Io invece non sono d'accordo, secondo me è molto improbabile che qualcuno dei Valar, compresi i belligeranti Orome e Tulkas, abbia partecipato alla Guerra d'Ira. Semplicemente perchè sì, Eonwe sarà pur stato l'Araldo di Manwe, ma se non Tulkas, quantomeno Orome avrebbe guidato l'esercito dell'Ovest, non un "semplice" Maia. E inoltre solo Eonwe viene menzionato in merito a ciò che avviene durante e subito dopo la Guerra: è ai suoi piedi che Morgoth implora pietà, è dinnanzi a lui che parimenti si prostra Sauron, è Eonwe che prende la decisione di lasciare andare i due assassini Maedhros e Maglor (senza consultare qualsivoglia ipotetico Vala o Valie presente), è Eonwe che istruisce gli Edain e li "trasforma" in Numenoreani. Secondo me sì, i Valar hanno partecipato alla Guerra, ma solo in forma elementale o "spirituale", "astratta", e non in forma corporea, e soprattutto non in forma umanoide.
Ciao, non capisco bene che cosa avevano in più gli eserciti dei Valar rispetto a quelli già presenti, oppure rispetto gli eserciti dell’oscuro signore. In che senso gli orchi non poterono reggere il confronto pur essendo questi ultimi un numero gigantesco? Sembra quasi che siano degli dei a combattere o sbaglio? Spero di essermi fatto capire. Grazie.
Non era mai successo che scendessero in campo così tanti Maiar, dei appunto, guidati da Enowe, ossia il Maiar che per potenza più si avvicina ai Valar. Inoltre gli elfi che prendono parte alla campagna sono noldor che hanno conosciuto la beatitudine di Valinor, affiancati dai Vanyar, la stirpe più elevata dei primogeniti. Poi era una battaglia combattuta con la benedizione di Iluvatar e dei Valar. C'è una profondissima differenza rispetto alle altre battaglie.
Se vi interessa giocare alla battaglia per la terra di mezzo 2 c'è il gioco scaricabile online e ci sono tante mod custom map etc ve lo consiglio molto
Frank ovviamente potrei sbagliarmi, ma in Valinor credo non si vedesse di buon occhio armi, eserciti, e tutto ciò che è militare, o almeno così mi sembra dalla storia riguardante Feanor. Bisogna quindi pensare che anche Valinor alla fine si sia trasformata in una potenza militare?
Mah, in realtà a Valinor è sempre stata ben considerata almeno la componente "atletica" e "marziale". Non l'uso delle armi (tranne forse per i Maiar), ma prove di forze e combattimento, senza dubbio. Sappiamo ad esempio che nella sua dimora a Valmar Tulkas organizzava spesso e volentieri dei veri e propri tornei di discipline marziali, e i combattimenti amichevoli erano all'ordine del giorno
@@Andrea-yx9ew Grazie per l'informazione. Quindi sarebbe lecito immaginarsi che dal momento della decisione di entrare in guerra al momento di partire, ci siano stati anni di preparazione e che poi al ritorno ci sia stata un qualche tipo di politica del disarmo?
molto probabilmente sì- Un indizietto ce lo dà lo stesso Gandalf nel Signore degli Anelli, quando afferma con Frodo che nemmeno il fuoco di Ancalagon il Nero, il più grande e potente drago mai vissuto, avrebbe sciolto l'Unico Anello. Come faceva a saperlo? Probabilmente perchè Gandalf, nel suo passato di Olorin, aveva combattuto nella Guerra d'Ira e aveva sperimentato di persona le terrificanti fiamme dell'immane drago
@@Andrea-yx9ew Diamine è vero! Nel Silmarillion infatti si dice che quei draghi prima non si erano mai visti, quindi i casi sono due: Gandalf o ha partecipato o ha appreso dall'esperienza di chi era presente in quel conflitto 👌🏻
@@Andrea-yx9ew è esattamente una delle domande che avevo posto a Paolo Nardi per una delle sue puntate sui quesiti con Nicola Nannerini. A mio modo di vedere Gandalf/Olorin ha presenziato a tutti i grandi eventi nelle tre ere, anche nella seconda perché si afferma nei Racconti Incompiuti che Olorin era tornato da una missione nella terra di mezzo prima di essere scelto come Istaro da Manwe e temeva Sauron. Doveva averlo quindi già incontrato. Pura speculazione, la mia, ma avendo una predilezione per Gandalf mi ha sempre affascinato questa idea🙂
senti, io ho rispetto per la tua competenza su un'epica in molte parti affascinante, ma in questo particolare capitolo dovresti essere il primo a rendersi conto che nella Guerra d'Ira non c'è alcuna logica. che bisogno c'era di inviare armate? 4-5 Valar che si mettono d'accordo, intervengono in prima persona, e in 10 minuti è finito tutto. ho capito che a Tolkien piaceva creare situazioni complesse e "altisonanti", con schieramento di eserciti immensi, ma in questa si sfiora - anzi no: si oltrepassa - il ridicolo.
I Valar hanno già combattuto una Guerra con Melkor, dopo la caduta delle Lampade e si fanno sempre meno presenti nelle vicende di Arda con il passare del tempo. Infatti servirà la richiesta disperata di Earendil per convincerli ad aiutare i popoli liberi.
semplice: 4 o 5 Valar, in forma umanoide, avrebbero causato una distruzione in scala molto più grande dello sprofondamento del Beleriand, un "mero" sub-continente, causando un incalcolabile numero di vittime accidentali e innocenti. Molto meglio inviare un esercito di Maiar e Elfi, supportato poi da Uomini: e infatti la maggior parte della Terra di Mezzo non subì sconvolgimenti morfologici, a parte lungo le coste. Chissà se, ad esempio, Khazad-dum sarebbe rimasta in piedi se i Valar avessero combattuto di persona nella Guerra d'Ira, o se l'Isola di Balar fosse sopravvissuta così tanto allo sprofondamento, mantenendosi come ricettacolo della maggior parte dei non combattenti di Elfi e Uomini insieme all'Ossiriand?
Guarda che morgoth è il più potente tra i valar, in più aveva un esercito impareggiabile, se non proprio da tutti uniti assieme. Le schiere di morgoth erano formate da draghi enormi, di cui il più grande ancalagon, paragonato a una catena montuosa, i balrog, e altri come sauron, i mannari, e gli orchi.
@@eliomerlo3318 mi dispiace, resto della mia idea: tanto fumo per allungare il brodo. ci sono dei "princìpi gerarchici" che Tolkien volutamente dimentica per creare un'epica. l'unico scontro sensato e alla pari è tra Valar: tutto il resto è contorno, fuffa. esattamente come nella guerra dell'anello.
sei sempre un drago!
grazie infinite per i video, che io ascolto e mai vedo
Grazie 😘
Io sono sicuro che almeno Tulkas vi abbia partecipato e per me la prova è la distruzione del beleriand.
Ottimo video.
Io invece non sono d'accordo, secondo me è molto improbabile che qualcuno dei Valar, compresi i belligeranti Orome e Tulkas, abbia partecipato alla Guerra d'Ira. Semplicemente perchè sì, Eonwe sarà pur stato l'Araldo di Manwe, ma se non Tulkas, quantomeno Orome avrebbe guidato l'esercito dell'Ovest, non un "semplice" Maia. E inoltre solo Eonwe viene menzionato in merito a ciò che avviene durante e subito dopo la Guerra: è ai suoi piedi che Morgoth implora pietà, è dinnanzi a lui che parimenti si prostra Sauron, è Eonwe che prende la decisione di lasciare andare i due assassini Maedhros e Maglor (senza consultare qualsivoglia ipotetico Vala o Valie presente), è Eonwe che istruisce gli Edain e li "trasforma" in Numenoreani. Secondo me sì, i Valar hanno partecipato alla Guerra, ma solo in forma elementale o "spirituale", "astratta", e non in forma corporea, e soprattutto non in forma umanoide.
Pensavo fosse bastato Eonwe..
Like ancora prima di vederlo, a fiducia. Avanti così Frank 💪🏻
Ciao, non capisco bene che cosa avevano in più gli eserciti dei Valar rispetto a quelli già presenti, oppure rispetto gli eserciti dell’oscuro signore. In che senso gli orchi non poterono reggere il confronto pur essendo questi ultimi un numero gigantesco? Sembra quasi che siano degli dei a combattere o sbaglio? Spero di essermi fatto capire. Grazie.
Non era mai successo che scendessero in campo così tanti Maiar, dei appunto, guidati da Enowe, ossia il Maiar che per potenza più si avvicina ai Valar. Inoltre gli elfi che prendono parte alla campagna sono noldor che hanno conosciuto la beatitudine di Valinor, affiancati dai Vanyar, la stirpe più elevata dei primogeniti. Poi era una battaglia combattuta con la benedizione di Iluvatar e dei Valar. C'è una profondissima differenza rispetto alle altre battaglie.
Si, i Valar erano Dei. La battaglia fu combattuta dagli Dei di Arda!
Questa guerra a dire epica è poco, di sicuro c’era Tulkas tra le linee di Valinor almeno spero.
Gandalf era presente durante la guerra d’ira? Chissà..
Ciao Frank, sono Andrea TMA! Proprio un bel video!
Grazie caro!
Un altro video strepitoso. Grandissimo Frank.
Se vi interessa giocare alla battaglia per la terra di mezzo 2 c'è il gioco scaricabile online e ci sono tante mod custom map etc ve lo consiglio molto
Frank ovviamente potrei sbagliarmi, ma in Valinor credo non si vedesse di buon occhio armi, eserciti, e tutto ciò che è militare, o almeno così mi sembra dalla storia riguardante Feanor.
Bisogna quindi pensare che anche Valinor alla fine si sia trasformata in una potenza militare?
Mah, in realtà a Valinor è sempre stata ben considerata almeno la componente "atletica" e "marziale". Non l'uso delle armi (tranne forse per i Maiar), ma prove di forze e combattimento, senza dubbio. Sappiamo ad esempio che nella sua dimora a Valmar Tulkas organizzava spesso e volentieri dei veri e propri tornei di discipline marziali, e i combattimenti amichevoli erano all'ordine del giorno
@@Andrea-yx9ew Grazie per l'informazione. Quindi sarebbe lecito immaginarsi che dal momento della decisione di entrare in guerra al momento di partire, ci siano stati anni di preparazione e che poi al ritorno ci sia stata un qualche tipo di politica del disarmo?
40 ANNI?
A me rimarrà sempre la curiosità di sapere se Olorin/Gandalf abbia partecipato o meno a questa guerra. Grazie del video Frank
molto probabilmente sì- Un indizietto ce lo dà lo stesso Gandalf nel Signore degli Anelli, quando afferma con Frodo che nemmeno il fuoco di Ancalagon il Nero, il più grande e potente drago mai vissuto, avrebbe sciolto l'Unico Anello. Come faceva a saperlo? Probabilmente perchè Gandalf, nel suo passato di Olorin, aveva combattuto nella Guerra d'Ira e aveva sperimentato di persona le terrificanti fiamme dell'immane drago
@@Andrea-yx9ew Diamine è vero! Nel Silmarillion infatti si dice che quei draghi prima non si erano mai visti, quindi i casi sono due: Gandalf o ha partecipato o ha appreso dall'esperienza di chi era presente in quel conflitto 👌🏻
@@Andrea-yx9ew è esattamente una delle domande che avevo posto a Paolo Nardi per una delle sue puntate sui quesiti con Nicola Nannerini. A mio modo di vedere Gandalf/Olorin ha presenziato a tutti i grandi eventi nelle tre ere, anche nella seconda perché si afferma nei Racconti Incompiuti che Olorin era tornato da una missione nella terra di mezzo prima di essere scelto come Istaro da Manwe e temeva Sauron. Doveva averlo quindi già incontrato. Pura speculazione, la mia, ma avendo una predilezione per Gandalf mi ha sempre affascinato questa idea🙂
@@michaelrusso98 👍
Ciao Frank, grazie come sempre!
PS hai ricevuto la mia mail?
Ciao Miriam. Appena posso controllo l'email del canale e ti dico!
Grazie,ci tengo, vedrai perché...
senti, io ho rispetto per la tua competenza su un'epica in molte parti affascinante, ma in questo particolare capitolo dovresti essere il primo a rendersi conto che nella Guerra d'Ira non c'è alcuna logica. che bisogno c'era di inviare armate? 4-5 Valar che si mettono d'accordo, intervengono in prima persona, e in 10 minuti è finito tutto.
ho capito che a Tolkien piaceva creare situazioni complesse e "altisonanti", con schieramento di eserciti immensi, ma in questa si sfiora - anzi no: si oltrepassa - il ridicolo.
I Valar hanno già combattuto una Guerra con Melkor, dopo la caduta delle Lampade e si fanno sempre meno presenti nelle vicende di Arda con il passare del tempo. Infatti servirà la richiesta disperata di Earendil per convincerli ad aiutare i popoli liberi.
semplice: 4 o 5 Valar, in forma umanoide, avrebbero causato una distruzione in scala molto più grande dello sprofondamento del Beleriand, un "mero" sub-continente, causando un incalcolabile numero di vittime accidentali e innocenti. Molto meglio inviare un esercito di Maiar e Elfi, supportato poi da Uomini: e infatti la maggior parte della Terra di Mezzo non subì sconvolgimenti morfologici, a parte lungo le coste. Chissà se, ad esempio, Khazad-dum sarebbe rimasta in piedi se i Valar avessero combattuto di persona nella Guerra d'Ira, o se l'Isola di Balar fosse sopravvissuta così tanto allo sprofondamento, mantenendosi come ricettacolo della maggior parte dei non combattenti di Elfi e Uomini insieme all'Ossiriand?
Ma stai scherzando?
Guarda che morgoth è il più potente tra i valar, in più aveva un esercito impareggiabile, se non proprio da tutti uniti assieme. Le schiere di morgoth erano formate da draghi enormi, di cui il più grande ancalagon, paragonato a una catena montuosa, i balrog, e altri come sauron, i mannari, e gli orchi.
@@eliomerlo3318 mi dispiace, resto della mia idea: tanto fumo per allungare il brodo. ci sono dei "princìpi gerarchici" che Tolkien volutamente dimentica per creare un'epica. l'unico scontro sensato e alla pari è tra Valar: tutto il resto è contorno, fuffa. esattamente come nella guerra dell'anello.