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放銃回避の豆知識③では、ドラまたぎの説明でドラを4ｍとしていますが、手牌を使った説明ではドラを3mとしています。
14:45確かにドラの三萬を使いたいけど、結局いつかは南を捨てることになるだろうし、牌効率的に考えて私なら先に南を捨てて四萬か一筒が来たら仕方なく三萬切りリーチするって考えるけど、これって少数派の考え方なのかな？
わかりやすいです！自分が日頃どんだけ適当に打ってるか、、反省
はじめまして。豆知識③のドラそば切りリーチについて、例えばドラ三萬で二三三四四四七八九①①45南の手形なら、ドラ引きを考慮して南を先切り、6が入って四切りリーチの二五聴牌もあるのではないかと思うので、鵜呑みされると怖いと思います。一発ハネ直もあり得ます。
豆知識のレベルに収まってないような有益な内容ありがとうございます😭動画の構成も良く論理的で見やすいです！
分かりやすいですし、聞き取りやすい動画ですね！！
手出しか自摸切りかといった状況判断も重要かと思いますが、こういった知識があれば確率という観点からは放銃は少なくなるのでしょうね。とても勉強になります。昔読んだ漫画（作者の先生曰く麻雀の参考にならない麻雀漫画）で、一（万だったと思う）切りリーチに対して『スジ』といいながら四万を切るといった場面があったのをなんとなく思い出しました。他家からは『それはスジではない』といったツッコミをうけつつ実は理にかなってたというわけですね。
1番最初の安全度が④>⑦について、感覚的にそう認識していましたが、理論値的にも正解だったんですね！ただ、振る時は⑤⑥の両面で待たれてて、結局どっちも振ってるって確率が95%以上な印象…
これ程までに考えられる方はもはや初中級者では無いですよね!参考になります。有難うございます。
ほぼ動画の意見に同意ですが、最後の豆知識は状況で目一杯来ている人には通用し無さそうですね。親を維持したい、２０００点で順位が変わる、とか。
みんな言ってるけど最後はないかなー。期待値込みで考えたらドラ側は切れないかな。
牌効率無視=打点重視であることもあるので④では放銃しにくいけど放銃したら高いってことも十分ある
あくまで「他の完全な無筋と比べて」放銃しにくいってだけですからね。当たるときは普通に当たります。微妙に攻める気持ちがあるときに、「これくらい許して」って感じで切ると良いのではないでしょうか。
最後の例は四四となにかのシャンポン仮テンから三引いて四切りリーチが十分にありえると思うけどどうなん
それはありえるけどあくまで通りやすいってだけだから触れてないんじゃない
1と2は、分かりましたが(ドラを排除した場合有効)、3の解説は二萬五萬というと危ないと思いますよ。せめて言うのならば二萬だけにしとかないと、五萬は、完全に五ー八萬の裏筋ですよ。(補足:それでも先切りで四萬打ってると仰るというかも知れませんが、間五萬聴牌から、七萬引き入れで両面変化リーチは普通にあると思いますよ。)
８巡目に四萬切りリーチがかかるような煮詰まった順子場のケースにおいて他３枚のドラの所在と、他家のダマをケアすることを考えた場合二萬を積極的に打牌候補にできる実戦は確かに少ない気はする。
最後は、親相手の時はやめた方がいいよ。麻雀は相手によって打ち方は変わる。初心者なら最後までドラを持ってるし、中級者なら動画の通り、上級者なら局面によって使い分ける。状況的に目一杯構える必要がないと想定される人か、相手の打ち筋の癖を見抜いた上でそう読むのはいいと思うけど、初心者の人は気を付けた方がいい。あくまで知識として知っておく程度にして、実践はしないようにして、困ってどうにもならないときに最後にすがる程度に。
目からウロコだわ。ありがとうございます。
最後のケースは四四①①のシャンポンテンパイからドラの三引いて四が宣言牌のニー五テンパイの危険性もあるので、やっぱりドラまたぎは切りづらいと思います。
上の5.8は俗に言う裏筋だから切れないよね。まぁ勝負かけるなら下ならワンチャンって思って行ってまう
@@taturometal 立直宣言配の裏筋は通るでしょ
@@オムハントイヤックス シャボからリャンメンに変えたリーチだったら？
@@taturometal 8は通りますよ？裏筋5-8の5は、2-5のまたぎ筋っていう危険な筋なので切らないように注意してくださいね🙆♂️
色んな打ち方する人いるから絶対は現物だけ。あえてそこで待つのてっ思う人もいるし！
勉強になりました！
これ条件として赤なしならですね。135からでも赤5ある場合なら1先切りはちょくちょくあるので。1が早いパターンは4を持っているパターンが多いため(1を捨てても2や3引きのケアができる)当たるパターンがあるとしたらノベタン、亜両面、バッタのパターンが多いのかな。
これな。4p切って見事にカン4pに当たったよ。
それ
自分もそう思った。タンヤオと赤残しを確定する人は結構いる。カン二筒入っても二翻ダウンはいらないと言う人結構いる。
対子落としの外側の隣の牌が安全な件、先切りしたら牌が重なることが(個人的に)良くあるから、手出しかツモ切りかちゃんと見てないとダメですよね。牌効率に逆らって先切りを良くしてる人間ですが、守備力を上げる意味以外に、重なってしまっても暗刻になってたのを悔やむのではなくそれで待ち牌が出やすくなると考えてます。(ずっと手出しか否か全員を見てる厳しい面子とは打ってない)
いやーーー、最後のドラまたぎの両面は安全だよって話はさ、萬子の場況と点数状況によるでしょーーー。牌効率ぶっぱのトップ目とかだったら話変わってくるよ。25萬めちゃくちゃ危険牌だと思うけどな...
この人の動画見てるとつくづく麻雀は確率ゲーなんだなと思う
言ってる事は分かるけど３つ目はさすがに勝手読みに属すると思う。天鳳の特上や雀魂の玉の間以上なら成り立つけどそれ以下だと少しも安全ではないです。
なにより当たったときにほぼ確実にドラ含みの高打点に振り込むことを考えるとお勧めするのが躊躇われますね。1個目と2個目はわかりやすいと思う
赤あり祝儀麻雀でこの捨て牌なら打④だけどもうちょっと①引っ張ってたらカン④残しやすくなるので微妙かも
その１とその２は納得で、関心しました。でも、最後はちょっと・・・。悪い評価をした人は、たぶん、私と同じ考えだと思います。とはいえ、今まであまり解説されなかった視点なので、有益ですね。
僕はドラ使いたいので4m先切りしてスリムにするタイプなんですけどhiroさんはブクブクにするタイプですか?
@@こうなりたい 私も先に４ｍを捨てて、ドラを使える両面を確定させます。それは同じです。ただ、このリーチに対して２ｍ、５ｍを放ったら、たいていの場ではブーイングが出ます。場を壊してしまいます。このリーチに２ｍ、５ｍは最も危険ハイと考える人のほうが圧倒的に多いからです。ただ、上級者の卓でしたら、２ｍ５ｍ待ちでリーチはしませんから、逆に２ｍ、５ｍが通るかもしれません。麻雀はそういうものです。メンバーによって打ち筋は変わりますね。
ちなみに、私は麻雀をやめてからもう10年以上になります。30年ぐらい前でしょうか、「麻雀は理論だ」と思い、いろいろ研究したことがあります。当時、井出洋介というプロがいました。井出さんと打った時に、「必ず勝つ方程式はありますか」と尋ねてみました。井出さんはこう言いました。「今、ここにいるメンバーに勝つ方法なら教えてあげられる。でも、誰にでも通用する方程式はないよ」と言われました。その後、雀荘通いはやめて、まじめ（？）に生きるようになりました。
@@arahiro17 もちろん2-5mのスジは危ないですが最近の流行りは先切りやスリムに構えるというスタイルの人が多いので宣言牌が4mならこの理論は合ってると思います。445mから4m切って3-6m待ちとかが待ちのパターンとしてありそうですね
@@arahiro17 僕は大学に入ってから麻雀に魅了され始めたのですがフリー雀荘はやっぱりやめといた方がいいですか?
3つ目の確認なのですが、南４の順番で捨てているときは、３４４で持っている可能性が低いから２が安全ということでよいでしょうか。ちなみになのですが絵だと３４がマタギであると見えてしまうので、２５も描いてこれがマタギであると示したほうがわかりやすいと思われます。
とても参考になりました。早くこの動画に出会いたかったです！
2:29はそもそもドラなければいい形ではあるが中切っておりる、よく行けば手代わりでの追っかけリーチやダマテン目指すかな現実的には56で47P待ちの可能性は十分にあるから。2つ目は7Sは比較的安全だけど8Sも比較的安全だと思う。シャボ待ちはあるけど可能静的に低い。カンチャン待ちは否定される（679と持っていれば当然9Sを捨てる）持っている、或いは自模ってきて667になったとしても、そこから6Sを2Pや8Mより先に切る可能性はかなり低い（刻子やアタマにした方がいいケースもあるから）より分かりやすく言えば序盤に切られている真ん中寄りの牌周辺やその外側は比較的安全。捨牌がこういう形ならピンズとマンズの真ん中、索子の1側の方をケアする。3つ目はちょっと理解できないかなあドラよりもリーチ掛ける方が基本的に重要だし、他家がまだテンパイやイーシャンテン気味でなければ4M持っといて1Pや4M引きにも備えて、そこで3S6S来たら4M切って2M5Mの両面狙いというのは普通に沢山あると思う
冒頭の内スジの方が安全は目から鱗、、😢
クリアレインさんは「通りやすい」つまり「期待値的にそれを切った方が有利」「当たることもあるが、別の危険牌より押せる」と言っています。「当たったことがあるからこれは間違い」「この危険性があるので安全牌ではない」という意見はナンセンスかと！投稿応援してます📣📣
③は安全牌がなく、どうしても押したい時に使う手段ですよね。
3が分からへん344で4捨ててリーチかけたら25の両面まちだから2は捨てちゃだめだよねどらハイとリーチかけたハイを捨てちゃダメって事かな？
企画として提案ですが、実際に麻雀を打っている動画を撮り、相手の待ち牌を様々な状況（点棒やドラ）から推測するのをしてみてはどうでしょう。
助かります
放銃しまくってたので助かります。放銃しなくはなったけど、速度が遅くて上がれなくなりましたねぇ…。速度重視すると安パイなくなって放銃します…。
自分の手と相手の手を見比べて速度を適切に選べると強くなりますねぇ…。
5ブロック理論を勉強すれば速度と安パイのバランスが上がってきますよ！
その１の場合、場の状況によって変わるかと。まだ6巡目なので、確実に差し込みたく無い場合、中は単騎以外の当りが無いので中の暗刻落としでタンヤオを見込みながら手回し。（最初から幺九牌切っているので早い国士無双も可能性が薄め）
2例目の形で、まさに7sでツモり四暗刻に放銃したことある
ツモスーに放銃ならむしろ助かってる
3例目は例が微妙でいまいち分からなかったです南落としのとき、平和が付くためドラで頭固定した場合と打点は同じで、受け入れ枚数が多く裏ドラ乗る率も高い3m切りは受けが狭く、もし1pとのシャボ待ちになってしまったとき、ほぼ1p頼りで受け入れ2枚、4mツモで跳満乗るかどうかで好ましくないそのためこの手なら、・必ず上がりたいときは南先切り・降り優先なら3,4mは切るべきではない・1位で点数差あって降りつつ狙うなら4m先切りで平和狙い固定でダマテンの可能性が高く、2mはいまいち安全とは思えないです1例目は特に参考になったので高評価付けさせてもらいました
動画の作り方が悪かったですｗ３例目はドラ四ではなく、三なんです。
あくまで安全牌が無い場合や回し打ちする際に役立つ知識なのに、こういう場合は当たるよ？みたいな事言ってる人結構いて草
「放銃回避」なのよね？「安全度」ではなく。ならまずまず納得。
素晴らしい動画です。 勉強になりました！
①④⑦で捨て牌①なら安全度は④＞⑦なのはいいとして，③⑥⑨で捨て牌③でも安全度は⑥＞⑨なのでしょうか？
それは⑨＞⑥です
3問目はちょっと納得しづらいというか、危ない面もあると思います。例えば既に打点十分だったり、一刻も早く上がりたいなら一枚のドラを使い切ることよりも牌効率優先で構えるのは不自然ではないです。切るならある程度点棒状況や人読みは必要な牌で、仮に他の無筋より安全だとしても振り込んだ時にそれなりの点棒を払う覚悟は必要になると思います。
3つ目は確かに理屈は通るけど、上手い人相手のケースな気がします。状況や上がり優先で安牌抱えず単純にブクブクに構えがちな相手には全然危険な選択だと思います。まああくまで一つの考え方でちゃんと相手と場の状況も加味してねって言われたら何も言えん。
なるほど、そのような考え方の裏をかけば良いですね‼️
解説の分かりやすさが素晴らしい
いやー、ありがとうございます。初の上を卒業したい僕にはピンポイントで参考になりました
最後のドラまたぎは、相手がベテランだった場合のみ通じそうですが、そうでもなく遊びで麻雀してる人達には通用しなさそうです💧俺なら南切っちゃいます
③のドラまたぎの件は何十回見ても聞いても理解出来ない？？？ドラまたぎの２萬が放銃しにくいとあるが待ちが２、５萬待ちなのに何故２萬が打てるの？全く意味がわからないんだけど説明して！こういう待ちが多いという説明なら解るけど、何故２萬が通りやすいの？動画でも上がりは２、５萬待ちじゃない？3萬と４萬で２、５萬待ちに動画でもなっているよね？全く分からないのですが
頭の片隅には置いてるんだけど意外と実践で出来てないと思った
なんか論理的に見えて論理的じゃないのな腹立つな
ちょっと３から７のといつの件解説のテハイで３万のといつ落としの可能性があるよねピンズと７そー入りのタンピン ３色が ４－７マチいかに？
あくまで、相手が牌効率重視であり、なおかつ点数状況が上がりトップではない時にはこれらは通用すると思います。その辺りを補足で言うと良いかな。上がりトップだと受け入れ枚数優先で手組する人も多いし、逆に牌効率をあえて無視するパターンも有りますから。
赤牌が全盛の麻雀なんで、135と持ってて早めに1を切るのは全然あり得そうな気が…対子落としのシャボ受けについては、おっしゃる通りかと思います
赤有りだと7より4の方が怖いですよね
②までは完全に牌効率打ちに対する解説だったのに③でいきなり実践打ちを混同した解説になってちょっと？？ってなった牌効率打ちと実践打ちって裏択に近いから少し考えれば応用出来ることではあるけど、解説としてはいただけないかなぁ
感覚的には理解してることだが言葉にしてもらえるとなるほど と感じるただ「じゃんたま」は赤ウーがあるんだよね
3つ目は状況と打ち手次第だろうな。むしろ危険な場合もある！速度重視の人には危ないと思う。
2番目の例で5mと8sのシャンポンにするか？6s2枚と8s2枚自分で見えてるんやからカンチャンにするんじゃない？
14:44 2-5 当たるように見えるけどちがうのかな？
コレらを崩すために安パイでリーチ宣言せずに際どい牌でリーチかける。それでたまに振り込むけどw
確かにそうなんだけど牌効率という概念すら無いド素人には通用しないんだよなぁ...
最後2-5mが通りやすい説明してなくないですか
サムネだけ見るとニ鳴きしてる状況下に見えるから何言ってんだって思ってしまったわら
3.7はペンチャンあるからね
②はトイツの2枚目が手出しかツモ切りかで状況が少し変わる気がする。
6:48ツモ次第では6sトイツ落としあるな。7m引いてくるとか。
最後だけはすいません、自分の経験の少なさからか理解できなかった
最初の外スジと内スジのやつは切れてたのが七筒だったら一筒のほうが安全じゃないの？
手出しツモ切りの概念と打点の高さによる非効率打牌の概念が無い事が気になります、もっともっと奥深いから麻雀は面白いです。
ごめん(^^;)勘違いした 前言撤回を表明します失礼いたしました
最後以外は納得出来た。受け入れ目一杯に受けてたら全然2.5萬当たるし。
私は3つ目の状況の時、南から切ってしまうなぁ...
４と６は赤を使ったカンちゃんがでかいからな。
なーるほどねー。。。でも難しくて実戦で生かせる気がしない。。。
ドラ跨ぎで、3がドラの時にドラ跨ぎがなんで3と4なのなわからなかっま
例1で1と7が外スジと言うことですが1が切られていた時7が4より安全と言うのは解りますしかし7が切られていた時1より4が安全となるとは思えないです7が切られていた時4で当たるのは23のリャン面、35のカンチャン、44のシャボ、4の単騎1で当たるのは23のリャン面、11のシャボ、1の単騎さらに細かいですが1切りではタンヤオや赤が絡まないので失点期待値も下がりそう外スジ19が切られていた場合に限って遠い筋3,7よりは中筋が安全ですよが正確なのかな例3は状況も考慮しないと危険ですね早くリーチしたい、連チャンしたい、ラス目である供託がおいしいなど状況によってはぶくぶくに構えることも多そうです放銃した時の失点期待値考えるとよく理解出来てないと大怪我しそうです
感覚的には44,35,4の形に当たる合計と11,1に当たる合計同じくらいだけど、おっしゃるように断么と赤の失点期待値やら考えたら僕も1切りますね。
1か4なら1切りでいいと思います。8切られてて2-5かどっちかと言われたら5切りますね。赤があったりするとまたその状況で変わってきますが
1P切れていても実際は56で待ってる可能性かなりあるから4Pも十分危険だと思う。7P切れてる場合1Pか4Pかって言われたら1P切るわな、普通それ以外を切るけど
これ、相手がど素人だと当てはまらんね。
まだ私には難しいので3ヶ月後くらいにまた見ます
それが通用しないのがー銀の間ー
赤祝儀ありだと13赤5から1は切るから全然違ってくる
どんな条件でも4
なんともだなぁ言ってることさわかるけど566て持っててリャンメン固定で6手出ししてそのあとに手から出た6がカラギリとかだったらドンピシャ47当たり牌だしまぁ知識としては持っとかないといけないことよね
この牌、手出しだなこの牌、ツモ切りとか最初から暗記する?
@@もか-b3p 少しむずかしい話をすると思うんですけど、いらない牌でも、ツモ切りをばれないように小手返しや、一旦手の内に入れたりすることはあると思うんですけどこれってマナー違反ですか？
@@もか-b3p ？
@@パンサラッサ-n6x 切る前に牌を手配に入れるのはマナー違反。カラ切りはok
④④から③引いて④切りリーチの意見も勉強になる。
赤が見えてないときに間④に当たりたくないので迷うときがある。
なぜ？と思う部分の解説があってわかりやすいです。
待ちは4,7 萬なので開拓しましょう。
3つ目は平成打ちの人には当てはまらないのでそこの見極めも必要ですね。
確かに6ソー2枚切りから7ソー8ソーのシャボ待ちは絶対無いと思います。なぜなら一盃口崩してまでマチにするわけない訳で5666か6667からの6ソー外しも考えにくく、7ソーは先ずセーフだと思います。確かに6688はある訳で8ソーはスジの5ソーが切られてなければ当たる危険性は十分あると思います
質問なんですが2問目の7竹より9竹の方が安全じゃないですか？
そのとうりだと思います!
皆んな、こんな感じで考えて切ってるんだろうか？牌効率に順じて100%打牌している人いるのかなぁ？
皆んなが皆んなでは無いでしょうあくまで一般論的な意見の動画だと思います手役を作ること自体が牌効率に反する行為ですし
@@MnnM525 コメントありがとうございます手役は牌効率に反してますよね。手なりリーチは牌効率的に正解ですか？鳴き判断とかも結構悩ましい
３０年以上麻雀やってるけど、あんま共感出来ないかな。手牌の変化のケースがあんま無いよね。ドラまたぎも44と何かのシャボから手替わり待ちなら3か5引くの待ってから4手出しになります。あと、4か7の選択は、赤アリなら4の方が通りにくいんじゃないかな。
勉強になります
1番目知りませんでした。感謝
僕は、3例目は 南を残さないで完全イーシャンテンに構えたい派です。ドラを使いきりたいということについて、もう少し説明がほしいです。
打点が半分になってしまう受け入れを４枚増やすよりも、安全牌として南を抱えるほうがメリットがある、と考える人が多数派であるということだと思います。例え３萬がドラでなくとも、巡目や他家の速度によっては南を残す場合もあるので、ドラであればなおさらそうする場合が多いですね。
状況によっては、完全イーシャンテンに構えるかもね。この解説のいうとおり、わりと安全圏もしれないけど、万が一があるから、ドラ側はきらないかな
めちゃくちゃ分かりやすいわ ありがてえ
はえーすっごいわかりやすい...
6:55 これ6ソウ切る人割りといませんか？
少ないと思います。タンヤオとテンパイ意識で3ピン切る人の方が多いと思いますよ。
これは牌効率でと5ソウですね。三色考えるな6ソウ。3ピンは一番中途半端？
順目とか相手の捨て牌模様とか考え出したらキリがないしな現状6ブロックだし、6s捨てる人も居るでしょう
Obrigado ☺️
ドラまたぎを詳しく
放銃回避の豆知識③では、ドラまたぎの説明でドラを4ｍとしていますが、手牌を使った説明ではドラを3mとしています。
14:45確かにドラの三萬を使いたいけど、結局いつかは南を捨てることになるだろうし、牌効率的に考えて私なら先に南を捨てて四萬か一筒が来たら仕方なく三萬切りリーチするって考えるけど、これって少数派の考え方なのかな？
わかりやすいです！
自分が日頃どんだけ適当に打ってるか、、反省
はじめまして。豆知識③のドラそば切りリーチについて、
例えばドラ三萬で二三三四四四七八九①①45南の手形なら、ドラ引きを考慮して南を先切り、6が入って四切りリーチの二五聴牌もあるのではないかと思うので、鵜呑みされると怖いと思います。一発ハネ直もあり得ます。
豆知識のレベルに収まってないような有益な内容ありがとうございます😭
動画の構成も良く論理的で見やすいです！
分かりやすいですし、聞き取りやすい動画ですね！！
手出しか自摸切りかといった状況判断も重要かと思いますが、こういった知識があれば確率という観点からは放銃は少なくなるのでしょうね。
とても勉強になります。
昔読んだ漫画（作者の先生曰く麻雀の参考にならない麻雀漫画）で、一（万だったと思う）切りリーチに対して『スジ』といいながら四万を切るといった場面があったのをなんとなく思い出しました。
他家からは『それはスジではない』といったツッコミをうけつつ実は理にかなってたというわけですね。
1番最初の安全度が④>⑦について、感覚的にそう認識していましたが、理論値的にも正解だったんですね！
ただ、振る時は⑤⑥の両面で待たれてて、結局どっちも振ってるって確率が95%以上な印象…
これ程までに考えられる方はもはや初中級者では無いですよね!参考になります。有難うございます。
ほぼ動画の意見に同意ですが、最後の豆知識は状況で目一杯来ている人には通用し無さそうですね。
親を維持したい、２０００点で順位が変わる、とか。
みんな言ってるけど最後はないかなー。期待値込みで考えたらドラ側は切れないかな。
牌効率無視=打点重視であることもあるので
④では放銃しにくいけど
放銃したら高いってことも十分ある
あくまで「他の完全な無筋と比べて」放銃しにくいってだけですからね。
当たるときは普通に当たります。
微妙に攻める気持ちがあるときに、
「これくらい許して」って感じで切ると良いのではないでしょうか。
最後の例は四四となにかのシャンポン仮テンから三引いて四切りリーチが十分にありえると思うけどどうなん
それはありえるけどあくまで通りやすいってだけだから触れてないんじゃない
1と2は、分かりましたが(ドラを排除した場合有効)、
3の解説は二萬五萬というと危ないと思いますよ。
せめて言うのならば二萬だけにしとかないと、
五萬は、完全に五ー八萬の裏筋ですよ。
(補足:それでも先切りで四萬打ってると仰るというかも知れませんが、間五萬聴牌から、七萬引き入れで両面変化リーチは普通にあると思いますよ。)
８巡目に四萬切りリーチがかかるような煮詰まった順子場のケースにおいて
他３枚のドラの所在と、他家のダマをケアすることを考えた場合
二萬を積極的に打牌候補にできる実戦は確かに少ない気はする。
最後は、親相手の時はやめた方がいいよ。麻雀は相手によって打ち方は変わる。初心者なら最後までドラを持ってるし、中級者なら動画の通り、上級者なら局面によって使い分ける。
状況的に目一杯構える必要がないと想定される人か、相手の打ち筋の癖を見抜いた上でそう読むのはいいと思うけど、初心者の人は気を付けた方がいい。あくまで知識として知っておく程度にして、実践はしないようにして、困ってどうにもならないときに最後にすがる程度に。
目からウロコだわ。ありがとうございます。
最後のケースは四四①①のシャンポンテンパイからドラの三引いて四が宣言牌のニー五テンパイの危険性もあるので、やっぱりドラまたぎは切りづらいと思います。
上の5.8は俗に言う裏筋だから切れないよね。
まぁ勝負かけるなら下ならワンチャンって思って行ってまう
@@taturometal 立直宣言配の裏筋は通るでしょ
@@オムハントイヤックス
シャボからリャンメンに変えたリーチだったら？
@@taturometal 8は通りますよ？裏筋5-8の5は、2-5のまたぎ筋っていう危険な筋なので切らないように注意してくださいね🙆♂️
色んな打ち方する人いるから絶対は現物だけ。
あえてそこで待つのてっ思う人もいるし！
勉強になりました！
これ条件として赤なしならですね。
135からでも赤5ある場合なら1先切りはちょくちょくあるので。
1が早いパターンは4を持っているパターンが多いため(1を捨てても2や3引きのケアができる)当たるパターンがあるとしたらノベタン、亜両面、バッタのパターンが多いのかな。
これな。4p切って見事にカン4pに当たったよ。
それ
自分もそう思った。タンヤオと赤残しを確定する人は結構いる。カン二筒入っても二翻ダウンはいらないと言う人結構いる。
対子落としの外側の隣の牌が安全な件、先切りしたら牌が重なることが(個人的に)良くあるから、手出しかツモ切りかちゃんと見てないとダメですよね。
牌効率に逆らって先切りを良くしてる人間ですが、守備力を上げる意味以外に、重なってしまっても暗刻になってたのを悔やむのではなくそれで待ち牌が出やすくなると考えてます。(ずっと手出しか否か全員を見てる厳しい面子とは打ってない)
いやーーー、最後のドラまたぎの両面は安全だよって話はさ、萬子の場況と点数状況によるでしょーーー。牌効率ぶっぱのトップ目とかだったら話変わってくるよ。25萬めちゃくちゃ危険牌だと思うけどな...
この人の動画見てるとつくづく麻雀は確率ゲーなんだなと思う
言ってる事は分かるけど３つ目はさすがに勝手読みに属すると思う。天鳳の特上や雀魂の玉の間以上なら成り立つけどそれ以下だと少しも安全ではないです。
なにより当たったときにほぼ確実にドラ含みの高打点に振り込むことを考えるとお勧めするのが躊躇われますね。1個目と2個目はわかりやすいと思う
赤あり祝儀麻雀でこの捨て牌なら打④だけどもうちょっと①引っ張ってたらカン④残しやすくなるので微妙かも
その１とその２は納得で、関心しました。でも、最後はちょっと・・・。
悪い評価をした人は、たぶん、私と同じ考えだと思います。
とはいえ、今まであまり解説されなかった視点なので、有益ですね。
僕はドラ使いたいので4m先切りしてスリムにするタイプなんですけどhiroさんはブクブクにするタイプですか?
@@こうなりたい
私も先に４ｍを捨てて、ドラを使える両面を確定させます。それは同じです。
ただ、このリーチに対して２ｍ、５ｍを放ったら、たいていの場ではブーイングが出ます。場を壊してしまいます。このリーチに２ｍ、５ｍは最も危険ハイと考える人のほうが圧倒的に多いからです。
ただ、上級者の卓でしたら、２ｍ５ｍ待ちでリーチはしませんから、逆に２ｍ、５ｍが通るかもしれません。麻雀はそういうものです。メンバーによって打ち筋は変わりますね。
ちなみに、私は麻雀をやめてからもう10年以上になります。
30年ぐらい前でしょうか、「麻雀は理論だ」と思い、いろいろ研究したことがあります。
当時、井出洋介というプロがいました。井出さんと打った時に、「必ず勝つ方程式はありますか」と尋ねてみました。井出さんはこう言いました。「今、ここにいるメンバーに勝つ方法なら教えてあげられる。でも、誰にでも通用する方程式はないよ」と言われました。その後、雀荘通いはやめて、まじめ（？）に生きるようになりました。
@@arahiro17 もちろん2-5mのスジは危ないですが最近の流行りは先切りやスリムに構えるというスタイルの人が多いので宣言牌が4mならこの理論は合ってると思います。445mから4m切って3-6m待ちとかが待ちのパターンとしてありそうですね
@@arahiro17 僕は大学に入ってから麻雀に魅了され始めたのですがフリー雀荘はやっぱりやめといた方がいいですか?
3つ目の確認なのですが、南４の順番で捨てているときは、３４４で持っている可能性が低いから２が安全ということでよいでしょうか。
ちなみになのですが絵だと３４がマタギであると見えてしまうので、２５も描いてこれがマタギであると示したほうがわかりやすいと思われます。
とても参考になりました。早くこの動画に出会いたかったです！
2:29はそもそもドラなければいい形ではあるが中切っておりる、よく行けば手代わりでの追っかけリーチやダマテン目指すかな
現実的には56で47P待ちの可能性は十分にあるから。
2つ目は7Sは比較的安全だけど8Sも比較的安全だと思う。シャボ待ちはあるけど可能静的に低い。
カンチャン待ちは否定される（679と持っていれば当然9Sを捨てる）
持っている、或いは自模ってきて667になったとしても、そこから6Sを2Pや8Mより先に切る可能性はかなり低い（刻子やアタマにした方がいいケースもあるから）
より分かりやすく言えば序盤に切られている真ん中寄りの牌周辺やその外側は比較的安全。
捨牌がこういう形ならピンズとマンズの真ん中、索子の1側の方をケアする。
3つ目はちょっと理解できないかなあ
ドラよりもリーチ掛ける方が基本的に重要だし、他家がまだテンパイやイーシャンテン気味でなければ4M持っといて1Pや4M引きにも備えて、そこで3S6S来たら4M切って2M5Mの両面狙いというのは普通に沢山あると思う
冒頭の内スジの方が安全は目から鱗、、😢
クリアレインさんは「通りやすい」つまり「期待値的にそれを切った方が有利」「当たることもあるが、別の危険牌より押せる」と言っています。
「当たったことがあるからこれは間違い」「この危険性があるので安全牌ではない」という意見はナンセンスかと！
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③は安全牌がなく、どうしても押したい時に使う手段ですよね。
3が分からへん
344で4捨ててリーチかけたら25の両面まちだから2は捨てちゃだめだよね
どらハイとリーチかけたハイを捨てちゃダメって事かな？
企画として提案ですが、実際に麻雀を打っている動画を撮り、相手の待ち牌を様々な状況（点棒やドラ）から推測するのをしてみてはどうでしょう。
助かります
放銃しまくってたので助かります。
放銃しなくはなったけど、速度が遅くて上がれなくなりましたねぇ…。
速度重視すると安パイなくなって放銃します…。
自分の手と相手の手を見比べて速度を適切に選べると強くなりますねぇ…。
5ブロック理論を勉強すれば速度と安パイのバランスが上がってきますよ！
その１の場合、場の状況によって変わるかと。
まだ6巡目なので、確実に差し込みたく無い場合、中は単騎以外の当りが無いので中の暗刻落としで
タンヤオを見込みながら手回し。（最初から幺九牌切っているので早い国士無双も可能性が薄め）
2例目の形で、まさに7sでツモり四暗刻に放銃したことある
ツモスーに放銃ならむしろ助かってる
3例目は例が微妙でいまいち分からなかったです
南落としのとき、平和が付くためドラで頭固定した場合と打点は同じで、受け入れ枚数が多く裏ドラ乗る率も高い
3m切りは受けが狭く、もし1pとのシャボ待ちになってしまったとき、ほぼ1p頼りで受け入れ2枚、4mツモで跳満乗るかどうかで好ましくない
そのためこの手なら、
・必ず上がりたいときは南先切り
・降り優先なら3,4mは切るべきではない
・1位で点数差あって降りつつ狙うなら4m先切りで平和狙い固定でダマテン
の可能性が高く、2mはいまいち安全とは思えないです
1例目は特に参考になったので高評価付けさせてもらいました
動画の作り方が悪かったですｗ
３例目はドラ四ではなく、三なんです。
あくまで安全牌が無い場合や回し打ちする際に役立つ知識なのに、こういう場合は当たるよ？みたいな事言ってる人結構いて草
「放銃回避」なのよね？「安全度」ではなく。
ならまずまず納得。
素晴らしい動画です。 勉強になりました！
①④⑦で捨て牌①なら安全度は④＞⑦なのはいいとして，③⑥⑨で捨て牌③でも安全度は⑥＞⑨なのでしょうか？
それは⑨＞⑥です
3問目はちょっと納得しづらいというか、危ない面もあると思います。
例えば既に打点十分だったり、一刻も早く上がりたいなら一枚のドラを使い切ることよりも牌効率優先で構えるのは不自然ではないです。
切るならある程度点棒状況や人読みは必要な牌で、仮に他の無筋より安全だとしても振り込んだ時にそれなりの点棒を払う覚悟は必要になると思います。
3つ目は確かに理屈は通るけど、上手い人相手のケースな気がします。
状況や上がり優先で安牌抱えず単純にブクブクに構えがちな相手には全然危険な選択だと思います。
まああくまで一つの考え方でちゃんと相手と場の状況も加味してねって言われたら何も言えん。
なるほど、そのような考え方の裏をかけば良いですね‼️
解説の分かりやすさが素晴らしい
いやー、ありがとうございます。初の上を卒業したい僕にはピンポイントで参考になりました
最後のドラまたぎは、相手がベテランだった場合のみ通じそうですが、そうでもなく遊びで麻雀してる人達には通用しなさそうです💧俺なら南切っちゃいます
③のドラまたぎの件は何十回見ても聞いても理解出来ない？？？
ドラまたぎの２萬が放銃しにくいとあるが待ちが２、５萬待ちなのに何故２萬が打てるの？全く意味がわからないんだけど説明して！
こういう待ちが多いという説明なら解るけど、何故２萬が通りやすいの？動画でも上がりは２、５萬待ちじゃない？
3萬と４萬で２、５萬待ちに動画でもなっているよね？
全く分からないのですが
頭の片隅には置いてるんだけど意外と実践で出来てないと思った
なんか論理的に見えて論理的じゃないのな腹立つな
ちょっと３から７のといつの件
解説のテハイで３万のといつ落とし
の可能性があるよねピンズと７そー
入りのタンピン ３色が ４－７マチ
いかに？
あくまで、相手が牌効率重視であり、なおかつ点数状況が上がりトップではない時にはこれらは通用すると思います。その辺りを補足で言うと良いかな。上がりトップだと受け入れ枚数優先で手組する人も多いし、逆に牌効率をあえて無視するパターンも有りますから。
赤牌が全盛の麻雀なんで、135と持ってて早めに1を切るのは全然あり得そうな気が…
対子落としのシャボ受けについては、おっしゃる通りかと思います
赤有りだと7より4の方が怖いですよね
②までは完全に牌効率打ちに対する解説だったのに③でいきなり実践打ちを混同した解説になってちょっと？？ってなった
牌効率打ちと実践打ちって裏択に近いから少し考えれば応用出来ることではあるけど、解説としてはいただけないかなぁ
感覚的には理解してることだが言葉にしてもらえるとなるほど と感じる
ただ「じゃんたま」は赤ウーがあるんだよね
3つ目は状況と打ち手次第だろうな。
むしろ危険な場合もある！
速度重視の人には危ないと思う。
2番目の例で5mと8sのシャンポンにするか？6s2枚と8s2枚自分で見えてるんやからカンチャンにするんじゃない？
14:44 2-5 当たるように見えるけどちがうのかな？
コレらを崩すために安パイでリーチ宣言せずに際どい牌でリーチかける。それでたまに振り込むけどw
確かにそうなんだけど牌効率という概念すら無いド素人には通用しないんだよなぁ...
最後2-5mが通りやすい説明してなくないですか
サムネだけ見るとニ鳴きしてる状況下に見えるから何言ってんだって思ってしまったわら
3.7はペンチャンあるからね
②はトイツの2枚目が手出しかツモ切りかで状況が少し変わる気がする。
6:48
ツモ次第では6sトイツ落としあるな。7m引いてくるとか。
最後だけはすいません、自分の経験の少なさからか理解できなかった
最初の外スジと内スジのやつは切れてたのが七筒だったら一筒のほうが安全じゃないの？
手出しツモ切りの概念と打点の高さによる非効率打牌の概念が無い事が気になります、もっともっと奥深いから麻雀は面白いです。
ごめん(^^;)勘違いした
前言撤回を表明します
失礼いたしました
最後以外は納得出来た。受け入れ目一杯に受けてたら全然2.5萬当たるし。
私は3つ目の状況の時、南から切ってしまうなぁ...
４と６は赤を使ったカンちゃんがでかいからな。
なーるほどねー。。。
でも難しくて実戦で生かせる気がしない。。。
ドラ跨ぎで、3がドラの時にドラ跨ぎがなんで3と4なのなわからなかっま
例1で1と7が外スジと言うことですが1が切られていた時7が4より安全と言うのは解ります
しかし7が切られていた時1より4が安全となるとは思えないです
7が切られていた時
4で当たるのは23のリャン面、35のカンチャン、44のシャボ、4の単騎
1で当たるのは23のリャン面、11のシャボ、1の単騎
さらに細かいですが1切りではタンヤオや赤が絡まないので失点期待値も下がりそう
外スジ19が切られていた場合に限って遠い筋3,7よりは中筋が安全ですよが正確なのかな
例3は状況も考慮しないと危険ですね
早くリーチしたい、連チャンしたい、ラス目である供託がおいしいなど
状況によってはぶくぶくに構えることも多そうです
放銃した時の失点期待値考えるとよく理解出来てないと大怪我しそうです
感覚的には44,35,4の形に当たる合計と11,1に当たる合計同じくらいだけど、おっしゃるように断么と赤の失点期待値やら考えたら僕も1切りますね。
1か4なら1切りでいいと思います。
8切られてて2-5かどっちかと言われたら5切りますね。
赤があったりするとまたその状況で変わってきますが
1P切れていても実際は56で待ってる可能性かなりあるから4Pも十分危険だと思う。
7P切れてる場合1Pか4Pかって言われたら1P切るわな、普通それ以外を切るけど
これ、相手がど素人だと当てはまらんね。
まだ私には難しいので3ヶ月後くらいにまた見ます
それが通用しないのがー銀の間ー
赤祝儀ありだと13赤5から1は切るから全然違ってくる
どんな条件でも4
なんともだなぁ
言ってることさわかるけど
566て持っててリャンメン固定で6手出ししてそのあとに手から出た6がカラギリとかだったらドンピシャ47当たり牌だし
まぁ知識としては持っとかないといけないことよね
この牌、手出しだな
この牌、ツモ切りとか最初から暗記する?
@@もか-b3p
少しむずかしい話をすると思うんですけど、
いらない牌でも、ツモ切りをばれないように小手返しや、一旦手の内に入れたりすることはあると思うんですけど
これってマナー違反ですか？
@@もか-b3p
？
@@パンサラッサ-n6x 切る前に牌を手配に入れるのはマナー違反。
カラ切りはok
④④から③引いて④切りリーチの意見も勉強になる。
赤が見えてないときに間④に当たりたくないので迷うときがある。
なぜ？と思う部分の解説があってわかりやすいです。
待ちは4,7 萬なので開拓しましょう。
3つ目は平成打ちの人には当てはまらないのでそこの見極めも必要ですね。
確かに6ソー2枚切りから7ソー8ソーのシャボ待ちは絶対無いと
思います。なぜなら一盃口崩してまでマチにするわけない訳で
5666か6667からの6ソー外しも考えにくく、7ソーは先ずセーフ
だと思います。確かに6688はある訳で8ソーはスジの5ソーが
切られてなければ当たる危険性は十分あると思います
質問なんですが2問目の7竹より9竹の方が安全じゃないですか？
そのとうりだと思います!
皆んな、こんな感じで考えて切ってるんだろうか？
牌効率に順じて100%打牌している人いるのかなぁ？
皆んなが皆んなでは無いでしょう
あくまで一般論的な意見の動画だと思います
手役を作ること自体が牌効率に反する行為ですし
@@MnnM525
コメントありがとうございます
手役は牌効率に反してますよね。
手なりリーチは牌効率的に正解ですか？
鳴き判断とかも結構悩ましい
３０年以上麻雀やってるけど、あんま共感出来ないかな。手牌の変化のケースがあんま無いよね。ドラまたぎも44と何かのシャボから手替わり待ちなら3か5引くの待ってから4手出しになります。あと、4か7の選択は、赤アリなら4の方が通りにくいんじゃないかな。
勉強になります
1番目知りませんでした。感謝
僕は、3例目は 南を残さないで完全イーシャンテンに構えたい派です。ドラを使いきりたいということについて、もう少し説明がほしいです。
打点が半分になってしまう受け入れを４枚増やすよりも、安全牌として南を抱えるほうがメリットがある、と考える人が多数派であるということだと思います。
例え３萬がドラでなくとも、巡目や他家の速度によっては南を残す場合もあるので、ドラであればなおさらそうする場合が多いですね。
状況によっては、完全イーシャンテンに構えるかもね。この解説のいうとおり、わりと安全圏もしれないけど、万が一があるから、ドラ側はきらないかな
めちゃくちゃ分かりやすいわ ありがてえ
はえーすっごいわかりやすい...
6:55 これ6ソウ切る人割りといませんか？
少ないと思います。タンヤオとテンパイ意識で3ピン切る人の方が多いと思いますよ。
これは牌効率でと5ソウですね。三色考えるな6ソウ。3ピンは一番中途半端？
順目とか相手の捨て牌模様とか考え出したらキリがないしな
現状6ブロックだし、6s捨てる人も居るでしょう
Obrigado ☺️
ドラまたぎを詳しく