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真佩服你和阿睿两位小哥！总能找出那么多能对三國人物再发现的而且是有含金量的话题。作为大陆人，对台湾的教育只有佩服羡慕！
謝謝你的收看！我不敢說自己研究有多深，重點是對三國有愛啦，那個時代確實有很多英雄豪傑，即使是很多人沒有什麼好感的劉表，他也是有自己的故事啊！感謝支持，以後我也會繼續說我覺得有趣的人物跟歷史~
對於劉表這個角色，難得能從別人那裏看到跟我一致的想法，每次跟朋友討論劉表，十個有九個會說劉表是廢物，剩下那一個把劉表跟劉樟搞混XD
從史料中真的可以看到劉表的困境，不是他不想有所作為，而是被現實給捆綁啊（最初劉表應該是有雄心的，只是他最多只能做個荊州的「民意代表」，很難再有突破了）
@@willowstory 果然首抽一批馬跟兩個萬人敵弟弟 還是有差的 天花板差太多了
XD其實劉表 劉璋 都不錯不過共同缺點就是太相信 劉備
@@神皇 我覺得劉表還好 劉備沒對不起劉表 硬要講的話劉璋比較有得談 而且諸葛亮還救了劉琦(故事中 間接幫劉表護著香火
@@luke850705 的確諸葛亮 事件，劉琦 真的加分不少怎麼樣 都是劉表後最佳繼承人劉表就是不懂
我之前玩三國志14，有個觀眾一直留言說劉表很強，協尋這位劉表的使者，我這不就來幫劉表說好話了嗎 XD以前以為劉表是個軟弱的好人，坐守荊州卻沒有更進一步的作為......但看看歷史，劉表是個硬漢啊！開局一無所有，靠自己的手腕掌管荊州，這還不夠奇嗎！儘管劉表武略不及曹操、仁義魅力不及劉備、權謀心術不及孫權，不過這三個人，本來就是三國中最強的三位王者，劉表大概也只輸他們而已，劉表勝過亂世中90%其他群雄沒問題，必須給他應有的尊重啊～
當時他的劉家仁義魅力應該是遠遠高過於當時所有姓劉的原因........影片中柳皇叔已經說得很清楚了他應該說是他沒有流氓性子 因此不及於劉備才是
不只留言劉表喔，還有說柳皇叔打不過劉璋XD
的確, 不論哪位群雄, 都需要兄弟來一起打天下, 但劉表劉焉與曹孫劉找來的兄弟有根本的差異, 曹操是宗族兄弟, 孫權也是親族部屬, 劉備則是拜把兄弟, 可以說厲害關係比較一致, 但劉表劉焉在當地開局則多是靠當地的地方勢力, 這種開局的差異, 導致劉表劉焉到劉璋都需要優先考慮當地勢力的立場, 也相對限縮了自身的發展
其實劉表的狀態也反應了一個殘酷的現實, 就是人其實很欠揍, 武裝集團的暴力恫嚇是執政者必須要有的一張牌, 這不是說濫殺, 而是要有本事能把前一任的統治勢力排除, 保持一定的強勢, 讓大家服你, 這很重要能壓制住一些雜音或閒言閒語, 也相對便於指揮
@@pspxbox1025 我大劉虞表示不服
真心覺得教主的影片分析很棒！因為《三國志》對劉表的記載，似乎是貶多於褒。我好奇曾經是荊楚之主的劉表，是否只是一位觀天下的坐談客呢？初平元年(西元190年)，劉表「單馬入宜城」。當初蒯良(字子柔)和蒯越(字異度)都有提出安定荊州之策。蒯良提倡行仁義之道，而蒯越則獻具體招安權謀之計。劉表說：「子柔之言，雍季之論也。異度之計，臼犯之謀也。」劉表將蒯良比為雍季、將蒯越喻為臼犯。劉表以上說的話，實際上自比為晉文公，是否也想在天下紛亂之際，建立如春秋晉國的霸業呢？劉表以宜城北方的襄陽為據點，襄陽是從荊州北部南陽郡的盆地進入中部南郡、江夏郡的平原途中的重鎮。劉表此舉，無疑阻礙了袁術在荊州長江以北的發展，袁術和劉表有嫌隙也是必然。《三國志 袁術傳》記載：袁術與袁紹有怨，又與劉表不和，於是聯合北方的公孫瓚；袁紹因與公孫瓚有仇而聯合南方的劉表。劉表在初平三年(西元192年)受到袁術方的孫堅軍攻擊。孫堅最後遭到劉表方的黃祖軍射殺。這時劉表向李傕、郭汜朝廷中的天子進獻。隔年劉表阻斷袁術的糧道，令袁術被迫從南陽郡出走。劉表依蒯越的規劃，成為朝廷認可的荊州牧。建安元年(西元196年)，曹操迎天子遷都許縣，收取黃河以南各地，關中地區全都歸附。《三國志 劉表傳》於此寫道，劉表也表態向曹操朝廷中的天子進獻。然而《後漢書 孔融列傳》記載：「及獻帝都許...。是時荊州牧劉表不供職貢」，此段載於建安五年(西元200年)前。《三國志 荀彧傳》中荀彧說：「願(曹)公急引兵，先定河北，然後修復舊京，南臨荊州，責貢之不入」，此段是建安九年(西元204年)的記事。依以上推論，一開始劉表有遣使貢獻，同時維持與袁紹的結盟。接著在建安二到三年(西元197至198年)，劉表同張濟的族子張繡聯合，在南陽郡與曹操軍交戰。交戰後也許就斷絕上供職貢。此外，劉表似乎更有僭越之舉。《三國志 方技傳》記載杜夔諫劉表不應號稱為天子調製音樂，而要求在自己的庭院中演奏，於是劉表納其言才停止演奏天子之樂。裴松之在《三國志 劉表傳》引《零陵先賢傳》注中記載曹操質問著使節劉表為何郊天；《後漢書 孔融列傳》也有劉表「郊祀天地」的記載。古代郊祀天地是天子才能舉行的典禮。袁紹和曹操在官渡對峙時，劉表只是位坐觀「鷸蚌相爭」的漁人嗎？《三國志 桓階傳》記載當時劉表率整個荊州聲援袁紹，而桓階成功勸長沙太守張羨率荊州長江以南的長沙、武陵、零陵、桂陽四郡對抗劉表，以作為曹操內應。劉表包圍張羨，接連幾年都無法攻克。或許劉表困於長江以南的內亂，既無法幫袁紹，也不能反助曹操。等到劉表再次保有全荊州之地，或許因袁紹新敗，劉表才狐疑派遣使節觀察曹操的虛實，結果使節反為曹操要求劉表送子作人質，才會有劉表怒殺己方使節團的記事。坐擁有全荊州的劉表在境內興儒學，依蒯良所倡的仁義治世。《三國志》從王粲與裴潛的言論得知劉表想效法「西伯」。「西伯」意指周文王，文王對內使人民富裕、對外使諸侯歸服。劉表在境外，使劉備北侵曹操，另派遣零陵人賴恭為交州刺史、長沙人吳巨為交州蒼梧郡太守，意圖將勢力擴及國境之南。然而，劉表自許為周文王的理想終為憾恨，次子劉琮也受制於荊州蒯氏與蔡氏，才會說出「今與諸君據全楚之地」的話。劉表欲有所為，但是受到蒯、蔡的箝制。我遙想或許劉表最能放鬆的時刻，是與劉備共論天下人的場合：聽到劉備指責許汜對陳登的批判，也許是劉表聽見難得與自己意合的真話，因此卸下面對政治時史書常記載的「中立」形象，直接一反儒雅，放聲大笑。
優雅的天鵝水面下努力划水, 這就是劉表最佳寫照.--不過官渡那時曹操也讓他燒屁股,長沙起頭四郡造反, 劉表不想跟曹操也有道理在.
孫仲謀也是類似的情況 地方勢力實在太棘手了
找資料時有看到你寫的這篇，寫得很好！對於荊州的背景有更多補充：m.gamer.com.tw/home/creationDetail.php?sn=4696895
@@willowstory 老實說寫這篇查資料的時候, 真的會有劉表包圍網以及「戰爭是政治的延伸」這類實感.北邊曹操自己來, 東邊有孫家, 南邊有張羨與張津, 這兩人死後都還有後繼人: 張懌與士燮,士燮這邊大概就是曹操還搬遷交州州治於蒼梧, 方便士燮戰略性對抗劉表的政治操作.
戰爭確實就是政治的延伸！歷史中太多實證了
當地士卒喜歡擁立招牌來當頭也是因為到時候改朝換代，自己可以無痛跳槽吧，徐州就是一個很好的例子。荊州也是。霸王考慮的是霸王的霸業，當地仕紳賢達考慮的是在地的利益，在地子弟的利益。往往就會形成某種程度的矛盾。這也就是東吳防守第一名，進攻我不行的主因吧。從根基的體質就沒有一統天下的基因。
專業！我也是這麼認為，用選舉的概念來看就很接近了，劉表就像是個荊州民意代表 XD
劉表跟蔡家之於劉備跟諸葛亮就可以明顯看得出諸葛亮政治手腕高明的可怕特別是從入蜀到死後都能很剛好的調和荊州派、東州派、益州派之間的利益分配沒有一方會被獨厚到可以坐大至君主對其言聽計從
劉備董事長最大的本錢，就是元老派，關張趙和簡孫糜對他不離不棄、絕對的萬分忠誠，由此可見
@@RKO200818 我原本有想再加一個元老派但覺得這些人基本上等於宗室般的存在(不可撼動的事實)，跟系上榮譽教授一樣很穩當特別安排一個位子給他們，就也自然也不太需要參加權力分贓的競爭
@@weilin6824 益州派裡面最讓我喜歡的，就是心腹秘書法孝直，孔明擔任總經理期間，除了龐副總外，法秘書算是劉老闆最信任的心腹參謀
姓蔡的自己就是世家大族，諸葛亮處境反而較接近劉表本身，立場已經不同了
@@patrickovsiu 我的觀點比較是從掌實權者如何瓜分權力不至有不敬君主的情況發生才會把蔡家跟諸葛亮放在一起比較當然你的觀點也是可以理解的
:3...我想看看柳豫的後台 這種故事很吸引我啊 怎每次都感覺觀看次數不多
这时代还要说吗妹子奶台或换衣服没知识点 也不用花大量时间阅读准备整理资料也没有像柳大一样多数一一看每个人留言随便观看数都几十万没办法这就是人生我没那么肤浅我选择两种都看哈哈哈哈哈❤❤但是奶台我不会按赞广告也跳过哈哈哈
@@bilelewis7935 生理需求和精神需求，不矛盾。
突然發現看爆視頻廣告的人越來越多喔！這也是另類挺老師的方法，感謝老師分享故事。劉表我認識不多，所以不多作評論，畢竟我在「荊州」的日子（輪迴好幾次了！），都是被迫彎腰埋頭苦作的份，是個慘痛的回憶，那段“勞改營”的日子，至今還是成為午夜夢回的夢魘！（荊字拆解為艸、刑，我解讀為在大草原服刑，因牽連到侄兒七孔流血死亡事件，以前留言有寫過，這裡就不在贅述！可去查閱老師以前的視頻。）
做一集歷史故事影片要花不少心力，觀眾如果能用行動支持，就是給我很大的力量！能加會員當然好，如果不能加，用訂閱、按讚、看廣告來給予頻道支持也是很重要的，謝謝林老師也謝謝大家~
玩三國志多年來蒯 我終於知道怎麼念啦 謝謝說書人
劉景升: 我是否真的一無所有...蔡家蒯家:主公放心, 我兩一文一武必定能安國...黃祖: 對不起主公, 我殺得鳥文台, 卻殺不鳥伯符...能坐擁荊襄九郡已經不易, 既然要看士族的臉, 我不如做個文化人好過囉...
但劉表從來沒坐擁荊襄九郡過....
這故事告訴我們富二代就算只剩匹馬都能大富大貴⋯
開玩笑是這樣說啦，但劉表付出很多努力，才能成為各大家族（表面上）信服的荊州王；用選舉的概念來想應該相去不遠，劉表雖然有權力，但他也必須以支持他的選民為優先考量 XD
劉表到處拉隴到處得罪啊。
@在下紅wifi達人 也不一定啦，誰知道惱衝會不會變成張濟呢？
@在下紅wifi達人 袁紹是處理不了底下兩派鬥爭,劉表則是一覺醒來周圍都跟曹操眉來眼去,這兩人的優柔寡斷應該是被迫的, 不然就是「我要看到血流成河.jpg」.
@@Landius0228 劉表有嘗試發掘聽自己的將領，最成功的是江夏戰神，不過死了。
劉表跟劉璋共同點，就是懂得把劉備當擋箭牌，讓劉備在前方跟敵人周璇消耗犧牲打，自己不消耗自己實力。劉備每次都很配合當別人擋箭牌的工作，而且他自己又沒被完全消滅過。
劉表跟劉璋還有一個共通點是仁慈到年年搞大赦結果劉備表示不能理解後來和諸葛亮談及此事時嘴了他們一句:我當年師事陳紀跟鄭玄在他們身邊聽取他們治國之道,可從未聽說過年年搞大赦!像荊州劉表跟益州劉璋每年都搞大赦!請問這對治國有何幫助阿?!(先帝亦言吾周旋陳元方鄭康成間，每見啓告治亂之道悉矣，曾不語赦也。若劉景升、季玉父子歲歲赦宥，何益於治？)
感謝柳大師這部影片讓人從不同的角度看到劉表真的和玩遊戲不一樣期待柳老師說更多的人物誌💕
謝謝你的收看跟留言~~
訂閱您的頻道已經很久了，覺得您講得故事內容滿精彩，但是有一個小小的建議..是我個人的感覺啦~您可以調整一下講話的音調，例如一整句話，前半句比較鏗鏘有力，但最後四個字很容易變成“下沉”或類似台語的入聲，這樣聽起來比較吃力（如果不配字幕的話）,多聽幾句就容易出神真的喜歡您的頻道，謝謝^^
11:31 孫家還有一個很明顯的優勢是劉表沒有的，那就是孫家也是本地人。至於劉表，以至劉璋、劉備、劉虞和劉繇，幾個宗室軍閥可以說都要面對「自己不是本地人」這個困難。
這點可能有關，不過影響應該不至於那麼大。孫堅雖然是吳郡人，但他很早就舉兵北上，孫策跟孫權也幾次搬家，我認為地緣關係的優勢不明顯（而且他們也不是吳郡的大家族，純粹是靠戰功出頭），重點還是軍事力量，當你沒有自己的戰力，在亂世中還是很難當個有力的主宰，而劉備入主益州就順利多了
諸葛亮也有遇到過跟劉表一樣的問題
這就可以看到諸葛亮的政治跟權力平衡的能力有多強了
劉表開局真的難，不信玩玩看歷代三國群英傳特別是8，差點哭出來，對了柳皇叔!甚麼時候直播三國群英傳8啊?
缺武將軍隊的劉表和缺謀士的劉備合體，成了儒雅的8＋9完全體--演義劉備。
這點很有趣，演義確實有把兩個人形象綜合調整 XD
@@willowstory 大概這也是歷代說書和戲劇看官們的意願吧XD
劉表與其說缺武將軍隊不如說他缺乏能夠壓制蔡、蒯、部分龐氏等親朝廷(曹操派)的力量，孫吳能夠在江東站穩腳跟也是因為孫堅起兵時跟隨他的宗族甚多，有足夠的壓制力可以壓制江東士族。
說得好啊！！！不過說到黃祖真心覺得 光榮的三國志 把他的數值寫得太低了
鎗擊要犯 黃祖旺 XD玩吳國一定要打他的強者
能讓孫氏連折三將！（孫堅 凌操 徐琨）豈是庸才？
史實上黃祖的敗仗還是比較多，但始終都有守住江夏
黄祖的统帅跟智谋应该给到75以上。
常常打敗仗但還是能死撐著，這就是江夏戰神黃祖的厲害 XD
話說在之前的時候，小弟亦有斟酌過劉表傳的內容；並以此論政，認為決斷是首領應有的事情。柳大師給我看了另外一種劉表--被人捏住脖子不放的他，沒有部曲，自己的命運也就主宰在他人身上。這也是無權革命者的無聲哭泣。
沒有兵權真的很難幹大事，不過另一方面，劉表的決斷能力不足也是事實，如果換成是劉備或孫權在那個位子，雖然先天環境不利，但劉備應該還是會盡力培養屬於自己的將才、想辦法打開局面，這也是我常常說的「個性決定命運」（我說了許多劉表的苦衷，但識人用人跟決策的膽量，他和劉備、孫權有明顯的差距啊）
期待柳豫大大講文聘
说得有道理。之前忽略了这一点，觉得刘表在军事上很窝囊。但现在听了你的分析后，觉得刘表也有自己的难处。不过他一开始没想过培养自己的军事力量，算是他失策的地方。
3:17 我好像隱約看到一個善於握手的人ww
劉表就是治世能人，亂世還是能人不過一個功績會後世留芳一個是被人搶光．
只是水鏡、龐德公和臥龍、鳳雛，甚至於馬良兄弟，不願意出仕襄助，程昱也不願意幫他，難怪個性使然
好猜忌
蔡家搞大壟斷也有可能, 其實晚期蒯氏雙傑聲音就沒蔡瑁大,蔡家本陣是襄陽, 劉表首府在襄陽,劉表的繼室是蔡家女人, 劉琮娶的也是蔡家的女人,然後南郡大族可能家裡都有一個蔡家女人(喂).
蔡家龐大到連諸葛亮都是親戚
@@yipkeungyipkeung 有可能連黃承彥家族也是蔡諷親戚，真假與否眾人自己辨別
@@RKO200818 黃承彥妻子正是劉表繼室的姐姐
不只現在網友狂噴劉表，古往今來也很多人評價劉表貶多於褒，只能說身為劉氏後裔在劉家天下快要頂朝天時，不是站出來作標榜成為中流砥柱，而是偏安一方虛有其表，真是愧為劉家子孫。
沒人脈沒實力單身當荊州牧在那亂世能站穩腳步沒掛已經很不錯了當個名義上的老闆享受榮華富貴也不錯下面的部將自己有自己軍隊他又叫不動亂來搞不好自己先被殺雖說我玩三國很少完劉表就是了
三国演义前面主线都在描述讨董联盟，孟德献刀，王允连环计，这个时候刘表这条线单骑赴荆州完全没有在三国演义提到。
畢竟劉表在小說中也只是個配角工具人...XD
像刘繇，华歆也都是相当厉害的人物，在小说中也不过是绿叶，在游戏中最多来个高智力高魅力。初识三国，大多数人更喜欢叱诧风云的武将和小说中出镜率高的文臣，越读越对某些人物的传记好奇，三国演义对三国迷来说就好比是一个主干，在把主干读过几遍之后，就想着去看细节，里面各种人物的背景。比如黄忠，黄祖，黄承彦之间的关系。现在对三国时期州郡的地理位置和现在的地理名也愈发感兴趣了。
蠻喜歡這種分析地方勢力影片 就像玩戰國無雙的時候 聽到甲斐之虎 越後之龍 相模之獅這些一個比一個霸氣的稱號 都不經在想他們到底是有多強? 很強的話為啥最後沒成功?
劉表就很像現在的某些人，兩邊都不表態以為就沒事了大家都有自己的難處啊～
劉表確實有他的困境，但他自己沒有設法做更多突破，只能說這就是性格決定命運
劉表：開局就有魔蔡冒
劉表是發展不出去，左劉璋、右孫權、南張羡、北曹操，尤其劉璋完全是劉表吃相難看才搞爛關係，四個關係都跟劉表不好，當初我partner李傕攻佔長安，劉表還是第一個稱臣的，劉表有野心，但樹敵太多。
說到重點了！劉表周圍幾乎都是敵人，但我覺得他已經盡力嘗試改變情況，他安撫張濟的軍隊，還有跟張繡結好，劉表加張繡一度讓曹操感到威脅，只是後來張繡確定投降曹操，劉表就更沒有其他盟友了
@@willowstory 張繡降曹後劉表得知劉備來頭可是很高興因為又一個傭兵老大帶槍投靠,安排到他去新野結果成功幫劉表暫時擋住曹軍.
而且與其說劉表跟孫家交惡不如說從他前任荊州刺史王叡開始兩位荊州刺史就跟孫堅處不來(王叡還被孫堅殺死),之後荊州人跟孫家仇怨的伏筆就此展開.
宜城 不是劉備的封地嗎(左將軍 宜城亭侯 領豫州牧)
左將軍掌京城兵衛，卻在中央沒有兵權（依附曹操時 還要靠曹操撥兵給他）宜城那時候是劉表的，後來被孫權整碗端走，豫州從來就不是劉備的，有名無實的可憐皇叔qwq
@@陳彥勛-q3z 所以劉備是 虛職左將軍 沒有封地的宜城亭侯 遙領豫州牧
@@陳彥勛-q3z 劉備這一輩子第一個以有封地的爵位就是漢中王
亭侯沒有封地, 就只是個象徵性的爵位, 跟劉封本家的羅(縣)侯格局差很多.
沒錯，亭侯只是個招牌而已啦~
劉表的故事完全是大多數玩三國志玩家的基本心態變化啊XD。拓荒破局緊張刺激，擴展到差不多程度就發懶指令亂下了（當然實際上是不能作主的程度加上地緣政治佔比較大）。不過我認為拓荒期劉表算是個好的空降樣本。
今天看完柳皇叔的影片，又顛覆對劉表的看法了.。換方面想的確如此呢。
表面上看起來劉表沒有太多作為，但想想劉備的處境，真的很困難啊...
除了以蔡氏一族為主的親曹勢力，還有個心向劉備的伊籍呢
荊州還是有許多人不想直接歸附曹操，看看那些跟著劉備逃跑的人就知道（諸葛亮、伊籍、魏延、霍峻），但這也不是說劉表招不到人才，看得出來劉表想經營屬於自己的親信團隊，只是還是難以跟蔡家、蒯家的話語權對抗，曹操南下打破荊州平衡反而變成劉備的轉機，想投降曹操就投降、想跟劉備跑路就去跑，反而讓局勢更明朗 XD
@@willowstory 董和(董允他爸)，蔣琬，馬良 都是從荊州來的
@@willowstory 曹操仍是撿最多荊州人才(除了蔡氏、蒯氏外，文聘、劉先、韓嵩、傅巽等皆投降曹操)劉備基本上撿剩下不願降曹的，孫權則什麼都沒有直到跟關羽交惡後才開始從關羽身上挖荊州人才。
黃祖就是荊州戰神啊XD但是還是要說劉表是「儒底道士」不是完全的儒士話說柳皇叔要考慮要做黃祖 黃忠 黃蓋的祖系關係嗎？我覺得是相當不錯的主題
還有就是.......劉表就是缺的像是周瑜、程昱這樣的開局謀將還有自己也缺乏像孫權那樣的手段收攏當地士族劉表就是可惜在自己的智商
好歹 狂戰 孫家三代帶走一個 孫堅
@郭奉孝 你這廝郭嘉...........中文不怎麼好我說的是「謀將」
那黃權跟這幾個人有關係嗎？
@@patrickovsiu 黃權益州人或許有可能但機會很小 但上述這三個不約而同都是荊州出生的
全集中呼吸.豬突猛進. 搶頭一閃！🤭
豬突猛進第一名！
鬼滅無雙
@@神皇 這個可以
光榮等很久了
在三國亂世如果和地方派系如何共處是門學問，重點是還沒有攻略，只能靠自己摸索劉備丟徐州與其說是呂布背叛，更大的因素在於沒有得到當地世族的支持一個外來戶空降至地方並想完全掌握，唯一的方法就是引入自己的武裝打壓(屠殺)不聽話的在地士族，然後讓手相對乾淨的二代撫平創傷劉焉→劉璋是如此，孫策→孫權也是如此，劉表沒有狠下心來對部分士族動刀的代價就是即使曹操不來犯，二代繼續被當地士族綁架。
刘表这个谁都不想得罪，两边都试图讨好的个性，让我想到新三国的一个片段，刘表被袁绍要求要截杀孙坚，刘表想到一个办法，刘表把袁绍给他的密信拿给孙坚看，并当着孙坚的面撕毁了那封信，并说：“文台将军，我不想得罪你，你现在可以率军冲过我的战阵，只要你一冲锋，我的军队就会自动溃乱，绝不交战，这样我也好去向袁绍交差，说我刘表无能，拦截失败。这样呢，我就既不会得罪袁绍，也不会得罪文台将军你了。”（虽然说最后是蔡瑁逼迫才动手杀了孙坚）可是我猜这段刘表和孙坚的对话，刘表应该是真心的不想双方都得罪，可是最后被蔡瑁逼迫才动手，属实有点无奈😢😢
分析得好
我對他的印象是討董聯盟他沒參加，反而在玉璽爭奪戰時冒出來。
還沒提到的是，劉表連自己荊州的土地都沒完全征服搞定，不見得有實力向外發展。除了南陽郡在曹操手裡，江夏有部分在孫家，更慘的是張羨父子受曹燒援助舉長沙、零陵、桂陽3郡反叛劉表，打了好幾年都搞不定。官渡之戰時後方失火、東方又是世仇的狀況下要怎麼北伐曹操
感謝補充！這也是個重點，劉表要搞定荊州各郡都不容易了，不是他不想對外發展，只是心有餘而力不足...
江夏戰神黃祖何時才能在遊戲數值裡討回公道 XD
看完後來留言，陶謙有兵權而輕士族，靠著丹陽兵還能在活著的時候，跟曹操抗衡，劉表重士族而卻少自己的兵權，黃祖還能半自立，荊南四小強各自有自己的獨立性，結果死後家業整個被端走兩人的對比真是既相似又截然不同
最大的差別就是劉表沒有兵權，像黃祖、文聘跟其他駐守外地的大將，劉表應該都是給予充份的自主權（或者說他本來就管不了XD），並且提供他們資源，兩邊就是這種合作關係，劉表至少還算明確的領導者，但他死後、他兒子就更不可能控制這一切了
劉表開局騎著天竺鼠車車，來到荊州。招募望族，剿滅盜匪，擴張自己的勢力範圍。只可惜他的性格外寬內忌，外加荊州大家族的阻礙，使他在許多重要決策下不了決定😂
只帶一隻天竺鼠車車拿下荊州已經不容易了...
喔喔！！劉表被柳皇叔講到了！！接下來是不是要輪到劉璋出場了？
請介紹嚴白虎
我認為史書講袁紹劉表真的是外寬內忌，好謀無決。說書人歸究劉表必須依仗荊州望族。當再想一層，如果你做劉表的下屬，譬如片裡提到的韓嵩，你又會不會為劉表賣命呢。做他下屬很難辦事。劉表自己態度暖味，與曹操或戰或和都可以﹐但自己不作決定，反而派你去試探（美其名是試探，還不如說有點要你幫忙提議決定），好啦，回來了跟你講了意見，你卻懷疑我（還差點弄死我），然後劉表又要再想一想。到底是不是瞎忙而滿足劉表的面子。別以為下屬都是瞎子，前車可鑑，我有主意也不會講。
讲的真好.
劉表 劉琦 其實都不錯可惜劉表 犯了跟 袁紹 一樣的錯誤寵信小3- 失去天下這點劉備，曹操 就高明多了
劉備無小三可寵，曹操的卞氏本來就是小三！
劉表，開局只有一匹馬，一隻屌！他是靠下半身串聯起荊州！最強之屌！
敲碗劉焉 劉虞 劉寵XD
其實孫權看似能對揚州宗族有較大的掌控還是靠他哥哥先幫他砍了一堆人，讓孫家實力成為絕對多數。這時孫權再來和宗族合作才有效果。劉表沒有機會血洗，而是靠合縱連橫來成長，造成軍力只是相對多數，因此沙羨之戰劉表只擠得出五千軍力幫忙黃祖。所以劉表不斷從外部找尋提升軍隊實力的方法，北邊前後收留張繡和劉備，這兩個都對防守漢水防線有很大的幫助，南邊派賴恭和吳巨開拓交州卻內鬥。在去世前唯一發展起來的直接聽命劉表的軍隊只剩劉備，細看劉備逃難的經過能知道，劉表已經想好靠劉備撐過曹操的征伐。劉備屯兵樊城而不是北方的新野，關羽率領數百艘船巡弋漢水，劉表的漢水防線已經設計好了!只是他突然就死了，沒人知道漢水防線到底有沒有用?
重點就是軍事力量沒錯啊！孫家是靠實力走進吳郡，先天條件當然比劉表好；劉表的防線有沒有用，很難判斷，但可以確定的是，劉琦跟江夏水軍是有實力的，這大概是劉表最後留下的「遺產」，因為有這隻軍隊，劉備跟諸葛亮才有條件跟東吳談合作、才能在赤壁扭轉局勢，江夏水軍對劉備來說非常重要
不是啊，隨便就能招攬望族....太犯規了！我去招募連農夫都不會聽我的，還會逼我去種田。
你確定那些望族會聽人家指揮嗎w
有機會說說曹植嗎？
劉表最不爽韓嵩應該是A了零陵太守回來，這對他來說相當於零獨呀話說劉表的生平拿來現代還是有87％的相同或相似例子
曹操搞這招就是「你的州牧我不承認，乖乖當回去你的荊州刺史」的政治操作,畢竟劉表的州牧是李郭四小狗集團給的, 曹操不承認也不會被人說話,刺史就沒有太守任命權了, 這就是看你劉表沒有啊.
重點是劉表派韓嵩出去完全沒效益，他既然無法百分之百信任韓嵩，派人去見曹操就是有弊無利，我說了不少劉表的困境，先天條件不能怪他，但用人方面，劉表跟真正會用人的劉備、孫權實在相差太多了
@@willowstory 劉表當時有可能就是想講條件看能不能給個台階, 我八俊名士還是荊州牧給個好面子, 結果老曹這一連串操作, 根本要他不是投降就是自請歸鄉吧. XD
時空背景不同啦，要是當初孫堅先站荊州了，他能打下嗎
劉表當個刺史是個好官，但在軍閥割據的年代略嫌軟弱
劉表軟弱不過是因為袁紹跟曹操能力都比他強，面對交州的張津劉表可沒有很軟喔，他直接硬起來跟張津互砍。張津被部下暗殺後士燮上來才逐漸穩住交州亂局。
對這些世家大族來說，坐天下的姓什麼不重要，可以做一集統治者如何對抗這些有家沒有國的人
萬人敵兄弟ww馬上讓我想到三英戰呂布 三英戰力總和20001 可見萬人敵兄弟有多重要ww
20000-1 吧
尊重一下！劉備還是可以貢獻00001戰力的！
@@willowstory 武力98+99+變數［劉備] = 武力100 平手
劉表在和平時代甚至亂世初期都可以是個非常能幹的地方官員，問題是亂世會慢慢逼近，劉表又缺乏組織自己真正班底和武力的能力（或說局勢不允許），就算是影片中說的趁官渡大戰偷襲曹操，我想以劉表的控制力還是沒法做出這麼果決的行動吧，畢竟要主動攻擊比自己強大，但卻又是與當地派系利益（暫時）無關的勢力，這真的需要些手段才行
讲到三国的名门望族，士族的强大影响力似乎在三国演义里都被弱化了，而看到一些现代的同人小说，都有提到其实东汉士族的力量非常强大，尤其在荆州和东吴，不是士族依附各个君主，而是各个君主要看各个士族的脸色，若不是曹操足够铁腕有自己的曹氏宗族武将，估计受到的影响也会更大（袁家好像本身就是一个很大的士族，所以才有袁绍袁术简单难度多资源的开局，不过人太废了🤣）。所以感觉东汉的士族也可以作为一个题材说说？
其實劉焉也是同樣情況，但劉焉手段比較激烈，與當地士族有許多衝突，只能說劉表沒有東州兵等武裝
沒有兵權很難幹大事啊...
嗯嗯，聽完今天的故事，在下突然想起了說書人柳豫大神以前在說漢昭烈的故事時提過的一句話與一段形容。那一句話是"人是一種適應力很強的生物，很多事情慢慢你就會習慣了"；至於形容則是＂恍如發現新大陸，直到此刻，他才發現這個遊戲不只有戰鬥的選項，原來，還有屯田、內政、外交等指令＂......總之，在下想說的是，與漢昭烈相似的景升，其差異的關鍵，或許就在當景升太過習慣人生前半段，經營荊州的成功模式，也就是今天故事中最後提到的＂習慣保持中立＂後，他就再也沒有與沒機會改變了......雖然這樣說的確是不太厚道，不過再看漢昭烈閑居荊州時，仍舊持續燃燒生命去執行與嚐試夢想，即使幾乎到了生命的最後幾年，還仍以年近花甲之年親赴漢中戰場（另外在待人上，漢昭烈直到人生最後一戰都還是在兄弟而戰；景升卻搞到連自己最親近的兒子都見不到面了。究竟哪邊可以吸引到人獻出忠誠，應該不用比了吧？），這樣一比，似乎又可以說，漢昭烈會比景升成功，果然不是運氣問題啊～
感謝留言！看得真熟！(我自己好像也聽到自己以前影片的聲音了...XD)所以我很喜歡一句老話「性格決定命運」，劉表的處境確實很困難，那些大家族的話語權太大了，但如果是劉備在那個位子，沒有兵權的劉備會走上同樣的路嗎？肯定不會，如果沒有兵權，那就積極拉攏可以作為心腹的將官、同時尋找培養新的人才，不放棄任何可能扭轉命運的希望，這就是劉備啊！成功絕對不會只是運氣跟偶然，讀歷史思考這類問題是最有意思的事情~
@@willowstory 其實除了和漢昭烈類比外，在下也有想到某本書上在講小霸王時提的"當你距離成功，看似只有一步之遙，更應該小心謹慎，隨時詢問自己，我的理想在哪裡？我現在有沒有走偏呢？我真的有腳踏實地地達成目標嗎？"。很明顯，至少再一開始，景升也是有雄心壯志的。然而當他逐漸發現，自己必須受制於大家族時，無法一展鴻圖時，不知道他是否有如此自問呢？假如有，他又是否會成為改寫歷史的一員呢？不過當在下這麼一想，似乎又發現，自己真的有點想像不出景升的夢想是什麼（汗死）話又說回來，說起景升，似乎還有不少其它八卦可談，像是他的蔡夫人與臥龍夫人的關係；景升死後一年多，他的長子也就隨他而去了（又不是唐玄宗和唐肅宗）；他和漢昭烈，也有著類似漢昭烈與武侯類似的託孤情節......等。不過感覺又不少內容在過去的故事都提過，所以，在下還是先回去複習舊故事吧～
刘表野心还是有的，孔融也说过刘表曾私自祭天，算是刻意僭越，试探朝廷。问题是乱世之中最重要的任务:翦灭群贼扩充实力，刘表就表现得很差了。不想打曹操可以理解，可平个张羡都费劲，还能有什么称霸天下的可能?
其實官渡戰時，桓階於荊南煽動叛亂，東面黃祖又被孫策擊敗，北面張繡投曹，劉表太難了
劉表真的太難了...
劉表開局有魏延，黃忠
跟南六朝一个问题，士族只愿意坐守自己的利益而且东晋和宋齐梁陈还有解救北方被胡人欺辱的汉人同胞这杆大旗有北府西府留下来的从北方逃来的难民而作为宗亲的刘表，献帝尚在，袁术死了以后除了老孙家能打谁去？
如果他開局的那隻馬是的盧...
劉表有名望+能吏+漢室宗親正因如此，才被「董卓朝廷派」往荊州壓制宗賊
劉表像是在經營一家公司，底下的人就像上班族，能準時拿到俸祿就好了，而劉備的就像是創業家，周圍的人是他的股東，一起努力壯大勢力，互惠互利的感覺🤔
這集很棒 很有生態視角
這樣一想 那曹魏陣營是否也有被地方任族牽制住的問題呢?除了挾天子這層因素之外 老羅在寫演義時 應該也有把劉表的部份形象加在劉皇叔身上了吧....沒能力加入會員 只能把廣告看爆支持了 XDD
曹魏後面不就司馬家族虎視眈眈嗎
當然有，荀彧存在的原因就是為了那些在朝廷裡勢力很大的世族
早期應該是沒有, 因為曹操當時是袁紹關係企業,有名望的都往袁紹那邊跑, 所以曹操初期的人才庫 = 荀彧拉的到的交友圈.--老曹早期的人才庫說穿了就....袁紹人事部「抱歉先生你這個資歷我們沒辦法錄取喔，不過我們下面有一家關係企業曹氏，你可以去那邊試試看。」(by 可樂怪)
@@Landius0228 早期他也不是會讓人注意到的咖啊，前期的譙郡曹氏上演的就是活生生的寄生上流，在漢末那個環境，十常侍之子很容易會讓人看不起的
如果刘表生活在和平年代 荆州肯定很繁荣的啊
打仗不行，搞民生是把好手。
劉表，劉焉，劉虞這三位皇族都不是無能之輩，但是他們還是只能當別人的陪襯品，襯托其他人的強大。
劉表輸在沒有S級武將 開局沒抽到魔關羽 可惜
若袁本初和劉景升不憂柔寡斷......孟德：若奉孝在.....
袁紹跟劉表欠缺決斷能力是事實，不過很多事情環環相扣，看看他們的背景可以明白，有時候他們難下決定也是因為身邊的派系牽扯啊
劉表根本是接王叡留下的爛攤子，王叡時代不但發生趙慈、區星等反叛，他跟孫堅也處不來。王叡被孫堅做掉後董卓朝廷指派他上任，劉表一到荊州知道自己實力不足平亂想到要找荊州姓蔡姓蒯甚至姓龐的荊州士族插手，結果才算是成功壓制住荊北。荊南一直不受劉表控制，張羨親朝廷(曹操)先不談，劉表想把手伸到交州，跟交州州長(刺史)張津因此互看不順眼，張津於是也把手伸到荊南(但不久張津就被殺了)。荊南這狀況一直到劉備、孫權爭奪荊南後才略改善就是了。
專業！感謝你的留言補充
劉表 開局就入蜀 才是王道
別說笑了，劉焉不是等閒之輩
荊州不與地方氏族合作就會有平不完的叛亂孫家統治荊州的年代就不知道平了多少次的叛亂
既然柳豫都講劉表了，那我三國志14就來玩劉表好了！保證不用史實武將數值修改！用原來數據使用，但只有文聘、黃祖、劉磐！用劉璋好歹好幾個神將，張任、李嚴、嚴顏、黃權、吳班、吳懿、董和董允……
你不要玩207年的劇本，只要玩沒有荊南四強的劇本，黃忠甘寧霍峻也是能使用的。
玩三國志14會覺得劉表滿有優勢的，一堆良將，但現實是他未必能控制這一切...
怎麼不把劉表的創業過程跟世祖劉秀相比？
如果我穿越變成了劉表，我第一件事就是把蔡夫人衣服變成可透視的薄紗
XDD
@@willowstory 不知道蔡夫人是不是能力越強衣服就越少
謝謝
最近在玩三國群英傳8，開局劉備難度5顆星，劉表難度1顆星
劉備開局確實是五星難度，但歷史上的劉表應該也是五顆星...XD
原來我錯怪劉表了 T____T對了劉表好像也是皇叔吧 :D
應該沒有明確的血緣關係啦，頂多又是一個姓劉的分支後代
跟我聊三國的朋友沒有一個人知道單騎入主荊州但他們都說劉表很廢
一般觀眾常常都這樣…
事實證明無碼比有碼受歡迎啊！不是碼 是馬才對
原來劉表這麼優秀呀！光玩三國志一直以為他是個廢物說XD
劉表真D猛！認真想想，在那樣的條件下成為荊州王，一般人大概都做不到（我自認不行 XD
劉表可是劉氏宗親中的傑出青年，被選進太學的劉氏宗親比日本製的壓縮機還要稀少，而且安帝以後，標準又被關中夫子楊震給拉高了，所以劉表是真的是真材實料
開局首抽一批馬 哎 沒辦法抽到魔關羽 來去市集晃晃吧看見蒯越 跌倒了 ［扶他］［不扶他］好吧我扶一下 蒯越沒想到我殲滅了盜賊經驗值爆表啊原來我是真正的歐皇看見草鞋親戚來借東西 ［幫他］［不幫他］
原來是走 蒯越角色攻略線
劉表現在版應該是南韓吧
不過劉表入主荊州後其實有培育自己的子弟兵，黃祖,韓晞,兩個姪子劉虎跟劉磐,甚至文聘皆是劉表提攜之將,這些人鎮守一邊還可以，除了黃祖以外其他人聲量沒蔡蒯龐黃大，黃祖死後才勉強培育其長子劉琦但已經太晚了.劉虎跟韓晞帶5000長矛兵隨黃祖(黃射)打孫策結果除了黃祖父子以外全死了,這個還滿慘的....XD
沒錯，看得出劉表有努力培養屬於自己的力量，但黃祖死後就少了最重要的翅膀了...
@@willowstory 培養這群人的原因我想是想要牽制荊州內部姓蒯姓蔡的但後來大多數都噴完了只剩少數人。
未熟的西瓜不易吃
在一堆戰狂面前想玩文化勝利？？
他就是有這個能力呀！別忘記曹操孫權在他死之前根本打不進去。或許劉備來早幾年，或者張繡沒被曹操招去的話，這個成就有可能達到
系統：三國志遊戲 不支援文化勝利
劉表真的不容易了...走出一條跟別人完全不同的路
不知道劉『表』這個名字有何特殊含意？感覺讓他很容易被表。原來他有這般實力，印象中玩過的三國遊戲，他的數值只能算是中下。
劉表非常出色，可惜生在亂世。😅如果在平凡的世代，也是一個不差的統治者。🤔不過我認為他不願降服於他人，也是因為他是一個文人，比較在意自己在歷史上的評價。
總是會想如果劉表能善用甘老師還有黃忠魏延一票武將，會有多強
亂世平民更容易爬升，但更容易死於非命。定世縱然安居樂業，但也阶级固化。定世久了，就會階級固化，分配不均，引起叛亂，變成亂世。似乎是一個無解循環
真佩服你和阿睿两位小哥！总能找出那么多能对三國人物再发现的而且是有含金量的话题。
作为大陆人，对台湾的教育只有佩服羡慕！
謝謝你的收看！我不敢說自己研究有多深，重點是對三國有愛啦，那個時代確實有很多英雄豪傑，即使是很多人沒有什麼好感的劉表，他也是有自己的故事啊！感謝支持，以後我也會繼續說我覺得有趣的人物跟歷史~
對於劉表這個角色，難得能從別人那裏看到跟我一致的想法，每次跟朋友討論劉表，十個有九個會說劉表是廢物，剩下那一個把劉表跟劉樟搞混XD
從史料中真的可以看到劉表的困境，不是他不想有所作為，而是被現實給捆綁啊（最初劉表應該是有雄心的，只是他最多只能做個荊州的「民意代表」，很難再有突破了）
@@willowstory 果然首抽一批馬跟兩個萬人敵弟弟 還是有差的 天花板差太多了
XD
其實劉表 劉璋 都不錯
不過共同缺點就是太相信 劉備
@@神皇 我覺得劉表還好 劉備沒對不起劉表 硬要講的話劉璋比較有得談 而且諸葛亮還救了劉琦(故事中 間接幫劉表護著香火
@@luke850705 的確
諸葛亮 事件，劉琦 真的加分不少
怎麼樣 都是劉表後最佳繼承人
劉表就是不懂
我之前玩三國志14，有個觀眾一直留言說劉表很強，協尋這位劉表的使者，我這不就來幫劉表說好話了嗎 XD
以前以為劉表是個軟弱的好人，坐守荊州卻沒有更進一步的作為......但看看歷史，劉表是個硬漢啊！開局一無所有，靠自己的手腕掌管荊州，這還不夠奇嗎！儘管劉表武略不及曹操、仁義魅力不及劉備、權謀心術不及孫權，不過這三個人，本來就是三國中最強的三位王者，劉表大概也只輸他們而已，劉表勝過亂世中90%其他群雄沒問題，必須給他應有的尊重啊～
當時他的劉家仁義魅力應該是遠遠高過於當時所有姓劉的
原因........影片中柳皇叔已經說得很清楚了
他應該說是他沒有流氓性子 因此不及於劉備才是
不只留言劉表喔，還有說柳皇叔打不過劉璋XD
的確, 不論哪位群雄, 都需要兄弟來一起打天下, 但劉表劉焉與曹孫劉找來的兄弟有根本的差異, 曹操是宗族兄弟, 孫權也是親族部屬, 劉備則是拜把兄弟, 可以說厲害關係比較一致, 但劉表劉焉在當地開局則多是靠當地的地方勢力, 這種開局的差異, 導致劉表劉焉到劉璋都需要優先考慮當地勢力的立場, 也相對限縮了自身的發展
其實劉表的狀態也反應了一個殘酷的現實, 就是人其實很欠揍, 武裝集團的暴力恫嚇是執政者必須要有的一張牌, 這不是說濫殺, 而是要有本事能把前一任的統治勢力排除, 保持一定的強勢, 讓大家服你, 這很重要能壓制住一些雜音或閒言閒語, 也相對便於指揮
@@pspxbox1025 我大劉虞表示不服
真心覺得教主的影片分析很棒！因為《三國志》對劉表的記載，似乎是貶多於褒。我好奇曾經是荊楚之主的劉表，是否只是一位觀天下的坐談客呢？
初平元年(西元190年)，劉表「單馬入宜城」。
當初蒯良(字子柔)和蒯越(字異度)都有提出安定荊州之策。蒯良提倡行仁義之道，而蒯越則獻具體招安權謀之計。劉表說：「子柔之言，雍季之論也。異度之計，臼犯之謀也。」
劉表將蒯良比為雍季、將蒯越喻為臼犯。劉表以上說的話，實際上自比為晉文公，是否也想在天下紛亂之際，建立如春秋晉國的霸業呢？
劉表以宜城北方的襄陽為據點，襄陽是從荊州北部南陽郡的盆地進入中部南郡、江夏郡的平原途中的重鎮。劉表此舉，無疑阻礙了袁術在荊州長江以北的發展，袁術和劉表有嫌隙也是必然。《三國志 袁術傳》記載：袁術與袁紹有怨，又與劉表不和，於是聯合北方的公孫瓚；袁紹因與公孫瓚有仇而聯合南方的劉表。
劉表在初平三年(西元192年)受到袁術方的孫堅軍攻擊。孫堅最後遭到劉表方的黃祖軍射殺。這時劉表向李傕、郭汜朝廷中的天子進獻。隔年劉表阻斷袁術的糧道，令袁術被迫從南陽郡出走。劉表依蒯越的規劃，成為朝廷認可的荊州牧。
建安元年(西元196年)，曹操迎天子遷都許縣，收取黃河以南各地，關中地區全都歸附。《三國志 劉表傳》於此寫道，劉表也表態向曹操朝廷中的天子進獻。然而《後漢書 孔融列傳》記載：「及獻帝都許...。是時荊州牧劉表不供職貢」，此段載於建安五年(西元200年)前。《三國志 荀彧傳》中荀彧說：「願(曹)公急引兵，先定河北，然後修復舊京，南臨荊州，責貢之不入」，此段是建安九年(西元204年)的記事。依以上推論，一開始劉表有遣使貢獻，同時維持與袁紹的結盟。接著在建安二到三年(西元197至198年)，劉表同張濟的族子張繡聯合，在南陽郡與曹操軍交戰。交戰後也許就斷絕上供職貢。
此外，劉表似乎更有僭越之舉。《三國志 方技傳》記載杜夔諫劉表不應號稱為天子調製音樂，而要求在自己的庭院中演奏，於是劉表納其言才停止演奏天子之樂。裴松之在《三國志 劉表傳》引《零陵先賢傳》注中記載曹操質問著使節劉表為何郊天；《後漢書 孔融列傳》也有劉表「郊祀天地」的記載。古代郊祀天地是天子才能舉行的典禮。
袁紹和曹操在官渡對峙時，劉表只是位坐觀「鷸蚌相爭」的漁人嗎？
《三國志 桓階傳》記載當時劉表率整個荊州聲援袁紹，而桓階成功勸長沙太守張羨率荊州長江以南的長沙、武陵、零陵、桂陽四郡對抗劉表，以作為曹操內應。劉表包圍張羨，接連幾年都無法攻克。或許劉表困於長江以南的內亂，既無法幫袁紹，也不能反助曹操。等到劉表再次保有全荊州之地，或許因袁紹新敗，劉表才狐疑派遣使節觀察曹操的虛實，結果使節反為曹操要求劉表送子作人質，才會有劉表怒殺己方使節團的記事。
坐擁有全荊州的劉表在境內興儒學，依蒯良所倡的仁義治世。《三國志》從王粲與裴潛的言論得知劉表想效法「西伯」。「西伯」意指周文王，文王對內使人民富裕、對外使諸侯歸服。劉表在境外，使劉備北侵曹操，另派遣零陵人賴恭為交州刺史、長沙人吳巨為交州蒼梧郡太守，意圖將勢力擴及國境之南。
然而，劉表自許為周文王的理想終為憾恨，次子劉琮也受制於荊州蒯氏與蔡氏，才會說出「今與諸君據全楚之地」的話。劉表欲有所為，但是受到蒯、蔡的箝制。我遙想或許劉表最能放鬆的時刻，是與劉備共論天下人的場合：聽到劉備指責許汜對陳登的批判，也許是劉表聽見難得與自己意合的真話，因此卸下面對政治時史書常記載的「中立」形象，直接一反儒雅，放聲大笑。
優雅的天鵝水面下努力划水, 這就是劉表最佳寫照.
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不過官渡那時曹操也讓他燒屁股,
長沙起頭四郡造反, 劉表不想跟曹操也有道理在.
孫仲謀也是類似的情況 地方勢力實在太棘手了
找資料時有看到你寫的這篇，寫得很好！對於荊州的背景有更多補充：
m.gamer.com.tw/home/creationDetail.php?sn=4696895
@@willowstory 老實說寫這篇查資料的時候, 真的會有劉表包圍網以及「戰爭是政治的延伸」這類實感.
北邊曹操自己來, 東邊有孫家, 南邊有張羨與張津, 這兩人死後都還有後繼人: 張懌與士燮,
士燮這邊大概就是曹操還搬遷交州州治於蒼梧, 方便士燮戰略性對抗劉表的政治操作.
戰爭確實就是政治的延伸！歷史中太多實證了
當地士卒喜歡擁立招牌來當頭也是因為到時候改朝換代，
自己可以無痛跳槽吧，徐州就是一個很好的例子。荊州也是。
霸王考慮的是霸王的霸業，當地仕紳賢達考慮的是在地的利益，在地子弟的利益。
往往就會形成某種程度的矛盾。
這也就是東吳防守第一名，進攻我不行的主因吧。
從根基的體質就沒有一統天下的基因。
專業！我也是這麼認為，用選舉的概念來看就很接近了，劉表就像是個荊州民意代表 XD
劉表跟蔡家之於劉備跟諸葛亮就可以明顯看得出諸葛亮政治手腕高明的可怕
特別是從入蜀到死後都能很剛好的調和荊州派、東州派、益州派之間的利益分配
沒有一方會被獨厚到可以坐大至君主對其言聽計從
劉備董事長最大的本錢，就是元老派，關張趙和簡孫糜對他不離不棄、絕對的萬分忠誠，由此可見
@@RKO200818 我原本有想再加一個元老派
但覺得這些人基本上等於宗室般的存在(不可撼動的事實)，跟系上榮譽教授一樣很穩當特別安排一個位子給他們，就也自然也不太需要參加權力分贓的競爭
@@weilin6824 益州派裡面最讓我喜歡的，就是心腹秘書法孝直，孔明擔任總經理期間，除了龐副總外，法秘書算是劉老闆最信任的心腹參謀
姓蔡的自己就是世家大族，諸葛亮處境反而較接近劉表本身，立場已經不同了
@@patrickovsiu 我的觀點比較是從掌實權者如何瓜分權力不至有不敬君主的情況發生
才會把蔡家跟諸葛亮放在一起比較
當然你的觀點也是可以理解的
:3...我想看看柳豫的後台 這種故事很吸引我啊 怎每次都感覺觀看次數不多
这时代还要说吗
妹子奶台或换衣服
没知识点 也不用花大量时间阅读准备整理资料
也没有像柳大一样多数一一看每个人留言
随便观看数都几十万
没办法这就是人生
我没那么肤浅
我选择两种都看
哈哈哈哈哈❤❤
但是奶台我不会按赞
广告也跳过
哈哈哈
@@bilelewis7935 生理需求和精神需求，不矛盾。
突然發現看爆視頻廣告的人越來越多喔！這也是另類挺老師的方法，感謝老師分享故事。
劉表我認識不多，所以不多作評論，畢竟我在「荊州」的日子（輪迴好幾次了！），都是被迫彎腰埋頭苦作的份，是個慘痛的回憶，那段“勞改營”的日子，至今還是成為午夜夢回的夢魘！（荊字拆解為艸、刑，我解讀為在大草原服刑，因牽連到侄兒七孔流血死亡事件，以前留言有寫過，這裡就不在贅述！可去查閱老師以前的視頻。）
做一集歷史故事影片要花不少心力，觀眾如果能用行動支持，就是給我很大的力量！能加會員當然好，如果不能加，用訂閱、按讚、看廣告來給予頻道支持也是很重要的，謝謝林老師也謝謝大家~
玩三國志多年來蒯 我終於知道怎麼念啦 謝謝說書人
劉景升:
我是否真的一無所有...
蔡家蒯家:主公放心, 我兩一文一武必定能安國...
黃祖: 對不起主公, 我殺得鳥文台, 卻殺不鳥伯符...
能坐擁荊襄九郡已經不易, 既然要看士族的臉, 我不如做個文化人好過囉...
但劉表從來沒坐擁荊襄九郡過....
這故事告訴我們富二代就算只剩匹馬都能大富大貴⋯
開玩笑是這樣說啦，但劉表付出很多努力，才能成為各大家族（表面上）信服的荊州王；用選舉的概念來想應該相去不遠，劉表雖然有權力，但他也必須以支持他的選民為優先考量 XD
劉表到處拉隴到處得罪啊。
@在下紅wifi達人 也不一定啦，誰知道惱衝會不會變成張濟呢？
@在下紅wifi達人 袁紹是處理不了底下兩派鬥爭,
劉表則是一覺醒來周圍都跟曹操眉來眼去,
這兩人的優柔寡斷應該是被迫的, 不然就是「我要看到血流成河.jpg」.
@@Landius0228
劉表有嘗試發掘聽自己的將領，最成功的是江夏戰神，不過死了。
劉表跟劉璋共同點，就是懂得把劉備當擋箭牌，讓劉備在前方跟敵人周璇消耗犧牲打，自己不消耗自己實力。劉備每次都很配合當別人擋箭牌的工作，而且他自己又沒被完全消滅過。
劉表跟劉璋還有一個共通點是仁慈到年年搞大赦
結果劉備表示不能理解後來和諸葛亮談及此事時嘴了他們一句:
我當年師事陳紀跟鄭玄在他們身邊聽取他們治國之道,可從未聽說過年年搞大赦!像荊州劉表跟益州劉璋每年都搞大赦!請問這對治國有何幫助阿?!(先帝亦言吾周旋陳元方鄭康成間，每見啓告治亂之道悉矣，曾不語赦也。若劉景升、季玉父子歲歲赦宥，何益於治？)
感謝柳大師
這部影片讓人從不同的角度看到劉表
真的和玩遊戲不一樣
期待柳老師說更多的人物誌💕
謝謝你的收看跟留言~~
訂閱您的頻道已經很久了，覺得您講得故事內容滿精彩，但是有一個小小的建議..
是我個人的感覺啦~您可以調整一下講話的音調，例如一整句話，前半句比較鏗鏘有力，但最後四個字很容易變成“下沉”或類似台語的入聲，這樣聽起來比較吃力（如果不配字幕的話）,多聽幾句就容易出神
真的喜歡您的頻道，謝謝^^
11:31 孫家還有一個很明顯的優勢是劉表沒有的，那就是孫家也是本地人。至於劉表，以至劉璋、劉備、劉虞和劉繇，幾個宗室軍閥可以說都要面對「自己不是本地人」這個困難。
這點可能有關，不過影響應該不至於那麼大。
孫堅雖然是吳郡人，但他很早就舉兵北上，孫策跟孫權也幾次搬家，我認為地緣關係的優勢不明顯（而且他們也不是吳郡的大家族，純粹是靠戰功出頭），重點還是軍事力量，當你沒有自己的戰力，在亂世中還是很難當個有力的主宰，而劉備入主益州就順利多了
諸葛亮也有遇到過跟劉表一樣的問題
這就可以看到諸葛亮的政治跟權力平衡的能力有多強了
劉表開局真的難，不信玩玩看歷代三國群英傳特別是8，差點哭出來，對了柳皇叔!甚麼時候直播三國群英傳8啊?
缺武將軍隊的劉表和缺謀士的劉備合體，成了儒雅的8＋9完全體--演義劉備。
這點很有趣，演義確實有把兩個人形象綜合調整 XD
@@willowstory 大概這也是歷代說書和戲劇看官們的意願吧XD
劉表與其說缺武將軍隊不如說他缺乏能夠壓制蔡、蒯、部分龐氏等親朝廷(曹操派)的力量，孫吳能夠在江東站穩腳跟也是因為孫堅起兵時跟隨他的宗族甚多，有足夠的壓制力可以壓制江東士族。
說得好啊！！！
不過說到黃祖
真心覺得 光榮的三國志 把他的數值寫得太低了
鎗擊要犯 黃祖旺 XD
玩吳國一定要打他的強者
能讓孫氏連折三將！（孫堅 凌操 徐琨）豈是庸才？
史實上黃祖的敗仗還是比較多，但始終都有守住江夏
黄祖的统帅跟智谋应该给到75以上。
常常打敗仗但還是能死撐著，這就是江夏戰神黃祖的厲害 XD
話說在之前的時候，小弟亦有斟酌過劉表傳的內容；並以此論政，認為決斷是首領應有的事情。柳大師給我看了另外一種劉表--被人捏住脖子不放的他，沒有部曲，自己的命運也就主宰在他人身上。
這也是無權革命者的無聲哭泣。
沒有兵權真的很難幹大事，不過另一方面，劉表的決斷能力不足也是事實，如果換成是劉備或孫權在那個位子，雖然先天環境不利，但劉備應該還是會盡力培養屬於自己的將才、想辦法打開局面，這也是我常常說的「個性決定命運」（我說了許多劉表的苦衷，但識人用人跟決策的膽量，他和劉備、孫權有明顯的差距啊）
期待柳豫大大講文聘
说得有道理。之前忽略了这一点，觉得刘表在军事上很窝囊。但现在听了你的分析后，觉得刘表也有自己的难处。不过他一开始没想过培养自己的军事力量，算是他失策的地方。
3:17 我好像隱約看到一個善於握手的人ww
劉表就是治世能人，亂世還是能人不過一個功績會後世留芳一個是被人搶光．
只是水鏡、龐德公和臥龍、鳳雛，甚至於馬良兄弟，不願意出仕襄助，程昱也不願意幫他，難怪個性使然
好猜忌
蔡家搞大壟斷也有可能, 其實晚期蒯氏雙傑聲音就沒蔡瑁大,
蔡家本陣是襄陽, 劉表首府在襄陽,
劉表的繼室是蔡家女人, 劉琮娶的也是蔡家的女人,
然後南郡大族可能家裡都有一個蔡家女人(喂).
蔡家龐大到連諸葛亮都是親戚
@@yipkeungyipkeung 有可能連黃承彥家族也是蔡諷親戚，真假與否眾人自己辨別
@@RKO200818 黃承彥妻子正是劉表繼室的姐姐
不只現在網友狂噴劉表，古往今來也很多人評價劉表貶多於褒，只能說身為劉氏後裔在劉家天下快要頂朝天時，不是站出來作標榜成為中流砥柱，而是偏安一方虛有其表，真是愧為劉家子孫。
沒人脈沒實力單身當荊州牧在那亂世能站穩腳步沒掛已經很不錯了當個名義上的老闆享受榮華富貴也不錯下面的部將自己有自己軍隊他又叫不動亂來搞不好自己先被殺雖說我玩三國很少完劉表就是了
三国演义前面主线都在描述讨董联盟，孟德献刀，王允连环计，这个时候刘表这条线单骑赴荆州完全没有在三国演义提到。
畢竟劉表在小說中也只是個配角工具人...XD
像刘繇，华歆也都是相当厉害的人物，在小说中也不过是绿叶，在游戏中最多来个高智力高魅力。初识三国，大多数人更喜欢叱诧风云的武将和小说中出镜率高的文臣，越读越对某些人物的传记好奇，三国演义对三国迷来说就好比是一个主干，在把主干读过几遍之后，就想着去看细节，里面各种人物的背景。比如黄忠，黄祖，黄承彦之间的关系。现在对三国时期州郡的地理位置和现在的地理名也愈发感兴趣了。
蠻喜歡這種分析地方勢力影片 就像玩戰國無雙的時候 聽到甲斐之虎 越後之龍 相模之獅這些一個比一個霸氣的稱號 都不經在想他們到底是有多強? 很強的話為啥最後沒成功?
劉表就很像現在的某些人，兩邊都不表態以為就沒事了
大家都有自己的難處啊～
劉表確實有他的困境，但他自己沒有設法做更多突破，只能說這就是性格決定命運
劉表：開局就有魔蔡冒
劉表是發展不出去，左劉璋、右孫權、南張羡、北曹操，尤其劉璋完全是劉表吃相難看才搞爛關係，四個關係都跟劉表不好，當初我partner李傕攻佔長安，劉表還是第一個稱臣的，劉表有野心，但樹敵太多。
說到重點了！劉表周圍幾乎都是敵人，但我覺得他已經盡力嘗試改變情況，他安撫張濟的軍隊，還有跟張繡結好，劉表加張繡一度讓曹操感到威脅，只是後來張繡確定投降曹操，劉表就更沒有其他盟友了
@@willowstory 張繡降曹後劉表得知劉備來頭可是很高興因為又一個傭兵老大帶槍投靠,安排到他去新野結果成功幫劉表暫時擋住曹軍.
而且與其說劉表跟孫家交惡不如說從他前任荊州刺史王叡開始兩位荊州刺史就跟孫堅處不來(王叡還被孫堅殺死),之後荊州人跟孫家仇怨的伏筆就此展開.
宜城 不是劉備的封地嗎(左將軍 宜城亭侯 領豫州牧)
左將軍掌京城兵衛，卻在中央沒有兵權（依附曹操時 還要靠曹操撥兵給他）
宜城那時候是劉表的，後來被孫權整碗端走，
豫州從來就不是劉備的，
有名無實的可憐皇叔qwq
@@陳彥勛-q3z 所以劉備是 虛職左將軍 沒有封地的宜城亭侯 遙領豫州牧
@@陳彥勛-q3z 劉備這一輩子第一個以有封地的爵位就是漢中王
亭侯沒有封地, 就只是個象徵性的爵位, 跟劉封本家的羅(縣)侯格局差很多.
沒錯，亭侯只是個招牌而已啦~
劉表的故事完全是大多數玩三國志玩家的基本心態變化啊XD。拓荒破局緊張刺激，擴展到差不多程度就發懶指令亂下了（當然實際上是不能作主的程度加上地緣政治佔比較大）。不過我認為拓荒期劉表算是個好的空降樣本。
今天看完柳皇叔的影片，又顛覆對劉表的看法了.。換方面想的確如此呢。
表面上看起來劉表沒有太多作為，但想想劉備的處境，真的很困難啊...
除了以蔡氏一族為主的親曹勢力，還有個心向劉備的伊籍呢
荊州還是有許多人不想直接歸附曹操，看看那些跟著劉備逃跑的人就知道（諸葛亮、伊籍、魏延、霍峻），但這也不是說劉表招不到人才，看得出來劉表想經營屬於自己的親信團隊，只是還是難以跟蔡家、蒯家的話語權對抗，曹操南下打破荊州平衡反而變成劉備的轉機，想投降曹操就投降、想跟劉備跑路就去跑，反而讓局勢更明朗 XD
@@willowstory 董和(董允他爸)，蔣琬，馬良 都是從荊州來的
@@willowstory 曹操仍是撿最多荊州人才(除了蔡氏、蒯氏外，文聘、劉先、韓嵩、傅巽等皆投降曹操)
劉備基本上撿剩下不願降曹的，孫權則什麼都沒有直到跟關羽交惡後才開始從關羽身上挖荊州人才。
黃祖就是荊州戰神啊XD
但是還是要說
劉表是「儒底道士」不是完全的儒士
話說柳皇叔要考慮要做黃祖 黃忠 黃蓋的祖系關係嗎？
我覺得是相當不錯的主題
還有就是.......
劉表就是缺的像是周瑜、程昱這樣的開局謀將
還有自己也缺乏像孫權那樣的手段收攏當地士族
劉表就是可惜在自己的智商
好歹 狂戰 孫家三代
帶走一個 孫堅
@郭奉孝 你這廝郭嘉...........中文不怎麼好
我說的是「謀將」
那黃權跟這幾個人有關係嗎？
@@patrickovsiu 黃權益州人或許有可能但機會很小
但上述這三個不約而同都是荊州出生的
全集中呼吸.豬突猛進. 搶頭一閃！🤭
豬突猛進第一名！
鬼滅無雙
@@神皇 這個可以
光榮等很久了
在三國亂世如果和地方派系如何共處是門學問，重點是還沒有攻略，只能靠自己摸索
劉備丟徐州與其說是呂布背叛，更大的因素在於沒有得到當地世族的支持
一個外來戶空降至地方並想完全掌握，唯一的方法就是引入自己的武裝打壓(屠殺)不聽話的在地士族，然後讓手相對乾淨的二代撫平創傷
劉焉→劉璋是如此，孫策→孫權也是如此，劉表沒有狠下心來對部分士族動刀的代價就是即使曹操不來犯，二代繼續被當地士族綁架。
刘表这个谁都不想得罪，两边都试图讨好的个性，让我想到新三国的一个片段，刘表被袁绍要求要截杀孙坚，刘表想到一个办法，刘表把袁绍给他的密信拿给孙坚看，并当着孙坚的面撕毁了那封信，并说：“文台将军，我不想得罪你，你现在可以率军冲过我的战阵，只要你一冲锋，我的军队就会自动溃乱，绝不交战，这样我也好去向袁绍交差，说我刘表无能，拦截失败。这样呢，我就既不会得罪袁绍，也不会得罪文台将军你了。”（虽然说最后是蔡瑁逼迫才动手杀了孙坚）可是我猜这段刘表和孙坚的对话，刘表应该是真心的不想双方都得罪，可是最后被蔡瑁逼迫才动手，属实有点无奈😢😢
分析得好
我對他的印象是討董聯盟他沒參加，反而在玉璽爭奪戰時冒出來。
還沒提到的是，劉表連自己荊州的土地都沒完全征服搞定，不見得有實力向外發展。除了南陽郡在曹操手裡，江夏有部分在孫家，更慘的是張羨父子受曹燒援助舉長沙、零陵、桂陽3郡反叛劉表，打了好幾年都搞不定。官渡之戰時後方失火、東方又是世仇的狀況下要怎麼北伐曹操
感謝補充！這也是個重點，劉表要搞定荊州各郡都不容易了，不是他不想對外發展，只是心有餘而力不足...
江夏戰神黃祖何時才能在遊戲數值裡討回公道 XD
看完後來留言，
陶謙有兵權而輕士族，靠著丹陽兵還能在活著的時候，跟曹操抗衡，
劉表重士族而卻少自己的兵權，黃祖還能半自立，荊南四小強各自有自己的獨立性，結果死後家業整個被端走
兩人的對比真是既相似又截然不同
最大的差別就是劉表沒有兵權，像黃祖、文聘跟其他駐守外地的大將，劉表應該都是給予充份的自主權（或者說他本來就管不了XD），並且提供他們資源，兩邊就是這種合作關係，劉表至少還算明確的領導者，但他死後、他兒子就更不可能控制這一切了
劉表開局騎著天竺鼠車車，來到荊州。招募望族，剿滅盜匪，擴張自己的勢力範圍。只可惜他的性格外寬內忌，外加荊州大家族的阻礙，使他在許多重要決策下不了決定😂
只帶一隻天竺鼠車車拿下荊州已經不容易了...
喔喔！！劉表被柳皇叔講到了！！接下來是不是要輪到劉璋出場了？
請介紹嚴白虎
我認為史書講袁紹劉表真的是外寬內忌，好謀無決。
說書人歸究劉表必須依仗荊州望族。
當再想一層，如果你做劉表的下屬，譬如片裡提到的韓嵩，你又會不會為劉表賣命呢。
做他下屬很難辦事。劉表自己態度暖味，與曹操或戰或和都可以﹐但自己不作決定，反而派你去試探（美其名是試探，還不如說有點要你幫忙提議決定），好啦，回來了跟你講了意見，你卻懷疑我（還差點弄死我），然後劉表又要再想一想。到底是不是瞎忙而滿足劉表的面子。
別以為下屬都是瞎子，前車可鑑，我有主意也不會講。
讲的真好.
劉表 劉琦 其實都不錯
可惜劉表 犯了跟 袁紹 一樣的錯誤
寵信小3- 失去天下
這點劉備，曹操 就高明多了
劉備無小三可寵，曹操的卞氏本來就是小三！
劉表，開局只有一匹馬，一隻屌！
他是靠下半身串聯起荊州！
最強之屌！
敲碗劉焉 劉虞 劉寵XD
其實孫權看似能對揚州宗族有較大的掌控還是靠他哥哥先幫他砍了一堆人，讓孫家實力成為絕對多數。
這時孫權再來和宗族合作才有效果。
劉表沒有機會血洗，而是靠合縱連橫來成長，造成軍力只是相對多數，因此沙羨之戰劉表只擠得出五千軍力幫忙黃祖。
所以劉表不斷從外部找尋提升軍隊實力的方法，
北邊前後收留張繡和劉備，這兩個都對防守漢水防線有很大的幫助，南邊派賴恭和吳巨開拓交州卻內鬥。
在去世前唯一發展起來的直接聽命劉表的軍隊只剩劉備，細看劉備逃難的經過能知道，劉表已經想好靠劉備撐過曹操的征伐。
劉備屯兵樊城而不是北方的新野，關羽率領數百艘船巡弋漢水，劉表的漢水防線已經設計好了!
只是他突然就死了，沒人知道漢水防線到底有沒有用?
重點就是軍事力量沒錯啊！孫家是靠實力走進吳郡，先天條件當然比劉表好；劉表的防線有沒有用，很難判斷，但可以確定的是，劉琦跟江夏水軍是有實力的，這大概是劉表最後留下的「遺產」，因為有這隻軍隊，劉備跟諸葛亮才有條件跟東吳談合作、才能在赤壁扭轉局勢，江夏水軍對劉備來說非常重要
不是啊，隨便就能招攬望族....太犯規了！我去招募連農夫都不會聽我的，還會逼我去種田。
你確定那些望族會聽人家指揮嗎w
有機會說說曹植嗎？
劉表最不爽韓嵩應該是A了零陵太守回來，這對他來說相當於零獨呀
話說劉表的生平拿來現代還是有87％的相同或相似例子
曹操搞這招就是「你的州牧我不承認，乖乖當回去你的荊州刺史」的政治操作,
畢竟劉表的州牧是李郭四小狗集團給的, 曹操不承認也不會被人說話,
刺史就沒有太守任命權了, 這就是看你劉表沒有啊.
重點是劉表派韓嵩出去完全沒效益，他既然無法百分之百信任韓嵩，派人去見曹操就是有弊無利，我說了不少劉表的困境，先天條件不能怪他，但用人方面，劉表跟真正會用人的劉備、孫權實在相差太多了
@@willowstory 劉表當時有可能就是想講條件看能不能給個台階, 我八俊名士還是荊州牧給個好面子, 結果老曹這一連串操作, 根本要他不是投降就是自請歸鄉吧. XD
時空背景不同啦，要是當初孫堅先站荊州了，他能打下嗎
劉表當個刺史是個好官，但在軍閥割據的年代略嫌軟弱
劉表軟弱不過是因為袁紹跟曹操能力都比他強，面對交州的張津劉表可沒有很軟喔，他直接硬起來跟張津互砍。
張津被部下暗殺後士燮上來才逐漸穩住交州亂局。
對這些世家大族來說，坐天下的姓什麼不重要，可以做一集統治者如何對抗這些有家沒有國的人
萬人敵兄弟ww馬上讓我想到三英戰呂布 三英戰力總和20001 可見萬人敵兄弟有多重要ww
20000-1 吧
尊重一下！劉備還是可以貢獻00001戰力的！
@@willowstory 武力98+99+變數［劉備] = 武力100 平手
劉表在和平時代甚至亂世初期都可以是個非常能幹的地方官員，問題是亂世會慢慢逼近，劉表又缺乏組織自己真正班底和武力的能力（或說局勢不允許），就算是影片中說的趁官渡大戰偷襲曹操，我想以劉表的控制力還是沒法做出這麼果決的行動吧，畢竟要主動攻擊比自己強大，但卻又是與當地派系利益（暫時）無關的勢力，這真的需要些手段才行
讲到三国的名门望族，士族的强大影响力似乎在三国演义里都被弱化了，而看到一些现代的同人小说，都有提到其实东汉士族的力量非常强大，尤其在荆州和东吴，不是士族依附各个君主，而是各个君主要看各个士族的脸色，若不是曹操足够铁腕有自己的曹氏宗族武将，估计受到的影响也会更大（袁家好像本身就是一个很大的士族，所以才有袁绍袁术简单难度多资源的开局，不过人太废了🤣）。所以感觉东汉的士族也可以作为一个题材说说？
其實劉焉也是同樣情況，但劉焉手段比較激烈，與當地士族有許多衝突，只能說劉表沒有東州兵等武裝
沒有兵權很難幹大事啊...
嗯嗯，聽完今天的故事，在下突然想起了說書人柳豫大神以前在說漢昭烈的故事時提過的一句話與一段形容。那一句話是"人是一種適應力很強的生物，很多事情慢慢你就會習慣了"；至於形容則是＂恍如發現新大陸，直到此刻，他才發現這個遊戲不只有戰鬥的選項，原來，還有屯田、內政、外交等指令＂......總之，在下想說的是，與漢昭烈相似的景升，其差異的關鍵，或許就在當景升太過習慣人生前半段，經營荊州的成功模式，也就是今天故事中最後提到的＂習慣保持中立＂後，他就再也沒有與沒機會改變了......雖然這樣說的確是不太厚道，不過再看漢昭烈閑居荊州時，仍舊持續燃燒生命去執行與嚐試夢想，即使幾乎到了生命的最後幾年，還仍以年近花甲之年親赴漢中戰場（另外在待人上，漢昭烈直到人生最後一戰都還是在兄弟而戰；景升卻搞到連自己最親近的兒子都見不到面了。究竟哪邊可以吸引到人獻出忠誠，應該不用比了吧？），這樣一比，似乎又可以說，漢昭烈會比景升成功，果然不是運氣問題啊～
感謝留言！看得真熟！(我自己好像也聽到自己以前影片的聲音了...XD)
所以我很喜歡一句老話「性格決定命運」，劉表的處境確實很困難，那些大家族的話語權太大了，但如果是劉備在那個位子，沒有兵權的劉備會走上同樣的路嗎？肯定不會，如果沒有兵權，那就積極拉攏可以作為心腹的將官、同時尋找培養新的人才，不放棄任何可能扭轉命運的希望，這就是劉備啊！成功絕對不會只是運氣跟偶然，讀歷史思考這類問題是最有意思的事情~
@@willowstory
其實除了和漢昭烈類比外，在下也有想到某本書上在講小霸王時提的"當你距離成功，看似只有一步之遙，更應該小心謹慎，隨時詢問自己，我的理想在哪裡？我現在有沒有走偏呢？我真的有腳踏實地地達成目標嗎？"。很明顯，至少再一開始，景升也是有雄心壯志的。然而當他逐漸發現，自己必須受制於大家族時，無法一展鴻圖時，不知道他是否有如此自問呢？假如有，他又是否會成為改寫歷史的一員呢？不過當在下這麼一想，似乎又發現，自己真的有點想像不出景升的夢想是什麼（汗死）
話又說回來，說起景升，似乎還有不少其它八卦可談，像是他的蔡夫人與臥龍夫人的關係；景升死後一年多，他的長子也就隨他而去了（又不是唐玄宗和唐肅宗）；他和漢昭烈，也有著類似漢昭烈與武侯類似的託孤情節......等。不過感覺又不少內容在過去的故事都提過，所以，在下還是先回去複習舊故事吧～
刘表野心还是有的，孔融也说过刘表曾私自祭天，算是刻意僭越，试探朝廷。问题是乱世之中最重要的任务:翦灭群贼扩充实力，刘表就表现得很差了。不想打曹操可以理解，可平个张羡都费劲，还能有什么称霸天下的可能?
其實官渡戰時，桓階於荊南煽動叛亂，東面黃祖又被孫策擊敗，北面張繡投曹，劉表太難了
劉表真的太難了...
劉表開局有魏延，黃忠
跟南六朝一个问题，士族只愿意坐守自己的利益
而且东晋和宋齐梁陈还有解救北方被胡人欺辱的汉人同胞这杆大旗
有北府西府留下来的从北方逃来的难民
而作为宗亲的刘表，献帝尚在，袁术死了以后除了老孙家能打谁去？
如果他開局的那隻馬是的盧...
劉表有名望+能吏+漢室宗親
正因如此，才被「董卓朝廷派」往荊州壓制宗賊
劉表像是在經營一家公司，底下的人就像上班族，能準時拿到俸祿就好了，而劉備的就像是創業家，周圍的人是他的股東，一起努力壯大勢力，互惠互利的感覺🤔
這集很棒 很有生態視角
這樣一想 那曹魏陣營是否也有被地方任族牽制住的問題呢?
除了挾天子這層因素之外 老羅在寫演義時 應該也有把劉表的部份形象加在劉皇叔身上了吧....
沒能力加入會員 只能把廣告看爆支持了 XDD
曹魏後面不就司馬家族虎視眈眈嗎
當然有，荀彧存在的原因就是為了那些在朝廷裡勢力很大的世族
早期應該是沒有, 因為曹操當時是袁紹關係企業,
有名望的都往袁紹那邊跑, 所以曹操初期的人才庫 = 荀彧拉的到的交友圈.
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老曹早期的人才庫說穿了就....
袁紹人事部「抱歉先生你這個資歷我們沒辦法錄取喔，不過我們下面有一家關係企業曹氏，你可以去那邊試試看。」(by 可樂怪)
@@Landius0228 早期他也不是會讓人注意到的咖啊，前期的譙郡曹氏上演的就是活生生的寄生上流，在漢末那個環境，十常侍之子很容易會讓人看不起的
如果刘表生活在和平年代 荆州肯定很繁荣的啊
打仗不行，搞民生是把好手。
劉表，劉焉，劉虞這三位皇族都不是無能之輩，但是他們還是只能當別人的陪襯品，
襯托其他人的強大。
劉表輸在沒有S級武將 開局沒抽到魔關羽 可惜
若袁本初和劉景升不憂柔寡斷......
孟德：若奉孝在.....
袁紹跟劉表欠缺決斷能力是事實，不過很多事情環環相扣，看看他們的背景可以明白，有時候他們難下決定也是因為身邊的派系牽扯啊
劉表根本是接王叡留下的爛攤子，王叡時代不但發生趙慈、區星等反叛，他跟孫堅也處不來。
王叡被孫堅做掉後董卓朝廷指派他上任，劉表一到荊州知道自己實力不足平亂想到要找荊州姓蔡姓蒯甚至姓龐的荊州士族插手，結果才算是成功壓制住荊北。
荊南一直不受劉表控制，張羨親朝廷(曹操)先不談，劉表想把手伸到交州，跟交州州長(刺史)張津因此互看不順眼，張津於是也把手伸到荊南(但不久張津就被殺了)。
荊南這狀況一直到劉備、孫權爭奪荊南後才略改善就是了。
專業！感謝你的留言補充
劉表 開局就入蜀 才是王道
別說笑了，劉焉不是等閒之輩
荊州不與地方氏族合作就會有平不完的叛亂
孫家統治荊州的年代就不知道平了多少次的叛亂
既然柳豫都講劉表了，那我三國志14就來玩劉表好了！保證不用史實武將數值修改！用原來數據使用，但只有文聘、黃祖、劉磐！用劉璋好歹好幾個神將，張任、李嚴、嚴顏、黃權、吳班、吳懿、董和董允……
你不要玩207年的劇本，只要玩沒有荊南四強的劇本，黃忠甘寧霍峻也是能使用的。
玩三國志14會覺得劉表滿有優勢的，一堆良將，但現實是他未必能控制這一切...
怎麼不把劉表的創業過程跟世祖劉秀相比？
如果我穿越變成了劉表，我第一件事就是把蔡夫人衣服變成可透視的薄紗
XDD
@@willowstory 不知道蔡夫人是不是能力越強衣服就越少
謝謝
最近在玩三國群英傳8，開局劉備難度5顆星，劉表難度1顆星
劉備開局確實是五星難度，但歷史上的劉表應該也是五顆星...XD
原來我錯怪劉表了 T____T
對了
劉表好像也是皇叔吧 :D
應該沒有明確的血緣關係啦，頂多又是一個姓劉的分支後代
跟我聊三國的朋友沒有一個人知道
單騎入主荊州
但他們都說劉表很廢
一般觀眾常常都這樣…
事實證明無碼比有碼受歡迎啊！
不是碼 是馬才對
原來劉表這麼優秀呀！光玩三國志一直以為他是個廢物說XD
劉表真D猛！認真想想，在那樣的條件下成為荊州王，一般人大概都做不到（我自認不行 XD
劉表可是劉氏宗親中的傑出青年，被選進太學的劉氏宗親比日本製的壓縮機還要稀少，而且安帝以後，標準又被關中夫子楊震給拉高了，所以劉表是真的是真材實料
開局首抽一批馬
哎 沒辦法抽到魔關羽
來去市集晃晃吧
看見蒯越 跌倒了 ［扶他］［不扶他］
好吧我扶一下 蒯越
沒想到我殲滅了盜賊經驗值爆表啊
原來我是真正的歐皇
看見草鞋親戚來借東西 ［幫他］［不幫他］
原來是走 蒯越角色攻略線
劉表現在版應該是南韓吧
不過劉表入主荊州後其實有培育自己的子弟兵，黃祖,韓晞,兩個姪子劉虎跟劉磐,甚至文聘皆是劉表提攜之將,這些人鎮守一邊還可以，除了黃祖以外其他人聲量沒蔡蒯龐黃大，黃祖死後才勉強培育其長子劉琦但已經太晚了.
劉虎跟韓晞帶5000長矛兵隨黃祖(黃射)打孫策結果除了黃祖父子以外全死了,這個還滿慘的....XD
沒錯，看得出劉表有努力培養屬於自己的力量，但黃祖死後就少了最重要的翅膀了...
@@willowstory 培養這群人的原因我想是想要牽制荊州內部姓蒯姓蔡的但後來大多數都噴完了只剩少數人。
未熟的西瓜不易吃
在一堆戰狂面前想玩文化勝利？？
他就是有這個能力呀！別忘記曹操孫權在他死之前根本打不進去。或許劉備來早幾年，或者張繡沒被曹操招去的話，這個成就有可能達到
系統：三國志遊戲 不支援文化勝利
劉表真的不容易了...走出一條跟別人完全不同的路
不知道劉『表』這個名字有何特殊含意？感覺讓他很容易被表。原來他有這般實力，印象中玩過的三國遊戲，他的數值只能算是中下。
劉表非常出色，可惜生在亂世。😅
如果在平凡的世代，也是一個不差的統治者。🤔
不過我認為他不願降服於他人，也是因為他是一個文人，比較在意自己在歷史上的評價。
總是會想如果劉表能善用甘老師還有黃忠魏延一票武將，會有多強
亂世平民更容易爬升，但更容易死於非命。定世縱然安居樂業，但也阶级固化。
定世久了，就會階級固化，分配不均，引起叛亂，變成亂世。似乎是一個無解循環