Jacquie, Michel et les autres
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- เผยแพร่เมื่อ 29 ม.ค. 2019
- Les vidéos pornographiques dites « pro-amateur » comme celles produites en France par la puissante entreprise Jacquie et Michel sont parmi les plus visionnées sur internet. Qui sont les hommes qui produisent ces films ? Qui sont les hommes qui y jouent ? Comment considèrent-ils leurs métiers ? Quelles sont les conditions dans lesquelles ces scènes sont tournées ?
Robin d’Angelo, journaliste indépendant de 32 ans, a infiltré ce milieu pendant un an pour son enquête. Lui-même consommateur de pornographie, il tente aussi de réfléchir à sa propre pratique et partage les résultats de son introspection. Pourquoi les pratiques représentées sont-elles très souvent violentes - humiliations, insultes, douleurs ?
Avec cet épisode, nous poursuivons notre réflexion sur ce que les représentations pornographiques révèlent des rapports de pouvoir qui traversent notre société, dominations de classe, de race, de genre, comme nous l’avions fait avec le chercheur Florian Vorös dans l’épisode 16 « En regardant du porno » : www.binge.audio/en-regardant-...
RÉFÉRENCES CITÉES DANS L'ÉMISSION
Retrouvez toutes les références à l'adresse www.binge.audio/podcast/les-c...
CRÉDITS
Les Couilles sur la table est un podcast de Victoire Tuaillon produit par Binge Audio. Réalisation : Quentin Bresson. Générique : Théo Boulenger. Chargée de production : Juliette Livartowski. Chargée d’édition : Camille Regache. Identité graphique : Sébastien Brothier (Upian). Direction des programmes : Joël Ronez. Direction de la rédaction : David Carzon. Direction générale : Gabrielle Boeri-Charles.
Aborder la question du désir sexuel violent sans parler à un seul moment de volonté de puissance et de domination il est fort ce mec.
Je suis étonnée que l'invité ait une position aussi tiède sur le sujet au vu de ce qu'il décrit. Par ailleurs, la question introspective qu'il pose en introduction ne trouve jamais de réponse dans son discours. On a le sentiment d'une enquête un peu superficielle qui n'a pas encore pris de hauteur critique. C'est un peu frustrant.
le mieux c de lire Gang Bang de Frédéric Joignot
Aurore pinceel @ *La hauteur critique c'est pas avec "Les couilles sur la table" que tu vas la trouver, rien que le style de la meuf qui pose les questions ....*
@@yveb.806 La "meuf" pose des questions qui gènent le journaliste. Haine des femmes, tout est dit. On ne les aime que captives.
Je pense qu'il a donné une réponse. Ce désir d'humiliation et d'affirmation du pouvoir à travers les pratiques sexuelles est dû selon sa recherche à la frustration intériorisée par les hommes. En effet dans leur enfance on leur a appris qu'ils étaient puissants et à prendre ce qu'il désire. Mais lors des premiers émois amoureux, les hommes se rendent compte que les femmes ne sont pas à leur disposition, que malgré leur combativité il y a des femmes qui ne leur ouvriront pas les bras et que le mot de la fin en terme de séduction revient à la femme. C'est elle qui choisit, c'est elle qui dispose et eux restent alors dans la frustration alors qu'on leur a appris que c'était eux qui détenaient le pouvoir. D'où ce besoin d'humiliation sur des corps qui ne s'offrent qu'en échange de monnaie et ne sont donc pas si accessibles que cela. J'ai peut-être mal compris donc je reste ouverte à d'autres interprétations.
Tt a fait d’accord, les femmes de ce côté n’ont pas ou moins cette frustration puisque globalement si la sexualité est plus risquée pour elles, elle reste plus accessible donc forcément moins frustrante.
On ne peut pas reprocher au podcasts de ne pas parler du désir des femmes puisque le thème de ces podcasts est la masculinité mais il serait intéressant de savoir pourquoi la domination sexuelle masculine nourrit le désir d’une majorité de femmes meme féministes
opportunité manqué d'appeler son travail ''enkêkêtte''
😂
Très bon épisode, hyper intéressant. Merci beaucoup !
Etonnant que l'invité ne sache pas apporter de véritable réponse à "Pourquoi le spectacle de femmes humiliées et dominées est il sexuellement excitant pour beaucoup d'hommes?". De là où je suis il me semble assez évident que ça signale un rapport de domination, une relation de pouvoir entre les hommes et les femmes (ou au moins un désir de), profondément ancrés dans nos imaginaires, et que l'excitation devant ces images est bien plus provoquée par le fantasme de pouvoir sur l'autre que l'envie de ressentir du plaisir sexuel.
Exact. La difficulté d'élaboration de cet invité me frappe également même s'il se livre avec courage et sincérité. J'ai le sentiment qu'il est traversé par des choses qui le dépassent et qu'il ne s'explique que très approximativement. Ça me fait penser à la "banalité du mal" liée à l'incapacité de penser évoquée par Hannah Arendt. Cela dit, il a quand même le mérite de venir s'exprimer sur un sujet que beaucoup d'hommes seraient gênés d'aborder.
@@minna33 Je pensais pas voir un point godwin apparaître aussi vite, gg
@@lbj231902 Bien vu! Attention cependant, je ne dis pas que l'invité en question est un nazi, ni que l'univers du porno est comparable à un camp de concentration. Nous en sommes quand même très loin et je n'y avais même pas pensé en citant Hanna Arendt. ;-)
@@minna33 oui perso je ne l'ai pas trouvé intéressant
Je suis d accord avec vous sur le fait qu il pose une très bonne question et que sa réponse est loin d être a la hauteur.
Mais je partage pas dutout votre regard sur la reponse à donner.
Voici 3 éléments de reponse:
1- je suis gay homme versatile et ducoup les deux rôles m excite donc j ai bcp moins tendance a prendre la violence de ce type fantasme au premier degré.
2- les lesbiennes sont loin d etre fleur bleue au plumard et qd tu vas sur " google trend" pour analyser statistiquement ce que les femmes hétéro regarde tu te rend compte que elle regarde des pornos bien trash.
3-"Sweet dreams are made of this some them want to use u some of thèm want to be abused." Celebre chanson d eurythmics qui aborde la question et y répond a sa façon.
Ca empêche pas d aimer la tendresse et les calins par ailleurs et d avoir des idées progressistes sorti du fantasme et de la chambre...
Mais oui c est très intéressant de remarquer que globalement on jouit pas avec un câlin mais avec des trucs qu on a tendance à pas dutout valoriser moralement
Je pense que la psychologue Alice Miller apporte des réponses à pourquoi la violence excite. Dans "le drame de l'enfant doué" elle parle d'enfant violentés (même légèrement) qui pour se protéger du traumatisme libère beaucoup d'hormones qui anesthésies, revivre ces scènes de violence à l'âge adulte serait un moyen de rouvrir la voie à ces endorphines et à cette sensation d'anesthésie. Finalement est-ce qu'on a pas tous ces mécanismes en nous? J'ai lu un autre élément de réponse dans l'excellent livre "le bug humain" ...
Très intéressant mais sérieux, que l'être humain puisse prendre du plaisir en humiliant l'autre me dégoûte profondément...
Et pourtant...
le mec peut même pas répondre à la seule question qui devrait découler de son enquête . ça le fait limite eich
bon, il s'est bien rincé l'oeil, c l'essentiel lol
VAN B @ *Faut pas trop demander à ce genre de mec non plus ...* 😅) 😘
Il pose quand même ses couilles sur la table , et qui peut répondre à ca ? Toi ?
J'ai vécu une histoire très intense (pas que sexuellement) avec une femme. Elle aimait je "joue avec son corps". Quand je lui proposait de "jouer avec mon corps" pour varier les plaisirs elle ne se sentait pas à l'aise, pas dans son rôle et refusait. Les fantasmes de dominations de l'homme ne sont pas plus masculins que féminins, ce sont juste des constructions imposés par la société à tous les être humains.
Il faut quand même savoir que 80% des personnes qui disent avoir choisi la prostitution ou la pornographie ont subi des violences sexuelles dans leur enfance ou en tant que jeunes adultes...
oui et surtout l'inceste, en plus
Sources? Simple curiosité, ça me paraît intéressant et assez alarmant
@@user-bg7or8er7k Tout le monde qui s'est un peu intéressé à la question (pas pour "se vider les couilles" mais par féminisme) le sait. Mais voilà : www.fondation-enfance.org/wp-content/uploads/2016/10/memoire-traumatique-victimologie_impact_violences_sexuelles.pdf
Le chiffre, c'est 7% de "situation prostitutionnelle" pour les victimes de violences sexuelles.
Cette affirmation est dénuée de tout fondements
Faut pas balancer des chiffres comme ça sans sources...
Moi je trouve qu’il a pas eu de grande réflexion et de prise de recul. Il a plus l’air de s’être fait plaisir pendant quelques mois, d’avoir pris 2/3 notes sur le sujet et basta
❤
Dommage qu'on n'entende pas plus ta connaissance et tes réflexions sur le sujet, Victoire, ca donne l'impression d'en rester à la surface !
Vais écouter tes autres podcasts sur le sujet...
Beurk ce mec a encore un long chemin à faire sur le féminisme, une souffrance pour moi d'entendre ce mec si insensible à la souffrance que ce milieu peut engendrer, enfin a ce que je comprends, lui c'est un gentleman par rapport aux autres et on doit l'applaudir... Il aurait dû plutôt aller vers les femmes que vers les hommes pour évoluer...
C est dingue je trouve ça sordide tu es actrice tu sais même pas qui va se vider sur toi en partie à ton détriment avec mépris et parfois douleur ..
C'est un épisode qui aurait pu être hyper intéressant mais j'étais un peu déçu par la conclusion finale un peu molle.
La question finale pas hyper exploité alors que c'est une question vraiment intéressante, pourquoi quand on compare les pages d’accueils de porno hétéro et gay on est tout de suite plus dans le vulgaire et la violence, ce rapport de domination normalisé ?
merci!
les questions posées par Victoire sont intéressantes, l'invité, Robin, tente d'y répondre et un grand merci pour ça. J'aurai aimé aussi un peu plus de profondeur dans son partage. Mais c'est un très bon début sur ce thème du Porno ! bravo pour cette émission sérieuse.
Enfin, ça me fait poser des questions et c'est l'essentiel : à chacun d'y répondre ensuite.
Très intéressant. Je ne sais pas ce que je pense de tout ça - étant gay je regarde du porno gay. Par contre, il ne faut pas du tout penser que parce qu'on regarde tel ou tel porno on a tel ou tel fantasme. On peut aimer regarder un gros gang bang dégradant, et dans la vie pas du tout avoir envie de ça. Donc des mecs qui sont pas du tout violents avec des femmes peuvent aimer ces scènes. Par contre, dire que le cinéma, la musique etc sont moins "sordides", c'est tout à fait faux. Dans la musique par exemple: on prend une jeunette de seize ans, si possible innocente, on lui fait faire des trucs super sexuels, on dit que par contre elle est vierge pour nous rassurer qu'on n'est pas pédophile (et pour nous dire que c'est bon on serait les premiers à la dégrader). Puis quand elle a dix huit ans, elle revient avec son album de libération où elle est cette fois ouvertement sexuelle. Puis quand ça marche plus, on en trouve une autre et on recommence. On s'en fout si elle s'effondre mentalement (Britney Spears, Rose McGowan etc), ce qui compte c'est qu'on puisse vendre son sexe. Je vois pas du tout la différence avec le porno?
Chu d'accord. L'industrie du porno "mainstream" me semble assez malsaine. Mais il existe pas mal d'alternative (Erika Lust, Xconfessions, Ersties, Girls Out West), qui méritent d'être mises en valeur.
Et surtout, effectivement le milieu du cinéma / musique peut être incroyablement sexualisant et malsain vis-à-vis de la femme. Il vaut mieux légueur à la prochaine génération des pornos respectueux que des films où l'on sexualise des filles dee 13ans (Léon, bonjour).
Tres enrichissant
Il parle, il parle, il parle... Mais il ne dit pas grand chose. La forme est tellement brutale dans la façon dont il témoigne, le choix de certains mots, le ton employé, que c'en est rédhibitoire pour moi. On parle d'un univers froid et déshumanisant, donc si on n'y met pas un peu de délicatesse pour en parler, c'est inaudible. Dommage.
Je précise que je parle en tant qu'homme...
Je ressens la même chose que toi,du coup je n’ai pas fini l’écoute de ce reportage .j’ai même pensé que ce type avait profité de son métier pour s’introduire dans le milieu et se faire grandement plaisir. Comment 36 *hommes peuvent ils se « se décharger » sur le visage d’une seule femme ? Je trouve leur moralité plus douteuse là que pour n’importe quoi d’autres et comment une femme digne de ce nom accepte que cela lui arrive ?
Épisode très dur à écouter mais merci.
Oue ce qui met une loupe sur les rapports hétéro et ce mépris qu' ils ont des femmes
C’est comme si cet épisode n’avait quasiment fait que renforcer le sordide, comme si on pouvait rajouter du noir à un tableau déjà noir… Je crois que j’aurais aimé avoir des mises en perspective de ce contenu. Un regard de médecin pour aborder les pathologies. De psychologue ou psychiatre, pour évoquer la nature des états d’esprit des actrices et acteurs comme des consommateurs de ces contenus. De juriste pour les limites entre l’autorisé et l’interdit… Bref, comme si le rapport brut avait essentiellement eu l’effet de m’attrister, je me retrouve plus désolé mais pas avec plus de clefs.
[Merci et bravo pour cette excellente chaîne, et toutes ces interventions éclairantes - mon présent commentaire est la marque d’un contraste tant, par ailleurs, elle m’en a fourni en quantité, des clefs.]
"Pourquoi tant d'humiliation ", peut être aussi pck l'humain a toujours eu un besoin bestial de domination, de sang, et de mort(rapport à l'Histoire), et de nos jours, tout cela est très mal vu (corrida, guerre mondiale,...), par conséquent le porno serait un exutoire toléré par ex, qu'en pensez vous ?
On dit que l'humain a une violence en lui, et que les sociétés les plus pacifiques sont celles qui apprennent à gérer les conflits par la paroles. L'enjeu réside donc à savoir ce qu'on en fait. Car on est aussi doté d'empathie. Par exemple, il y a une majorité de gens qui sont contre les cirques avec animaux sauvages. Il n'y a pourtant aucunes violences visibles, mais lorsque des médias informent sur la réalité des violences commise pour un simple spectacle, notre empathie semble prendre majoritairement le dessus sur notre plaisir, car l'empathie fais mal.
Mais pourquoi un besoin de violence ? Biologiquement et historiquement car ça favorisait notre survie face au danger.
Et l'empathie également, afin de faire partie d'un groupe.
Par contre aujourd'hui, ces 2 paramètres sont placer à différents degrés. Il y a des sociaupathes, ou bien des gens incapables de ressentir de l'empathie pour un animal, d'autres au contraire sont hypersensible sur (15 20% de la population)
Si le porno est l'exutoire des uns, il est l'ineptie des autres.
Le plus important est de faire la différence entre la fiction et la réalité face à un "spectacle". Avoir conscience qu'un fantasme ne reflète pas forcément nos réelles envies, mais une exagération ou une idealisation. Tout les gens qui regarde du porno hard n'ont pas envie d'essayer. C'est juste que l'émotion de surprise/nouveauté suscite plus d'intérêt/curiosité à notre cerveaux, plutôt que celui de routine.
Les hommes seront toujours des CRO MAGNONS.
Non, les hommes sont divers et variées. Autant que les femmes. Il y a autant de masculinité qu'il n'y a d'hommes.
Vidéo assez difficile à écouter, j’ai ressenti du dégoût, de l’effroi, de la colère en entendant parler le journaliste tant sur le contenu que sur la forme. Il semble vraiment dénué d’empathie pour les femmes et déconnecté de la réalité, de ce qu’elles peuvent ressentir, un peu comme tous les hommes au final. Ce manque total d’empathie permet aux hommes d’accéder à ces positions de pouvoir et de domination
Vous pouvez nous faire une vidéo sur les acteurs et actrices pornos qui se sont suicidés.
Bonjour, moi je suis une fan de cette émission mais pour la première fois je bloque parce que l'invité, qui ose se dire "pro-féministe" a vraiment un très long chemin à faire encore… mais là où je suis littéralement horrifiée c'est en lisant les commentaires ici, car le fait que cette émission existe, que des gens en parlent, diffusent son existence m'avait donné l'espoir qu'une once d'intelligence et de changement naisse … enfin! mais là, les commentaires, méprisants, idiots, mal documentés, revanchards, masculinistes, pro-porn, je trouve cela glaçant. Oui, peut-être vaut-il mieux que ce monde s'éteigne, que l'humanité disparaisse. moi j'aimerais juste que tu envisages de poser un peu systématiquement la question de la transmission et de l'éducation. Ce gars, j'aurais bien voulu savoir ce que ça lui ferait de savoir que c'est sa fille qui tourne...est-ce qu'il conseillera à son fils ces vidéos au titre de l'éducation sexuelle? enfin, alors qu'il était à deux doigts de comprendre les mécanismes de conditionnement social (il évoque que les représentations sont socialement déterminées) il se rétracte en disant qu'il ne veut pas juger, que c'est comme ça, etc... bref, une empathie de façade peut-être une compréhension des mécanismes de domination mais pas un refus. ça ramène à ton émission sur ce que ça fait la soumission des femmes et de toutes évidence il ne s'est pas posé la question. Ces mecs me dégoutent. J'ai un fils et une fille et j'espère leur transmettre autre chose, mais j'ai peur des connards sur lesquels ils vont tomber. amitiés, continue!
Il faudrait sortir de l'unique grille de lecture que tu as. Et arrêter l'exclusion qui dessert le vrai féminisme. Et le rôle du journaliste n'est pas d'impliquer ses opinions dans ce qu'ils expose, donc ce que tu lui reproches n'a aucun sens, pareil pour le fait de le "shame" par transposition.
Le travail d'implication personnelle présent dans son livre n'est pas dans le jugement des faits dont il a été témoin ou des fonctionnements de ces structures, et est donc j'imagine un travail journalistique respectable, tu en fais TOI ce que tu veux de ces informations, mais dans l’introspection qu'il décrit.
@@iDrraaaKexcuse moi je ne comprends pas ton propos: le "vrai féminisme serait mieux servi par l'acceptation de tous les commentaires insultants en infra? par ailleurs, est-ce que poser la question du rôle de la pornographie, comme modèle pédagogique et d'identification culturelle avec des schémas de domination déjà explicités, n'est pas allé un peu au-delà de questions morales et vraiment "servir le vrai féminisme"?
@@marieoudrer1348 1- Tu transformes complétement mon discours, je ne peux pas répondre à ça.
2 - Tu confonds tout, sans rien définir.
Bref, tu n'entends pas que ce que tu reproches n'as pas de sens, tu mènes les combats que tu veux, là c'est un travail d'abord journalistique d'exposition.
De même que les études scientifiques n'apportent pas de jugement, c'est ensuite au gens de prendre ces informations et de les juger avec une réflexion, si possible.
C'est ridicule de reprocher à une étude scientifique sa neutralité et objectivité, juste parce que tu es par convictions contre ce qu'elle implique ou le sujet qu'elle traite, c'est pareil ici, alors ne te permets surtout pas d'en plus le juger personnellement pour ça.
C'est une double plongée, d'une part dans ce milieu, d'autre part une introspection. Mais pas une critique, comprends cette démarche d'abord.
Tu peux EN REVANCHE te questionner sur ce que ces systèmes peuvent engendrer, comment ils sont influencés aussi et comment ils influencent, avant même de les qualifier ou de spéculer de leur rôle.
Qu'est ce qui ne viendrait peut être PAS du conditionnement social et joue un rôle dans tout ça ?
Là sont les bonnes pistes, sans biais.
@@iDrraaaKje comprends très bien ce que tu dis et d'ailleurs c'est exact: ne pas confondre l'auteur et son sujet, je crois que ce n'est pas ce que j'ai fait. Ensuite interroger sa capacité d'introspection, me semble pour le coup très à propos. On parle de pornographie, d'un système qui instrumentalise le corps des femmes de façon très spécifique: objectivation, violence voire torture, dégradation physique, psychologique… et savoir ce que cela fait de participer à cela non plus seulement en spectateur-consommateur mais également comme producteur-complice et enfin comme anthropologue-sociologue et pour finir en tant qu'homme-compagnon et père peut-être. Je te ferai en outre gentiment remarquer que c'est toi qui as fait un contre-sens sur mon commentaire : je n'ai pas été assez claire sur le fait que j'étais vraiment choquée par les commentaires présents sous la vidéo et non par l'intervenant.
@@marieoudrer1348 alors excusez moi si j'arrive hs après votre debat du mois dernier mais du coup votre point du vue m'intéresse, vous êtes contre l'existence du porno ? Vous souhaiteriez que ce soit interdi?
Si l’on considère ce qui est beau comme quelque chose d’efficace selon un sujet. Cela veut dire soit qu’il remplit au mieux son rôle ou qu’il alimente la passion du sujet (par d’innombrable manière) ou les deux réunis. Donc cela coïncide que dans la complémentarité sexuelle, (tout genre confondu) le fait de se sentir efficaces dans la séduction (car elle alimente la passion) ou du fait de remplir son rôle au mieux atteste du bon fonctionnement d’une partie élémentaire de notre condition d’humaine. Que ce soit dans une relation exclusive ou non, c’est la volonté d’être dans la complétude de soi avec son corps. Donc à partir de là tout est relatif tant que rien est subi mais choisi.
c marrant je ne le sens pas du tout pro-féministe, il n'a pas assez creuser son sujet en plus
Lisez plutôt Gang Bang de Frederic Joignot
29:29 On touche le fond " une fille va pas coucher avec toi parce que t'es sympa donc, c logique après....gnan " est-ce que ce ne serait pas une façon de ne pas aller plus loin, de ne pas se poser de question sur le réel pourquoi elle ne veux pas coucher avec toi ??? c tellement facile de se dire " jsuis trop sympa, c pour ça qu'elle me rejette sexuellement ! "
Pourquoi devrait il être pro féministe ?
N'y a t il pas plusieurs féministes ?
......explicatif,.....informatif ,même si la testostérone s'évanouie par l'animalité et la laideur humaine
Dissonance cognitive. Lol
Et la tendresse bordel ! Si on apprenait aux femmes à donner toute cette tendresse et cet amour aux hommes, ils apprendraient à leur rendre différemment que ces façons mécaniques et sans saveur qui n ont pour but qu à expulser toutes ces énergies dont ils ne savent que faire d autres... et vice versa....
Pourquoi, ça serais la faute de la femme. Que les hommes sois égoïste
Toujours la faute de la femme. Et le père dans l'histoire ? Ne peut-il pas véhiculer de lamour et du respect ?
@@soniahalaoui7018 : Emmanuelle n'a pas dit que c'était la faute des femmes, elle donne uniquement une solution.
@@SB-db7nu : Il faudrait en effet que le papa soit plus présent, autant que la maman, c'est important pour un enfant.
Un congé de paternité aussi long que celui des femmes, et obligatoire, ce serait déjà un bon début.
En cas de divorce, faire la garde alterné automatiquement, sauf en cas de violence évidement.
Un enfant, ça se fait à deux, ça s'assume à deux, ça s'élève à deux.
Et tu crois que toutes les femmes ne consomment du sexe que pour avoir de la tendresse ??? C'est pire que de croire que les hommes sont tous violents dans le sexe !! Chacun trouve dans le sexe ce qu'il souhaite y trouver et ça ne regarde personne d'autre que eux ! ou elles…
Cette question du plaisir à l'humiliation est effectivement vraiment perturbante... Je crois que les hommes ont beaucoup de tares dans leur manière de considérer les femmes sur le plan sexuel, notamment par notre capacité à dissocier par commodité nos sentiments de nos envies sexuelles, ce qui peut amener à considérer une femme comme un objet sexuel désincarné si on ne prend pas garde à nos instincts.
Pour autant je crois que ce comportement n'implique pas directement le plaisir pris à l'humiliation. Pour ma part je n'ai pas du tout ce fantasme, alors que je suis capable d'avoir cette envie de "consommation", c'est à dire de sexe sans lendemain.
Je pense donc que cela est bien quelque chose de contingent qui doit être lié à une forme de construction sociale. A moins qu'à l'inverse ce soit une décontruction sociale de la biologie masculine qui permette d'éviter ce goût de la domination sexuelle. Malheureusement je crois cette hypothèse relativement probable, parce qu'il me paraît assez évident que l'homme ou au moins une majorité des hommes a une tendance innée à la volonté de pouvoir et parfois à la violence. Enfin je crois que l'orgasme masculin a la particularité de susciter une forte impression de puissance, presque d'effacement du reste du monde derrière nous-même (les hommes), ce qui est de nature à réveiller des instincts primitifs liés à l'envie de pouvoir. Voilà mes pistes pour expliquer cette réalité très dérangeante du plaisir que prend l'homme à humilier la gente féminine de sa propre espèce...
Le journaliste prétend "se questionner" sur les pratiques hyper-violentes dans le porno... mais explique être devenu pote avec des mecs de ce milieu. Lui-même consomme du porno hard et adopte le vocabulaire de la "défonce" (des femmes).
Chercher à se questionner, ou à cautionner ses propres pratiques? A les dédramatiser? A les expliquer pour se dédouaner de ses propres responsabilités, pour ne pas changer ?
J'ai d'autres questions: pourquoi le porno ne véhicule-t-il pas des pratiques sexuelles qui cajolent l'ego et le plaisir féminins ? pourquoi si peu de cunnilingus (ou si peu de temps montré à l'écran) ? pourquoi jamais de scènes où c'est la femme qui domine l'homme et jouit à ses dépens à lui? Accepteriez-vous d'être traités de coincés et de puritains si certaines d'entre nous exigeaient de s'asseoir sur vos visages et, par exemple, d'uriner dessus ? de vous gifler, de déféquer sur vous?
Les rapports de domination doivent changer partout. Quitte à en scénariser, inversez les rôles. Montrez toutes les possibilités. Montrez l'égalité dans l'accès au plaisir et à la domination (à tour de rôle?), montrez les femmes en posture de domination. Cela existe aussi, il faut le montrer. Non? pourquoi les producteurs sont hésitants là-dessus?
Pas seulement parce-que les pratiques actuellement sur-divulguées font vendre, mais peut-être parce-que les producteurs, acteurs (et consommateurs) sont misogynes, racistes et réactionnaires. Peut-être.
Épisode passionnant. Je pense en effet que le désir de violence est de façon générale un désir de vengeance (sur un bouc émissaire, donc). De puis, on trouve que le sexe à partir d'un certain stade, stimule les mêmes zones du cerveau que le combat. A partir de là, le lien entre les deux n'est pas compliqué à faire avec le bon scénario.
Exactement !
Ah ouais ? C'est intéressant ça je veux bien des sources ! ^^ (sur les données neurosciences)
22:40 "Les hommes regardent les femmes, les femmes se regardent être regardées"
Je pense qu'il y a au moins autant d'hommes narcissique que de femmes. Pas forcément pour la beauté, mais peut-être l'humour, le fait d'attirer l'attention sur sois.
Ce n'est pas une vérité générale qui est énoncée ici. C'est dans le contexte du porno exclusivement focalisé sur le corps de la femme...
@@arnauda1967 on pourrait dire la même chose sur pas mal d'influenceusees qui sont dans un narcissisme et un besoin de validation énorme.
@@Hanna-fl1cb : Totalement d'accord avec vous.
C'est donc plus un trait féminin, vouloir être vue, reconnu et riche au passage.
Le mou pète chaud, le dur pète froid
Les recherches sur les sites porno sont avant tout des critères ethniques, d'âge, etc. mais pas sur la violence. Le bukake n'est même pas dans les 20 premiers.
Le sujet est cool mais c'est très mal traité ! On se fait chier bordel !
Génial!
15:00 ça c'est chaud, quand tu retires (sans même le vouloir) à l'autre son statut de sujet, ne lui laissant plus qu'une fonction d'objet...
Je pense très sincèrement que son enquête est vu par le prisme sexuel.de Robin Car sur les sites x il y a autant de film x avec des femmes soumises qu'avec des hommes soumis La preuve la nouvelle vague avec la milf et l adolescent et il y en a encore d'autre. Et puis sur les sites il y a tellement de catégorie que ça synthèse est valable surtout pour les films français qui sont fait dans de très mauvaise conditions (ce qui relève beaucoup de la frustration française). Ce qui est triste surtout c'est l'enroulement ARGENT ,MÉRITE = SEXE ET RECONNAISSANCE .La domination par l'argent fausse tout les rapports humain; homme comme femme et le porno n'est qu'un prisme de ça. Combien y a t il d'humain soumis par l'argent et le conditionnement de la réussite? Et puis tant que l'on éduquera les filles pour être des princesses et les garçons des princes qui mérite la princesse. On est mal barré car dans cette histoire les deux sont complices .humungus-cinebisart.blogspot.com/2020/02/le-samedi-cest-permis.html#more
th-cam.com/video/6GbTabvwEc0/w-d-xo.html
Une très bonne émission sans concession. Je ne suis pas sûr que ça dise vraiment énormément de truc sur le non respect des femmes par les hommes en général dans la vie de tous les jours . Bien sûr je peux me tromper. Pour moi il y a une énorme différence entre le coté fantasmatique du porno et la vie de tous les jours en société avec les autres où de facto on ne vit pas comme ça (ni pour les femmes bien sûr ) ni pour les hommes (a mon avis). Dans un autre genre on regarde des films de James Bond mais on ne se comporte pas comme ça. Ou plus prosaïquement c'est pas parce qu'on regarde pour beaucoup youtube, même tous les jours, qu' on vit ce qu'on regarde sur youtube ..
Autre exemple il a été démontré que les jeux vidéos violents ne font pas des enfants ou des ado plus violents.
"There [is] no evidence for a critical tipping point relating violent game engagement to aggressive behaviour. Sensitivity and exploratory analyses indicated these null effects extended across multiple operationalizations of violent game engagement and when the focus was on another behavioural outcome, namely, prosocial behaviour." (Przybylski AK 2023 royal society. )
Bien sûr la violence et les jeux vidéo c'est pas exactement la même chose que la violence dans le porno. C'était juste pour faire un parallèle.
La vie de tous les jours est bien différente de ce qu'on regarde sur les media, souvent. Toutefois je ne vais pas dire que le porno n'a pas d'influence. C'est sur que c'est vrai. Et le travail des "couilles sur la table" est très intéressant. Bon courage a vous . Peace and love to all. Let's be the change one wants to see in the world. ❤
Judy Lola Sophia et moi
Merci pour cette émission, pour compléter, je conseille à tous la lecture de "Sociologie du hardeur - Pour une résistance à la pornographie" de
Lounès Darbois.
23:04 et ce n'est que 30% ouvertement "dit" ou coché sur le questionnaire par les interrogées. Beaucoup mentent ou omettent. Sans parler de porno, la vidéo suivante où on devine une scène de fist est parfaitement explicite tout en étant simplement suggérée. th-cam.com/video/7ogydMMtHZA/w-d-xo.html
23:12 "tellement pas ou peu d'érotisation des corps masculins"....
Pour répondre a l'animatrice à propos de nécessaire scénarisation autour de la violence et de certain clichés comme le sexe interracial, cela prends peut être racines dans les fantasmes masculin mais aussi féminin, aussi il faut savoir que la soumission a un homme voir le viol est un fantasme classique chez les femmes.
Plus généralement le fantasme est par nature scénarisé qu'il se réfère à la sexualité ou a autre chose.
Notre instinct sexuelle et notre instinct de survie n'ont pas grand chose de rationnel, ceux là fonctionne de manière largement inconsciente. Nous nous nourrissons et baisons la plupart du temps par plaisir ou par gourmandise, pas pour survivre où nous reproduire.
🐺 Pfff même la nourriture ne nous pas dû alors les relations humaines n'en parlons pas !
24:50 la douleur ressentie des actrices est une vraie question éthique.
le commerce 26:42 de la contrainte sexuelle : il faudrait interroger la "nana" dont parle Robin. que dit elle , elle?
ce n'est pas l'argent qui me pose problème; c'est la naïveté et la moralité apparente des clients de ces scènes qui imaginent que la femme le ferait gratuitement - tel présenté dans le film en question-. ( Robin dit "malheureusement" 26:39: c'est inconscient de sa part il me semble).
Ensuite en ce qui concerne les jeux et contraintes etc. hors porno, posture n'est pas perception.
votre échange pourrait dériver vers la morale . les pratiques sexuelles consenties sont l'affaire de chacun.e .
alors, peut etre revoir les films de Paul verhoeven plutot a l'aise dans l’ambiguïté et le trouble des normes comme Black book, Spetters, Business is business, showgirls et "Katie Tippel "d'après la vie de l'écrivaine (qui fut prostituée) Neel Doff et....
le sulfureux "portier de nuit" th-cam.com/video/FGR8JYCJhr0/w-d-xo.html de Liliana Cavani . On a aussi le charnel et insolent "mountains" de la cinéaste Yaelle Kayam th-cam.com/video/Ahg1OPLQtoo/w-d-xo.html
ce qui est formidable entre autre avec Paul verhoeven est que tous les corps (donc ceux des hommes) sont souvent nus de manière "égalitaire" H/F et on voit les sexes ( sans érection l souvent donc pas des plus flatteurs pour les égos masculins selon leur imaginaire à eux, les hommes dont certains pensnet encore que l'erection visible est un signe évocateur de désir en soi pour le ou la partenaire) . cette banalité des corps nus n'est pas ordinaire et illustre mieux la construction du désir, en particulier dans les délires fétichistes des clients de prostituées dans business is business. Paul Verhoeven documente des pratiques du monde réel.
Est-ce que la violence est existante parce qu’elle transgresse un tabou? Cette angle n’est pas abordé alors que c’est une caractéristique essentielle du fantasme sexuelle. L’excitation causée par la transgression d’un tabou est, je pense, suffisante pour expliquer la popularité de ce genre de vidéo. Quand c’est interdit, c’est toujours plus fun. Cette tendance humaine, à vouloir aller au delà des limites, nous poussent autant à envoyer des vaisseaux dans l’espace qu’a être existé par ce qui est interdit.
Votre commentaire est intéressant, et je confirme, dommage que cela ne soit pas pris en compte dans la vidéo présenté ici.
Bonjour je vous remercie pour votre travail pour votre partage le porno m aide à fantasmer après je n ai jamais couché avec une prostituée je n ai jamais sodomisé une femme je respecte ma partenaire ma moitié c est mon coeur après j aime voir une femme se faire prendre dans tous les sens dans le même temps elle s offre dans tous les sens dans certaines vidéos je peux voir des femmes jouir tout ne me plaît pas dans le porno c est intéressant d écouter les témoignages des acteurs bref c est de l orgueil mal placé je le reconnais bref voir des femmes nues se faire prendre que je ne verrai pas au cours de ma vie pour mon plaisir personnel après je respecte les prostituées les acteurs les actrices pornographiques ils font ce qu'ils veulent ce qu ils peuvent il faut que la femme soit consentante en effet pour toutes les prises l argent pervertit tout du coup la femme accepte des positions des prises qu elle n avait pas imaginées bref c est un milieu particulier intéressant tout comme les clubs échangistes je ne les fréquentes pas bref si il y a des scènes amoureuses dans le porno il faut sélectionner les vidéos les plates-formes bref lorsque je croise les femmes dans la rue je vois des proies à terroristes ou agresseurs des poules perdues dans la rue sincèrement je préviens ma moitié d être vigilante partout tout le temps lorsqu elle est avec moi il faut que je sois vigilant pour deux je ne regarde pas du porno avec elle je prends mon pied dans l imaginaire mon imaginaire travaille le pire c est les femmes lesbiennes se font souffrir du coup ...
Donc le gars a passé un an dans le porno, et n'a pas d'avis précis sur la question. C'est tellement frustrant sa position tiède, "je sais pas..." "Quelque chose comme ça..." Franchement c'est trop superficiel... Ca craint
Ce mec est vraiment NUL, aucune réflexion, aucune prise de recul...
Les actrices , (de cinèma ou pornographiques) n'ont en général pas grand chose à dire.....
Non
Je suis le seul à être dégoûté par ce monde ?
TH-cam, on peut voir des video qui parlent de cul sans tabou, mais souvent à gauche... 🤔
Pourquoi on parle que de scènes violentes alors qu'il y a beaucoup de scènes non violentes et qui se passent très bien ?
Parce que la violence fait ventre, cette chaine utilise donc le même concept en ne parlant que des scènes violentes, pour faire de l'audimat et donc de l'argent.
(cette chaine est sponsorisé par un site féministe, "Binge Audio")
www.binge.audio/
Les autres scènes ou tout se passe bien ne les intéressent pas.
Elle dénonce un truc qu'elle utilise...
Exact. Il y a énormément de séquences qui comportent un scénario (plus ou moins débile) et pas de scènes crades. Le gonzo, lui, devrait être interdit. C'est malsain.
Il y a aucun mal a "fantasmer" une domination brutal dans un sens comme dans l'autre
oui mais quand ça devient la norme de ta fantasmagorie, ça craint
@@soniahalaoui7018 Ce que j'entend par là c'est qu'un fantasme reste dans l'immaginaire et ne dérange personne s'il n'est pas réalisé.
@@soniahalaoui7018 c'est statistiquement les femmes qui recherchent le plus ce genre de contenu sur le net.
@@soniahalaoui7018 dans le pro ama.car les grosses prod veulent de l'argent homme ou femme dominé
@@LakeB-zw7hc oui, j en sais rien moi perso, je suis abstinente depuis 10 ans car, le dernier gars que j'ai eu me forçait à la sodomie et je suis bien comme ça maintenant
« les auditeurices », sérieusement ?
Discours extrêmement polarisé, aux goûts du féminisme. En clair, les hommes sont des loups et les femmes des agneaux. Qu'on comprenne bien, je suis tout à fait d'accord avec ce que dit le monsieur sur l’utilisation de la femme, l'objectivisation de son corps, les pratiques, les douleurs, tout ça tout ça...
Mais j'ai un peu tiqué quand ils parlent des mecs qui se piquent pour bander (c'est pas grave, c'est comme allumer une clope), du salaire inégal ( ils sont là pour leur plaisir avant tout), de la misère sexuelle (construction sociale donc ça existe pas. Comme si le patriarcat et le féminisme ne étaient pas des constructions), etc...
J'ai envie de dire que si c'est aussi dur pour les femmes ce métier.... elle n'on qu'a partir ( Je parle pas des femmes qui viennent d’Europe de l'est ou de pays pauvres, qui, pour elles c'est plus compliqué, hein). Mais non... le sexe est l'un des moyens le plus facile de faire de l'argent. Et ça, les femmes l'on très bien compris. C'est pour ça qu'elles restent. A un moment il parle de la monétisation de la contrainte sexuelle. Je suis une femme et on me force à faire ça, j'endure et je fini ma scène, je prend mon cache et je quitte ce milieu malsain pour me trouver un job plus calme (qui rapportera moins certes, mais plus tranquille).
Mais non, y'a des gens qui croient qu'on vit dans un safespace, bla bla bla... Mais le porno est l'endroit qui exacerbe le plus les inégalités ! et il le dit dans son discours.
L'exemple de Jacquie Michel est frappant. Les femmes sont toute françaises (du moins, elle vivent en France et parlent français) pourquoi ne pas chercher un autre métier ?
Moggu @ *je vs ai écris un comm il a disparu ...*
"J'ai envie de dire que si c'est aussi dur pour les femmes ce métier.... elle n'ont qu'a partir" *
*pourquoi elles font ça ? .... surtout que je crois savoir elles sont trés mal payées...*
*certaines sont bien payées mais la plupart non.*
*la misère sexuelle ? c'etait surtout dans les années 80-90 mais aujourd'hui avec la généralisation d'internet TOUT LE MONDE VOIT DU PORNO c'est ça justement qui est devenu dramatique*
*(et même les enfants mais ça c'est une autre histoire )*
Pour avoir lu plusieurs articles avec des témoignages d'actrices de J&M, c'est rarement leur métier mais plutôt un moyen ponctuel de se sortir d'une situation financière compliquée. Btg les femmes occupent les emplois les moins payés et sont plus exposées à la précarité, en France et ailleurs beaucoup d'entre elles ne parviennent pas à joindre les deux bouts. L'argent est au cœur des considérations, ce n'est pas parce qu'on a un niveau de vie plus élevé en France qu'on y vit tous bien, au contraire les inégalités se creusent et les classes moyennes craignent le déclassement social
essai
@@yveb.806 Fev. 2021. restons chez les adultes qui n'agressent pas leur partenaire réel(le) physique régulier ou ponctuel, dans une relation consentie ou tarifée. on suppose que ces adultes ont un minimum de revenu (cout du telephone, ecran, internet). Nous sommes ici dans le cas de consommation de porno virtuel en ce sens qu'il n'est pas actualisé par un être vivant avec soi : je parle d'images animées , de pixels qui mis bout à bout forment des images dites pornographiques pour notre cortex.
Dans ce cadre posé,
"Tout le monde" (homme, femme, LGTBQ+) peut voir du porno d'accès gratuit
et on peut le voir là où on veut chez soi ou sur son smartphone en vadrouille par ex. (cloud internet) ou via un support physique comme les DVD par ex; ou fichiers numériques téléchargés.
C'est la meme chose pour la musique par ex. où là, les questions de droit rendent parfois les accès plus délicats que pour le porno. il n'y a pas une SACEM pour les acteurs du porno, je crois.
C'est la meme chose (d'où mon liminaire) pour consommer de l'alcool ou du tabac.
chacun.e peut aller utiliser son argent pour acheter de l'alcool, du tabac, les deux étant tres aisément accessibles, des cartes de loteries ou de PMU etc. Il me semble donc que l'accès ouvert est un progrès en soi. Plus besoin que la radio impose son morceau de musique , que la Télé impose son programme ciné; que Canal plus projette son film porno à tel jour telle heure.
Pouvoir voir du porno ce n'est pas voir du porno. on ne vide pas ses bouteilles d'alcool comme ça parce que cest disponible à la maison par exemple.
Si vous souhaitez restreindre l'accès à tous alors vous souhaitez sans doute restreindre aussi l'acces à tous aux alcools et tabacs de la meme façon? je ne critique pas, j'essaie de comprendre la raison de votre courroux
Ensuite, la question du produit en lui même se pose : les images animées: qu'est-ce qui est regardé quelle histoire quel scénario quels protagonistes etc.?
Enfin la question de la manière dont les images animées sont produites se pose. on peut voir un porno de cinema d'animation avec des individus chimériques super humain, ou homme-animal et tout est de synthèse 100% artificiel. On peut voir un être humain avec une poupée d'être humain par exemple, on peut voir des êtres humains de chair et d'os qui agissent/ subissent. et la question de l'éthique se pose. il s'agit de s'assurer que les protagonistes ne sont pas forcé.e.s. en ce qui concerne l'artificiel, je ne suis pas certaine que ce soit pertinent de le le censurer. (cela rejoint la question des jeux videos et des univers virtuels dont certaines personnes croient qu'ils sont toxiques et prépareraient les sapiens à agir de manière inappropriée dans le monde réel. Même discours au sujet des films d'épouvante extrèmes par exemple à croire que la monstruosité réelle actualisée (humaine intra-familiale, ou rixes, ou guerres, ou accidentelle ...) est oubliée de tous ces gens moralisateurs et adeptes de la censure.
It' s a little "bite" easy to "chatte" about.
I'say that, I'say nothing.
Que c’est triste d’avoir besoin de mater des films porno pour trouver du plaisir . Regarder au lieu de faire ,et se masturber avec des images filmées au lieu d’imaginer dans sa tête un scénario . Je comprends que l’on puisse le faire à un moment de sa vie ,mais que cela soit une nécessité me désole..
loool la misère sexuelle est une construction sociale 😂 la vision de violence dans les scnenes en est une aussi alors
Je dévore vos vidéos qui sont passionnantes et j'avoue être déçu par cet épisode. L'invité, qui était partir prenante pendant son enquête, analyse peu, explique assez mal et semble finalement peu féministe puisqu'il consomme de la pornographie et reconnais être excité par des scènes violentes ou humiliantes. Ile est où le féminisme quand on participe à un système devant et derrière la caméra ?! Pour au final ne même pas apporter d'explications intéressantes sur le sujet... Merci à Victoire pour son calme !
Les couilles sur la table >>>> *C'EST PAS FINI DE DIRE DES GROS MOTS !*
Je ne peux pas l'écouter ce gars... J'ai du mal à me dire que c'est un discours de journaliste.
Je suis allé voir ce site. Ils frappaient les femmes. C'était nul. J'ai vite dégagé. Aujourd'hui ces protagonistes sont au tribunal et franchement ils l'ont bien cherché.
La femme a un physique d'un animal
La pornographie? Un manque de respect vis à vis des gens. La femme est prise pour une merde! Le mâle prend ses aises!
Il y a un un moteur de recherche sur les sites porno.
Vous pouvez très bien trouver l'inverse de ce que vous décrivez...
Conclusion : Vous avez très probablement tapé des mots comme "femme prise pour une merde" et comme par magie, vous êtes tombé sur ce que vous cherchiez, c'est incroyable n'est ce pas ?