WAR←この指標って世に出ちゃいけなかっただろ 【なんJなんG反応】
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 25 ส.ค. 2024
- ご視聴ありがとうございます。このチャンネルでは野球関連の時事ネタや過去の反応を紹介していきます。
「この話題も紹介して欲しい」「あの時の反応が知りたい」等リクエストがあればコメントで教えていただけますと嬉しいです。
よければチャンネル登録＆高評価よろしくお願いします。
引用元：
nova.5ch.net/t...
#プロ野球#なんj#なんg#2ch#5ch#まとめ#2ch反応#メジャーリーグ#MLB#セリーグ#パリーグ#WAR#近藤健介#近本光司#吉田正尚
![[UNCUT] The Loyal Pin ปิ่นภักดิ์ EP.4 (4/4)](http://i.ytimg.com/vi/d3l5rxl5CVo/mqdefault.jpg)
打撃だけが野球じゃないからこそWARが必要なんよね
吉田正尚を見てより思った
NPBのWAR関連でいちばんビビったのは松田宣浩のキャリアハイWARが9.4なのを知った時
良い選手だとは思ってたけどMVP級やんけ
WARって相対評価だと思うけどあの年のおかわり差し置いて（本塁打数は2位だけど）この数値にいるのがやばい
そらサードにスターが他にいない時代だし、相対評価で稼ぎまくるわ
宮崎岡本村上佐藤宗栗原出てくるまでは侍レベルのサードは松田以外0
@@user-me8cq7ff1i中村剛也…
@@user-me8cq7ff1i村田修一…
@@MiKo-jg1nt村田は守備の人って言われてたけど守備走塁の指標の数値が終わってたからな
フルイニング出場104四球と甲子園でUZR20超の鳥谷と60本塁打wRC+233ながらUZR-11.6のバレンティン
鳥谷のWAR8.4はフルイニングショートって割合がデカいけどそもそもあの守備でWAR6.9稼いでるバレンティンがバケモンすぎる
マイナス11で草
@@aknkpigjnjiamkhj
ちなみに12年ラミレス19本OPS.806なのにUZR-39.4のせいでWAR-0.6とかだったはず
@@tt3674実際ラミレスが巨人切られたのって打力で守備をカバーし切れなくなったからやしな
@@tt3674相対評価とはいえUZR-40はきついな
@@Fireworks424相対評価やからやばいんや。金本よりも下やからな
rWARのチーム総合値と実際の勝利数の相関係数は0.9を越えてるので統計的にはたぶん有意ですね。
0.9越えはエグい
チーム単位で有意でも選手単位で有意とは言い切れないでしょ
@@JohnDoe-hc1mt
チーム成績と個人のWARを比較して相関がないってことを言ってますか？
@@raysup5845 例えば左利きの選手を異常に評価するという歪みがあったとしても各チームの左利き率が似たようなもんならチーム総合値としては上手く算出されちゃうわけで
この例だと歪みがあったら目に見えてわかりやすいけど目に見えない歪みなんかいくらでも生じうるとしたら正しさを保証できないでしょ
気持ちいいくらいに直線になってそう
ベイ時代のラミレスが守備やばすぎてWARがほぼ0なのはワロタ
むしろあの晩年ラミレスの守備を相殺できたバッティングすごすぎる
若くして監督にまで上り詰めたから相当頭良いんだろうけど、それでも守備ってどうにもならないんだな。
考えとしてはめちゃ好きだけど守備指標が年によってブレすぎてたりでまだ完成されてない感あるからそこまで当てにしすぎないほうがいい
走れて守れる選手がもっと評価されてほしいって思ってたからこの指標は出てきてくれてよかった。
指数の一つとして使うのはいいけどwarが悪いから要らないとはならないんだよな。打てて守れるスーパーマン揃えれるなら理想だけどそんなん無理だから打てるけど守れない奴、そこそこ打って守れる奴両方必要。
warだけ出して「打率信仰が(〜」「HR祈りのギャンブラーが(〜」とか言う人居ますけど、それだけで評価するのもそれはそれでwar信仰なんですよね
@@user-eg6xh7qb6s少なくとも勝ち星よりは信用できる
@@user-eg6xh7qb6s打率、勝利数、中継ぎ過大評価、これよりはwar信仰の方が1億倍マシやろ。
馬鹿の一つ覚えみたいに「この選手のwarは〜」「こいつはこんだけしないからゴミ」とか言ってるやつ多いんよな
もちろんそういう場合もあるけど、少なくとも中軸を担う選手はWAR以外に評価するべき指標はないやろ
WARに限らず別に指標が万能だとは思わんけど､主観と違うから指標としておかしい！みたいな意見はアホなのかなと思う
そういう主観で評価しにくいけど貢献してる選手を評価するための指標だろと
本当にこれ
主観と指標なら信頼に値するのは指標だろと
いや違う。
指標ってのはあくまで誰かの主観を数値化してるだけ。
物事は主観で判断し、数字はあくまで参考程度に留めておくのが健全だと思うな。
やきうを見てる時点でアホなんだから仲良くしろよw
@@user-od6fy2el1b
指標が主観って何言ってんだ、指標ってのは安打等の結果から算出されるものなんだから数字しかないよ
現場で必要な技術的な部分はこのレベルの指標でどうこうできるわけじゃないからスタットキャストなり主観で判断して活用すればええけど貢献度を測るために必要なものは殆ど数字しかないんだが
でもセカンドが糸原から中野に変わってだいぶ変わったし
近本が二塁打や三塁打になりそうなあたりをキャッチしまくってるのは
二塁打や三塁打と同じ貢献度として扱ってもいいと思う
それな。
二塁打や三塁打になりそうな打球に追いついて、得点期待値を0にできたと考えると、貢献度は大きいと思う。
それは木浪が覚醒したからで、木浪が前のままやったら結局ショートがグダグダになってただけだし、WARとはちょっとズレる気がする
@@k.o7002木浪は守備悪いし、打撃も知れてるで。正味中野やわ
@@user-uo6gc4bp7w UZRは+だし別に悪くなくね？
打つ方も後半落ちてきたとはいえ前半は.280ぐらい打ってたし、8番としては十分な成績でしょ
@@k.o7002 悪くないっていうぐらいですね
バレンティンがいるときのヤクルト→最下位
バレンティンがいないときのヤクルト→優勝
これが現実
暴論で草
他の選手の成績が毎年一緒だと考えてるアホトンチンカンおる
いる時よっぽど足引っ張ってるならともかく普通にWARプラスなんだから他の選手の成績の違いでしょ
そんなん言ったら
大谷がいる時のエンゼルス→4位
大谷がいない時のエンゼルス→4位
だし
大谷が来る前のドジャース→1位
大谷が加入したドジャース→1位
だから大谷はいてもいなくても変わらん！って言ってるのと同じことだよ
2015年もシーズンの好調期に居なかったのに、最後復活してきたのが日シリ早期敗退の要因になった可能性。
これが現実
ってドヤってるの草
@@wedgxx3821 なんで他の選手みんな前年と同じ成績前提なの？意味がわからん
センターの補正値高過ぎでみんなセンター守りたがるのもなんだかなぁ
センターが一番楽やない？レフトライトのほうが難しいやん
@@user-dg7th7dt1o
変な打球くるのがライトレフトと比べてあまりないから楽よなw
UZRは信用できない
計測者の主観が入るが、それを誰も精査できないから
@@TSMFTX_NaoyaFPS
カバー範囲広いし肩も強くないとそもそも論外だから身体能力が高くないと務まらんポジションやろ
@@user-pd5bb2tv8l
まあそれは大前提
ただ打球の素直さは両翼に比べてダンチ
たまーになんか不規則な打球はくることあるけど
信じすぎるのは良くないけどそれでも人間の印象とか感覚よりはずっと信用できる
2013年の古い論文だけど、NPBのWARですら勝率と0.92も相関があるらしい
さすがに過去の膨大なデータと数学者たちの計算式を主観だけで反論するのは無理があるよ
スポーツって主観で盛り上がるところあるしデータとは相性合わない人多いのかもね
2013年の文献ってことは、その時の参考データ統一球以前かな？
ってそこで思い至ったんだけど、今現在ボールの仕様が統一されているが、昔は決められた基準値内ではあるものの、各球団さまざまなメーカーのものを使用していた。とは有名な話。
この場合のデータに意味はあるのかな？
@@KentaMokugen意味あるよ、むしろなんでないと思うの？球場ごとに条件が違ってもそれも含めて選手の打撃守備走塁から導き出すデータだよ？
@@te8139
違うと思った理由は現在は統一されたボールを使っている関係上球場は違っても「パークファクター」を持ちいて参考できるかな。と思ったからです。
けど、ボールを基準内ならシーズン中でも自由に変更できたのであれば、そのデータはありかなしなのか、自分ではわからなかったからです。
ちなみに、選手の総合的な勝利貢献度を測るWARは打撃の貢献や投球の貢献を得点パークファクターで補正している。とあります。
まあoWARとdWARは分けて欲しい気持ちはわかる
得点貢献でも失点抑止貢献同じ得点という尺度で測っている以上分ける必要無いように個人的には感じるんだけど分けるべき理由って何？
守備と打撃を組み合わせてんのが一番の魅力だと思う
NPBだと同守備位置の選手が少ないから全野手との比較になる打撃より信憑性低いってことでしょ
というか、欠陥のない総合指標みたいに扱われてるのが問題やろ
分けて考えたら悪いところ消えるけど良いところも消えるやん
守備職人で固めたチームなんて弱いだろと一瞬思ったけど実際に思い浮かぶチームはくっそ強い
OPS絶対視する脳筋もおるし脚や守備評価する指標も大事やろ
わかるけど守備走塁って投打がしっかりしてなきゃ意味ないと思うんだけど
今年のライオンズがまさにそう
守備良くても打ってないし抑えれないから源田の守備で稼いだWARが意味をなしてない
連投で申し訳ないけど、
チームのUZRとか見ても高い球団が必ずしも上位かと言われるとそうじゃない
阪神なんか指標最下位レベルでもAクラスだしライオンズはUZRプラスだけどダントツ最下位だしね
普通に考えたらわかるけど走塁はそもそも出塁しなきゃ意味ないから出塁率のが重要。
守備もそもそもヒットコースに打たれたら意味ないから投手の諸々の指標のが重要
これだけの話なんだよな
全部を視認化しようとして参考にならない指標になってる
指標が一切査定に影響及ぼしてないとこどこ情報やねん笑
むしろレッドソックスは流石にちょっとは見ろよってくらい見てないガバガバ補強のイメージ
打つ、走る、守る、投げるetc
色んな要素が混ざった野球というスポーツを１つの指標で表せる訳がない。
比較的簡単に比較的高い相関関係の値を導き出せる。だからWARが使われている。つまり優秀
鳥谷が高いんはガチファンとしてなんかわかる
神の目四球で堅実な守備をする男だもんな
走塁指標も入るからその分もかなり入る。
DHで結構打っても年間WARは6ぐらい。盗塁が多いと積み上がるがDHで足の速い選手はなかなかいない。
イチローもOPS低いけどWARは凄かったよな
@@user-ov5ke9yz2k少なくとも他の打撃指標よりは選手を測る上で信用できるよ。まぁWRC+とかよりかは信用落ちるけど
@@user-ov5ke9yz2k まぁOPSは打力の計算として適しているか微妙な長打率とチームによって変わる敬遠数で荒稼ぎできる出塁率を何もいじらず足しただけのものだからあまり信用できないのは分かる
盗塁一切考慮されんしなops
@@73atanあくまで打撃での指標やからな
@@user-ov5ke9yz2kとはいえ強打者にはちゃんと評価できる指標だと思うよ mvp選考でもwarなどと一緒に用いられるだろうし
我らがシェルドン・ノイジーはセリーグでWAR最下位クラスだったけど、最後の最後にやってくれたよ！
結局これなんだよな。勝てば良いのよ
「勝利への貢献度」とかいうデータの究極形みたいな名前のせいで万能だと思いがちだけど、
基準がリーグによって違うとかシーズンによって差が出るとか色々あるから意外と穴もあるってことかな
@kaike-zm8me選手を評価しようとする指標は沢山あるが、現在どの指標も信頼に値しない。
打率は計算式の分かりやすさから、なんとなく数値の意味が理解出来る。その点から、単純な未来予想装置として非常に優秀。
warは選手を評価する道具として不完全であるし計算式が打率より複雑である事から、未来予想装置としても使いにくい。
この比較から打率の方が使い道があって便利だと感じる。
これだけ打ってるのにwarが低い残念とか言うのは分かるが、ホームラン打ってる奴より足速くて守備上手い方がwar高いのおモンない。野球おモンない→意味が分からないなwww自分の好きな選手が活躍してるのを見て楽しめば良いんじゃないの？
全盛期山田哲人の恐ろしさよ😂
二塁手の補正値変更されたからなw
サッカーとかもそうだけど、結局守備を頑張って負けない確率を上げるのが最適解になっちゃうんだよな
いや守備大事だけどさっていう
サッカーの守備って全員が組織的に動く必要あるけど、野球の守備ってバッテリーの割合がデカすぎるよな
150回くらいボールに触ってる選手がいる一方で、外野なんて試合によっては一回も飛んでこなかったりする
そもそもラビットの時とか守備ガチっても頭越されたら終わりのパターン多いし、守備の重要性ってボールによって全然変わってくるよね。
ちょうど今の巨人はレフトとショートが空いてるがバレと鳥谷のどっちが欲しいかとなると鳥谷やろ
バレンティン(2013)より鳥谷敬(2013)の方が評価が高いからWARに欠陥があることにはならない。
なぜならWARは概念だから。
WARの本懐は選手のプレーを定量的に評価して得点価値で表すことにあり、WARの欠陥はここに見出さなければならないのであって、精度を問題とすることはできない。
WARは大事やろ
イチローより吉田正尚が上とか言い出す輩が現れるんやそ
吉田正尚よりイチローの方が上なのは間違いないが、NPBは球団が12しかないから数球団そこのポジションで守備難の選手がレギュラーとったら（レフト、ライト等）そこのポジション守ってた守備上手いやつのWARが跳ね上がるからそこまで信頼出来ない。2022年京セラホームでOPS1超えた吉田正尚より岡林の方がWARが上だったってのもあったし。
@@user-ti9vz2hu4x吉田の守備が終わりすぎてるのは事実だからしゃあない
色んな守備位置の選手を比較するための手段として現在暫定的に最も有用な物としてWARが使われている訳で
もっと有用なものがあると思うなら、それを用いるか開発すればいいだけ
でも投手WARと野手WARを並列で並べて野手と投手を比較するのは勧めない
投手WAR自体先発以外の数値が低めになる改善の余地がありそうな指標だし
@@user-py1bc1bo7nまあ、野手同士と投手同士での比較ならwarはいいと思う 先発よりリリーフの方が高いwarなんてザラにいるで 日本は知らん
とはいえそもそもWAR自体が「戦力評価や年俸計算のために違うポジションの選手を比べる」ために作られたものだから
無理やりにでも投手と野手を比べなきゃいけないシチュエーションはあるし、無理やり比べるなら現状WARが最も無難だと思う
全盛期の中村のリとか凄かったんちゃうか実は守備上手いよな
ここのコメ欄セイバー分かってる人多くて嬉しいわ。
ヤフコメとか未だに得点圏打率が低いだのWARって何？みたいな人多くて話通じん。
昔と違って野球ファン同士でもセイバー知識の差によって話噛み合わんようになってきたわ。
ヤフコメとか未だに投手を勝ち負け数で評価するような昭和のおじいちゃんしかいないイメージやわ。
イチロータイプが評価されるのはいい指標だと思うわ、OPSだけなら一生過大評価とか言われてた
WARで見るなら戦力外になった西川遥輝が超優秀なのがバレるんだよな
指標みて打率すごーいって言うのとwarすごーいって言うのは本質的には変わらん。誰がどの指標重視するかなんて好きにすりゃええ。
実際rWARとかチームの勝ち数にほぼ当てはまってるからなぁ
打率とか上位ならんでＢクラスとかあるけど
@@te8139 数値同士で比較した際の是非はともかく、絶対評価した際はそれなりに信頼に値するってことなのでしょう。warと勝ち星の相関係数0.9超えてるらしいですし。
@@stein7828阪神のwarみると分かるもんね
勝利貢献度みたいな表記にするから
わかりづらくなる、単純に選手の総合評価なら
納得できる。今のWARだと一回表の
安打と9回裏のサヨナラ安打も一緒の評価だからな。
そういうポイントも認識しないとですよね
wrcだっけ勝利貢献度
@@yk84 WRCは打者が創出した得点数の指標
勝利貢献度はWARだよ。
勝利貢献度と言っても実際にサヨナラ打とか勝利打点上げたって話ではなく、平均的にその成績を残し続けたらどのくらい勝利数稼げるか、って話なのよな
@@pikapo12589 にわかだったすまん
選手の総合力で比較する時限定だと思う
要不要はチーム状況によるし、選手に対する価値観が違えばWARとは違う評価になってくる
例えば？
5打数1安打4三振で安打はサヨナラ打の選手は間違いなくその日のヒーローなわけだけどwarではマイナスだからな。実際作った張本人も絶対的な指標という訳ではないってはっきり言ってる😢
守備職人への上方修正あるのに、大谷翔平が指名打者のみでトップなの凄すぎwww
野球は興行である
ビジネスなので勝っても儲からないのと負けても儲かるのであれば負けても儲かる方が良い
一般的にチームが勝ったほうが集客が上がるからWARで勝ちに貢献する選手を取る理由はわかる…
が、勝ちに貢献しなくても客を呼べる能力があるのであれば使わない理由はなかったりもする
日本のWar、uzrは信頼おけない
MLB以外の野球リーグには細かくデータ割り出せるほどの市場規模がないんだよな
というかアメリカって国のスケールが異常すぎる
WARは平均してどれだけ活躍してるか
対してWPAはどれだけ勝利を引き寄せるプレーを要所で出来たかって
いくつかの指標を見なくちゃいけないのよね
にわかに数字を齧った時によく陥る罠。野球以外でも良くある
WAR高くても試合があらかた決まってから活躍して稼いでも意味ないし
ジャッジ大谷MVP論争でジャッジが優位に働いた印象が大きいのは、まさにWPAの数値が高いのがあった
というよりはチームの勝利数によって結構振り回される数値だから早見盤以上の期待はでけん
さらに言えば野球はチームスポーツやからチーム状況や戦術にあっているか否かでも形が変わる。欠陥とは言わないけど絶対視するほどの力はない
WARはチームの勝利数に関係されませんけど笑笑
吉田正は日本時代も神戸でのヤクルトとの日シリで他の人なら捕れたのでは？という打球をワンバウンドさせて決勝点与えちゃったから
ある程度評価下がっちゃうのは仕方ないと思う。
勿論打撃で死ぬほど貢献したからオリックスにとって素晴らしい選手だった事は変わりないが。
1シーズンで143登板60勝40セーブ450奪三振防御率2.5だったらwarはいくつになるのか。
マイライフの自己ベストがこれだから気になる。
WAR含めセイバーは「勝利のために必要な良い選手を見極める指標」であるから本来はフロントが気にする事、それを野球への理解を深める為に使うなら良い事だけど、選手を叩く為に使うのはお門違いなのよ。
ですね
何だかフロント面してる人が多いです
NPBのフロントにあまりセイバーが浸透してなさそうな感じが、、
@@TSMFTX_NaoyaFPS
あんだけ移籍なければねぇ…
@@user-eg6xh7qb6s
MLB球団でフロントの仕事してるけど、今は世に出てない指標も腐るほどあるしな
WAR大好きだけど、そんな楽な仕事じゃない
違うポジション比べるのは補正値の問題で厳しいのは分かる 同ポジション内のWARは信頼できるのかが知りたい
@@user-ov5ke9yz2k身長とか体重違ってもその選手の実際の成績や守備走塁から算出されるから結果的にそれも加味された指標やで？
@@user-ov5ke9yz2k意味がわからん
同年なら比較するのに問題ないが、統計として標準偏差を用いているので、別の年を比較するには注意が必要だと思う。
バランスよバランス。
1試合で打席の数と守備機会の数どっちが多いってなったら守備だもんな
もっと守備が注目されてもいいと思う
ベイス☆ボールを見てたら分かるけど守備とても大事
1:51 結局はこれだよな。それこそレフトとかファーストとかみたいな「守備クソでもいいから打ちまくって欲しい」って感じのポジションならWARじゃなくてwRC+とか見るべきだし、絶対視するものではない。まあ、吉田正尚それで打撃が平均レベルだから叩かれてるんだがな。
まあでもそれでもWAR伸びないってことは
それだけバカスカうってもファーストのエラーでそれだけ帳消しにしてるってことや
結局チームやからね。でもwarと勝利に0.9以上の相関がある事実は変えれないで。
守備を過大評価し過ぎなんだよ。特に日本の会社が出してるWARは信用ならない。守備上手い程度でホームラン0本の選手持ち上げすぎ
@@GOD_TATUNAMI
えっとそれは過大評価っていうか受け取る側のリテラシーの問題やな。
当たり前やけど、野手全員守備上手いだけのやつで勝てる訳はないやん？
チームとしてどうかの比較はそもそもできないでwarは。あくまで勝利にどれだけ貢献したか、それを間違えたらあかん。
言ってもバランスやから。守備負担少ないコーナーポジションに打てるやつ置いて、センターラインはそれよりは守備を気にする。メジャーでも結局そこは変わってない。
こういう反応がでるってことはそれだけ守備走塁を過小評価してるやつがいるってことやね
ベーブルースのWARネットかなんかで見たんやけどどうやった算出したんやw
そういや今年の鈴木誠也のUZRやばいぐらいマイナスだよな
MVPを主観で決めるよりはWARで決まる方が納得感あるけどな
数字にアレルギーある人が多すぎるね日本は
中学で数学の勉強終わりにする3科目私立文系が支配する国
@@user-me8cq7ff1i
数学が中学で止まってる私文専願が高学歴名乗るのすげー違和感あるわ。
マーカン理系>早慶文系だな
先発投手のWARに関しては普通に信用できる
opsは日本も使うべきちゃうの？とは思うよ。打率信者多すぎやろ日本。
とりあえず投手の奪三振過剰評価はなんとかしてほしい
マダックス「そうそう」
グラビン「まったくだ」
???「7イニングを投げ切れなかったら勝ちはないと思え。リリーフが君に勝ちを拾ってくれるなんて考えは甘い」
ヒットの価値がいつ打っても同じなら
アウトだって同じ方が納得できますね
それは違うな。
奪三振評価が高い理由はFIPとxFIPが防御率を重要視されてるからであって、BABIP運に依存しないでいいからだと思う。
@@kou-lh1uoんな訳。BABIP見れば村上は運が良かった事が分かる。運に左右されずほぼ確実にアウトにできる奪三振が評価されるのは何もおかしくない。なんで組織ぐるみで膨大なデータを処理してる企業より自分一人の偏見の方が正しいと思えるんだ...
奪三振の評価はするべきやろ。守備に依存しないっていうのは運の要素を排除できるし、守備多少悪くても野手使えるってのもある。オリックスがラオウとか森に両翼守らせれるのはそれやろ。
野手としての貢献度は間違いなく得点と打点だろ
たまにコメント欄とかTwitterとかでどこで調べたんだよっていうデータ持ってるやついるよな
指標が悪いんじゃなくて、どちらかというと指標の特性も知らずにこれだけを絶対視してあーだこーだ言ってる輩が悪いの間違い
世に出しちゃいけないとか言いすぎでしょ。2ちゃんねらーって社会に出たことあるのか疑うレベルで極論しかいえないよな。
センセーショナルなのはどこもご愛嬌
社会出たことあるのか疑う必要はないぞ。それは事実だ
優秀な指標だとは思う。
ただ、導出過程に補正が入るのは統計的には有意だとしてもブラックボックス化している印象が拭えないよなぁ。
このあたりがMVPを記者投票にする理由なんだろうか？
あくまで総合力の目安を知る程度のものやからな。そもそも、一つの指標で決めようってのが間違い
総合的に見れるからすこ😊
実際バレンティンが60本打った年は最下位だしヤクルトが優勝した年ってバレンティンが活躍してない時じゃん
結局、鈴木いちろうにしてもだけど、数値高くても、チーム意識ない選手は、チームを強く出来ない
言わんとすることはわかるがセイバーの話に個別事象で噛みつくのは無謀ってもんだ
球場による補正とかもようわからん部分あるし指標の一つとして見るのが正しい使い方なんじゃね？とは思うけどね
目立っていないが実は有能な選手を評価するものであって、近藤やら近本はすでに目立ちまくっているのであまり関係ないよな
そらそうやろ
試合の半分は守備してるのにほとんど打撃成績だけで評価してた今までが異常だったんだよ
守備が見た目や感覚ではなく数値化されちゃったのが残酷だねえ
元々数値化はされてはいましたよ
「なんJ民の自己満」定期
「WARは欠陥指標」って主張が、「精度がこれでもまだ足りない」っていう意味でなされるならわかるけど
その主張をするくせに、打率(笑)とか勝ち星(笑)とかを平気で議論材料にしてる人が多すぎる
それ、お前にとってWARが難しすぎて理解できないのをただごまかしてるだけだろって
負け惜しみしてる暇があるなら理解する努力をしよう
そもそもその道のプロ達が重視してるものを我々素人が欠陥とか言い出すこと自体がおかしい 各々好きな系統の選手が違うのは当たり前なんだから見たくない指標は見なきゃいいだけ
NPBにはそんな複雑な指標は要らないんだよ、欠陥リーグなんだから
ファースト、サードの次に言い方は悪いけど簡単なポジションのライトとセンターが一緒の時点で信頼できない。
外野だと、何ならセンターよりライトの方が重要だと思うけど。
センターの補正高すぎとか言われてるけど今年の近本のWAR7.2高すぎって言う人はあんまおらんやろなぁ
すごい活躍してるイメージあるけど打撃だけの成績見たら以外とそうでもないからな。全体的にいい打者だけど
@@user-ub5hq5yw7k
1番打者で54打点OPS.809得点圏.374の打者にそうでも無いとか凄いな
阪神ファンバイアス無くてもバケモンやろ
@@user-ub5hq5yw7k
甲子園であの打撃指標なのがよりいっそうすごいんやぞ
近本離脱した阪神弱かったし、優勝に一番貢献したといってもいいからな
@@tt3674しかもリーグの平均から導き出される数字やからね 打低でその成績やからな warが高くなるのも分かる
MLBくらい選手のサンプルいてガチガチに機械で測定してるならそれなりに信用できるけど、NPBのは占い程度のものでしかない。
これ
古い論文やけど
「従来の評価指標との比較によるセイバーメトリクスの有効性に関する考察」
によるとNPBのWAR(おそらくDELTA)でも実際の勝利数との相関が0.92もあったそうやから、占い程度と切り捨てるのは違うんじゃないかな
@@hayasei1618同じ年の同一リーグ内、同ポジションで相対的に活躍してるかっていう指標だから勝利数との相関はあっても違う年度やポジション、リーグの選手の成績を比較するにはNPBだとサンプル数が足りない。
@@hirox346とはいえ他の指標も何ともいえんし一つの指標としてはいいんじゃね 勝ち星よりはマシやろ 逆になんで勝ち星は浸透してwarは否定されんのか分からん
完全に同意見。それに守備の評価が高すぎる。0本塁打の岡林のwarが高すぎる時点で計算も狂ってる
そもそも1年単位の相対評価なんて…って感じ
同時代にスーパーwar人間いるだけで絶対評価を下げるのはわけわかめ
@kaike-zm8me 日本だと同じポジションをレギュラーで守るのは10人もいないのに、急に岡林とか丸みたいなのが現れると周りの相対評価は下がりやすい
まあ一般人の会話レベルなら出す数字はopsレベルで留めておくべきやと思うわ、snsでさえ指標論争してる人見たらキッツって思うもん
分かる、大してセイバーメトリクス詳しくないやつが話してるの見てられん
言っちゃ悪いけど、日々数字を追って野球を見てる人ばかりではないのでOPSは分かりやすい
係数の正しさをどうやって証明すんの
12球団しかいないNPBだとマジで参考記録程度
打は率だけど守備は率だと悲惨な事になるからじゃない？
だから守>打かと思う
あの年のバレンティンのWARって鳥谷よりは低いってだけでリーグ3位とかなのにヤクルトが最下位だったから価値ないみたいに言われるの意味不明だわ
大谷ですら一人じゃチームの順位までは変えられないのに
バレンティン60本打ってもチームクソ弱かったしな
あいつ守備終わっとる dhならwar鳥谷越えたんじゃね
村上しょうきより佐々木朗希の方が高くなってしまうのは欠陥指標と言うほかない
それは納得
クソ妥当やん笑笑
奪三振の価値が異常に高過ぎるんよな
投手warは野手warより信用ならんから気にしなくていいんやぞ
投手のWARはあんまり当てにならんってかサイヤングでもそんなに重視されてなくね？イニング食えないと結局うーんって感じやし。
守備走塁の代わりはいても、今のNPBに3割30本以上打てる選手の代わりは見つからない。打撃成績はそれくらい大事
WARですらトップクラスの大谷はどうすればいいんだ
ケガ谷が来てからのエンゼルス見ればわかるよ
WARが何の意味もないのが
@@user-ov5ke9yz2k
warやops以外の指標もほとんどトップクラスに良いのが大谷やから
@@cc-ho1znケガ谷がいないエンゼルスは強いじゃないか優勝できるんだからw
@@cc-ho1znいやいやWARが高いケガ谷が来てからエンゼルスがそれ以前より良くなったんかって話やろ?
@@cc-ho1znつまりそれを含めてトータルで見てもケガ谷さんが来る前の方がエンゼルスは勝てたってことだろ?
それを見たらWARが何の意味もないのがわかるじゃんって話やで
当たり前じゃんケガ谷さんでDH含めた2個とるんだからポジションを
いなかったら2個あくんだからDH含めて
これは大きいんよチーム運用していくのに
ジャッジって守備も良いイメージなんだけどWARどんぐらいなん？
MVP取った2022年で
fWAR11.4
rWAR10.6
普通にボンズクラスのwar稼いだぞ 何気の11盗塁も味だしてる
NPBは選手数が少ない
WARは万能指標みたいなこといってるコメントあってビビったわ、試合を左右しない場面でヒット打っても一打サヨナラの場面で打っても同じ扱いになるような指標が万能指標なわけない、なんなら欠陥指標やろ。むしろどういう場面で打ったみたいな打率とかOPSで測れないところを指標で出して評価するべきやろ。
指標を煽り合いの道具に使う連中が何言ってもという感じ
何らかの数値基準に沿って決めてる時点で謎の野球フリークの主観よりはマシに見る
極論になるのだけども
パワプロとかでオールSの選手がいて１−９番まで５割５０本５０盗塁で１４２勝したとして
控え選手が３割３０本３０盗塁の成績で出場した試合で１敗したとき
この控え選手のWARはマイナスになるの？
うまい例えが見つからなくて申し訳ない
えっと、warの0.0はリプレイスメントレベルって言って代替可能な選手ってのを0.0にしてる。調べてもらう方が分かりやすいけど、ある程度どの球団でも用意できる1.5軍ぐらいの選手みたいなイメージ。出場選手の平均ともまた違う。
実際の勝ち負けという結果はWAR評価値には関係なくて、その選手が生み出す得点（もしくは防げた失点）が評価される。
この例の「控え投手」が二軍等からいつでも補充可能なレベルであればWARは0近辺になる。
WARは欠陥！理由は俺の主観！！
WARってどこがどうやって出してるんだ
それなりに信用できる数値だと思ってるけど、盲信、妄信してる人がほとんどな気がする
BABIPやUZRもそう思う、他はまだ不勉強
WARの話とはズレるが四球拒否打点乞食やってたラミレスの打撃みたいな、極端なアンチセイバーもそれはそれで実際にはありがたい働きだったわけだしなぁ。守備はまぁ…うん…
正直投手WARはあんま信用してないけど野手WARは結構信用してる
まぁWAR"だけ"で見るのは良くない使い方だと思ってるけど
計算式もわからん奴が式の結果だけ見て選手評価しちゃってるのがなんとも・・・
打率、防御率とかって150年くらい前にチャドウィックが作った指標やろ？こんな従来指標だけに評価機能を頼るんはそろばんだけで会計事務するようなもんやろ
アップデートされてるに決まってるだろ。統計学に主観がどうやったら敵うんだよ。
ポジション別の傑出度としての使い方は良いが、他のポジションの選手と比較するのは微妙だよな
補正値あるけどまともに機能してるとは思えん
UZRのが害悪指標定期
あれは信用度低めやな。
WAR林>>52セーブサファテ
まあどんだけ凄くても中継ぎだからね
1イニングしか投げないんじゃ貢献度は頭打ちするんよ
全イニングに対するパーセンテージで見てみ