Задача про холодильник с открытой дверцей
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 5 ก.พ. 2025
- Если открыть дверцу работающего холодильника, что произойдёт с температурой в комнате: понизится она, наоборот повысится или останется неизменной?
Ключевые слова: холодильная машина, теплопередача, теплопроводность, закон сохранения энергии.
Наш канал с дополнительными материалами
t.me/getaclass...
Новосибирский Государственный Университет
Физический факультет НГУ
www.nsu.ru/
Человек с большой буквы! ТАК подходить к своему предмету; понятно и четко обьяснять не каждый учитель может.
Отлично! концовка ролика просто великолепна. Вашей команде большое спасибо, что продолжаете выпускать ролики и продвигать физику в массы.
Нет никакого секрета. Когда я случайно плохо закрыл дверцу морозильника (отдельный, размером с холодильник) на пару дней, то получил люлей от родителей и ремонт компрессора.
А то место нагрелось, куда получил люлей?
Давайте рассмотрим как в этом случае потенциальная энергия переходит в кинетическую .
Для этого нужно знать массу и скорость вращения руки
Высоту и в каком положении находился непослушный объект)))
При этом посчитать ускорение свободного падения и количество тепла выделяемого в процессе трения о точку соприкасания 🎉т.к если папа добрый то ремень не будет нагревается в результате сопротивления воздушных масс помещения (к коим в данном варианте может добавиться сероводород и метан скажем просщтче бЗдёж ) что приведёт к колoссальной нагрузке на штаны которые вероятно придётся менять😂😂😂
Спасибо большое за видео! Как всегда позитивный и интересный видеоролик!
Хорошее видео) если с точки зрения холодильной техники рассматривать тепловые процессы, то работу холодильника создаёт компрессор, к которому подключено питание. Именно он и создаёт прирост тепловой энергии, если посмотреть на тепловую диаграмму. А выливается это всё в то, что энергия при конденсации будет будет больше в количественном соотношении, чем энергия при кипении хладагента в испарителе, как раз за счёт работы компрессора ( под конденсацией нужно понимать не сугубо конденсирование хладагента, а также его остывание, т. е. те процессы, которые проходят в конденсаторе). Проще говоря, конденсатор отдаёт больше тепла наружу, чем забирает его испаритель, как раз за счёт дополнительной работы компрессора, который сжимает и нагревает газообразный хладагент. Ну и плюс сам компрессор нагревает комнату, но это уже побочный эффект. Ну а про переходные процессы: если открыть дверцу "холодного" холодильника, то за счёт конвекции , вызванной большой разностью температур, температура в помещении понизится, но потом начнёт повышаться из-за уменьшения разности температур, а значит и количественного теплообмена, а также за счёт увеличение теплоты конденсации и теплопотерь компрессора, и в конечном итоге температура станет выше, чем в начале эксперимента.
Подобным образом работает рассуждение о балансе CO2 в воздухе. Бессмысленно переходить на электромобили, если электричество для них будет добываться путём сжигания углеводородов. Чтобы понять, достаточно перенести фокус внимания с частного на общее.
Ну, они стоя на светофорах не жгут хотя бы)
Не совсем так. Дело еще в КПД. У электромобиля КПД наверно не менее 70%, а вот у самоло экономичного ДВС не более 38%. Разница в расходах просто огромная.
@@АртурИксанов-щ5м есть такое. Но это относится скорее к техническим ограничениям. Я имел в виду принципиальное решение.
А так да, КПД тут имеет значение. Но если учесть, что КПД электрокара тоже не 1. В итоге сгорит не многим меньше. А если электричество получено от Солнца или ат.энергии, то CO2 будет гораздо меньше.
@@sibedir, так-то да. Но также стоит учесть, что:
- КПД стационарной установки может быть выше, так как нет таких ограничений по массогабариту, а также ряда других параметров, связанных с режимом работы автомобильного ДВС. Тот же ДВС в городском цикле работает в режиме, далёком от оптимального, что сильно снижает его КПД.
- выхлоп ТЭЦ где-то там, вдали от людей, а выхлоп авто тут, у нас под носом.
- ну и кроме ТЭЦ есть также ГЭС, АЭС и другие.
Интересно было бы оценить вопрос использования тепла для отопления, в том числе салона авто, нагрева горячей воды и т.д. в обоих случаях.
А чем вам со2 не угодил? Его более 80% в воздухе. И он необходим не только растениям, но и животным.
Принцип работы холодильника - забрать из некоторого объёма тепло и вынести его в окружающую среду. Для того чтобы сделать это требуется совершение работы, которая происходит с выделением тепла. Поэтому будет теплее.
Спасибо за развёрнутый видеоролик!!!!
Я в восторге, шикарное объяснение! Всё предельно логично и последовательно.
Слышал эту задачу обычно в другой формулировке, мол, студенту летом стало жарко, и он принёс из кухни холодильник, включил в сеть и открыл дверцу. В начале ролика я подумал, что рассматривается немножко другая задача. А сейчас понимаю, что комната без холодильника - это то же самое, что и комната с идеально теплоизолированным холодильником, которому и электричество-то, по сути, и не нужно, он просто держит тепло как термос и окружающую среду не нагревает.
Можно ещё дальше пойти: на столе стоит корзина фруктов, а что будет, если её засунуть в холодильник? Ответ тот же, т.к. не важно, каким образом увеличивается теплообмен: пока холодильник не работает на полную, он будет греть комнату больше и больше :)
Или ещё можно не корзину фруктов, а включенный обогреватель засунуть в холодильник. Тогда кажется, мол, нагревателя больше нет в комнате, значит, должно прохладнее стать :)
Спасибо за ролик!
Вы не просили, но я подписался!
Ааааа!!!!
Где вы были, когда я учился в школе!?
Я б не сверщиком стал а Физиком!!!
Кажется такими должны быть уроки!!!
Фантазии, да и только. Вы пренебрегаете таким огромным количеством факторов, что практический смысл данного эксперимента теряется полностью.
Получается что открытый холодильник будет сильнее греть помещение. Но если его теплообменник направить на улицу, вырезав в стене дыру под холодильник, кроме интересного архитектурного элемента на фасаде - через время в комнате станет холоднее.
Сплит изобрёл.
Да именно так и будет. Ведь холодильная камера изолирована от остального помещения и только за счет этого в ней понижается температура. А если открыть дверцу - то установится тепловой баланс. Не забываем про конденсатор, который выделяет тепло, кроме того, что оно поглощается в испарителе. И если их не отделить друг от друга (не теплоизолировать), то холодильник, работая по принципу теплового насоса взаимокомпенсирует поглощенное и выделенное тепло, так как количество выделенной энергии равно поглощенной или наоборот. А следовательно, температура в комнате от этого должна по идее остаться прежней. А если конденсатор и испаритель отделить (заизолировать) друг от друга - испаритель оставить внутри комнаты, а конденсатор вынести наружу, то тогда можно охладить комнату. А степень охлаждения комнаты уже будет зависеть от КПД холодильной установки.
@@ІгорСорока-о6ю Благодаря КПД отличному от 100% воздух в комнате с открытым холодильником будет нагреваться, а не останеться прежней температуры. Кроме "изъятия" тепла из теплоносителя, есть еще нагрев мотора, и прочей электроники плюс к тому что будет выделено от теплоносителя.
@@yflow5337 именно так лаконично и просто я когдато ответил на олимпиаде по физике, остальных вопросов не помню, но тогда я занял первое место-как давно это было..., гдето 1977-78год
Станет конечно холоднее, пока темп не подравняется.. (пока дверца была закрыта холод был изолирован.. ) а вот когда наступит некий баланс..(холодильник включился и не отключается т.к не может набрать холод)... В комнате станет теплее от работающего компрессора..сколько там обычно..ну может 160W примерно ...это тепло будет выделяться теперь постоянно до тех пор пока не закроем дверцу... (А действие самой холодильной системы можно пренебречь т.к она, при открытой дверце, всего лишь перекачивает тепло с одного места на другое(с испарителя на конденсор)..его там не больше не меньше...крутит просто по кругу...
Будет только теплее :) природу не обмануть
Эту задачу можно решить даже не зная принцип работы холодильника.
В закрытую систему (комната) поступает энергия в виде электричества по замкнутой цепи.
Так как дверца холодильника открыта, то система эта одна.
Поступающая энергия никуда не исчезнет поэтому энергия системы будет повышаться. То есть температура повысится.
По принципу работы холодильника чтобы охладить воздух внутри нужно это тепло вывести на радиатор снаружи затратив на этот процесс также энергию на проведение работы. То есть кпд всегда
Народ требует эксперимент!
О наконец та задачка о которой говорил пушной в МФТИ в 13 году
Супер 👍
С одной стороны греет, с другой охлаждает, это как озеро на берег вычерпывать☺
Температура в комнате немного повыситься а итоге.. температурные потери комнаты я думаю можно не учитывать..
Компрессор будет забирать тепло от внутреннего пространства холодильника, и отдавать его в комнату.. в комнате будет теплее.. но при открытии дверцы. Температура сравняется... А энергия тратиться не только на перекачку хладогена , но и сам компрессор нагревается.. соответственно эта температура будет нагревать помещение..
Все правильно, но уж сильно заморочено! Охлаждая воздух комнаты с одной стороны холодильника, он ( холодильник)будет нагревать воздух с другой, тратя на это энергию из вне, причем часть этой энергии ( зависящая от кпд) будет дополнительно греть врздух комнаты....так что как некрути , а охладить комнату таким способом не судьба! ))))
В ролике нужно было упомянуть про теплопроводность: далеко не очевидно что стенки комнаты проводят тепло пропорционально разности температур в комнате и вне неё.
Это и так понятно, но обычно в задачах считают стены идеальными чтобы облегчить описание процессов и лишиться того что не нужно на данный момент
@repto TV Автор фильма выбрал самую простую модель. Если в комнате холоднее, придется еще ввести кондиционер в рассмотрение, но это усложнит рассказ, при этом выводы не изменятся.
@reptotv6398 это не повлияет на результат-температура в помещении всерано повысится-частично за счет неидеальности холодильника, частично-за счет прогрева помещения извне.
Из видео я понял, что если не знать физику, то жизнь будет наполнена магией)
Расскажите пожалуйста, как работает холодильник без компрессора. Был у деда такой, у него вместо компрессора нагреватель. Реле не было, но были 2 тумблера для регулировки мощности нагревателя. После зимовки на неотапливаемой даче, чтобы его раскочегарить, его клали на бок и включали. Через пару часов ставили нормально, и он работал.
это был абсорбционный холодильник, технология не прижилась, вчистую проиграв обычным компрессорным.
был низкий кпд, тоесть просто много потреблял электроэнергии, теплоноситель был аммиак, хотя это не принципиально. Зато никаких движущихся и трущихся частей! Никакого шума практически. И чтото мне кажется, что на современном этапе теплотехники с новыми фреонами можно было бы сравнять кпд компрессионных и адсорбционных холодильников, если сделать все по уму. возможно я и ошибаюсь.
и реле можно было бы поставить, и микропроцессорный регулятор нагрева испарителя, и современную теплоизоляцию... А еще они практически вечные, если сделать из правильных материалов.
@@sergserg4556 был у нас такой холодильник на даче. Опытным путём выяснили, что когда он не хотел запускаться весной, помогало положить его на бок. Потом мы задолбались его так запускать и поменяли на компрессорный. Ему лет 50-60 было...
При открывании двери холодильника температура в помещении понизится а потом повысится. Если к примеру объем комнаты в 5 раз больше, то примерно на протяжении 7-15 мин температура будет понижаться, засчет накопленного холода.
Нет в физике «накопленного холода», есть мало тепла))
нет конечно
@@Gety-x9k все верно, -50 градусов это как бы тоже тепло)
а как насчет накопленного тепла?как насчет масс и теплоемкостей холодных и горячих частей холодильника? Никогда не спешите с выводами...
Холодильник - прибор нагревательный :)
Есть компресорные осушители воздуха. Они работают как открытые холодильники. Воздух из помещения проходит сначала через холодный радиатор, при этом влага конденсируется на нем. А потом через гарячий радиатор. Так вот воздух на выходе всегда теплее. Так как при конденсации влага отдает энергию. В итоге получаем сухой теплый воздух в комнате и воду. Тоесть комната прогревается на то колическтво энергии которое нужно для испарения той воды что мы в итоге получили.
Плюс работа компрессора.
Интересная тема, кстати, - тепловой насос!
как удивительно, думала, что в комнате станет холодно...
удивительно другое - что люди так думающие появляются на этом канале. Ну это и хорошо - нулевой уровень знания физики за 7й класс нужно же как-то поднимать))
@@tech_eng восьмой класс*
Мне попадалось мнение, что пылесос пылесосит в розетку и пыль внутри него не скапливается.
@@Siemens1847 седьмой - когда я учился термодинамику в 7м проходили. Хотя тогда еще СССР был, может и забыл такую деталь, но все же, в восьмом классе мы учили уже электромагнитные взаимодействия.
@@tech_eng да, пол века назад было другое образование, точно.
Не за горами лето, пора подумать о холодильных машинах , расскажите о расширительных холодильных установках ( детандер, турбодетандер ) цикл Капицы.
Это же байка советская, что командированные использовали холодильники, как обогреватели.
Все гораздо проще. Холодильник потребляет электроэнергию, за которую мы платим деньги. Эта энергия в конечном счете преобразуется в тепло. При открытии дверки компрессор работает чаще, чтобы поддержать нужную температуру у температурного реле, холодильник расходует больше электроэнергии и сильнее нагревает комнату. Холодильник можно использовать как регулируемый электронагреватель, в котором регулирующим элементом является степень открытия дверки.
Нельзя холодильник открытым держать, мамка заругает😁✌️
баланс то конечно будет, но вот если посмотреть температуру у пола и у потолка, то при включенном холодильнике разница будет большей
Тепла выделяться будет ровно столько же, сколько выдаст электронагреватель той же мощности. что и холодильник.
Думаю, исходя из такой постановки задачи, ответ очевиден. Температура станет ниже. Все это чувствовали открывая холодильник. Мне кажется стоило уточнить исходную точку, от которой ведётся отсчёт и продолжительность эксперимента. Поскольку на разных этапах температура будет вести себя по разному.
@@Lordofmalt и для чего мне эта очевидная информация, которую я выше высказал более сжато?
@@Lordofmalt Я это сказал изначально. Я с этого начал. Поэтому повторю вопрос, зачем мне эта информация? Я и так её знаю.
@@Aleksey_Sh на здоровье!
Краткий вывод: холодильник без изоляции почти бесполезен ;)
Вот, в очередной раз мы стали свидетелями того, насколько несовершенными могут быть упрощенные модели)
Нужна надёжная модель совершенства упрощённых моделей )
анекдоты про чукчу и холодильник писали уже? среднюю температуру вселенной уже заставляли учитывать? кто-нибудь кричал про материал стен комнаты?
Если открыть дверь холодильника, то ненадолго и несильно температура упадёт. А потом поднимется, из-за компрессора. Ведь технически, он потребляет мощность, а любая работа - это тепло в конечном итоге. Потому и просят закрывать окна при работающем кондиционере
Неубедительно.
Всё верно, кроме окон. Кондиционер, если грубо - это тепловой насос, перекачивающий тепловую энергию из помещения в наружное пространство. Если открыть окно, то тепловая энергия снаружи будет вновь возвращаться в помещение вместе с воздухом, делая работу кондиционера бессмысленной. А вот компрессор кондиционера расположен во внешнем блоке, и произведенная им тепловая энергия никак не влияет на температуру в помещении. Во внутреннем блоке есть только лишь маломощный вентилятор, нагрев которого очень мал в сравнении с производительностью кондиционера.
*Некорректное сравнение. Температурный градиент не постоянен и меняется из области в область. То есть при открывании холодильника, тепло уходит в камеру, так как напрямую разность температурных потенциалов велика чем через стенку где она сведена к минимуму. Отсюда следует что вокруг дверцы будет холодней и этот воздух начнёт скапливаться на поверхности пола, а радиаторная решётка холодильника будет снова нагреваться, чтоб вытеснить накопленное тепло после открытия холодильника. Это же тепло будет подниматься к потолку. В итоге растянувшись на всю площадь разность верхних слоёв тепла и нижних будет не существенная, поэтому изменения будут ощутимы только у дверцы холодильника. А если в помещении происходит вентиляция, то теплообмен придёт к стабильности, но время этой стабильности зависит от скорости теплообменных процессов и конвекции*
Только комната и холодильник нельзя представить в виде такого абсолютного объекта. В какой-то части комнаты, сзади холодильника температура повысится больше, около открытой двери понизится вообще. Изменится карта теплоты комнаты.
Допустим ситуация когда в комнате была температура стабильная, включили холодильник и температура полезет вверх, пусть не значительно, потому что мощность будет пассеиваться, но потребленная энергия из сети будет рассеиваться в тепло, а тепловой насос в холодильнике он же в камере забрал энергию тепловую, на радиаторе сзади выделил. Воду в ступе перемешиваем, прикладываем энергию на мешалку вот и всё.
Т.е. получается, когда мы ставим горячую кастрюлю в холодильник, то инициируем его на дополнительную работу по выводу лишнего тепла наружу, а значит и расход ЭЭ?
Если Вам не 12 лет, то у меня для Вас плохие новости....
@@MsMaksim666 чукча писатель, а не читатель)
@@dzeron Ну если вы с юморком, то все хорошо. Кстати на КПД теплового насоса очень сильно влияют не конденсируемые примеси в хладагенте, плохо отвакуумированная система на этапе заправки повышает расход электроэнергии заметно.
смотря где холоднее, если открыть, то рядом с дверцой будет прохладно, но в целом конечно же нет))
Если из холодильника вынести теплообменник за пределы комнаты как и компрессор, то температура в комнате понизится. А так закон сохранения энергии никто не отменял и с учетом кпд двигателя, то будет даже теплее.
Хотелось бы ещё рассмотреть вопрос про кондиционер в реверсном режиме, когда он охлаждает улицу, а греет помещение. "Условный" КПД у него получается как будто выше 100% (имеется в виду, тепла в комнату он даёт больше, чем забирает энергии из электросети). Про некоторые модели слышал, что достигает 300%, хотя, может быть, это рекламный ход. Правда ли это всё?
@repto TV Вот второй случай тоже интересен. Все виды энергии в результате переходят в тепло (вспоминаем тепловую смерть вселенной), и мне кажется, КПД должен быть очень близок к 100%, если не считать малозначительные расходы на звук, вибрацию, ЭМ-излучение и т.п.
@@ya.maksimov3347 В данном контексте это нагревательная техника. Почти все потери в тепло, то есть это фактически не потери.
@@Uni-Coder, это да. Поэтому я всегда скептически относился к экономии электроэнергии в помещении на лампочках.
Впрочем, тут надо ещё уточнить, где именно и какие потери происходят в конкретной установке. Те потери, что происходят за пределами помещения и не уносятся хладагентом внутрь - они всё же потери и тут.
@@ПавелКасьяненко-я2н очевидно, за свет платит ктото другой, не вы. Лишних 100ват на отопление помещения вы не заметите по температуре, а вот в счете за электроэнергию-очень даже, особенно если эти сто ватт будут включены постоянно.
А про телевизор можно задачу?
нужно просто заднюю стенку холодильника поместить на улицу и очень сильно обдувать, как кондиционер
Холодильник нагревательный прибор с КПД выше 1. Помимо компрессора ещё продукты греют, которые из магазина приносят
Класс
Именно, будет много разных переходных эффектов, и без указания какой именно момент вас интересует - поставленные условия для задачи - недостаточны, а значит задачка некорректна. Бывший сметчик и расчетчик в холодильной фирме.
Например каких? Для условия "что будет происходить с температурой воздуха в комнате".
Я не вижу никаких переходных эффектов, извините. Воздух будет только нагреваться.
Чтобы сразу пресечь ненужную мудянку, напомню - в условии указан воздух в комнате, следовательно берём весь воздух и его среднюю температуру.
условие задачи-в установившемся режиме и в помещении-тоесть интегрально, во всем помещении, грубо говоря, если очень хорошо перемешать воздух в помещении до одинаковой температуры
Все рассуждения можно совсем опустить. Достаточно исходить из того, что комната не является замкнутой системой, т.к. в нее поступает энергия из вне. Это значит, что температура в комнате будет повышаться. Если исключить тепловые потери, то при бесконечно долгом поступлении энергии комната будет разогреваться до бесконечно больших температур.
Если энергия подаётся в систему снаружи, то средняя температура в системе будет расти. А момент со стенками комнаты как то витиевато описали. А что если снаружи температура выше, чем в комнате? Может там "солнышко на стенку светит"? Лето типичный пример. Тогда стрелочка будет смотреть внутрь помещения. В холодильнике холодно, на улице жарко, а на кухне очень жарко.
Открывать летом дверь и окно в жару,вот ответ,разницы не,температура одинаковая,лишь сквозняк спасает ,стоит закрыть окна ,и двери,все .аминь
Счётчик мотает, электроэнергия расходуется, никакого её преобразования, кроме как в тепловую не происходит, значит, воздух в комнате нагревается.
А вот в автодомах позади холодильника сделаны два вентиляционных отверстия - одно внизу радиатора, другое вверху, таким образом охлаждение радиатора происходит забортным воздухом и тепло отводится наружу. Пространство невелико и даже небольшой холодильник способен ощутимо нагреть воздух внутри автодома.
Здравствуйте. Меня очень интересует один интересный эффект в энергетике. Есть линия электропередачи 110 кВ, длиной 300 км. В начале стоит питающая подстанция, а в конце стоит тупиковая подстанция(т.е. это тупик, дальше ЛЭП никуда не идёт). Каким образом на тупиковой подстанции напряжение выше чем на питающей её подстанции? Поэтому там стоит шунтирующий реактор.
Отвечаю. По проводам ЛЭП двигается не только активная, но и реактивная мощность(емкостная и индуктивная составляющие). Эта мощность не совершает никакой физической работы, но требуется для создания электрических и магнитных полей. В основном реактивная мощность создаётся генераторами на на электростанции(индуктивная составляющая), также ЛЭП(ёмкостная составляющая, называется зарядная мощность). Для компенсации излишней реактивной мощности применяются ШР(компенсация зарядной мощности) и, например, БСК(компенсация индуктивной составляющей). Здесь очень много нюансов, но если кратко напряжение в конце ЛЭП выше, чем в начале по причине большого наличия зарядной мощности, созданной ЛЭП на протяжении её следования.
@@lightforce2985 Спасибо конечно, но это стандартная калька с учебника.
@@НиколайСтепанов-ф2х по факту так оно и есть, просто тогда я не понимаю что вы хотели услышать. Могу только посоветовать почитать статьи "Зарядная мощность в ЛЭП" и "КРМ(компенсация реактивной мощности) в сетях 110 кВ". Чем смог, тем помог, извиняйте, если что не так)
@@lightforce2985 Ещё раз благодарю. Просто хочу объяснения от физика, а не электрика)
@@СергейДеменков-л1х Нагрузка есть. Естественно чем больше нагрузки, тем меньше нужен УШР, с переходом на БСК. Запуск без УШР вообще практически невозможен.
Если речь о кухне, то основные теплопотери идут не через стены, а через вентиляцию.
Что с макаронами, как они втягиваются?
Хорошо, а если поставить задачу как для наблюдателя и разделить комнату на уровни, скажем низ, середина и верх, то как мне кажется для наблюдателя температура в нижней части комнаты будет ниже чем до открытия дверцы. Соответственно прохладнее, так как в верхней части пусть и станет теплее но тепло будет отводится как вы говорите через стенки с большей интенсивностью.
В установившемся режиме теплее будет везде- кпд холодильника меньше 100процентов, а значит, он больше греет, чем холодит. Ну и конечно мы считаем, что в холодильнике нет льда или охлажденных продуктов-это могло бы повлиять на динамику процесса, но не на конечный результат-повышение температуры в помещении...
станет только жарче так как компресор будет грется сельнее
интересно)
Как раз в преддверии прошедшей зимы разбирал подобный вопрос. А именно как лучше греть помещение и вышло, что какой бы эффективный обогреватель не был, а кондиционер в режиме обогрева будет греть лучше. Дело в том, что обогреватель даёт около ста процентов полученной электроэнергии в тепло в то время, как кондиционер в режиме обогревателя получает на сто процентов своей электрической мощности ещё некоторое количество тепловой энергии с улицы. Таким образом кондиционер отдаёт в помещение тепловой энергии больше, чем получает электроэнергии из сети, а значит условно работает с КПД выше ста процентов. И не надо обвинений типа изобретения вечных двигателей с энергией из ниоткуда. К слову при охлаждении наблюдается обратный эффект - наружу выбрасывается и тепло от затрат электроэнергии, и тепло из помещения.
вы шутите Ярослав? Компрессор кондиционера с вентилятором находятся на улице, а они потребляют электроэнергию, а своё тепло отдают в окружающую среду, и частично Гретте Тумберг, ну и мне конечно. И ещё - КПД выше 100% не бывает.
@@bonleon4670 Ответ неверный. Возьмите замкнутую систему из двух комнат, в одну поместите внешнюю часть кондиционера и внутреннюю во вторую комнату. Включите кондиционер на обогрев и в комнате с внешней частью кондиционера температура снизится, а во второй комнате поднимется на сумму двух энергий - потребленной электроэнергии и перемещенной тепловой энергии.
@@TheYaroslav77 это чудо, или магия? В физике такого НЕТ !
@@bonleon4670 какое уж тут чудо, вот если тепловая энергия из холодной комнаты не попадёт в тёплую, а исчезнет по дороге вот это будет чудо😂
Если открыть холодильник, в комнате станет теплее. А потом накроется компрессор из за нештатного режима работы - без перерывов.
Это к стати сразу и ответ на вопрос: имеет ли смысл экономить электроэнергию зимой, не пользоваться холодильником, а выносить продукты на холод? Ответ : если тепловая и электрическая энегия равнозначны по стоимости, то не имеет никакого смысла так делать. Это имеет смысл только в экзотических случаях, когда электрическая энергия обходится в десятки и сотни раз дороже ... Например в удаленном от цивилизации автономном домике, с автономной системой электроснабжения от солнечных батарей. Тогда да, тепловую энергии не проблема получить, дров вокруг хватает, а вот с электрической зимой скорее сложно, солнца мало, а для генератора нужно топливо, которое нужно покупать и доставлять, а еще обслуживать сам генератор, слушать его шум и нюхать выхлоп...
@@РоманГудков-т1ю Не совсем так, потому что от лампочки большая чась тепла исходит в виде инфракрасного излучения, которое поглощается всеми предметами, стенами, и полом...
Ну а бесполезность прогревания потолка тоже относительна, если сверху есть другой этаж, то там будет теплее...
@Владимир Бондарь Согласен, а учитывая что в теплое время года и так день длинный и лампочками пользоваться приходится в разы меньше, то и вообще от экономок экономия не так велика... Скорее это пиар ход...
На эту тему когда-то видео снял:
th-cam.com/video/ST6iuSv7s1k/w-d-xo.html
Т.е. если я в мороз вынесу мясо на улицу, а вы будете держать в холодильнике, то у меня не будет экономии? И существует термоэлектрический эффект, сущность которого заключается в том, что при нагревании места соединения (спая) двух разных металлов между их свободными концами, имеющими более низкую температуру, возникает разность потенциалов, или так называемая термо-ЭДС☺
@Владимир Бондарь А в сауне ЛН вообще не заменимы, экономки там не будут работать☺
а я думаю ,что ответ будет такой: пол остынет, а потолок нагреется
Извечный вопрос - Кто победит если в холодильник положить утюг и включить их!
Если комната идеальна (изолирована от окружающей среды), а холодильник реален (КПД не 100%), то комната начнёт нагреваться из-за тепловых потерь.
А вообще, если в названии канала "физика в опытах и экспериментах", то считаю необходимым провести эксперимент, дабы подтвердить или опровергнуть данную точку зрения.
Так закрывать дверь или держать открытой?
) ) )
пельменям по-любому хана
Уважаемые читатели, при сегодняшних ценах на изобутан и R134a, лично я советую не повторять подобный эксперемент, на своих холодильниках!🤣
Ни один домашний холодильник, не соответствует (технически), подобным экперементам!
А кондиционер?
Никакого секрета тут нет, чем чаще открывается дверка холодильника, тем больше продуктов попадает в человека, продукты преобразуются в тепловую энергию и даже в весьма опасные газы. Будьте осторожны, соблюдайте технику безопасности!
эксперимент в студию
С переходным режимом ясно, а вот непрерывный режим:
влажность воздуха оседает в морозилке,
поэтому она станет меньше в комнате,
и человек в комнате с открытым холодильником будет себя охлаждать испарением пота эффективнее, а значит и температура человека будет меньше.
Лёд человек может выпивать для "баланса".
Был у меня юродиевый клиент, просил поставить оба блока кондиционера внутри гаража, я после этого понял что советское образование это дерьмище конченное, переполнилась чаша понимания, отказался понимать как так вообще можно жить не зная элементарного.
попрошу не обобщать, один ваш юродивый клиент не говорит о плохом советском образовании, может он был двоечником или вообще не учился, бывали и такие, по моим наблюдениям, сейчас идиотов куда больше...
@@sergserg4556 Идиотов одинаковое количество, просто с жизненным опытом стало их легче выявлять. Самое лучшее образование-это самообразование, жажда знаний. И вот как раз задача зажечь огонек в глазах главная в педагогике. Советское образование-отсталый отстой, зубрежка, формализм, идеологическая нагрузка и прочая шляпа. Все успехи-вопреки системе и ей наперекор.
Можно ещё представить ситуацию, когда внутри и снаружи комнаты температура одинаковая. Тогда тепло из комнаты выходить не будет, и она даже при закрытой дверцей нагреется. В переходных процессах будет наверное как то так : пока дверца открыта, а двигатель не включен, температура будет понижаться, как только мотор включится, температура будет расти
нет, в переходных процессах будет не так-все будет зависеть от мас, теплоемкостей и температур холодных и горячих деталей холодильника и коэффициентов теплового обмена между ними и окружающей средой, комнатой. опять таки, смотря где в комнате мерять температуру-в морозилке, на горячем компрессоре, задней стенке холодильника, возле стены комнаты вдали от холодильника...Динамическая задача гораздо сложнее!!!
Нет не станет!! Тепловой баланс--константа!!!
Не станет , температура не изменится .Надо чтобы холодильник был вынесен на ружу ,на улицу.
Зачем якуты покупают холодильники? чтобы грется))) на улице -45 а в нем +4)))
Не останавливаемся на достигнутом, смелее рассуждаем дальше! Если открыть дверцу духовки, в кухне станет холодней, да? :) На самом деле из предложенной в ролике схемы следует, что ничего не изменится.
Предлагаю ещё обсудить, насколько точно можно оценить теплопотери квартиры по энергопотреблению холодильника. Кажется, это очень небанальная идея вообще
гораздо проще определить теплопотери помещения с помощью обычного нагревателя-ветродуйки с хорошим перемешиванием воздуха в помещении. Тогда при известной мощности нагревателя и установившейся разности температур в помещении и снаружи несложно найти коэффициент теплового сопротивления перехода помещение-внешняя среда.
Сначала температура в помещении понизится - так как внутри холодный воздух, холодные продукты, стенки и элементы конструкции - а потом, по мере выравнивания, станет выше, чем была. Ну а после того, как закроют - температура в помещении повысится ещё сильнее, так как перекрыли поток тепла, идущий внутрь камеры, а затем вернётся к исходной.
за счет чего вернется к исходной? это ошибочное утверждение. Почитайте коментарии других людей, посмотрите ролик еще раз...
@@sergserg4556, за счёт возврата к равновесию - сколько тепла поступает, столько и уходит.
аргументация так себе, объяснение про кпд в комментариях гораздо понятнее и лучше объясняет причину
могу оказаться глупым (не досмотрел еще) но на моменте "поступает энергия" - а именно электро. можно "всё". а если учитывать кпд холодильника - он тепла больше должен выделять, чем охлаждать.
Вы стали для дет сада видео снимать?!))
Если вы действительно планируете записать ролик про холодильные машины, то обратите внимание на последние ролики в канале Technology Connections. Автор там рассказывает про обратные кондиционеры (в оригинале "heat pumps", не знаю, как более корректно перевести), которые буквально греют помещения за счёт тепла улицы. Удивительно, что кпд таких машин обычно зашкаливает за 200% т.е. на ватт электрической энергии такие установки накачивают с улицы в помещение тепла в 2-3 раза больше. Было бы здорово услышать ваш комментарий. th-cam.com/video/7J52mDjZzto/w-d-xo.html
Почему вы называете кондиционеры обратными? В моём городе есть завод, который выпускает кондиционеры с ТЭМами. ТЭМ это тепловой насос. Я уверен, что все современные кондиционеры сплит-системы сделаны на базе ТЭМов. Т.е. там нет компрессора с легкокипящей жидкостью, как в холодильнике.
Есть холодильники тоже на базе ТЭМов - это переносные автомобильные холодильники.
это для вас кпд 200процентов, а для студента на улице-вы просто вор тепла, так как на улице стало еще холоднее...И вы за это не заплатили...
Станет теплее, как будь- то в комнате включили обогреватель с мощностью равной мощности компрессора того холодильника.
Ну, скорее мощности, умноженной на (1-кпд) компрессора. Всё-таки полезная его работа это создание теплового потока, а вот остальная действительно рассеивается теплом.
минус его кпд на холод
@@andreashon абсолютно все тепло, полученное из электросети, будет передано комнате. Так что понятия КПД компрессора в данном случае не работает, ибо весь компрессор здесь работает нагревателем. Уйдет только малая часть энергии через провода, не находящиеся в комнате
Про охлаждение забыли. Ответ не верный. Просто вырастет.
Нет. Это было бы так, если бы испаритель холодильника находился на улице, а конденсатор в комнате. И тогда эта штука называлась бы тепловой насос.
А если бы в морозилке лежало 50 кг льда?
Чего уж там, бесконечно кг льда. 😅
Ошибка автора. Внизу комнаты воздух будет охлаждаться, а вверху нагреваться. Мы ходим внизу и будем ощущать похолодание.
температура не измениться (это идеальный вариант при откр двери) сколько охлаждаем. столько и нагреваем, но будет стремиться к увеличению за счет потерь в компрессоре - он сам будет добавлять жару.
Странная логика у автора : Больше потребляется ээ, значит выше температура. Только лишь ссылаясь на то, что расход ээ выше при охлаждении камеры закрытого холодильника до заданной температуры. Причина-тт чуть глубже. А высказано следствие из него. А из него новое следствие 🤦🏻♂️
Это у вас странная логика
Это как движение электронов от минуса к плюсу, ну или движение "дырок" от плюса к минусу. Для системы не важно, ветер крутит лопасти или мы лопастями измеряем скорость ветра.
@@D.Mons23, это вы рассуждаете на уровне математики. А в физике логичен только один порядок мышления: от истиной первопричины к следствию. И первопричина здесь не увеличение потребление э.тока, а необходимость совершать больше работы компрессору. И уже для большей его работы требуется больше ээ!
Если вы это не понимаете, то спорить с вами или объяснять я не намерен. Учите физику.
@@darkfrei2 но я не об этом читайте мой ответ зайкову. И сравнение в данном случае не корректное. Тем более, что на самом деле, на сколько я помню, в полупроводнике всё равно "дырки" не движутся, а "движутся". Так как перемещение физическое все равное происходит между соседними атомами на уровне электронов. Когда электрон перескакивая "создаёт" "дырку" по соседству с предыдущей. Это для простоты понимания школьников "дырки движутся "
Совсем глупо обсуждать такую тему на вашем уровне знаний
Человеки, считавшие что температура в комнате снизится из=за открытой дверцы - вы не зря сюда зашли, потому как ваш нулевой уровень в знании физики срочно нуждается в изменении)))
испаритель поглотит тепло выделенное конденсатором. Комнату будет обогревать только работающий компрессор , тепло от которого передаст стенка комнаты наружу .Температура не изменится
Тогда и обогреватель не изменит температуру комнаты, ведь стенка передаст тепло наружу.
@@darkfrei2 в условии задачи отводимое тепло такое же как и производимое компрессором
Этот вопрос был у меня в 1969 на вступительном устном по физике на Физтех. И когда я ответил на него, Г.И.Косоуров (в пиджаке поверх тельняшки - оригинал был) спросил: "А если холодильник будет за окном, а в комнате будет только дверца?
Великолепный задачник по физике - Козел С.М., Колачевский Н.Н., Косоуров Г. И., Мазанько И. П. Сборник задач по физике. fileskachat.com/download/2941_b7a1984df7b3fb685ddcd423a5e78aef.html