 veces por semana y con asistencia de los padres o apoderados de al menos una vez a cada 15 días.
Bueno creo que la materia de religión se debe retirar de los colegios y escuelas. Opinión estuve viendo el vídeo y casi le gana la alteración por unas simples palabras al padre.
Creo que la religión nos hacen creer lo que ellos creen y no nos dejan creer en lo que nosotros creemos leí un articulo que dice "Todos Nacemos Ateos" y tiene razón; en nuestra niñez nos meten una idea que ellos creen.
El señor tiene razón que la iglesia católica tiene mucho poder ... Lo que hacen es solo ocultar algunas cosas que no pueden ocultar con algunos comentarios como los menciona el padre. Disculpen pero para mi que se retire el curso de religión de los colegios y escuelas.
El curso de Religión debe ser quitado de la curricula de la Educación.
Pienso igual
Me agradaría saber qué libro es el que se logra apreciar en el 43:23
Se trata de "The Homeric Epics and the Gospel of Mark", de Dennis R. MacDonald. Sobre la base de él di una conferencia que puedes ver aquí: th-cam.com/video/BBvoEXhZ4PI/w-d-xo.html
Excelente, todos los vídeos de su canal son sumamente interesantes. Solo queda agradecer la labor que realiza mostrando las verdades que muchos aún no se atreven a aceptar.
Gracias, Alonso. Se hace lo que se puede.
Alonso R: Dale por los suelos tu esperanza.
Que hablan ellos deberían por lo menos dejar que nosotros que somos estudiantes decidamos, el curso de religión es como un disco rayado siempre repite lo mismo en ves de llevar un curso más práctico y que nos sirva #RELIGIONPARALACASA
un católico frente a dos ateos
Asu que tal Goleada... el Padrecito se fue sobando el rabo...carajo ya no aparezcan mas en la Tv con gente que le va dar tanda...!!!
estoy impresionado por la clara BUENA educación para dirigirse a otros, y bien por los peruanos q toman estos temas tan controvertibles.
La única razón por que se enseña el curso de religión en los colegios es por que la mayoría de peruanos somos católicos , por que creemos que Jesús es el hijo de dios el verbo encarnado de dios . Asi que si a los ateos les molesta pues tienen que aprender a ser tolerantes . Si los ateos son ciegos no pueden pedirle a los católicos que abandonen su fe .
deberían enseñar teología, no religión, porque de seguro cuando se habla de clases de religión , se habla de clases de catolicismo,.....al menos en mi tiempo era así....
+bach14 se deberia enseniar "ciencia de la religion", no teologia.
Deberia enseniarse "religion " como un curso intermedio entre historia y filosofia: Que es la religion? Como fueron las religiones primitivas? Quien fue (o se supone que fue) Budha? Quien fue (o se supone que fue) Jesucristo? Quien fue (o se supone que fue) Mahoma? Como surgieron las grandes religiones de hoy (Budismo, Hinduismo, Judaismo, Cristianismo e Islam) y como evolucionaron, desde su nacimiento hasta el dia de hoy?, etc... Haciendo una analogia con las dos carreras relacionadas con religion que existen a nivel universitario (al menos en europa), el curso que se ensenia en los colegios del peru equivaldria a "teologia" (aquello que estudian por lo general "hombres de fe", con el fin de convertirse en expertos de su propia religion), mientras que el curso que propongo equivaldria a "ciencia de la religion" (en aleman: "Religionswissenschaft"), que es aquello que estudian las personas interesadas en la religion como fenomeno cultural
+Hernando Sobrino La religion es una filosofia de vida, una filosofia del cosmos, y su ensenianza a nivel escolar deberia estar totatalmente globalizada, a escala mundial: se deberia enseniar el mismo curso en todos los paises. La importancia historico-cultural del tema justifica que se aborde en un solo curso dedicado a él (y no que simplemente forme parte del programa de un curso de filosofia, como proponen algunos). Las particularidades de la religion dominante de un pais dado deberian ser integradas en el curso de historia (por ejemplo, en el peru, todo lo relacionado con la religion catolica y su "importancia" deberia ser mencionado en el curso de "historia del peru")
+Hernando Sobrino El objetivo de "ese" nuevo curso de religion, no debe ser enseniar que dios existe o que dios no existe, sino de presentar toda la informacion posible acerca de las religiones del mundo, y crear conciencia sobre la no-universalidad de una religion particular.
Que abuso , como ese cura cree que le va ganar aun ateo , hasta el ateo más tonto ganaría una discusión contra un religioso , la mujer que hacía la entrevista creo que todos nos hemos dado cuenta de que es religiosa , lo que nos dice que aun en desventaja el ateo humillo al pobre religioso
Glen Jhonson. La chica no era religiosa. En todo caso le hubieras preguntado :v
En México,desde el siglo XIX,se separó la iglesia del estado y la educación por mandato constitucional es laica,existen escuelas confesionales pero son particulares,la religión,es asunto familiar y se enseña en los templos,además hay libertad de creencias y se convive co pan todo tipo de credos y se respetan.
Que amable el caballero que llama a llama a insultar a Ivan... _aaah que lindos tiempos cuando se podía quemar o mutilar a los herejes en la plaza (no como ahora que salen a decir lo que piensan a cualquier medio)_... JE esos son mejores representantes de estos amorosos religiosos...
minuto 29: "y todo esto xq lo hago? Por que otro antes que yo lo hizo.... ese es el aporte que da mi fe!"
Esa frase revela cual es el efecto psicologico que tiene en las personas el "actuar por fe" . Cuando las personas actuan impulsadas por una motivacion de caracter irracional, como la fe, viven todo de una manera mucho mas intensa y obsesiva, y a consecuencia se vuelven mas eficientes en lo que hacen. Una persona que actua desde la fe es como un robot preprogramado para llevar a cabo una funcion. El gran problema, es que asi como pueden estar programados para ayudar, tambien pueden estarlo para MATAR. La fe no fomenta necesariamente el bien o el mal, pero si el EXTREMISMO. Haciendo un balance, yo prefiero vivir en un mundo en el que no existan ni "maquinas de hacer el bien", ni "maquinas de hacer el mal" , sino unicamente personas racionales, que asuman la responsabilidad de sus decisiones morales, y que juzguen y valoren cada idea de forma individual, sin ser esclavas de una ideologia en particular.
El estado debería asumir su responsabilidad con las necesidades del pueblo. Algunos religiosos, hacen cosas positivas; pero no deberían realizar la labor que le corresponde al estado. Los impuestos son para contribuir al desarrollo de un país; no para que se llenen los bolsillos 700 corruptos en el poder. Nuestras contribuciones deberían invertirse primero que nada en una educación integral de calidad, lo que muy lamentablemente no parece ser prioridad de ninguno de los gobiernos de las últimas décadas. ¿Yo me pregunto, eso a quiénes conviene?
El curso de religion es un abuso pues el curso a los niños ( osea no tienen elementos para defenderse ) es cristianismo y no de religion , ni siquiera se cuenta que es el panteísmo ( osea nuestra religion antigua antes de la invasión Europea ) , no se cuenta tampoco como es que se eliminaron las idolatrías y se impusieron sus idolatrías con lo santos que nos inventaron y nada de otras religiones menos de ateísmo o agnosticismo , por lo tanto si tomamos en cuenta que el hogar de la mayoría de los peruanos es cristiano y los amigos cristianos y nuestro país ( a pesar que se declara laico ) se impone por la fuerza la semana san ta la navidad y las procesiones entonces se repite la manipulación de la religion ( desde hace 500 años )pues sobre todo porque la gente cree en milagros y ademas como ATEO que soy declaro que si hay marginacion en la sociedad , en el trabajo con una enamorada , etc y cuando uno reconoce que es ateo, la familia misma te ven como loco etc etc ,por lo tanto aquí al igual que el racismo hay una marginacion a los ATEOS y solo queda luchar , para que los que creen en un Dios paguen sus diezmos y no se siga pagando sus sueldos con nuestros impuestos , que paguen sus negocios y no exonerados de ellos .
Luchemos por respeto a libre pensamiento , a las libres creencias como se señala en los derechos del niño y que se considere violencia en el hogar cuando un padre o madre desea por la fuerza hacer de su hijo seguidor de una religion frente a la cual no esta preparado para defenderse
Con o sin un curso de religión la necesidad de formar moralmente a nuestros estudiantes es imperativo, lo que creo es que en el curso de religión esto es más evidente .
Padre: "yo hice mil y una cosas para ayudar al Peru y asi es como cambiaremos el mundo"
Director Sociedad Secular: "en 2000 años no vemos lo que han cambiado"
34:40 en definitiva la mejor calidad de llamada, bravo por ese amigo de San Miguel.
Jaja picnhis peruanos.
Deberia de enseñarse psicologia o un tiempo par entender las emociones, lo que le falta al peru.
A mi nunca me gusto ese curso, a pesar de ser cristiano siempre odie tener que aprender tradiciones con las que no me identificaba y hablaban como si el catolicismo fuera el verdadero cristianismo. Lo peor fue que una vez intente exonerarme del curso y mis compañeros me humillaron diciéndome que era huevon por querer dejar el curso y en una ocasión nos llevaron a misa y yo ni siquiera quería estar ahí y no podía irme porque uno de los profesores no me dejaba salir. No niego que cada quien crea en lo quiera creer pero tampoco obliguen a los demás por favor.
Que contradictorio es el cristianismo, ya que mientras unos dan fuerte pelea en los debates por sustentar la veracidad de la biblia, llega este sacerdote católico y acaba con todo declarando que la biblia no es más que mitos o cuentos para explicar la religión a los niños. Definitivamente el cristianismo no se pone de acuerdo, y por ello se considera que su doctrina es una fragmentación de opiniones de grupos o personas con intereses particulares.
La religión no debe ser sostenida por el Estado, y menos imponer una enseñanza religiosa que no se ajusta a la Biblia que dice basarse.
No logro entender que personas tan inteligentes, no puedan discernir entre lo bueno y lo malo, en la existencia de Dios y el origen de la ciencia, siempre habrán discrepancias, pero también sabemos que los valores están ahí, pero no necesariamente en el hogar aprendes lo mejor, porque sino entonces la sociedad no está tan decadente como lo vemos hoy, y cada vez se pondrá peor, y las personas aprenden mejor TODO, ABSOLUTAMENTE TODO, en sus primeros años de vida, lógicamente aprendemos toda la vida, pero hábitos y valores, aprendemos en nuestros primeros años, y la ciencia basa todos sus estudios de lo que dice la Biblia, sino ¿por qué estudian el origen de la vida?, ¿por qué hay una necesidad de creer o no creer en algo? ¿por qué necesitamos amar?, etc, etc. Dios existe, claro que sí, estaré orando por todos ustedes, BUSQUEN AL DIOS VERDADERO, y eduquen a sus hijos, para ser mejores, útiles para la sociedad, para ser buenos hijos y buenas personas. No simplemente deben ser buenos profesionales sino debe ir a la par con ser personas íntegras.
Que buena actuación dio el padre al final para evitar responder la pregunta del televidente sobre el porqué del éxito de la educación en países avanzados que no tienen cursos de religión en sus currículas...
Los paises avanzados en sus inicios nacieron de la evangelización de los reinos barbaros a reinos cristianos.
15:20 el primero q entra por telefono fue a la escuela de Cantinflas jajaja
Para comprender la educación moral de los alumnos en los colegios Católico-romanos, uno sólo necesita entender que desde el principio hasta el fin, están rodeados de un medio ambiente en que respiran únicamente el paganismo.
Por ejemplo, nuestros superiores nos convencieron que los escapularios, medallas, agua bendita etc. serían de gran utilidad en batallar contra las tentaciones más peligrosas, como también en evadir los peligros más comunes de la vida. Por consecuencia, los guardamos con el mayor respeto, besándolos día y noche con afecto como si fueran instrumentos de la misericordia de Dios. Luego, descubrimos en los
historiadores griegos y latinos que no eran más que remanentes del paganismo.
El moderno Pontifex Máximus (el Papa de Roma), supuesto sucesor de San Pedro, el Vicario de
Jesucristo, asemejaba a los Pontifex Máximus de la gran república de Roma como dos gotas de agua.
Nuestro Papa retuvo el nombre, los atributos, la pompa, el orgullo y aun el vestuario de ese sumo sacerdote pagano. ¿No fue la adoración a los santos absolutamente la misma adoración a los dioses de
tiempos antiguos? ¿No fue descrito minuciosamente nuestro purgatorio por Virgilio? ¿No fueron repetidos nuestros rezos a la Virgen y a los santos, casi con las mismas palabras por los adoradores ante las imágenes de sus dioses igual como las rezamos delante de las imágenes en nuestras iglesias? ¿No se usó nuestra agua bendita entre los idólatras y con el mismo propósito?
Por medio de la historia supimos el año en que había sido edificado en Roma el templo magnífico consagrado a todos los dioses llevando el nombre Pantheon. Palabras no pueden expresar la vergüenza que sentimos al aprender que los Católico-romanos de nuestros días, bajo la supervisión y sanción del Papa, ¡Todavía se postran ante los MISMOS IDOLOS en el MISMO TEMPLO para obtener los MISMOS FAVORES!
Cuando nos preguntamos, -¿Cuál es la diferencia entre la religión de Roma pagana y la de Roma hoy Más de un alumno respondería: -La única diferencia está en el nombre. En lugar de llamar a esta estatua Júpiter, la llamamos San Pedro y en lugar de llamar a aquella Minerva o Venus, la llamamos Sta. María. Es la antigua idolatría disfrazada con nombres Cristianos.
Yo deseaba seriamente ser un Católico honesto y sincero, pero estas impresiones y pensamientos me distraían mucho. Desgraciadamente, muchos de los libros puestos en nuestras manos por nuestros superiores para confirmar nuestra fe, formar nuestro carácter moral y sustentar nuestra piedad y nuestra confianza en las dogmas de la Iglesia de Roma, tenían una semejanza espantosa a las historias de los dioses y diosas que había leído. Los milagros atribuidos a la Virgen María frecuentemente parecían ser sólo una reproducción de los trucos y engaños de los sacerdotes de Júpiter, Venus, Minerva etc. Algunos de esos milagros de la Virgen María igualaban y sobrepasaban en absurdo a los cuentos horrendos de los dioses y diosas paganos. Después de leer la metamorfosis monstruosa de los dioses del Olimpo, el alumno siente un deseo ardiente de nutrirse con las palabras de vida. Pero el sacerdote del colegio se interpone entre el alumno y Cristo y en lugar de dejarlo nutrirse con el Pan de Vida, les ofrece fábulas, algarrobas para apaciguar su hambre.
Los dioses de los paganos nos hablaban diariamente por medio de sus apóstoles y discípulos: Homero, Virgilio, Pindar, Horacio etc. ¡Pero al Dios de los Cristianos, no le permitían decirnos una sola palabra!
Tengo que decir, con corazón triste, que la educación moral y religiosa de los colegios Católico-romanos es peor que vacío. ¡Han excluido la única norma verdadera de la moral y la religión: LA PALABRA DE DIOS!
(50 años en la iglesia de Roma) C. Chiniquy cap 10
El Estado no debe meterse a educar a nadie esa no es su labor, lo mejor que puede hacer es liberalizar la educación para que sean los padres de familia quienes elijan, de la oferta nacida de la propia sociedad civil, el modelo educativo que creen el mejor para sus hijos. La única educación doctrinaria, y de la que no se puede escapar, es la del Estado. Si los padres piensan que es necesaria una educación religiosa matricularan a sus hijos en una escuela con tal orientación de igual manera quienes no lo crean necesario, pero ningún tercero tiene mayor superioridad moral o se encuentra legitimado para hacer prevalecer su voluntad por encima de los padres
No, si de crea un colegio estilo nexium dónde la gente es abusada y los padres creen que es la mejor educacion, los padres de las personas solo le van a causar daño a sus hijos o es que no sabe que la religion es dañina
@@angelaschone2847 ¿y quién será usted para obligarle a los demás a educar a sus hijos de determinada manera? Los primeros responsables, e interesados, en que sus hijos tengan una buena educación serán siempre sus padres. Y sí, por supuesto que pueden equivocarse, ¿a contrapelo cree usted acaso que los políticos son infalibles y no se pueden equivocar también? Pareciera que usted no cree en el sentido común de los padres pero confía demasiado en la "sapiencia" de los políticos a la hora de saber mejor como educar a los hijos ajenos.
@@alexvft hahaha, usted tampoco es nadie para causarle daño a sus hijos y el estado debe proteger a los hijos de sus propios padres abusivos, siga así para que el estado le quite a sus hijos por abusivo, quien le dijo a usted que recibir una buena educacion implicaba adoctrinar a sus hijos? Quien mencionó a los políticos no alucine, no confío en el sentido común de la gente, ni en políticos corruptos, al parecer no sabe bien como funcionan las leyes, pues hay leyes que deben impedirle el abuso a sus hijos, si no le gusta no los tenga, podrán ser muy sus hijos pero no tiene derecho a dañarles la vida
@@angelaschone2847 es que usted no cree en la religión (me da igual a mi) pero cree a ciegas en el estado: los padres se equivocan pero el estado (o sea los políticos) no se equivocan. Algo realmente bastante ingenuo. El estado no es una inteligencia artificial ni está compuesto por ángeles o extraterrestre magnánimos; el estado está compuesto por personas de carne y hueso como usted y como yo con sus propios intereses Y obviamente las leyes son un producto de esos mismos individuos. Confiar en los políticos a estas alturas de la historia humana es de ciegos.
@@alexvft yo no creo a ciegas en el estado, si hay unas leyes que son buenas y protejen a la gente, confío en que funcionen, no creo, creer es sin evidencia como ustedes, el estado es más que solo los políticos, es la gente, y en qué se equivocan? En enseñarle ciencia, informacion factual y matemáticas? La súper equivocacion, usted si es el ingenuo creyendo que una religion si lo vuelve mejor persona, las leyes están basadas también en derechos humanos internacionales porque se puede llegar a tener compromisos morales fuera de la religión, nada, no le acabe de decir que yo no confíaba en políticos? Es que no lee o que? Esas leyes no fueron inventadas porque si, si no para crear un beneficio a la sociedad, el único equivocado es el que cree que sus hijos son sus marionetas y deben hacer y creer todo lo que les digan los padres que se equivocan y mucho, son unos abusivos
"... para simplificar esa realidad profundamente humana hemos montao' un cuentecito."
Jajaja, se pasa el padre Miguel.
A falta de argumentos el Sacerdote termino "pateando el tablero" haciéndose la victima.
Claro que se ocupa religión en la escuela, cómo vas a aprender a sumar 2 + 2 si no has aprendido que un judío con poderes sobrenaturales caminó sobre el agua ?
Alonso López Exactamente! no olvides la paloma mágica que embarazó a una chica virgen!
Yo solo puede llegar hasta la historia de la ballena, de ahi mi cerebro empezo a morir.
se puede educar perfectamente en valores humanistas sin tener que enseñar religiones, de paso sea dicho que, en muchos aspectos de la vida, la religion no es tan sana como dicen, en muchos temas es intolerante y violenta.
¿Hemos pensado en lo que hacemos con temas de carga ideológica (creencias políticas, creencias filosóficas) ¡Por qué no hacemos lo mismo con la religión! ateistaspr.org/debemos-sacar-la-religion-la-escuela/
y el modelo que plantea la otra persona debería de ser implantado en todo latinoamérica dejar de meterle a los niños y la creencia en un Jesús o alguna iglesia católica o Angélica lo ideal serían clases de ética de moral que eso ayudaría más al humanismo y en cuanto a tocar temas religiosos en forma general idea historia eso en realidad sería lo correcto no llenar a los niños de una sola idea que eso no es no es algo que sea de mucho provecho
La religión no tiene nada que ver con el rendimiento académico ni de conducta los padres mas dedicados con sus hijos buscara un mejor lugar para su hijo según su perspectiva. y por ahí se cruzaran con alguna religión, yo he vivido rodeado de católicos de todo tipo desde los que fracasados hasta los exitosos gente con moral y sin moral. pero cualquier religión pretende llevarse solo los méritos y no ningún fracaso.. Saquen ese curso de religión de los colegios solo crean mediocres , si bien les sirvió a algunos porque ellos lo necesitaban a otros solo les ocasiono retrasos y cada ves se puede ver más cuanto te retrasa una religión. si quieren enseñar su religión que gasten su plata, empezando por pagar sus impuestos, gracias.
Interesante Ivan, un comentario, sobre "poner al hombre al centro" seguramente coincidirás que no se debe entender como un antropocentrismo que como sabemos ha llevado al hombre a no ver sus consecuencias como la contaminación ambiental , agregaría entonces que "se ponga al hombre en contexto". Bien en hacer notar varios puntos como que el estado financia a la Iglesia católica, siempre es bueno poner en el tapete ese tipo de cosas para debate y por otro lado es imposible hasta negativo a mi juicio extripar todo lazo religioso catolico de la sociedad de un día para otro
De un día para otro no, debe ser gradual, espero que en unos 10 años ese número se haya reducido considerablemente.
22:28, Esos asesinos no fueron bautizados y practicaban la religión católica?
Saber que religión no tiene que ser necesariamente sobre Dios, religarse es una acción humana digna y necesaria de ser educada.
Se excedio un poco, tanto el secular a la hora de atacar de una forma tan directa e innecesaria a la iglesia como institucion, como el sacerdote a la hora de hacerse la victima. Sin embargo, me alegra mucho que por fin en el peru a alguien se le haya ocurrido gritar en television lo que vengo insistiendo desde hace 2 siglos. En los colegios del Peru no se ensenia "religion", sino mas bien "teologia", y en particular "teologia catolica". En Europa se les ensenia (no se si en todos, pero al menos en muchos paises) a los alumnos de entre unos 15 y 16 anios (con el fin de hacerlo cuando estos hayan ya desarrollado un sentido critico) un curso llamado religion, pero cuyo contenido se asemeja mas bien a lo que propone el secular: se trata de un curso de "ciencia de la religion", semejante a un curso de historia, en le que se ensenia el signifucado y la evolucion de las ideas religiosas, desde su forma mas primitiva, hasta las costumbres y tradiciones asociadas con cada una de las grandes religiones de hoy en dia. EXACTAMENTE el mismo curso deberia introducirse en la curricula obligatoria de los colegios, no solo en el peru, sino en todo el mundo. Por otro lado, los valores y principios morales deberian ser inculcados por medio de un curso llamado ETICA, el cual tranquilamente podria enseniarse desde la primaria. A todo esto yo le aniadiria una ultima sugerencia: Enseniar (a una edad ya avanzada) un curso de COSMOLOGIA (lo que incluiria Evolucion), que permita comprender la verdadera ubicacion y grado de insignificancia del hombre en el contexto del universo (totalmente opuesta a esa vision antropocentrica, en la que el mundo ha sido creado "para" el hombre, a la que siempre estan vinculadas las religiones). ADVERTENCIA: el ateismo no tiene por que ser "fomentado", mas bien es una consecuencia inmediata del acceso a dos principios elementales a los que todo ser humano deberia tener derecho: la libertad de pensamiento y el conocimiento cientifico
Bravo bravo 👏 que sacerdote tan sabio lo felicito padre no cabe duda que Dios está con nosotros mi niña ba aún colegio catolico y mi felicidad es que si tenemos a Dios en nuestros hogares y escuelas se evitarían muchas desgracias como las que comentó y asimiló con Caín y Abel . mis oraciones con usted padre siga adelante y que valiente de aceptar una invitación a este medio secular que valiente. Parece que ellos conspiran contra nuestra iglesia católica abrazo y bendiciones para todos 🤗🤗
Felicitaciones al Sr. Sacerdote Católico Miguel Ranera.
Una mierda curso de religión , ayuda? Es una mierda todas las mentes k am pasado por la religión sean cerrado.
La inmoralidad empieza con las religiones, son dogmáticas e innecesarias, inculcan el miedo y adorar a un Jesús que nunca existió. Resaltar la ética me parece una buena opción.
Fuí criado en hogar muy católico ,creyente de esas fantasías de la religión.La verdad está en la ciencia.Soy ateo
la pura verdad ud. es catolico porque me imagino que es bautizado si es que ha crecido en una familia catolica por mas que se considere lo contrario .
En el colegio me olbigaron a estudiar religión, pero a mí no me interesaba nada del tema, pero no era hater yo aprovechaba para dibujar y colorear todo lo que me decían, Coloreaba figuras de Jesús, Maria, ángeles y todo eso. No creía para nada en ese dogma, solo aprovechaba para lucir mi cuaderno.
No sabia que la fe iluminaba, vaya
La fe en Jesucristo ilumina la vida de todo católico , dígame entonces por que la procesión del señor de los milagros en octubre se llena de gente . Es por los milagros por la fe en dios . Ud no puede entender que Jesús es el hijo de Dios. Abra su corazón a Jesucristo y recele a la Virgen María para que aumente su fe.
las religiones bien que se abrochan al sistema imperante... capitalizar la enseñanza es un claro manejo de PODER, ¿cómo se puede avanzar si no tenemos una formación más amplia desde la educación inicial?
Min 16:00 El cura piensa 'pues hijo no me haga quedar mal' básicamente al de la llamada.
Desde ahora, humanista secular!
Como ateo me hubiera gustado estar en ese debate para hacerle entender a ese padre que todo lo que haga a nivel personal es una cosa pero no se puede personalizar el tema se habla de toda una organización. Los ateos humanistas también apoyan solo que no tienen toda ese figuretismo de la religión. Se ayuda sin estar buscando adeptos o meter creencias absurdas en la mente de los más pequeños con ese mismo sistema sea que ese padre no haya cometido nada malo, han habido muchísimos curas pedófilos aprovechándose de la inocencia de los niños así que no venga ese cura con excusas. El tema principal era el curso de religión en sí y por supuesto debería ser retirado de la currícula escolar porque no es un curso fomativo cultural es puro adoctrinamiento católico. Por toda esa tradición religiosa en Perú traida por los españoles asesinos, también hay retraso como sociedad, es una de las causas. No enseñan a los niños a razonar o conocer ciencia y aplicarla para desarrollar soluciones a los problemas actuales, sino que le enseñan puros cuentos y estupideces como el creacionismo o cuentos bíblicos que contradicen la ciencia y una creencia no puede ser que sea aceptada más que un hecho o teoría científica que atravesó todo un método riguroso y evidente. Es tiempo de que la sociedad madure. Si curas como el que fue al programa necesita ayuda para hacer su labor voluntaria me parece bien, igual habemos ateos que también podemos ayudar y también reclamar apoyo. Eso no tiene nada que ver con todo lo que el sistema de creencias y la organización católica representa que es corrupción desde la historia hasta nuestros días.
todavia existe esto en algun pais? enseñar religion en lo colegios? qué absurdo
Este padre pretende justificar su obra particular y llevarla a un contesto general. El tema no se puede individualizar hay que verlo como un todo. No se debe enseña religión en las escuelas desde una perspectiva de adoctrinamiento que es lo que hacen, y es de lo que trata el tema. A mi entender es afianzar la ética, la moral y cívica, todo desde una visión objetiva con fines educativos.
Que triste los comentarios de ese padre decir que si no se les inculca las enseñanzas bíblicas esa persona no tendrá calidad moral por favor en que mundo vive ese señor para decir eso, ademas estamos en un estado laico el cual divide las religiones del estado, pero eso no se cumple ya que en las escuelas se dicta el curso de religión y ademas que el estado le paga los sueldos a los cardenales y curas esto debería parar, ya que ese dinero sale de nuestros bolsillos.
Es triste que en pleno avance científico y se supone de nivel académico avanzado,
,los comentarios sean vacíos
Enseñar Moral. No significa enseñar Religión, que siendo muy respetable no es importante.
Al no tener el curso de religión más que todo se perdería la fe y la creencia en dios influye muchísimo en la sociedad se debe seguir la religion
"Debate" Asimétrico.. La mediadora estaba parcializada.. El sacerdote, como persona entrenada en dirigirse al público, y dar discursos que despierten emociones, tenía más locuacidad y soltura ante cámara. El de la sociedad secular, estaba rígido y acartonado, con muletillas al hablar, tono de voz monótono.. todo eso juega en contra y a primera vista pierde mucho de lo que dice.
Dejando la forma del lado, en el fondo... fue una masacre... Argumentos sólidos contra la idea que sólo el catolicismo puede formar personas probas y honestas..
Incluso si se desmenuza el argumento del sacerdote... si el cristianismo es el camino, porqué no se enseña también otras ramas del cristianismo además del catolicismo? Su similitudes, sus diferencias, y los cismas que las iniciaron..
Solo con eso el curso pasaría de Catolicismo a Cristianismo... Si se agrega el Judaismo y el Islamismo serían: Religiones Abrahamanicas... si se agregan otras religiones... prehispanicas, mesopotamicas, africanas, etc... sería recien un curso de religión(es)
El problema de la educación peruana es que se centra en cifras o resultados académicos. Por eso hoy a los chicos les enseñan primordialmente matemática, o ciencias porque quieren que los alumnos entren en la universidad.
Ya no se enseña Educación Física, ya no se enseña Arte, ya no se enseña Música, ya no se enseña Inglés (o sea no es parte de la currícula, el colegio ve si lo aplica o no y lo financian ellos mismos).
Estoy de acuerdo que no debe hacerse una catequesis católica sino que se centre en la Ética, pero también debe reconocerse que la mayoría peruana es cristiana, y si alguien en su edad adulta "descubre" que todo es un mito, ya es cuestión de cada uno, pero la educación y la ideología deben decidirla los padres.
Habla de que no se le debe bombardear con ideologías y sin embargo reaccionan negativamente cuando se rechaza el Enfoque de Género en la currícula.
Hablan del mito Jesús, y no hablan del mito gay? Porque ambos no son demostrados por la ciencia, sino es una cuestión de fe y de sentimientos.
Resumiendo, el problema de la educación peruana es que se centra en lo académico y olvida el desarrollo holístico del individuo, por eso nos va como nos va.
El humanismo de la religión es trascendente. Nunca dejaré de creer en Dios porque lo que me enseñan me lleva a ser la mejor versión de mí mismo para que eso me produzca gozo, ser la mejor versión de mí mismo para mejorar mi sociedad, ser la mejor versión de mí mismo para ofrecércelo a Dios como agradecimiento de todo lo actual que disfruto. A parte de esto, no abandonaré mi fe porque mi vida tiene un sentido más allá de los confines y límites temporales y terrenales de este mundo: me espera un vida después de esta vida. Todo esto, junto a la relación diaria con Dios, me da una vida coherente y con una cosmovisión fundada en las Escrituras y en la historia de la Iglesia.
Lean, analicen, estudien y mediten en "El Quijote de la Mancha", por ejemplo.
Soy agnóstico adopte esta postura por mis estudios en ciencias biológicas, respeto a ambos por igual sea ateo o creyente, pero por los comentarios que veo aquí hay muchos ateos militantes que solo se dedican a atacar todo lo que tenga que ver con la religión en especial a la católica al decir que el curita quedo mal o no estuvo a la altura del Sr. Antezana, hay cosas rescatables que menciono el cura y también muy buenos aportes de su contraparte, si bien es cierto que el curso de religión no debe darse por imposición también hay familias muy apegadas a la religión y no podemos imponer una filosofía por la fuerza estaríamos actuando igual que los religiosos sino este curso debe ser opcional para ese grupo de personas, ya con el tiempo eso puede ir quitándose poco a poco, todo conlleva un proceso por fases esto no se hace de la noche a la mañana.... lo que si deberia incluir en lugar de ese curso es el de Filosofia e Historia de las religiones aunque quieran o no aceptarlos todos esos mitos y leyendas que tanto hacen mención los ateos refutandolos a cada rato a los religiosos forman parte de nuestro patrimonio cultural de la humanidad osea es parte de nuestra historia.
En cuanto a una de la llamada que hizo uno de los televidentes donde hace mención a que los grandes científicos e investigadores son agnósticos, si bien es cierto que ellos han aportado bastante dentro de la ciencia pero el agnóstico tiene su propia forma de pensar pero internamente tienen un cierta inclinación ya sea al teismo o al ateismo, pero ellos nunca te lo harán saber porque prefieren tomar prudencia en cuanto a estos temas y a muchos no les gusta que les etiqueten como ateos. Simplemente es una postura de respeto hacia ambos bandos.
El cura tiene razón en ponerse así porque la mayoría de los ateos etiquetan a todos los curas en general como pederastras y otros calificativos peyorativos que los degradan a ellos metiendolos a todos en un mismo saco sin saber que hay unos pocos curas rescatables que realizan obras sociales en bien de la comunidad hay que tener mucho tino para decir lo que pensamos.
Pero el cura no debatió contra la, según tú, "mayoría de los ateos". Debatió conmigo. Habrá tenido sus razones para ponerse así, pero no fue por ataques personales, que no se dieron por ningún lado.
Por otra parte, es curioso cuán extendida está esa equivocada percepción del agnosticismo como alternativo al ateísmo, como si fuera el "justo medio" entre creencia y descreencia. Nada más falso: el agnosticismo es simplemente una postura epistemológica, el reconocimiento de la capacidad de conocer o no conocer sobre algo (usualmente, la existencia del amiguito imaginario). Por su lado, el ateísmo es una simple opinión sobre una creencia, una negación a la que se llega como conclusión personal. Entonces, se puede ser ateo y agnóstico al mismo tiempo ("No creo que dios exista, pero no puedo saberlo con seguridad"), no hay contradicción allí. Por eso, todos aquellos que salen a decir "soy agnóstico" para no decir "soy ateo", no son más que ateos de closet, temerosos de salir del armario.
Otro ignorante que ni siquiera conoce el elemental significado de los términos en discusión. Típico de los crédulos, asignarle a las palabras lo que ellos quieren que signifiquen para poder armar sus torpes argumentaciones.
No te hagas el inocentón, mi estimado aleluyo, pues te has metido a este lugar a responder puntualmente lo que escribí, y con argumentos lamentables. Obviamente tu identidad me interesa un comino, pero tu anonimato habla de tu absoluta cobardía y de la vergüenza que sientes por las fantasías en las que crees.
@ No los agnosticos no somos ateos de closet, eso es no entender el agnostisismo, para llegar al ateismo se necesita un proceso y no todo el mundo llega allá
Le puse dislike al video porque como dice Richard Dawkins este tipo de debates son insalvables por la pésima mediación de la conductora y el formato del programa, Iván no pudo o no supo transmitir correctamente sus puntos de vista al tipo de público que ven esos programas, el padre puede ser muy bueno en su ministerio pero tampoco se ciñó al tema, mejor que se utilicen los recursos que le cuesta al estado peruano adoctrinar a la totalidad de la población en ayudar a las comunidades marginadas porque esa si es su obligación y no la de catequizar, ojalá se logre instaurar el estado laico en ese país hermano y se entienda que ser laico no es estar contra ninguna religión sino respetar todas las formas de pensamiento
en México la libertad religiosa es un derecho civil y en las escuelas publicas esta prohibido enseñar alguna doctrina sea cual sea. en México básicamente asisten a la misma escuela niñoa con diferente fe siendo obviamente el catolicismo la principal aunque hay otras tantas. mas la ley te protege y no combinan la religión con la educación.
Clases o cursos de RELIGION nunca debió de existir en la formación de los niños ni de los jóvenes. Lo que se debió hacer es establecer Clases o cursos de ANTISEMITISMO.
Los Padres de los chicos deben de exigir al Estado sacar a la Religion de la escuelas.
El Religioso podia decir un monton de argumentos en favor de Dios pero el objetivo de la entrevista era solo decir porque uno es mejor que el otro, al secular no le importa nada solo le importa compartir su ateismo y se siente feliz de hacerlo, se cree heroe pero su arrogancia y comportamiento lo descalifican para ser una persona de conocimiento.
bueno la religión es algo inevitable determinar si debieran de religión en los colegios sí pero de un punto histórico de un punto del estudio de la religión y no con una doctrina a rajatabla si no hay que darle la enseñanza histórica de la religión que cómo empezó la religión cristiana cómo se apoderó de Roma cómo fue la vida de Jesús en ese aspecto sí tienes aspecto cultural yo voy de acuerdo con que se de enseñanza religiosa con una materia histórica pero no como una doctrina de terror no porque ya las religiones son historias que el hombre ha tenido desde que empezó pero no se puede apartar porque es un mal necesario e inevitable este vinagre calisar esa ignorancia de la faz de la tierra porque mientras el hombre siga creyendo en lo sobrenatural siempre vamos a tener que vamos a tener diferentes religiones
efectivamente como un país laico no debería enseñarse la religion cristiana, pero si debería enseñarse en curso de religión de todas las religiones del mundo.
el padre tiene que solicitar la plata de cipriani con la cual el estado le da harta plata a la iglesia catolica.
El padre Maciel a hecho mucho más??? Y mira que resulta mejor se da principios y valores sin manipulación estoy contigo Ivan
Y dinero de los colegios ??
Yo pienso que no debe existir ese curso
En lugar de ese curso deben enseñar un curso más importante que no hay en el colegio o enseñar "religiones de otras culturas antiguas"y conocer sus origenes
Por algo existen las "Iglesias"
Para que Dios exista se necesita la posibilidad de crear lo que existe , pero lo que existe es materia y la materia no se crea , y pensar en un creador de lo que no se crea es absurdo
Que eliminen esa asignatura q lo único que sirve es para lavarle el cerebro a las personas