La loi de l'inceste
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- เผยแพร่เมื่อ 20 เม.ย. 2021
- Nous avons toutes et tous grandi dans une culture de l’inceste qui impose qu’on y soit aveugle et qu’on n’en parle pas. Alors que les victimes - et donc leurs agresseurs - sont banalement répandu·es, l’inceste est considéré comme le plus grand interdit voire le plus grand tabou de notre société. Selon l’anthropologue Dorothée Dussy, cette idée reçue entraîne un déni de la réalité de ce phénomène. Plus encore, cette vision désincarnée de l’inceste manque de prendre en compte le point de vue des femmes et des enfants, et participe à la constitution de l’inceste comme « structurant de l’ordre social ».
En quoi les sphères intellectuelles, législatives et judiciaires véhiculent une perspective patriarcale et masculiniste de l’inceste, et plus largement du viol ? Comment l’inceste est représenté dans les œuvres d’art ?
Dans cette deuxième partie de leur entretien, Victoire Tuaillon et Dorothée Dussy analysent ce qu’est la culture de l’inceste. Selon la directrice de recherche du CNRS, l’inceste est à la base des rapports d’oppression, d’où titre de son ouvrage majeur sur la question : « Le Berceau des dominations » (éd. Pocket, 2020 ; initialement publié en 2013 aux éditions La Discussion).
RÉFÉRENCES, ŒUVRE RECOMMANDÉE PAR L'INVITÉE, RECOMMANDATIONS
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CRÉDITS
Les couilles sur la table est un podcast de Victoire Tuaillon produit par Binge Audio. Cet entretien a été enregistré à Marseille. Réalisation et mixage : Julie Tépé. Générique : Théo Boulenger. Identité graphique : Sébastien Brothier (Upian). Chargée de production : Camille Regache. Chargée d’édition : Naomi Titti. Direction des programmes : Joël Ronez. Direction de la rédaction : David Carzon. Direction générale : Gabrielle Boeri-Charles.
Il y a un commentaire qui parle de comment l'inceste est omniprésent dans l'animation japonaise (pour avoir été grosse consomatrice d'animé, c'est vrai) et en france on a aussi des dessinateurs comme Bastien Vives, dessinateur multi récompensé, qui écrit des bd incestueuse (La écharge mentale, Petit Paul, Une soeur) ou de pédophilie erotisé (Paulina et d'autres), sans oublier LastMan qui devient au fur et mesure des tomes de plus en plus sexiste et dégueulasse. Et ce mec en interview a déjà lâcher qu'il aurait aimé avoir une soeur pour pouvoir avoir des relations sexuelles avec elle pour la promotion d'Une soeur, un de ces albums. Quand il était étudiant aux Gobelins, il a réaliser un film dans le cadre d'une commande pour la chaîne Canal J : un film incesteueux où un père vient border sa fille d'environ 7ans au lit puis lui roûle une pelle, la petit fille lui répond "Je t'aime papa" à la fin et s'endors. Voilà. Il n'y a pas si longtemps j'étais étudiante dans le milieu de l'animation et c'est fou le nombre d'hommes que j'ai rencontré qui était absolument fan de ce mec. Pour eux "ça fait plaisir d'avoir un mec qui assume ses fantasmes" et il aimait beaucoup cité la liberté l'expression alors que le sujet n'était pas là. A coté de ça on a evidemment toute les médias qui relayent ses nouveaux albums et son "incroyable talent", alors que ce mec est pourrie jusqu'à l'os de degueulasserie.
Merci!
Enfin quelqu’un qui a au moins autant de dégoût que moi pour Serge Gainsbourg et ses oeuvres.
On est d'accord. Les gens l'admirent tant alors qu'il pue le porc
@@TheLily97232
J’avais oublié, mais il est mort.
Gainsbourg ce n'était pas un exemple lui qui se payait plein de petites filles
@@hubertm8446 Lesquelles ?
@@katika44 déjà avec la sienne Charlotte ce n était pas très bien du tout
Merci pour cette vidéo !
Vous parliez de culture où on voit tout le temps de l'inceste, je pense qu'un média où il est très présent (autre que le porno), c'est l'animation japonaise, où c'est un fétiche très fréquent, et où il y a des séries entières consacrées à l'amour entre un frère et sa petite soeur.
Alors, très souvent, il y a une justification (le plus souvent, c'est sa petite soeur dans la loi, mais pas biologique), mais on a quand même le thème qui est là, et c'est l'idée qui est explorée. Et bien sûr ce n'est jamais une affaire de viol à proprement parler (même si le consentement est aussi un gros problème dans l'animation japonaise ^^'), mais il y a tout de même une sexualisation de la figure de la petite soeur qui est là quoi ^^
Il se peut que ce fétiche de l'inceste viennent de deux phénomène: la complexité des relations sociales dans le monde moderne et les avantages pratiques de garder l'argent dans la famille. Nos règles sociales modernes sont à la fois floues, strictes et complexes. Plusieurs les trouvent de moins en moins supportables, sans pour autant que les désirs sociaux et sexuels partent. Le deuxième avantage c'est que d'avoir le "grand frère" dans le rôle du mari et la petite soeur dans le rôle de la "femme" permet d'avoir tout les avantages économiques d'une vie maritale sans les inconvénients tel que le fait de devoir rencontrer quelqu'un, de devoir plaire, de l'éventualité d'un procès de conflits et autres problèmes typiques aux couples normaux.
Puis, l'inceste en tant que phénomène de caste...Bien avant c'était réserver à l'élite car il fallait obtenir des dispenses de consanguinité, donc le mariage incestueux était réservé à celui qui avait les moyens.
@@Lilas.Duveteux Auriez-vous des sources pour appuyer vos propos ?
@@ClariceH Déjà, la définition moderne de ce que c'est la violence conjugale fait qu'il faut être un surhomme pour parvenir à être non-violent: canadianwomen.org/blog/warning-signs-abusive-relationship/?gclid=CjwKCAjwq7aGBhADEiwA6uGZp6erfOUJMiJD9jSeeYRgJme8IruPXqHuNu1uOQrHt0bhUCaTnqF6ARoCDtcQAvD_BwE. Ce n'est pas seulement ça. Vous avez aussi la dénonciation de la masculinité dite toxique: www.nytimes.com/2019/01/22/us/toxic-masculinity.html. Puis, le Japon est un pays avec un énorme problème de harcellement, poussant certain à s'isoler dans le monde des anime www.nippon.com/fr/currents/d00054/. Puis, la "toxicité" masculine n'est pas "toxique" en elle-même mais l'ensemble de traits de charactère qui permettent de survivre à l'ostracisme.
Puis, c'est quoi aussi rencontrer une fille qui n'est pas de la famille. Déjà, il faut rencontrer la personne, puis prendre le temps de former une relation suffisamment sécuritaire pour s'échanger des données de communications pour pouvoir se rencontrer en dehors du travail ou de l'école. Ça signifie aussi dépenser de l'argent durant la sortie, sauf si on se contente d'une marche. Puis, il y a la pression sociale d'acheter plein de bibelot. Puis, si on s'inscrit dans une relation à long terme, il faut apprendre à connaître la personne dans ses pires travers. Dans ce cas, le fétiche de l'inceste fraternelle paraît séduisant. Plus besoin de vivre dans la peur de perdre sa réputation: on la pert déjà. Pas besoin de se trouver une copine pour avoir une partenaire qui cuisine ou fait l'amour. Bref, c'est un délire de facilité.
Oui , c'est pour cette raison que maintenant on parle d'inceste au delà des liens du sang .Un beau père n'a pas les liens du sang , mais il y a inceste. L'inceste est une question de pervers dominants et de pouvoir sur des mineurs , sur lesquels on a autorité (famille , voisin , professeurs etc...Si j'ai bien tout compris.
@@Lilas.Duveteuxpsiff
J'aurais tellement de choses à vous écrire pour vous remercier ! Alors j écris juste ce commentaire mais vraiment un grand merci
Wow, j'avais jamais fait attention aux lois justement...c'est complètement ça, elles sont faites selon l'agresseur et pas selon la victime...C'est terrible ! Pour moi, ça serait très simple : une loi, une phrase : "on ne touche pas aux enfants". Point. ON NE TOUCHE PAS AUX ENFANTS. Et c'est un CRIME, pas un délit, mais bien un crime. C'est quand même dingue que les gens, notamment les hommes, n'impriment pas ce fait : bon sang, on touche pas aux enfants ! L'éducation genrée de notre société patriarcale créait des hommes qui se soucient plus de leurs propres désirs plutôt que se soucier des autres...Pas une seule seconde ils se mettent à la place de la victime, ou alors, de façon complètement fausse...C'est juste hallucinant.
C'est hallucinant de me dire que je suis "chanceuse" d'être né dans une "bonne famille" ou l'inceste n'existe pas. Je devrais pas me sentir chanceuse, ça devrait être le cas pour chaque enfant ! Je devrais pas me dire que j'ai eu du bol, parce que les viols sont ultra courants, un enfant sur dix quoi...
On touche pas aux enfants...C'est pourtant si simple...
C'est peut-être leur définition de "enfant" qui pose problème.
Cette sociologue est passionnante et ses propos sont d'une grande puissance. Ce qu'elle dit sur le fait que ce soit les dominants qui écrivent les lois et formatent ainsi le cadre de pensée rejoignent parfaitement les thèses d'Étienne Chouard sur la démocratie au sens large : il ne faut pas que les représentants écrivent les règles de la représentativité.
merci pour ce podcast. merci pour tous vos podcast ! ils me font du bien la ou ça fait mal.
Très intéressant, merci pour votre travail. Serait il possible d avoir un lien vers la video First woman on the Moon?
Super épisode, qui complète bien la précédente vidéo par son versant théorique.
Comme quoi, il est sain de remettre en question les écrits des grands pontes ; c'est en faisant d'un Lévi-Strauss un dieu inatteignable qu'on empêche le débat d'avancer, et qu'on invisibilise la contradiction. Merci à Dorothée Dussy et à Nicole Claude-Mathieu ; Le Berceau des dominations est sur ma liste de lectures à faire.
📙💜💜💜
O
Y h 90.
Qt
Merci pour cette excellente interview. Perso je culpabilise gravement parceque j'ai pris conscience au cours de fouilles psychologiques familiales, que j'avais été victime d'inceste émotionel (fils/mère), et qu'un copain avait incesté sa fille qui a finie ECRABOUILLEE par un camion autour de 12 ans !!! Elle est MORTE et enterrée, officiellement à cause de pas de chance. Et personne ne veut voir l'horreur du crime qui se cache derrière la fiction collective entretenue par l'incestueur, alors même que son propre père a été condamné pour viol de sa fille adoptive ! Et c'est moi qu'on juge méchant, car l'incestueur fait trop peur pour etre inquiété ! Sauf que la justice universelle se manifeste de plus en plus, dans notre monde, qu'on se le dise. Soyez FERME mais NON VIOLENT et DIEU vous aidera. Peace & love
les pires incestueux et violeurs sont religieux, rien de plus utile qu'une autorite superieure pour se justifier, surtout une autorite imaginaire.
a preuve, la genèse.
Épisodes passionnants, merci.
Si l'on analyse la majorité de la pornographie (par des hommes, pour des hommes) ce qui revient le plus souvent c'est le fantasme que la femme a un désir sexuel absolu et instantané pour l'homme. L'homme n'a rien à prouver, n'a aucune effort à faire, on trouve même souvent des hommes, très timide, gras, laid, petit... Bref, ceux qui n'ont pas les attribues généralement attirant physiquement et pour qui malgré tout l'actrice vient en rampant à son sexe avec un regard criant de désir (c'est une image).
C'est le même phénomène dans le porno homosexuel. Il y a le "dominant" et le "dominé". Il y a ensuite le fantasme et la confrontation à la réalité. Heureusement d'ailleurs.
@@katika44 Je suis peut-être hors sujet mais tant pis, je crois que c'est dans ce podcasts que sur les fantasmes, elle disait que les femmes faisaient davantage la différence entre le fantasme et la réalité que les hommes. Pour moi ça s'explique simplement car les fantasmes courant qu'ont les hommes sont facilement réalisable pour une fille, le plan à 3 c'est plié en 2-2 sur Tinder par exemple. D'où le fait que les fantasmes des femmes sont plus complexes, donc moins réalisables.
Pas les mêmes cachets non plus , tu mettone qu’elle joue le jeu gros degueulasse ou non.
C'est plutôt l'inceste représenté dans la pornographie qui devrait poser question, les milfs, les roleplays "mom/son", c'est ce qui marche le mieux, les statistiques des moteurs de recherche le montrent systématiquement.
Bravo !
Merci, c'était encore une fois très instructif !
Merci pour cette vidéo qui vient compléter l'autre vidéo sur les incesteurices
Merci. Votre travail est majeur et indispensable. Il faut le faire écouter... mais l'on voit bien chacun à notre échelle ce tabou de l'inceste, que le véritable interdit c'est d'en parler. Ne serait ce que partager plus cet épisode sur mon fil facebook va une nouvelle fois se heurter à une absence de réaction, et une nouvelle fois des réflexions un peu gênées dans la vraie vie "ah oui j'ai vu que t'avais mis une vidéo là dessus hin hin"...
Bonjour, très intéressant. Je me demande quel impact pourrait avoir une relation amoureuse de deux adultes cousins germains consentants sur la structure familiale. Est-ce qu'au delà du viol et des conséquences biologiques sur les enfants, une union de deux cousins germains a des conséquences négatives sur la famille au niveau psychologique? Je me pose la question parce que je viens d'apprendre que deux de mes arrières grands parents étaient cousins germains (mariage arrangé apparemment) et il y a comme un parfum d'inceste de ce côté de la famille sans que je n'ai de preuves... Merci!
Les paroles de la chanson de Gainsbourg : "l'amour que nous ne ferons jamais ensemble C'est le plus pur, le plus.... ".
La chanson parle du désir mais aussi de la non réalisation du désir.
Elle a du bien aimé sa fille de se retrouver à chanter ça...
Ce désir est déjà un problème, et le chanter peut légitimer ce désir chez des personnes qui peuvent se sentir plus ... légitimes à passer à l'acte.
Rassure toi comme tu peu si tu veux.
D'accord, il n'empêche que sa fille était mineur, y compris dans le clip, il l'a donc fait participer à une provocation (au pire à un fantasme) sans qu'elle ait l'âge d'y consentir, ce qui est très problématique...
Encore heureux que ce n était que les paroles d une chanson avec lui a moitié à-côtés de la plaque sa fille ça ne l aurait pas gêné du tout
Bravo
Merci !
Top 👍
Vraiment regrettable que l'anthropologue ait oublié d'étudier ce qui se joue dans le porno car l'inceste y est une religion !
Je trouve cette intervention bien en dessous de ce que produit cette chaîne habituellement. On sent que l'intervenante en a gros sur la patate. L'interview ne l'aide pas à structurer et à approfondir son propos. Du coup on tourne en rond autour du thème sans jamais y entrer. J'aurais tellement aimé qu'elle apronfondisse sa critique de Levi Strauss. Penser l'interdiction de l'inceste et penser sa réalité me paraissent deux choses complètement orthogonales. Sur ce point l'interview reste à la surface des choses qui est un sentiment général d'injustice... comme si on avait plus besoin d'entendre que les hommes mènent le monde a leur image plutôt que comment la pensée féministe se positionne par rapport à la doxa des sciences humaines ... Dommage
Orthogonales.. Vous m'en direz tant
Godelier ne cite pas Nicole Claude-Mathieu... Ça me rappelle Bourdieu dans La Domination masculine qui ne citait pas les sociologues, anthropologues ou psychologues féministes qui avaient écrit avant lui sur le sujet.
Merci !
La psychanalyse dit tout cela depuis un siècle avec beaucoup plus de rigueur. Il serait vraiment intéressant de débattre sur les raisons qui ont condamné la psychanalyse soit au mépris, soit au déni. Lisez Paul-Claude Racamier par exemple, là vous en apprendrez sur l'inceste.
Ce doit être ce genre de ton que vous employez
PS Rassurez vous ; on a lu Racamier AUSSI. Merci.
En plus c'est pas de l'inceste, c'est des viols à l'intérieur des familles. L'inceste c'est des personnes adultes d'une même famille et consententes.......
Merci
Episode difficule à écouter 😔
Moins pire que le précédent les incesteurs
Pas sûre que ce commentaire incite à écouter ce propos pourtant essentiel..
C'est très difficile à ecouter oui mais d'utilité publique. J'en parle autour de moi
Waouh je n'ai rien entendu de plus juste et bien decrit sur l'inceste fepuis 60 ans meme rien du tout merci excellentissimo cordialement
Épisode assez intéressant, sur un sujet qui est réellement tabou (à part le mega lol sur les policiers qui "voient la vraie vie" et "hyper habitués" à prendre les plaintes, on va dire c'était pour faire rire et detendre l'atmosphère sur un sujet aussi lourd)
Entièrement d'accord pour les policiers... J'ai failli m'énerver toute seule quand j'ai entendu ça ^^
Non ce n’est plus tabou ,on en parle partout ,on le filme ,on le chante ,on fait des reportages ….
Tres interessant et eclairant, aussi sur les bases de la législation qui repose sur ce qui est susceptible de procurer plus ou moins de plaisir a l'homme incesteur.
Très intéressant! Pour les titres et scénarios de vidéos de cul, franchement je sais pas si c'est vraiment quelque chose d'excitant, mais pour moi en tout cas ça me fais absolument rien
Puis, le scénario, on s'en branle un peu. Enfin, je parle évidemment pour moi 💁♀️
????
@@marieckedevos ?
@@Zigzacon Léo Chesi ?
41:23 non, mais je rêve ???
Bonjour. Difficile sujet. Je m'interroge sur la part de femmes chez les incesteurs puisque c'est le titre de la video.
4% elle le dit dans le podcast précédent
La vidéo s'appelle : "La Loi De l'Inceste ."
Oui ça ma toujours interpellé cette attirance qu'ont les gens pour ceux qui ont les signes qui pour moi sont flagrants, des victimes d'inceste dans le deni. Et le rejet pour les gens qui justement veulent tout peter. A gauche.
@@Feelisegood non mais pas grand chose de plus, dans une culture donnée et avec des traumas communs les gens se réunissent entre-eux naturellement, j'imagine que c'est ça.
Woody Alen a préparé sa victime (belle fille) en l'élevant comme il voulait c'est à dire à la mettre à une place particulière, selon ses besoins, ses fantasmes !
Bcp de ménage à faire dans le domaine sexuel, partout 😩 Super toutes vos vidéos, que je transmets +++
0:40 désirs inassouvis, pulsion, disponibilité et influencabilité de l'enfant.
moins impressionnant que de devoir "séduire" un adulte. rapport d’autorité.
on aura beau le nier, nous sommes toujours des animaux, des mammifères.
Superbe interview. Question : peut-on vraiment parler d'inceste lorsqu'un parent viole son enfant non consentant ? Puisque l'inceste est consentie d'après le dictionnaire. Ne devrions-nous pas inventer un autre mot qui permet de mettre en évidence la violence subie par la victime ? Ou bien modifier la définition dans le dictionnaire de façon à ce que les prédateurs sachent que l'inceste (ou pourquoi pas " viol pédophile non consenti "), ça fait du mal sur toute la descendance... Enfin c'est une réflexion...
Elle parle d’inceste oui,mais de celui qu’il ne pourra pas faire ,donc ne pas tout mélanger et ne pas être obtus c’est bien . Ces podcasts sont très bien fait mais trop à charge . Les époques ne sont pas les mêmes.. que l’on condamne matzneff ok parce qu’il le faisait ok .mais Gainsbourg était avec des femmes..
Il y a Julien de Damso aussi "Julien aime les enfants haouuu".
Interessez vous aux objectifs et travaux de l'OMS dernièrement, c'est effrayant !!!
Personnellement je n'entends pas une anthropologue, y'a rarement des concepts anthropologistes, par contre y'a énormément de concepts psychanalytiques, avec la projection prénatale et tout ce bullshit. Je n'écouterai plus ce podcast.
la projection prénatale est un concept aussi mobilisé en sociologie et en anthropologie
Pas mal mais vous mettez un peu trop la faute systématiquement sur les agresseurs
Vous le dites vous-même se sont des agresseurs et les enfants des victimes c est tout dit ..
@@christianesoriano8711 Oui mais parfois c'est une faute partagée
donc vous ne débattez meme pas de la limite? une soeur et un frere séparé a la naissance, qui par hasard tombe amoureux plus tard, c'est de l'inceste, pourtant est ce que c'est mal? c'est dommage, vous partez direct de ce postulat (comme pour le meurtre), que c'est "mal" et point. Sauf qu'en fait, c'est pas aussi simple... ça serait beaucoup plus riche de réfléchir sur ça que passer 1h à dire "nia nia nia c'est mal !"
Vous confondez limite et exception !
"une soeur et un frère séparés à la naissance, qui par hasard tombent amoureux plus tard, c'est de l'inceste, pourtant est ce que c'est mal ?" interrogez-vous par on se demande quel chemin psychique tortueux.
Certes.
Mais s'il pleuvait ce jour-là, est-ce que ça doit aussi entrer en ligne de compte ?
Et si l'un des deux s'appelait Hector, ça compte aussi ??
Et si Hector s'était fait entre temps opérer pour devenir une fille, est-ce que ça serait un inceste lesbien ????
Est-ce que vous vous rendez seulement compte de l'improbabilité de votre exemple ?
Bien sûûûûûûr que ça pourrAIT arriver !!
Mais vous croyez vraiment que l'on peut poser des limites à l'acceptation de crimes incestueux sur des bases pareilles ?!
L'inceste est une prise de pouvoir d'un adulte sur un enfant, avec assouvissement d'un besoin sexuel et c'est inacceptable, point barre.
Et n'ajoutez pas : "et si l'enfant est consentant ?" ou je vous entarte.
@@pollypeachum6035 vous punissez les innocents en ne réfléchissant que au cas problematique, c'est comme pour la limite d'age d'ailleurs... On parle d'interdire l'Amour, ça pose question, au minimum ;)
@@myfreedom42 Mais non... En l'occurrence personne ne parle d'interdire l'Amour (auquel je ne sais pas pourquoi d'ailleurs il faut mettre un grand A mais bon, je vous suis ;-) Donc, personne ne parle d'interdire l'Amour, il est "seulement" (et excusez du peu) question d'interdire qu'un adulte pose un geste à visée, à intention, à caractère sexuel sur un enfant.
Mettez-y tout l'Amour que vous voudrez mais pourquoi faudrait-il que cet amour s'assortisse de geste(s) et d'intrusion ???!! Cette idée me fait penser à ce qu'écrit avec tout son dégoût et son chagrin Neige Sinno dans son douloureux livre "Triste tigre" lorsqu'elle écrit que c'est parce que son beau-père voulait la punir de ne pas recevoir d'amour de sa part (avec un grand A ou un tout petit cette fois ???) qu'il la punissait en lui infligeant des rapports sexuels.
Je ne crois vraiment pas réfléchir à la question en la regardant simplement sous l'angle du cas problématique que vous évoquiez plus haut. Pour moi (et des millions d'autres j'espère), la question ne se pose pas et n'a pas à être posée : on ne séduit pas un enfant, on ne caresse pas un enfant, on ne pénètre un enfant. Il n'y a (toujours pour moi) aucun minimum pré-requis là dedans, aucune notion de "Et la liberté dans tout ça ?" à invoquer, pas plus que la limite d'âge d'ailleurs...
Je vais vous en dire une bien bonne : un enfant est un enfant tant qu'il est mineur ! Si vous souhaitez une modification de la loi, votez, fondez un parti, déposez des motions que sais-je... Pour le moment, la majorité, c'est 18 ans et personnellement ça ne me pose aucune question au minimum ;)
@@pollypeachum6035 bien sur qu'il n'y a pas que ça, mais moi ce qui me gene c'est linverse, on ne parle tout le temps que dinterdire des vilains et on ne pense jamais aux vrai histoire quon interdit (vous en déplaise) derriere...
@@myfreedom42 Mais c'est curieux comme raisonnement, je trouve. Prenez un exemple : on interdit la drogue à cause des ravages qu'elle cause. Si je vous suis on devrait donc ajouter : Comme c'est dommage, la drogue permet de si beaux voyages à certains ! Peut-être, certes mais... pour UN Van Gogh, UN Baudelaire, UN Antonin Artaud combien de Pierre Palmade ??? Bref, légiférer, c'est forcément interdire (qu'il m'en déplaise ou non). Et, toujours personnellement, je préfère priver quelques (rares) personnes d'une "vraie histoire d'amour" que de laisser un enfant en proie aux délires sexuels (fréquents, très fréquents, trop fréquents) de certains ! Franchement l'énorme disproportion de la balance ne vous choque pas ?? : quelques malheureux pékins privés d'on ne sait quelle "vraie histoire d'amour" contre la vie d'enfants martyrisés ?? Ca vous semble pesable dans la même balance ça ?? (si oui, ne prenez pas la peine de me répondre à nouveau, nous n'arriverons pas à nous convaincre).
🐺🤔 Excuses moi le meurtre aussi est interdit pour fondé nos sociétés et ce n'est pas le seul interdit ! 😒🐺
Ps 🦊😏 pourtant il y a toujours des meurtres etc! 😕🦊
Rusé mais pas malin
@@lecriducaillou183 🐺😒Ils y a rien de rusé ou malin de énumérer des faits de plus de manière lacunaires ! 😕🐺
@@yannalixe1852 je faisais référence à votre commentaire monsieur
@@lecriducaillou183 🐺 😒 et à quel moment je me suis exclu de c'est propos !?😕🐺
@@yannalixe1852 excusez-moi mais j'ai peur de ne pas vous comprendre..