【ダイの大冒険】光魔の杖の欠点に気付いた読者の反応
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- เผยแพร่เมื่อ 16 ต.ค. 2024
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【動画内の引用作品】
ダイの大冒険/©堀井雄二/三条陸/稲田浩司/芝田優作/集英社
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#ダイの大冒険
#反応集
ゲームなら闘技場とかで使う分には最高の装備。ボス戦に使うには少し不安があるな……って考えると、存在価値自体に問題はないな。使いどころは選ぶが弱くはない。
武器が悪いんじゃなくバーン様の過信が悪いだけ
どのくらい使ったら魔力低下して威力落ちるとか前もって実験しとけよと
でも、バーン様だから使いこなしたのであって本来なら下手に触ると魔力を一瞬で吸い尽くしてミイラにしてしまう程のやべー武器、と思いたい。
オリハルコン破壊できる威力の武器作れ→バーンの魔法力を武器に転換すりゃ行けるのでは？→とりあえずの叩き台提出→実験成功！ほな本格的に改良を…→「最高の武器だ」→「なんでやねん」
みたいな流れだと妄想
燃費の悪さも世が使えばっての最高にいいんだろうな
逆に考えればバーン様の魔法力も無限ではないということ
元の量がデカければデカいほど出力も上がるが消費も相応になる上に加減が効かぬ
というのは無視できない欠点だね
光魔の杖は試作段階の土台でしかなかったのに「最強の武器」とか言われてやる気無くしたんだと思う。
ブラッシュアップしたいのにさせてくれない、武器作り大好きなのに「そんなのより剣士やってよ」とか、マジ地雷踏みカンペキなのよバーンさま｜Д゜)
ホンこれで草
なんかフライドポテトが厚いってクレームにキレてめっちゃ薄くスライスしたらポテチになって喜ばれたみたいなエピソード味を感じる。
ポップのブラックロッドがほぼ上位互換なのは、やっぱりロンも思うところがあったんやろなぁ…
特にブラックロッドは光の刃を出さずに使うこともできるし、かなり洗練されてそう
その代わり威力と消費MPも据え置き(理力の杖以上光魔の杖未満)になっちまってるがな。
ぶっちゃけ理力の杖って「攻撃するたびにMPが減る呪いの武器」って解釈した方がしっくりくるからな
光魔の杖はグランドクルスとか闘気技も防げるんだろうか？
ドルオーラは闘気砲だけど一応呪文だから防げるのは分かるんですけど、完全な闘気技も防げるのか🤔
光魔の杖は入手難易度によってはRTAのルートに組み込まれる系の尖り武器だよな
魔法力ビルドしてエルフの飲み薬あたりを大量に用意して火力押しするスタイルかな…？
ガンダムWのトールギスや水星の魔女のキャリバーンみたいな
初期に作られたが故に乗り手の事まで考えてないはっちゃけた性能の欠陥品が
乗れるパイロットを得てしまった為にはっちゃけた性能で暴れられる様になった感じよな
こういう武器の良いところは敵に奪われても脅威にならないことじゃないかな
ロン・ベルク作どたまかなづちが正式な装備品として採用されてしまったわけか…ウケ狙いだったって言い出しにくいよな……
老バーン様からしたら基本的に自分が使えない若い時の肉体が持つ物理攻撃力を匠の手で再現〜みたいな感じなのかも
ただ、ガス欠を自覚した段階で鼻水垂らさなかったのは流石。
老人形態での護身用武器としては本当に最強、献上品だからデザインも誂えたように似合う上にカラミティウォールも老体で使える状態になるし。これにはバーン様もはしゃぐ。
仮に杖を気に入っただけでこれが最強の武器とは言わず。
ロン・ベルクの実力（剣士・職人ともに）を褒めてたら光魔の杖・改とかで燃費が良くなってる状態に改良されてた可能性。
その場合は魔軍司令ロン・ベルクとかいう危険すぎる戦力もセット。しかもオリハルコン下賜で星皇剣が完成するかもというヤバさ（なおロン・ベルク本人の語る通りに精神が腐るかもしれない）
ロンベルク相手ではダイたちもハドラーのようには行かなかったろうな。実際、ミストバーン（封印）を力で押すからなぁ。
もしかしたらダイたちに感化されて魔王軍やめたかもしれんが
ダイの剣を真っ二つにしたから弱くない
2:09
ここで聖水の意味勘違いしてめっちゃ最悪な絵面想像してしまった…
多分初戦のダイ含め今まで光魔の杖使って戦った敵は全部一撃で終わらせてたからどのくらいの時間経過で威力減衰するかも分かってなかったんだろなあ(再戦時は多分調節しながら戦ってる)。そういった武器をもっと上手く使おう、もっと知ろうとする意欲の無さも癪にさわったんだろな。
半分、コレクションとしての感覚もあったのかもしれない。歴史を見てても、覇者とか権力者って、所有欲が尋常じゃないからね。信長とかヒットラーとか
ハドラーが途中乱入して来なければ欠点は明らかにならなかったんだろうなあ。
相当魔力消費し切った後でも、ブロックのオリハルコンの体貫いてたし、それより前に一撃を受け止めたハドラーと覇者の剣が強かったから明るみになった燃費の悪さと威力低下だったのかも。
ロンの武器が全て星皇剣完成への途上にあるものだとしたら
あるいは光魔の杖って魔力をリソースに武器を闘気剣化させるようなコンセプトだったのかもなあ
結果として上限取っ払っただけの超強い理力の杖になっちゃったけど
本来は呪い装備と同等のメリットとデメリットなんだよなぁ。
理力の杖はMPが無くなっても威力を維持できるけどそんな便利機能はロンさんの美学には合わなかったのか
ロン「深夜テンションで作ったコンセプト武器を最高だとか言われては俺の探究心がアレしてしまう」
理力の杖が凄すぎるのよ。
そもそも理力の杖がMPなくても攻撃力が変わらないって言うのはDQ3だけのバグみたいなもので、DQ4ではMP0だとダメージ半減、DQ5では武器攻撃力0になるから威力が維持されるっていうのは半分デマなんだけどね(むしろマイナス)
だからダイ大世界でも本来の仕様同様に魔法力を込めない場合普通の杖程度になると思う。理力の杖は誰が使っても威力は同じらしいからおそらく魔法力の過剰放出を抑える為のセーフティとして上限値が定められてるけど、ロン的には「武器が自分の実力に付いて来ないもどかしさ」を感じて武器職人になってるから「そんなセーフティしゃらくせぇ！強いやつが使ったらちゃんと強くなる方が良いだろ！」って感じで上限を取っ払って無制限に魔法力吸い上げて破壊力に変換するロマン機構になったんじゃないかな
魔力を物理攻撃力に変換するという原理を考えればMPゼロになったら威力なくなって当然
ゲームのバグみたいな整合性のとれないロジックを漫画に持ち込んだら物語としておかしくなるがな
想定外の使い方として巨大な魔物なら吸い込みと杖先両方差し込んでじわじわHPとMP削ることできる
魔法使い系が複数いれば一人を餌にして残りを切り刻むとか
ゲームにあったら、RTA勢が特定のボスの攻略に使いそうな武器
それかやりこみ勢の勇者一人旅とかで使われそう
そうか、バーン様が勝って伝説の大魔王とかになったらその装備は伝説の武具になるわけで
それが光魔の杖ってなったらロンベルク的には面白くないわな…
動画のコメパクってんなw
ヒュンケルはさ、相手の勢いを利用してオリハルコンを砕いているって設定だったのに
最後はマキシマムのひげを、普通に殴って破壊してたよな
ヒムは砕けないけどマキシムスは砕ける、それだけのことかと
ヒュンケルはあの時光の闘気纏ってるから肉体が強化されてる
ミストバーンに顔面パンチ入れた後、魔影軍団を素手で引き裂いてた時
ビーストくんがそう言ってたでしょ！？
主人公サイドが持てば普段は上限無しにMPを吸う呪いの武器だけど格上に一発逆転出来るロマン武器、十分強い
行動順回って来る度にmpの5%減(呪文使用不問)で大魔王だから毎回2回行動で噛み合ってなかったイメージ
ロンベルク的には持って帰って改良する気満々な試作品だったけど選ばれちゃったんだろうな
光魔の杖のMP消費ってPS装甲みたいなイメージ
未使用時の触手を柄に巻き付けてる状態＝ディアクティブモード（消費無し）
触手巻きつけて光の刃を展開している＝起動状態（時間単位で一定量消費）
攻撃や防御に使用＝起動状態で被弾（消耗したエネルギーを追加消費）
ちなダイくんも紋章の力が右拳に移った時のバラン戦では短期戦？だったからか大丈夫だったけどその後のザムザ戦では常時全開にしてた(再生能力で長期戦なのもあった)からガス欠起こしてるからやっぱ苦戦しないと脳死の力押ししかしなくなって駄目なんすねー😮
ガンダム・逆襲のシャアのビームサーベルみたいに切り掛かる瞬間だけエネルギー消費して刃を形成し、普段はアイドリング状態みたいな改良型があれば良かったのに。
てかロンも本当はそういう改良型作りたかったけどバーンにイラネされてやる気なくなったかな
付き合う相手としてはともかく技術者としてだけならザボエラとかのほうが話は合うんやろな……
@@ri1944ロン的にはザボエラに対して「あいつの作品には美学が無い」とか思ってそう…
腹ビームを撃ちすぎてパワーダウンしたサザビーみたいな大魔王だった
生死がかかるような実戦に使ったのたぶん初めてだろうしな、燃費が悪いことに気づいていても実戦だと練習通りにはいかなかったりするからな
ロン・ベルクさんは自身の技に耐えられる強力な武器を作ろうとしていた。
理力の杖のリミッター外して青天井にしたったらワンチャンすげえのできんじゃね？で作ったと思う。
バランは腐った剣でオリハルコンのフェンブレン片手でプスッとやってたから、オリハルコン折れてどやっても、、
光魔の杖の話だったはずなのに、ヒュンケルのおかしさが際立っていた。
バーン様最高の装備は手ぶくろかもしれない。
バーンならほとんどの敵は瞬殺できるから、長期戦の経験が少ないので この弱点に気付くはずない。
マダンテだってMPが残っていれば大威力になるけどMPが残ってなければしょぼい威力にしかならない。
元々理力の杖は魔法使いが打撃攻撃をしなければならい時用の武器。その上でちまちました打撃より一撃で決める大威力を求めたのが光魔の杖。MP100の魔法使いを想定していたのにMP1万のバーン様が使ったから最強の武器と言われてもロンベルクとしては「ハァ？」ってなるわな。
ブラックロッドが光魔の杖の改良版だろうね
無制限や無尽蔵じゃなく威力も形状も使い手が制御できるようにして使いやすくしている
大した武器じゃないってロンベルク本人が言ってたもん
装備してるだけで魔力を吸い続けかつ使用者の魔力量で威力が変わったら使えんよね
今まで強敵と対峙したことないからナメプかましてやられてるからね
バーン様のMPがゲームの様に攻撃による消費を上回る自動回復であり続けたなら間違いなく最強の武器でした。おそらく予想外に激戦でそれを上回る消費を強いられ、実質無尽蔵だった筈がMP切れに追い込まれたのでしょう。
バーン様が何を持っても強くなるのではなく、光魔の杖が大魔王級じゃないと使いこなせない武器ですね。凡庸な魔法使いが使ったら命の剣の様にあっという間に干からびるでしょう。
自動的にHPが減っていくアルテマウェポンだな
だいたいラスボスの第1形態なんて余興みたいなものだから、それくらいがちょうどいい。
ゴールデンフリーザ様の前人者の魔人だな。長い戦いや連戦を考えて無かったんだろうな。
グラブルで再現したらルミナス武器のような尖った性能になりそう。
光魔の杖って試作品なんだろうな。
だから燃費も悪いし上限も無いんだと思う。
それを最高傑作扱いされてしかも武器を玩具みたいに思ってる人だしそりゃ嫌いになるわな…。
魔力食う割に大して強くない！
主人公サイドのキャラ1人ぐらい灰にできる威力はないとね
仮にバーンが勝ってブラックロッドが壊れてなかったら、光魔の杖より性能がいいからブラックロッドの方を自分用の武器にしようとしてたのかな
もう破壊されてるけど、もしダイ大に続編があったら往年の作品見たく完全に死亡、破壊されたはずなのに実はそうでもなかったとかで再利用する設定出てできそう？
ロンさん、あえて、燃費悪くした説
ダイがもう少し粘っていたら、かてたのかもしれない
持ってるだけで勝手に魔力を吸われてバテてくるとか欠陥すぎるw
光魔の杖は開放中は1ターンにMPの現在値の1％とフルパワー攻撃時に5％くらい消費して、消費MP比例で威力が上がる感じじゃないかな？
ダイたちいたぶってる間にMPを半分くらい消費してたんで、ハドラー戦時には杖のパワーは半減しカイザーフェニックスも7割くらいに落ちたんだろう。
光魔の杖の自動消費がなければ大魔法の消費よりは小魔法分くらいずつ自動回復するMP持ちなんで自分が持久力不足になると思ってなかったんでは？
大魔王ソーイチロー「もっと燃費が良くならないか？」
ロン「やってみました」
大「でかした！ だが、魔力を込めなくてもそれなりの攻撃力にならないのか？」
ロ「…やってみましょう」
バーンお爺ちゃん「（し、しもうたぁ～！？そこは最高の武器ではなくワシにとっての理想の得物とかで濁すべきじゃったぁ～・・・最高と理想って違うのよな…言葉って難しいのうミスト…。）」
ロンベルクが光魔の杖嫌いそうなのって、他にも普通に強い武器いろいろ作った(作ろうとした)けど
バーンが結局儂の魔力こそが最強だし、これ以上の武器なんて作れないやろって選んだから
見下されてるみたいで気に入らないみたいな話かと思ってたわ
光魔の杖はロン・ベルクが色々献上した武器（その中には恐らく鎧の魔剣もある）の中から自分用に選んだ武器
極端な話ナイフ一本持たせたって強くなるバーンは武器屋として白けるうえに、光魔の杖が最高などと言われて嫌気がさした
もうひとつ、バーンの下にいる時が最も恵まれていて自分が腐っていくのが嫌だったから去ったと語っている
神様びっくりだろうな…。神が生み出した金属をボキボキ折る人間が居ることに…
神「あいつ人間界のバグだから復活できんようにしとく」
復活出来ない…なら死にさえしなければいい。
ブラックロッドをバーン様が装備したらどうなるんだろ？
やっぱ光魔の杖と違ってやたらめったら魔力は吸われなくなったもののいっぺんに送られる魔力に耐えきれずに杖が壊れてしまうとか？
光魔の杖の調整版ってなると貯蔵できる魔力にも制限はかけるだろうし。
ある意味で呪いの武器。
強い弱いかで言えば一応別格でしょ運用性ゴミなだけで大魔王だけは一応使いこなせる
ダイの剣易々叩き切ったの昂奮と同時に感心したわ
そしてロンベルクがヘソ曲げるのもこの上なく納得
どっかの呪いの王みたいに相手がころころ変わって「いつまで続くん？」てくらいの連戦したことないとしても、その想定をしないのはやはり配下がいる上で自分のところまでくる敵は限られているって考えだからか？
ドラクエシリーズに逆輸入するにしても人間じゃまともに扱えないくらい燃費悪くしてほしい感じがある
ザボエラが持ってたらワニさん相手にコンプレックスつのらせないで済んだかもしれん
ザボエラなりの答えが超魔ゾンビなのよね
バーンがブラックロッド持ったらどうなるのか見てみたい
それこそ真・最強の武器になってしまわないだろうか
ハックゲーで見た「光魔の杖」はＭＰ９９９まで上げないと攻撃不可能でその代わりとんでもない威力でした。もちろんその一撃でガス欠。
省エネ版がブラックロッドなんだよ ちょっと魔力込めただけで高威力の打撃になって伸縮自在。
でもバーン様がブラックロッド使ってもダイの剣をぶち折れたとは思えないからなぁ
ワンターンキルしかしてこなかったから暴かれた欠点
夢グループで売ってたぞ
そもそも長期戦になったのも舐めプお遊びが長過ぎたからであって本来ならダイの剣すら折る威力の刃や刃部分を展開防御と本来の役割である老人形態での護身用武器としては最強最悪なんだよな。
バーン自身慢心の塊みたいなもんだからこそMP切れしただけで
まぁバーンが使うから最強なんであって武器としては適当に作った代物だって制作者のロンベルクが言ってるしな
ドラクエ10だと杖は木工職人の領分だから「は？杖も作れ？鍛冶師に頼む事じゃねぇだろ。依頼だから何とか理力の杖を参考に作ってみたが、これは魔法使いの杖としてはどうなんだ？」ってな感じだったとか？
ガス欠するからラスボスには相応しくないよな
ロマン砲使いたいパーティー向けなんよ
それこそFGOみたいなさ
光魔の杖ってバーン様が選んだんじゃなかったっけ
ブラックロッドや魔甲拳とか与えた際にわざわざ説明書付けてるぐらいだし、たぶんバーン様にもこの杖燃費が悪いよってのは伝えたんだと思う
その上で、儂がガチ戦闘して長時間立っとる敵なんておらんし大丈夫大丈夫みたいなノリではぐらかされ結果決別という流れかなぁ…
結果的にバーン様を倒しかねなかった武器だからな……
武器自体が魔族に不要なものだったから趣味程度なのでは？
人型はいてもほぼ人間の魔族ってバーン、ハドラー、ロン・ベルク、ザボエラ親子くらいしか原作にもいないし。
月並みなことを言うようだけど光魔の杖が強いんじゃない
バーン様が強過ぎるんだ、武器の良し悪しなんてどうでもいいくらいに
去年終了したドラクエスマホゲーだと威力はあるけど強化するとMP消費が洒落にならなくなってすぐガス欠になると言う罠があった
オモチャって感じで、これでいいやってなったのかな？
ロン・ベルク「ナイフ使わせただけでそれが最強の武器になるんだ、やってらんねーよ」、ナイフどころかバーン「実は素手が最強でしたｗｗｗｗｗ」だからな・・・・老バーンの時点で指でブラッディースクライド止めるし身体能力も普通じゃないし
バーン様の魔力は最低でも5桁は有るだろうね。流石に6桁はないかな。
別に欠点じゃないんだけどね、光魔の杖の大量MP消費って。バーン様にとっては省エネで中途半端な攻撃力の刃しか出せない武器なんて、持つ意味も使う意味も無い、本人の性能だけで大抵の敵は消し炭になるんだから。
「ちょっと手こずるな」位の敵なら高威力で即時粉砕した方が理にかなってるから、理想の武器なんだよね。実際初戦のダイ相手はそれで決着してるし。
突発的な連戦で威力が弱くなって欠点って言い方は、フルマラソンした後の選手に、短距離走でベストパフォーマンス出せって言うくらい理不尽な物言いなのに、さも鬼の首取ったような言い方で欠点ってエアプ意見多すぎだわ。
自分もそう思う。魔法が通じない相手がいても暗黒闘気があるわけだし。
ヒュンケルだって光の闘気がなければオリハルコンは砕けない。
そもそも光魔の杖が弱いんじゃなく、ハドラーが強いって発想がないのがね。
あの時のハドラーってダイより強いうえに、バーンもハドラーと闘う事は想定してなかった。
ロン・ベルクは魂が込められなければオリハルコンといえども普通の武器に成り下がると言ってたんだし、同じオリハルコンでも強度に差が出るって読んでて分からんのかって思う。
ロンベルクが「光魔の杖」が最高傑作なの否定して「本当なら〜な杖作りたいだよね」って言っていたら、もしかしたら
バーンが「それ完成するまでお前逃がさんわ」で監視されてロンベルク殺されてたかもしれん
バーンがそんな性格だと本当に思う？
バーンはロン・ベルクの鍛治職人としての腕よりも、剣の達人としてその腕が欲しいと言ってたでしょ！？
魔軍司令の座を断って自分の顔に泥を塗った相手に「まあ、魔族の人生は長い。そのうち気が変わるかも知れん」と言う奴が、そんな小物みたいな真似すると本気で思う？
コレ…自分の武器よりかは、やらかしまくり部下とかに最後通告添えて渡す系じゃね？命燃やしてこいやーとかなんとか言って行かせる的な (Ξー＿ー)/🪄ﾎﾗﾖ
リリカルなのはのデバイスの武器みたい感じかな？😅
バーン以外が使ってないからなんとも言えないが
ザボエラが使って全力全開なら獣王痛恨撃くらいの威力を出せたんだろうか？
そもそもバーンて武器いらんもんな、魔法も格闘も負ける相手いないんだから
基本的に素手パンチでも十分な威力だからそれこそ「ナイフ持っても強い」なのよね
だからこそ物理の瞬間火力最高の光魔の杖を最高傑作と思ってしまったのかもしれないけど……
3:57 鎧の魔剣とかの本命の武器の引き立て役にするつもりだったとかかな…？
そりゃこんな戦略眼しかないならロンベルクさんもバーンの所を去るよ、このバーン対ハドラーの醜態あるせいか自分がバランの竜魔人より上って言うのもイマイチ信用できないんよね。
何千年もこれで問題無かったしこれからも大丈夫やろなぁ……（なお）