Silmarillion Cap 7: I Silmaril e la Agitazioni dei Noldor | Lettura & Commento del SILMARILLION
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- เผยแพร่เมื่อ 22 ต.ค. 2024
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FONTI UTILIZZATE:
-Il silmarillion
-The History of Middle-earth
-Lo Hobbit
-Il Signore degli Anelli
-Racconti Incompiuti
-Racconti Ritrovati
-Racconti Perduti
-La caduta di Gondolin
-Beren e Luthien
-I Figli di Hurin
-Lettere (1914-1973)
#ilsignoredeglianelli #terradimezzo #silmarillion
ATTENZIONE: questo video è tratto da una live che si è svolta sul profilo TWITCH che trovate QUI:
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Una domanda (per favore non mi "linciate" 😅):
ma se una persona mi dice che il Silmarillion non è Canon come il "Lo Hobbit" e "Il Signore degli Anelli" poichè si ritiene che l'autore non l'abbia scritto lui al 100% che gli deve rispondere? 🤔
@@salvatoreschiano900 che può andarsi a leggere HP e la maledizione dell'erede.
@@alassion96 😂 Una bella risposta sarebbe ...
Ma preferirei dare risposte più "galanti", in fondo noi Nerd (in questo caso di Tolkien) siamo persone CIVILI e non di certo una setta ... come qualcuno (purtroppo) ha accusato 😑
secondo me se feanor è così stronzo e colpa del padre che la visiato tropo e non gli a mai tirato un cefone quando lo meritava. ricordiamo che il padre a visto cosa fanno a fatto e detto all fratello e negli a detto niente ansi gli va dietro nel esilio in questo modo dandogli ragione
Lettura meravigliosa, sarebbe un sogno poter avere l’intera opera interpretata da Riccardo
Mai sentite argomentazioni pro Feanor più fragili di queste 😂
Ma si!! Feanor è un bravissimo personaggio... così bravo da volerti far provare le sensazioni di una spada puntata alla gola. Tipo il serial killer che i vicini di casa trovavano simpatico ed educato....
Esiste il giudice ed il re. Manwe comanda tramite il potere politico e istituzionale, Mandos rappresenta il potere giuridico non è difficile da capire. Mandos, come scritto, è il Valar del "Destino" potremmo dire... di conseguenza è suo il compito di PRONUNCIARE la condanna, il destino di un essere...
Frank mi piacciono tantissimo i tuoi pareri ma in questo caso cerchi di impugnare l'impugnabile... Feanor per orgoglio e superbia, ha peccato ed i suoi peccati (condizionati o meno poco importa) hanno portato alla sofferenza di molti suoi fratelli e sorelle. Non reggono le giustificazioni, di qualsiasi genere, davanti ad un barbaro fratricidio. Ancora più grave è l'incoerenza di Feanor, lui stesso disse "non posso privarmi delle mie opere perché non potrò mai rifarne di nuove". Peccato che quando i teleri gli diedero due di picche, riproponendogli lo stesso ragionamento, Feanor ha risposto con violenza insensata verso i suoi stessi consanguinei... Volevi la dimostrazione della sua barbarie ? eccoti la prova, ad un rifiuto del tutto legittimo lui ha risposto con sangue e spada...
Stavolta non ti capisco proprio Frank: sai perfettamente che se Fingolfin fosse stato supponente, falso o comunque non trasparente Tolkien lo avrebbe evidenzuato, come è sua abitudine. Feanor ha semplicemente mania di grandezza. I Silmarillion sono bottiglie che contengono la luce degli Alberi. La fonte primaria è un'opera dei Valar. Feanor è il classico soggetto che si esalta per essere riusciuto a catturare qualcosa di grande che altri hanno creato. Fingolfin ha sempre cercato di calmare le acque. In più Fingolfin affronta Melkor realmente anche se in netta inferiorità. Invece Feanor punta una spada verso un uomo disarmato. E questo sarebbe un eroe?
Sante parole 🎉
Una difesa imbarazzante di feanor
Frank quando si tratta di Feanor ti si spegne il cervello, manco ti fossi fumato una balla di erba pipa.
Ma lo scrivo con amore per te e il tuo canale che seguo con molto piacere :)
Non è questione di spegnere il cervello, ma di dare molteplici chiavi di lettura di un testo letterario, motivo per cui ho proposto questo format a 3, altrimenti l'avrei fatto da solo.
@Frank : riguardo alla Diatriba sulla decisione dell'esilio per 12 anni di Feanor:
A Manwe spetta il giudizio su Valar e Maiar
mentre a Mandos spetta il giudizio sui primi Figli di Iluvatar, in quanto è il Vala dei destini dei primi nati
Ragionare con un narcisista sociopatico come Feanor è tempo perso.
Fingolfin avrebbe potuto ucciderlo (il più forte in battaglia è lui) ma essendo lui una persona nobile che non vuole fare del male al fratello pazzo si limita a ignorarlo (come si fa con i pazzi).
bravo ma Frank cerca solo di arrampicarsi sugli specchi... Feanor condizionato o meno, ha commesso terribili crimini il primo tra tutti il "primo fratricidio di elfi". Ad un rifiuto del tutto legittimo e sacrosanto, ha risposto con spada e violenza feroce.
gli occhi a cuoricino di Frank ogni volta che Ric mette personalità nei personaggi cambiando voce
Non vedo l’ora che Feanor muoia così Frank la smette di difendere l’indifendibile. Minacciare di morte con una spada il fratello, niente di grave!!😱😱😱
Il parallelismo fra Silmaril e Unico Anello era d'obbligo, in entrambi viene infusa la maggior parte dello spirito del rispettivo creatore. Luce i primi, oscurità il secondo. Meraviglioso, semplicemente. Una Guerra dei Gioielli dall'inizio fino alla fine.
Grazie ragazzi
Il capitolo più importante del silmarillion.
Questo capitolo è un masterpiece di psicologia tra fratelli: dalla live mi sembra abbiate sottovalutato il fatto che Feanor è il primo e unico figlio del 1 matrimonio del padre Finwe, mentre Fingolfin e Finarfin sono i figli di seconde nozze.
Questo è il cardine, questa è la chiave di lettura di ogni azione e reazione dei figli di Finwe.
Approfondite questo argomento perché è il punto fondamentale della questione.
Quando Feanor minaccia Fingolfin, con quella violenza, a quel punto Fingolfin non poteva parlare, nessuna parola avrebbe avuto risonanza in Feanor in quello stato.
Sembra quasi un rimando a tanti episodi di primogenitura/eredità contesa, vedi Caino e Abele, Giacobbe ed Esaù, Romolo e Remo...
Sono d'accordo, e ricordiamoci che Caino è il primogenito, come Feanor, e che anche lui viene esiliato
Fantastici!
Il filo conduttore del possesso, della brama e delle lotte intorno a questi artefatti, Silmaril, Arkengemma e Anelli del Potere permette di unire Il Silmarillion, Lo Hobbit ed Il Signore degli Anelli in quelle che definisco 'Le Cronache dei Gioielli e degli Anelli'.
Fingolfin ha ferito gravemente il tendine di un Valar... non un Valar qualsiasi, il piu potente ovvero Melkor. Eppure lo deridete per il suo atteggiamento in risposta alle minacce di Feanor ? Si è comportato da signore quale era a differenza di quel pazzo maniaco di Feanor...
1) era in svantaggio fisico, era privo di armature e armi... Frank di combattimenti e sport da combattimento ne capisci poco, lo capisco ma in svantaggio tattico non si attacca mai di prima intenzione. Nella boxe se il tuo avversario a qualche vantaggio fisico, cerchi di evitare l'iniziativa e piuttosto cerchi di contrattaccare... Fingolfin è in chiaro svantaggio fisico, se provasse ad attaccare verrebbe trucidato in un secondo. Ha reagito con diplomazia, gestendo alla perfezione la situazione... Frank se in strada ti comporti come si evince dalle tue considerazioni su Fingolfin, rischi di lasciarci le penne... la prima regola delle discipline di auto difesa è fuggi prima di tutto. La spavalderia è sintomo di follia, la follia nei combattimenti porta alla sconfitta. La pazienza ed il sangue freddo, come nel caso di Fingolfin, portano alla vittoria o allo scenario migliore.
2) Fingolfin ad armi pari gli spaccherebbe il c**o a quel narcisita psicopatico di Feanor...
Grazie
Tolkien non dice tutto, ma quello che dice è chiaro.
Dal “NOVERO DEI VALAR”:
“Il più possente di quegli Ainur che vennero nel Mondo era, all’inizio, Melkor; Manwe però il più caro a Ilùvatar, quegli che più chiaramente ne intende i propositi. Egli era destinato a essere, nella pienezza dei tempi, il primo di tutti i Re: signore del reame di Arda e sovrano di quanto vi dimora”.
Quindi, Manwe è il Re di Arda ed è il Re dei Valar. Il più vicino a Eru stesso. È il più saggio perché è quello più bravo a capire le intenzioni di Ilùvatar.
Dal “NOVERO DEI VALAR”
Mandos “pronuncia le sue sentenze e i suoi giudizi soltanto al comando di Manwe”.
Quindi, Mandos, quando indica le pene, lo fa non perché ha deciso lui, ma perché ha deciso Manwe, che lo ha fatto sulla base dei consigli ricevuti nel consiglio dei Valar ma, soprattutto, sul suo giudizio… che è quello che dovrebbe essere più vicino al volere di Ilùvatar. Solo per questo, peraltro, è il Re. Lui è il Re, e decide, perché fa quello che dice Eru… o quanto meno prova a fare quello che vuole Eru. Poi nemmeno lui può essere sicuro di capire al 100% Ilùvatar.
Non dobbiamo confondere i concili dei Valar come fossero delle riunioni in cui decide la maggioranza / c’è democrazia. No, c’è un Re, che è Re perché fa (dovrebbe fare, almeno) le veci dell’unico Dio di tutto, Eru. Semplicemente, il Re, si avvale del consiglio e delle informazioni degli altri Valar, e poi decide lui… presumibilmente entrando in comunione con Eru.
Detto ciò, Manwe l'altra volta non ha preso nessuna decisione particolare. Semplicemente “3 ere fa” lui decide (entrando in comunione con Eru, e ascoltando gli altri Valar) di imprigionare Melkor per 3 ere appunto, con la promessa di farlo ritornare (dopo 3 ere). La decisione era già stata presa, e peraltro erano anche tutti d’accordo.
Giunto il momento, semplicemente perché è GIUSTO, fa rispettare la decisione e non viene meno alla promessa.
Successivamente Tolkien ci dice solo che Manwe lo perdona, che Ulmo non si fa invece ingannare, e che Nienna incoraggia Manwe ad avere pietà, e appunto a perdonarlo. Mandos sta zitto… probabilmente (questa è la mia interpretazione) perché lui, che è quello che nulla dimentica e conosce anche il futuro (tranne quello ancora da scrivere per il libero arbitrio di Ilùvatar) non sa cosa succederà, perché infatti ciò che succederà sarà solo colpa (mi dispiace, Frank) di Feanor, cioè del libero arbitrio di Feanor.
Il futuro era ancora da scrivere. Come reagirà Feanor, come risponderà Fingolfin? Cosa faranno i Noldor? Un concetto molto cristiano, sul libero arbitrio.
Infine, in questo caso (questo capitolo), Mandos appunto non decide nulla. Non decide la pena per Feanor e i suoi figli. La pronuncia solamente… ma la decisione è di Manwe / Ilùvatar / consiglio dei Valar: “Mandos pronuncia le sue sentenze e i suoi giudizi soltanto al comando di Manwe”.
Frank sta diventando una continua arringa per difendere feanor, e dajeee andiamo avanti...se avesse avuto il potere, sarebbe stato senza dubbio uno di quei dittatori che ami tanto 😂
Grande Feanor e tutto è comprensibile , anche la vanità..e la furia e le armi.... ma non chiamerei " sregolatezza" quello che fa ai Teleri... lì mi scade proprio e non ci sono scuse .... Melkor lo influenza un pò troppo....ma capita anche ai jedi....
Oddio le immagini morgoth x sauron le ho cercate , molto inquietanti
46:24 turcas è il mio personaggio preferito del Silmarillion
Ciao Frank. Ma quale traduzione del Silmarillion state leggendo? La vecchia o la nuova?
Fingolfin è semplicemente stato superiore. Lo dimostra anche quando dice che non prova rancore per il fratello. Fingolfin è peraltro il più forte di tutti in battaglia, e sappiamo in futuro contro chi, e come, combatte. Altro che impaurito!
Feanor è Salvini.
Dio è infinitamente giusto e infinitamente misericordioso allo stesso tempo. Manwe ci ricorda la divina misericordia di Iluvatar, Mandos la sua giustizia. A Dio non cambia niente, può usare o l’una o l’altra, dipende da noi. Se chiediamo perdono o meno. Se siamo orgogliosi o meno.
Se vi sente Tolkien con i vostri paragoni politici...🤣🤣🤣
Povero Finarfin...il più sano di mente di tutti viene trattato malissimo, come un elfo qualunque. Spesso la dote migliore per un Re è la saggezza e Finarfin ne aveva da vendere, a differenza di altri.
Frank su Feanor non è obiettivo
In Turin l ombra di Morgoth si presenta come orgoglio, e gli rovina la vita.. Tolkien non usava filtri per esporre le sue idee..
Molto "manzoniana" la descrizione del segreto che passa da amico ad amico...etc... bel passaggio..