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これ、もし谷繁さんにも話を聴いたら、全然違う話になりそうだな。いずれにせよ、あの当時の谷繁さんの苦しそうな表情は今でも忘れられない。
谷繁さんはこの時期について、他のチャンネルで「もっと直接話し合いたかった」と言ってるね。
おまけが1番好きだわおまけ総集編欲しい
こういう会話が聞けるなんて本当に興味深いです、ありがとうございます。
ですね。
落合さん、やはり数学的に頭良いんですよね絶対
事実は一つでもそれぞれの立場によって考えや思いは変わるから、何とも言えないけど。落合さんのこの話や、谷繁さんや当時の人たちの話を聞く限り、一つの組織としてうまくは行ってなかったんだろうなと、それじゃあ強くはなれんよなっていう感じ。
井端の事を聞いて、NGがないなら井端の事を聞いて
気になってた内容だから本人から聞けてうれしい
聞きづらいでしょうが、GM時代の谷繁とのごたごたについて聞いてほしい！
野村亮介選手の獲得推薦はされたのか聞いてほしい…
谷繁さんが兼任監督時にフロントと全然連携が取れていなかったと語っていましたそのへんをGMサイドはどう思ってるか聞いて欲しかった
白井オーナー&落合vs経営陣 vs 現場だったんだろうね
当時のドラフト当日の記事でも出てたから記憶に残ってるけど、現場に何度も視察を重ねた落合GMがヤマヤスを推薦して1位でいくって見たから、野村だった時驚いたけどこのへんどういう経緯だったかぜひ聞いてもらいたいなあ。
個人的には上手く使われたなぁーとは当時から思ってた。年俸交渉にしろ編成にしろ。GMとして同席常にしてると厳しい条件も交渉も落合さんいると関わっていなくても誰もそうは見ないし思わない。ある意味体のいい防波堤に使われてるなーと思っていたなぁー当時は。
いつも俺流チャンネルをヤフーニュースにあげるのに、この内容は各社スルーの面白さよな。
とてもおもしろい
当時は批判が全て落合GMに来て、白井オーナーが落合さんに「マスコミには何も喋るな」と気を遣って言ってくれたんですよね。だからGMがどう動いてるかは表に出てこなかったし、マスコミはここぞとばかりに落合批判の記事を出しまくりました。個人的には森繁さんの方がフロントに適任だなと思ってましたが。
当時のスポーツ紙を見ると2014年ドラフトでは亜大の山崎康晃、2015年は駒大の今永昇太（ともにDeNA）を落合GM（当時）は高く評価していたという話だったけどドラゴンズが指名したのは2014年は静岡県出身の野村亮介、2015年は県岐阜商の高橋純平（抽選で外れ）と地元優先のドラフトだったあの時落合GM（当時）の意向が通っていれば今のドラゴンズの低迷はなかったのでは？という思いもなくはない・・・
GMという肩書きと落合さんの存在感とはっきりしたものいいが相まって、権限を委任されていると、世の中だけでなく、監督、コーチ、選手たちも思ってしまっていたということかと。
次回の博満の部屋のゲストは谷繁さんで是非お願いします！
すごい話をしている…
井端の件は全ドラゴンズファンが知りたいところですね。都市伝説と化して変な話になる前にご本人からお話が聞ける日がいつか来たらなぁ…
マスコミのチームなのにマスコミがゴミというおもろい話碌でもない仕事だよなほんと
信子夫人のコメントが火消しとしてすごい機能してるwwww
GM時代のお話をぜひ、お聞きしたかったので、とても面白かったです。
井端の一件を詳しく知りたかった
権限がないGMってお飾りじゃん……
ずっと気になってたから落合さんの口から直接聞けたのは嬉しいです！👍
8:11 ここ重要大島さんそういうことらしいです
この件本人の口から聞けると思わなかったな。
もう中日新聞が球団を持つって、「身の丈に合わない」んだよね。もっと業績の良い企業に売却すべき。じゃないと万年Ｂクラスだわ。
ほんまそれ。地元企業のコーワあたりに・・
無理だろうけどお互いのチャンネルで落合さんと谷繁さんがコラボして話しをして和解してほしいなぁ...どちらもドラゴンズには大事な人だから...
谷繁さんの「落合さん、言うことが違ってますよ」は有名で次回に聞けるかもしれませんが、「前体制時に勧められて手術したのにいきなり話が変わっていた…」と本人が吐露した井端さんの退団の話はどうなんでしょう。それもオーナーの一声なのでしょうか。
井端さん谷繁さんとは、三者協議をそれぞれのチャンネルで配信(それぞれのチャンネルを全て見ないと、パズルが完成するみたいに、全ての真相究明にならないように。)それぞれのチャンネルのスタッフさんが連携して実現させて欲しいです。ドラゴンズだけでなく、それこそこれからの日本の野球界がより発展していくためには、このわだかまりは解消させて欲しいです。関係者の方々の腕の見せ所ではないか、と。よろしくお願いします🙇
@@松村智逸郎 落合さんは昔から発言がころころ変わる、そしてもっともらしくその場で話されるのが魅力の方ですし、そんな日本の野球界がどうこう…とか大きな話ではないでしょう。三者で何かやるような事柄でもないと思いますよ。当時の大島選手の発言とも今回の話は整合性がつきませんし、全部追い込んだらキリがない。そこはちょっと突っ込むくらいでいいんじゃないですか。まあ冷静にいきましょう。
ちゃんと落合さん本人の口からこういう情報を聞ける場があるのは大きいね。マスコミがいかに適当なことを報道してるかが分かる。
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監督のときの落合さんの辣腕ぶりから、ＧＭ時代も同様に行っていたのかと周りはそう思っていたからこそ、表に出てくる結果に驚きがあったんですよね。ただ、とても悪い形で、落合さんのＧＭは中日球団の組織として動いていたのかなと思いました。あの年俸カットは驚いたし、一方で今の球団経営を見てもあまり変わっていないように見えるので球団の組織に大きな問題、黒い影があるのだろうなと思いました。
球団内部で都合の悪いことはすべて落合さんのせいにしてきたんだろうね。
今後の展開は、どうなっていくのか。楽しみ❗️
そんな実権のない役回りをなんで甘んじて引き受けたのか、今一つ理解できない。聞いていてもチームを強くしようというポジティブな印象がない。球団から求められた役割とファンが期待した役割に乖離があったということだろうか。フロントの隠れ蓑として利用された感じがするのだがその辺りは納得されてるのだろうか。
井端さんが退団に至ってしまった件について詳しくきいていただきたいです。ドラゴンズのレジェンドの退団はかなりショックだったので。
話から察すると、オーナーは落合にGMという権限を与えてチーム改革をしたのではなさそう。落合時代に強くなりすぎて高騰した年棒(固定費)を下げるためにGMという地位を与えて、オーナーは落合をマスゴミ対策として利用した。ともとれますが。プロ野球界の発展のためにも落合監督を雇うチームないでしょうか。巨人なんか面白いと思うのですが。
当時のマスコミ報道とまるっきり違うんだけど。マスコミって適当に話を作ることが仕事なの？当時の報道では、落合さんがほぼ全員に限度額である25％カットして８億削減とか谷繁さんを監督に据えて裏で指示出して院政していたとかあったよ。全部嘘じゃねぇかって話だな。
また監督として戻ってきてほしい。
白井オーナーがいたから強かったんだなぁ、というのも感じますな。
選手としても監督としても超一流だったのにGMとしては3流のボンクラだったのは残念だった
落合さんが即戦力を重視して社会人選手を中心にドラフトしたとか、和田さんや小笠原さんに引導を渡した的な報道を見ていたので意外でした。GM自ら年俸調停のやり方まで教えられてたとは。
年俸調停なんて選手からしたら、ハイリスクローリターン過ぎる。「納得しないなら 年俸調停やり方教えてやるから、やってみろ」ていう感じでしょう。まぁ、チームがバラバラになるわけだよ。
ハイリスクローリターンってことなら球団提示額が妥当ってことじゃん。
@@どらどらど 同じ活躍でも他球団なら1億、中日なら8千万みたいな事はザラにある。年俸調停のリスクって、本来自主トレに当てる時間に弁護士やらと打合せ、春季キャンプは自費参加、ファンからしたら年俸ゴネてるセコイやつってイメージ、球団からは扱いずらい選手なのでトレード候補にされやすくなる。
落さんの球団社長もありだと思うよ
この頃の話しは、ぜひ聞きたかったんだよね。
GMの話は黒歴史だと思ってたから、まさか聞けると思いませんでした😳
ついに一番聞きたかったこの話😊
現役時代、監督時代は凄いと思うけどGM時代は全くいいとは思えない
GM時代のことスルーせずに、きちんと語ってくださり、とても嬉しいです。ただ、谷繁監督と連携が取れていなかった疑惑報道についても、語って欲しかったなぁ
実際中日が金無くて面倒なこと落合さんに任せたってことやん
なんか腹立ちますよね、落合親父のセイにするのは、腑に落ちないです。
でも嫌なら断ればよかったやん。
功労者の落合さんを切ってしまったことの贖罪でGM就任をお願いしたのか・・
傍から見ているとコストカットの汚れ役を押し付けられているように見えましたね 落合さんが余計な弁解などをしないで仕事に邁進する性分だという事も見越しての起用だったのではないでしょうか
上手く行ってる時は右へ倣えでもそれぞれが役割を果たすから上手く行く。上手くいかなくなるとそれぞれが自分の意見を主張し出し且つ責任のなすりつけ合い。落合監督は「最終決定権は俺にはない」と言ってるが、忖度や逆らえない空気はあったはず。日本一に導いた監督としてのパワーが自分にある事を無視して「俺は知らない」は困るよなぁ。
もう１０年前か
ここから先の話はスルーされると思っていたので流石落合さんです。落信の自分は心して見させて貰います。そして今の中日を救って欲しい。
当時の中日の選手ほとんど減俸で良くても現状維持みたいな感じでUPした選手は少しくらいでしたね 井端さんは60％くらいダウン提示でFAで巨人に移籍してしまいましたね😊
楽天なんかも一応GM職は存在するけど実質的な権限はすべて三木谷オーナーが握っていて監督業にすら口出ししてくるのは有名な話ですよね日本におけるGM業で活躍した人って昔の根本陸夫さんくらいしかイメージないです
自分は当時中日新聞社が栄にある中日ビルの建て替えを前にして緊縮財政だったからそれを知ってた球団査定がかなり抑えた評価をしていたっていう考察してたんですがどうもそれっぽいようですね。
その査定担当防波堤になってたみたいなもんですね。
監督もGMも中間管理職なんですね…。 でも、落合さんからいちばん聞きたかったことが聞けてうれしかったです。
ここまで漏らして来なかったのもすごいですね。
それならGMって言ったらダメですよね。
言っていることが本当なら合理主義で感心してしまう。あと、報道については身内の反対勢力と大本営発表からと引き下ろしが酷かったですからね。
落合さんが社会人野球出身なので「もっと社会人野球から選手をとれ」という号令がGMから出たという噂もデマなんでしょうか？
オーナーって白井さんだっけ？
メディアがいかに裏を取らずにいい加減な情報を垂れ流していたかが分かる。これからもどんどん真相を発信してください！
いつの時代も、結局は球団オーナーなんですね。出資してるので仕方ないですが、精通している人に任せてほしい所。
日本のGMは権限ないというより中日のGMには権限ないというのが本当のところだと思う機能してるチームは普通にあるし勿論機能どころか失敗のところもあるけど
GM時代も話してくれ流のか！
では根本陸夫さんも権限なかったのですかね？広島！西武！ダイエーでGMみたいなことした人です。
落合さんのお話を伺って、（ＧＭとは違いますが）サラリーマン球団社長という本（清武英利著）での元阪神球団社長の野崎勝義氏がマスコミや大衆の憶測を通じて作られる人物像と事実が全く違っていた事に驚いた事を思い出しました。お金を出してくれるオーナーも話題にしてくれるファンもあってのプロ野球だから仕方の無い面もあるけれども、お会いした事も無いお方のゴシップを真に受けない事が大事なのでしょうかね。
落合GM時代、中日は弱かったから、落合GMを否定する意見があるけど、結局落合GMは与えられた予算でやるしかなかったわけで、中日が弱かった原因は落合GMじゃなくて、予算を出せなかった球団や親会社にあるんだよな
汚い役割を押し付けられた感じしかしない。引き受けたら、ある程度は覚悟してかも知れませんが。
これ見て、当時のマスコミの人たちは何を思うのかな？何も思わないのか、俺たちは悪くないと言い張るのか…イメージだけで書いてるものをお金出して見たり、読んだりするのは、ほんともったいない気がする。
前どこかで、野村亮介選手をドラ１でとった時、山﨑康晃選手は、実際の契約金はかなり多く払わないといけないのとオーナーの推しだったから野村選手にしたと言われていたのを記憶しています餅は餅屋とおっしゃられていたのが印象的でした近年の中日のドラフト１位を見ると、大社のバリバリの即戦力は柳選手ぐらいで、あとは避けてドラフトしているように思えますかなり色々、言えない事も多くあるんでしょうね
今まで知っていた報道内容とと全く違うのですがつまりマスコミの小説って事ですか？
事実は一つしかないけど、真実は人の数だけあると思います落合さんにとっての真実を視聴者がどう受け止めるかによるでしょうね
@@Agent_Smith. その通りですよ。でも監督時代の予測ネガ報道は、ご存じの通りに引退後に否定証明されましたよね。普通に考え、落合さんの言葉の信憑性の方が高いかと。
誠におっしゃる通りです何を正義とし信じるかは完全に個人の自由ですよね立場によって信じる正義が違う訳ですから落合氏が「自分の言い分」を発信されたのは10年の歳月が経ってからであり、未だ公にされてない方もいます恐らく全ての言い分が揃うことはないかとも推察しますしかも私たちは裁判官では無いのですから、自分の信じたいものを虫食いだらけの情報から選んで適当に信じれば良いのだと思います他人に強要するなどもってのほかですしね
落合GMはダメだなんて言われてたけど役割をこなしてただけなんだよね。今回のお話を聞く限りかなり仕事されてたと思いますよ。
日本のプロ野球球団って、オーナーが権限を握りすぎですよね。だからこそ、ナベツネみたいな化け物を作っちゃうんでしょうね。この辺はもっとアメリカナイズされるべきでしょ。
なぁ博満、もう一回監督してみないか？
なぜ、名球会を断ったかきいてほしいです
GMっていう名前が悪いな、相談役とかにしとけば誤解がなかった
スケープゴート、それが凡てなんだろうなぁ。
今からでもいいからメディアはこれを記事にするべき！
落合博満さん何があったんだろ？当時、球団の中での発言,実際のやり取り,もろもろ
最後草
中日のフロントがDeNAや日ハムのように如何にファンを獲得するかではなく、人件費をコストとしか考えられないのが残念。まぁ今の日本の企業に言える事ですが。
落合監督は名将。でも正直落合GMは悪いイメージしかない。
何で監督オファーにしなかったのか
ブラッド・オッチで笑った
8:12 これを聞きたかったからずっとこのチャンネルを観てた自分がいたような気がします。聞けてよかった😢
優勝請負人→年棒未届人
あー週刊誌がある事ない事書いてたけど実権のない裏方で相談役って形だったんですね。ドラゴンズ弱体化はどう考えても球団の責任だよなぁ。
握手拒否の件、気になります
待ってました😊
球団のお金事情の話は話しづらい？
2014年のドラフトについて聞きたいですね
如何に憶測で語られていたのか、マスコミが裏取りしないで報道していたかがよく分かった回でした
GMの一番の役割なんでしょうかという質問に即答できないからあの結果なんでしょうね。そりゃあここに来る"信者"は何も言わないでしょうが
井端さんを戦力外にした理由が聞きたいです🥹🥹
私は落合さんのGMは失敗だったとは思っていません。コストカッターとして嫌われ役に徹しておられて、見ているこちらの心が痛くなるくらいでした。今は毎週落合さんが自ら発する言葉や考えをしがらみなく拝聴できて、よい時代になりました。
そう。オーナーの意向に忠実に従って結果出てたらファン目線不満でも無能扱いされるのは違うんだと思う
落合GMは正しい事をやり過ぎた感がありました。確かにコストを抑える事は企業にとって最重要課題ですが、プロ野球となると一般企業とは違いますから。あまりにも厳しい査定、大減俸で一気に選手のモチベーションが下がってしまった様に見えました。まあその前に中日新聞の経営状態が根元にあるのですが。落合のキャラを利用してコストカットを断行したのが真相ですかね。
今だから話せる貴重な、多少生臭な落合証言！。
これ、もし谷繁さんにも話を聴いたら、全然違う話になりそうだな。
いずれにせよ、あの当時の谷繁さんの苦しそうな表情は今でも忘れられない。
谷繁さんはこの時期について、他のチャンネルで「もっと直接話し合いたかった」と言ってるね。
おまけが1番好きだわ
おまけ総集編欲しい
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ですね。
落合さん、やはり数学的に頭良いんですよね絶対
事実は一つでもそれぞれの立場によって考えや思いは変わるから、何とも言えないけど。
落合さんのこの話や、谷繁さんや当時の人たちの話を聞く限り、一つの組織としてうまくは行ってなかったんだろうなと、それじゃあ強くはなれんよなっていう感じ。
井端の事を聞いて、NGがないなら井端の事を聞いて
気になってた内容だから本人から聞けてうれしい
聞きづらいでしょうが、GM時代の谷繁とのごたごたについて聞いてほしい！
野村亮介選手の獲得推薦はされたのか聞いてほしい…
谷繁さんが兼任監督時にフロントと全然連携が取れていなかったと語っていました
そのへんをGMサイドはどう思ってるか聞いて欲しかった
白井オーナー&落合vs経営陣 vs 現場だったんだろうね
当時のドラフト当日の記事でも出てたから記憶に残ってるけど、現場に何度も視察を重ねた落合GMがヤマヤスを推薦して1位でいくって見たから、野村だった時驚いたけどこのへんどういう経緯だったかぜひ聞いてもらいたいなあ。
個人的には上手く使われたなぁーとは当時から思ってた。年俸交渉にしろ編成にしろ。GMとして同席常にしてると厳しい条件も交渉も落合さんいると関わっていなくても誰もそうは見ないし思わない。
ある意味体のいい防波堤に使われてるなーと思っていたなぁー当時は。
いつも俺流チャンネルをヤフーニュースにあげるのに、この内容は各社スルーの面白さよな。
とてもおもしろい
当時は批判が全て落合GMに来て、白井オーナーが落合さんに「マスコミには何も喋るな」と気を遣って言ってくれたんですよね。
だからGMがどう動いてるかは表に出てこなかったし、マスコミはここぞとばかりに落合批判の記事を出しまくりました。
個人的には森繁さんの方がフロントに適任だなと思ってましたが。
当時のスポーツ紙を見ると2014年ドラフトでは亜大の山崎康晃、
2015年は駒大の今永昇太（ともにDeNA）を落合GM（当時）は
高く評価していたという話だったけどドラゴンズが指名したのは
2014年は静岡県出身の野村亮介、2015年は県岐阜商の高橋純平
（抽選で外れ）と地元優先のドラフトだった
あの時落合GM（当時）の意向が通っていれば今のドラゴンズの
低迷はなかったのでは？という思いもなくはない・・・
GMという肩書きと落合さんの存在感とはっきりしたものいいが相まって、権限を委任されていると、
世の中だけでなく、監督、コーチ、選手たちも思ってしまっていたということかと。
次回の博満の部屋のゲストは谷繁さんで是非お願いします！
すごい話をしている…
井端の件は全ドラゴンズファンが知りたいところですね。
都市伝説と化して変な話になる前に
ご本人からお話が聞ける日がいつか来たらなぁ…
マスコミのチームなのにマスコミがゴミというおもろい話
碌でもない仕事だよなほんと
信子夫人のコメントが火消しとしてすごい機能してるwwww
GM時代のお話をぜひ、お聞きしたかったので、とても面白かったです。
井端の一件を詳しく知りたかった
権限がないGMってお飾りじゃん……
ずっと気になってたから落合さんの口から直接聞けたのは嬉しいです！👍
8:11 ここ重要
大島さんそういうことらしいです
この件本人の口から聞けると思わなかったな。
もう中日新聞が球団を持つって、「身の丈に合わない」んだよね。もっと業績の良い企業に売却すべき。じゃないと万年Ｂクラスだわ。
ほんまそれ。地元企業のコーワあたりに・・
無理だろうけどお互いのチャンネルで落合さんと谷繁さんがコラボして話しをして和解してほしいなぁ...どちらもドラゴンズには大事な人だから...
谷繁さんの「落合さん、言うことが違ってますよ」は有名で次回に聞けるかもしれませんが、
「前体制時に勧められて手術したのにいきなり話が変わっていた…」と本人が吐露した井端さんの退団の話はどうなんでしょう。それもオーナーの一声なのでしょうか。
井端さん谷繁さんとは、三者協議をそれぞれのチャンネルで配信(それぞれのチャンネルを全て見ないと、パズルが完成するみたいに、全ての真相究明にならないように。)それぞれのチャンネルのスタッフさんが連携して実現させて欲しいです。ドラゴンズだけでなく、それこそこれからの日本の野球界がより発展していくためには、このわだかまりは解消させて欲しいです。関係者の方々の腕の見せ所ではないか、と。よろしくお願いします🙇
@@松村智逸郎 落合さんは昔から発言がころころ変わる、そしてもっともらしくその場で話されるのが魅力の方ですし、そんな日本の野球界がどうこう…とか大きな話ではないでしょう。三者で何かやるような事柄でもないと思いますよ。当時の大島選手の発言とも今回の話は整合性がつきませんし、全部追い込んだらキリがない。そこはちょっと突っ込むくらいでいいんじゃないですか。まあ冷静にいきましょう。
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ただ、とても悪い形で、落合さんのＧＭは中日球団の組織として動いていたのかなと思いました。
あの年俸カットは驚いたし、一方で今の球団経営を見てもあまり変わっていないように見えるので
球団の組織に大きな問題、黒い影があるのだろうなと思いました。
球団内部で都合の悪いことはすべて落合さんのせいにしてきたんだろうね。
今後の展開は、どうなっていくのか。楽しみ❗️
そんな実権のない役回りをなんで甘んじて引き受けたのか、今一つ理解できない。
聞いていてもチームを強くしようというポジティブな印象がない。
球団から求められた役割とファンが期待した役割に乖離があったということだろうか。
フロントの隠れ蓑として利用された感じがするのだがその辺りは納得されてるのだろうか。
井端さんが退団に至ってしまった件について詳しくきいていただきたいです。
ドラゴンズのレジェンドの退団はかなりショックだったので。
話から察すると、オーナーは落合にGMという権限を与えてチーム改革をしたのではなさそう。落合時代に強くなりすぎて高騰した年棒(固定費)を下げるためにGMという地位を与えて、オーナーは落合をマスゴミ対策として利用した。ともとれますが。プロ野球界の発展のためにも落合監督を雇うチームないでしょうか。巨人なんか面白いと思うのですが。
当時のマスコミ報道とまるっきり違うんだけど。マスコミって適当に話を作ることが仕事なの？
当時の報道では、落合さんがほぼ全員に限度額である25％カットして８億削減とか
谷繁さんを監督に据えて裏で指示出して院政していたとかあったよ。全部嘘じゃねぇかって話だな。
また監督として戻ってきてほしい。
白井オーナーがいたから強かったんだなぁ、というのも感じますな。
選手としても監督としても超一流だったのにGMとしては3流のボンクラだったのは残念だった
落合さんが即戦力を重視して社会人選手を中心にドラフトしたとか、和田さんや小笠原さんに引導を渡した的な報道を見ていたので意外でした。GM自ら年俸調停のやり方まで教えられてたとは。
年俸調停なんて選手からしたら、ハイリスクローリターン過ぎる。
「納得しないなら 年俸調停やり方教えてやるから、やってみろ」ていう感じでしょう。
まぁ、チームがバラバラになるわけだよ。
ハイリスクローリターンってことなら球団提示額が妥当ってことじゃん。
@@どらどらど 同じ活躍でも他球団なら1億、中日なら8千万みたいな事はザラにある。年俸調停のリスクって、本来自主トレに当てる時間に弁護士やらと打合せ、春季キャンプは自費参加、ファンからしたら年俸ゴネてるセコイやつってイメージ、球団からは扱いずらい選手なのでトレード候補にされやすくなる。
落さんの球団社長もありだと思うよ
この頃の話しは、ぜひ聞きたかったんだよね。
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現役時代、監督時代は凄いと思うけどGM時代は全くいいとは思えない
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でも嫌なら断ればよかったやん。
功労者の落合さんを切ってしまったことの贖罪でGM就任をお願いしたのか・・
傍から見ているとコストカットの汚れ役を押し付けられているように見えましたね 落合さんが余計な弁解などをしないで仕事に邁進する性分だという事も見越しての起用だったのではないでしょうか
上手く行ってる時は右へ倣えでもそれぞれが役割を果たすから上手く行く。
上手くいかなくなるとそれぞれが自分の意見を主張し出し且つ責任のなすりつけ合い。
落合監督は「最終決定権は俺にはない」と言ってるが、忖度や逆らえない空気はあったはず。
日本一に導いた監督としてのパワーが自分にある事を無視して「俺は知らない」は困るよなぁ。
もう１０年前か
ここから先の話はスルーされると思っていたので流石落合さんです。
落信の自分は心して見させて貰います。
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当時の中日の選手ほとんど減俸で良くても現状維持みたいな感じでUPした選手は少しくらいでしたね 井端さんは60％くらいダウン提示でFAで巨人に移籍してしまいましたね😊
楽天なんかも一応GM職は存在するけど実質的な権限はすべて三木谷オーナーが握っていて監督業にすら口出ししてくるのは有名な話ですよね
日本におけるGM業で活躍した人って昔の根本陸夫さんくらいしかイメージないです
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その査定担当防波堤になってたみたいなもんですね。
監督もGMも中間管理職なんですね…。 でも、落合さんからいちばん聞きたかったことが聞けてうれしかったです。
ここまで漏らして来なかったのもすごいですね。
それならGMって言ったらダメ
ですよね。
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あと、報道については身内の反対勢力と大本営発表からと引き下ろしが酷かったですからね。
落合さんが社会人野球出身なので「もっと社会人野球から選手をとれ」という号令がGMから出たという噂もデマなんでしょうか？
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メディアがいかに裏を取らずにいい加減な情報を垂れ流していたかが分かる。
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中日のGMには権限ないというのが本当のところだと思う
機能してるチームは普通にあるし
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GM時代も話してくれ流のか！
では根本陸夫さんも権限なかったのですかね？
広島！西武！ダイエーでGMみたいなことした人です。
落合さんのお話を伺って、（ＧＭとは違いますが）サラリーマン球団社長という本（清武英利著）での元阪神球団社長の野崎勝義氏がマスコミや大衆の憶測を通じて作られる人物像と事実が全く違っていた事に驚いた事を思い出しました。
お金を出してくれるオーナーも話題にしてくれるファンもあってのプロ野球だから仕方の無い面もあるけれども、お会いした事も無いお方のゴシップを真に受けない事が大事なのでしょうかね。
落合GM時代、中日は弱かったから、落合GMを否定する意見があるけど、
結局落合GMは与えられた予算でやるしかなかったわけで、
中日が弱かった原因は落合GMじゃなくて、予算を出せなかった球団や親会社にあるんだよな
汚い役割を押し付けられた感じしかしない。引き受けたら、ある程度は覚悟してかも知れませんが。
これ見て、当時のマスコミの人たちは何を思うのかな？
何も思わないのか、俺たちは悪くないと言い張るのか…イメージだけで書いてるものをお金出して見たり、読んだりするのは、ほんともったいない気がする。
前どこかで、野村亮介選手をドラ１でとった時、山﨑康晃選手は、実際の契約金はかなり多く払わないといけないのとオーナーの推しだったから野村選手にしたと言われていたのを記憶しています
餅は餅屋とおっしゃられていたのが印象的でした
近年の中日のドラフト１位を見ると、大社のバリバリの即戦力は柳選手ぐらいで、あとは避けてドラフトしているように思えます
かなり色々、言えない事も多くあるんでしょうね
今まで知っていた報道内容とと全く違うのですが
つまりマスコミの小説って事ですか？
事実は一つしかないけど、真実は人の数だけあると思います
落合さんにとっての真実を視聴者がどう受け止めるかによるでしょうね
@@Agent_Smith. その通りですよ。
でも監督時代の予測ネガ報道は、ご存じの通りに引退後に否定証明されましたよね。
普通に考え、落合さんの言葉の信憑性の方が高いかと。
誠におっしゃる通りです
何を正義とし信じるかは完全に個人の自由ですよね
立場によって信じる正義が違う訳ですから
落合氏が「自分の言い分」を発信されたのは10年の歳月が経ってからであり、未だ公にされてない方もいます
恐らく全ての言い分が揃うことはないかとも推察します
しかも私たちは裁判官では無いのですから、自分の信じたいものを虫食いだらけの情報から選んで適当に信じれば良いのだと思います
他人に強要するなどもってのほかですしね
落合GMはダメだなんて言われてたけど役割をこなしてただけなんだよね。
今回のお話を聞く限りかなり仕事されてたと思いますよ。
日本のプロ野球球団って、オーナーが権限を握りすぎですよね。
だからこそ、ナベツネみたいな化け物を作っちゃうんでしょうね。
この辺はもっとアメリカナイズされるべきでしょ。
なぁ博満、もう一回監督してみないか？
なぜ、名球会を断ったかきいてほしいです
GMっていう名前が悪いな、相談役とかにしとけば誤解がなかった
スケープゴート、それが凡てなんだろうなぁ。
今からでもいいからメディアはこれを記事にするべき！
落合博満さん何があったんだろ？
当時、球団の中での発言,実際のやり取り,
もろもろ
最後草
中日のフロントがDeNAや日ハムのように如何にファンを獲得するかではなく、人件費をコストとしか考えられないのが残念。
まぁ今の日本の企業に言える事ですが。
落合監督は名将。でも正直落合GMは悪いイメージしかない。
何で監督オファーにしなかったのか
ブラッド・オッチで笑った
8:12 これを聞きたかったからずっとこのチャンネルを観てた自分がいたような気がします。聞けてよかった😢
優勝請負人→年棒未届人
あー週刊誌がある事ない事書いてたけど実権のない裏方で相談役って形だったんですね。ドラゴンズ弱体化はどう考えても球団の責任だよなぁ。
握手拒否の件、気になります
待ってました😊
球団のお金事情の話は話しづらい？
2014年のドラフトについて聞きたいですね
如何に憶測で語られていたのか、マスコミが裏取りしないで報道していたかがよく分かった回でした
GMの一番の役割なんでしょうかという質問に即答できないからあの結果なんでしょうね。そりゃあここに来る"信者"は何も言わないでしょうが
井端さんを戦力外にした理由が聞きたいです🥹🥹
私は落合さんのGMは失敗だったとは思っていません。コストカッターとして嫌われ役に徹しておられて、見ているこちらの心が痛くなるくらいでした。今は毎週落合さんが自ら発する言葉や考えをしがらみなく拝聴できて、よい時代になりました。
そう。オーナーの意向に忠実に従って結果出てたらファン目線不満でも無能扱いされるのは違うんだと思う
落合GMは正しい事をやり過ぎた感がありました。
確かにコストを抑える事は企業にとって最重要課題ですが、
プロ野球となると一般企業とは違いますから。
あまりにも厳しい査定、大減俸で一気に選手のモチベーションが下がってしまった様に見えました。
まあその前に中日新聞の経営状態が根元にあるのですが。
落合のキャラを利用してコストカットを断行したのが真相ですかね。
今だから話せる貴重な、多少生臭な落合証言！。