Wenn der Dennis als Wärmepumpe Nerd und TH-camr auch noch dein Nachbar ist und im selbigen Hauskonstruktion gleiches Baujahrs ist/ lebt, was gibt es besseres als ab und zu über die Hecke zu schauen .
Hey Dennis, wir wohnen nicht arg weit weg von dir, bei Memmingen und unsere DIY 5kW Jeisha läuft auch seit etwas über einem Jahr. Unser Haus ist ein KfW 70 haus aus 2012 mit ca. 130m2 beheizter Fläche und ebenfalls Heizkörpern. Wärmebedarf insgesamt in Letzten Jahr ca. 9400 kWh inkl. Warmwasser bei einer Arbeitzahl von 3,75 und Raumtemperatur von 22-23 Grad. Strombedarf ca. 2500kWh davon mussten nur ca. 1000kWh aus dem Netz Bezogen werden, der Rest kam aus 25,6kWp PV mit 12,8kWh Speicher. Da unser Heizwärmebedarf recht gering ist zieht die AZ für WW im Winter leider die Gesamt AZ recht weit herunter. Auserdem sorgt die Geringe Heizlast über 4-5 Grad auch dafür, dass WP häufiger Taktet da die Jeisha mit der Leistung einfach nicht so weit herunter kommt. Schaut dann in etwa so aus wie bei dir im Video. Die Steuerung mache ich ganz Stumpf über Zeitfenster in der Bedieneinheit welche 3-4 mal im Jahr etwas angepasst werden. Wollte mich schon länger mal mit HomeAssistant und Heishamon beschäftigen, aber hab einfach nicht die Zeit dafür gefunden und frage mich mittlerweile ob es ich überhaupt lohnt für die paar % die da noch Rauszuholen wären.. Bin Insgesamt sehr zufrieden mit der Jeisha und den Heizkosten von ca. 370€ im Jahr (PV Stom mit 7ct gerechnet). Die Anschaffungskosten im DIY lagen mit insgesamt 6000€ auch absolut im Rahmen und sollten sich gegenüber der Gastherme mit ca. 1200€ Jährl. Betriebskosten in ca. 8 Jahren amortisiert haben. Kann jedem nur empfehlen selbst Hand anzulegen und umzusteigen, es Lohnt sich!!
Hy Dennis, die Werte meiner 7kW Jeisha sehen sehr ähnlich aus. Bezug 128,5 kWh Erzeugt 772,5 kWh MAZ 6,01 Temp durchschnitt 12,6° Starts 79 Laufzeit 210 Stunden Ich hab mir, dank Heishamon, die Steuerung komplett selbst programmiert. Extrem gut kommt dabei der Softstart, der erhöht die AZ, verlängert die Laufzeit deutlich, verringert damit die Starts und die WP ist kaum noch zu hören.. Dazu wird die WP so gesteuert, dass sie immer mit möglichst kleiner Last in bis zu 2 Stunden die Ziel-Vorlauftemperatur erreicht. Ich bin ähnlich begeistert wie du und wenn ich Anderen von meiner 3500€ Wärmepumpe erzähle und das die im Altbau mit einer JAZ von 4,5 läuft, werde ich regelmäßig für bekloppt erklärt :-) Unsre Hütte hat nur 115m2 beheizt und ich brauche daher nur so um die 2300-2400 kWh im Jahr. Dank unsrer 18 kWp PV und dem 22kWh Akku kann ich davon ca. 1000kWh selbst erzeugen. Heizkosten liegen damit bei rund 500€ im Jahr. Ab nächstem Jahr wird das noch mal ein wenig besser, weil wir gerade noch 12 kWp PV dazu bauen und den Speicher auf 38kWh erweitern. Ziel ist es, den Strombezug auf unter 2000kWh für Haus, 2 E-Autos, Wärmepumpe, Garten, Pool und Klima zu senken. Bin auf nächstes Jahr gespannt :-)
Wichtig ist ja auch immer die Raumtemperatur anzugeben. Da gibt es ja Idealisten die dann mit 18° Raumtemperatur angeben wie effizient doch eine Wärmepumpe im Altbau ist.
@michaelh5942 bei uns liegt die Raumtemperatur immer zwischen 22 und 23 Grad. Nur im Schlafzimmer ist es 1 Grad kälter. Mir ist das zwar etwas zu warm, aber meiner Frau ist es sonst zu kalt.
Wir bauen demnächst eine Leisha ein und ich hab die Heishamon Platine schon hier. Kann man irgendwo was zu der Steuerung und vor allem dem Soft-Start finden? Will die Steuerung dann auch komplett selber machen.
@@DenisUlmerich wüsste zumindest nicht wo. Mein Vorgehen war so, dass ich mir ein paar Wochen das Verhalten der Wärmepumpe protokolliert und graphisch dargestellt habe um zu verstehen, wie die Steuerung tickt. Dann hab ich angefangen meine Steuerung selbst zu schreiben. Mittlerweile hab ich die dritte Version der Steuerung und bin jetzt damit sehr zufrieden. Ich gebe meiner WP immer den Soll Vorlauf vor. Dazu nutze ich eine eigene Heizkurve die mir den Basiswert liefert, der dann durch die echte Raumtemperatur noch um drei Grad angepasst werden kann. Beim Softstart habe ich mir eine logarithmische Rampe programmiert die den SollVL in 2 Stunden auf die Zieltemperatur bringt. Sprich ich gebe der WP z.B. 26 Grad vor und schalte den Flüstermodus auf 3. Damit läuft die Pumpe an l. Sobald sie läuft, denke ich die VL Soll auf 24 Grad. Die WP geht aus, wenn der SollVL für 2 Minuten um 2 Grad überschritten wird. Also gebe ich ihr 25 Grad vor, wenn sie 26 Grad erreicht hat usw. Im Frühjahr Herbst erreicht sie die Temperaturen auf kleinster Stufe immer alleine. Wenn es kälter wird, kommt die Rampe ins Spiel. Denn dann kann es sein, dass ich gerne 38 Grad hätte, sie aber auf kleinster Stufe nur 33 Grad bringt. Damit würde die Vorgabe nie überschritten und ich käme nie auf den nächsten Wert. Das wird über die Rampe verhindert, die den VL über die Zeit anhebt. Ich hoffe, das war halbwegs verständlich. Wenn du Fragen hast, immer gerne
Das sind ja super Werte, baue bei uns gerade eine Daikin Alterma 3 M ein, sie wird nur zum heizen verwendet. Das warme Wasser machen wir über den Sommer mit einem Heizstab. Das warme Wasser darf über den Winter noch die alte Oelheizung erzeugen. Ich bin mal auf unsere Werte gespannt, wir haben früher als Alles mit der Oelheizung gemacht wurde so 3500-4000 Liter Oel verbraucht. Der Strom kommt von einer 26 kwp Anlage vom Dach.😊
Hi Dennis, Mein Setup ist ein EfH mit 150qm BJ 1976 doppelt verglaste Fenster, Dach Teilweise gedämmt, Leisha 7kW, LG 270l BWWP, 31kWp PV: Ich habe das Takten im Griff, indem ich je nach Außentemperatur (über 8 Grad) die Pumpe zw. 10 und 16 Uhr einfach durch Homeassistant (zweiter Aquarea Cloudzugang reicht dafür völlig aus) ausschalten lasse. Das Haus hat genug Wärme, die Sonneneinstrahlung tut ihr Übriges. Habe im Oktober ganze 38 Takte. Die 270l Brauchwasser für 4 Personen macht die LG mit nicht mal 28kWh pro Monat (Abwärme der Wechselrichter im Keller wird auch mit genutzt), das finde ich immer wieder faszinierend 🙂 Gruß Daniel
Wow 28kwh für Warmwasser ist ja im Schnitt knapp unter 1kwh pro Tag, also um die 3,5kwh Wärme Eintrag. Mit 3,5kwh Wärme kann man 270L Wasser von 30°C bis etwa 43°C erwärmen. Habt ihr keine Zirkulation? Bei mir waren es 88kwh für Warmwasser im Oktober. Haben aber 600L und rund um die Uhr warmes Wasser für 5 Personen
@@prostmahlzeit Hallo, nein Zirkulation brauche ich nicht. Zur Küche sind es 2m Leitung, nur durch die Decke nach oben. Zum Bad 6m, noch eine Etage weiter oben. Halte das Warmwasser immer auf 52 Grad, die LG heizt meist nur alle 2 Tage nach und braucht, wenn sie läuft gut 300W. Laufen darf sie nur zw. 10 und 16 Uhr. Da ist auch genug Abwärme von den WRs vorhanden. Zirkulation ist ein absoluter Energievernichter. Habe in meinem 2. Haus eine 185l Vitocal BWWP. Dort ist eine Zirkulation verbaut. Nur deshalb musste sie am Tag 3x das Warmwasser aufheizen. Jetzt wird die Zirkulation nur noch bei Bedarf mit einem Schalter im Badezimmer (für 3 Minuten) angeschalten und schon komme ich auch hier mit 32kw im Monat hin.
Guten Morgen Dennis, Hab die 5Kw L seit ende September in DIY am laufen. Ohne Puffer mit Heizkörper. Die CoP Werte sind einfach nur traumhaft zwischen 5-6. Gemessen wurde mit geeichtem Wärmemengenzähler und Shelly Leistunmesser. Mal sehen wie es ausschaut wen die Temperaturen unter 0 Grad gehen . Ach ja meine kommt mit dem Komprssor auf sicher 15 Hz runter. Ich meine 13Hz auch gesehen zu haben. Leistung ca 2,5 Kw bei ca 430w Aufnahme Gesamtleistung. Aussen ca 6-10 Grad Vl 32 Grad . Spreizung 3 K.😊
Jetzt bleibt zu hoffen ob die 5er ausreicht😅. Zur Not steht die alte Gasheizung welche derzeit in der dunklen Jahreszeit das BW im 300 l Speicher mittels zwei Wärmetauscher sicher stellt und eine Kaminofen im Wohnzimmer bereit.
Hey sehr interessant was Du da zeigst, mein haus ist etwas kleiner, 110qm neue Fenster und Dach teilw. Gedämmt, hab jetzt die Wolf eingebaut, aktuell noch mit dem Hygiene Speicher der vorher vom Pelletkessel bedient wurde…bin gespannt was da raus kommt nächstes Jahr.Hab auch PV mit aktuell 3kwp auf der Hauswand nach Süd und 8kwp o-w mit 60kwh Speicher.Aktuell noch Heizkörper..ggf im ug nächstes Jahr umbau auf FB in Trockenbau. Wohne auch in der nähe von Schwabmünchen.
Hallo Denis Du hast bei deiner Hydraulik einen elektrischen Absperrhahn eingezeichnet für die Warmwasserbereitung , das müsste doch ein Umschaltventil sein,da ja sonst das heiße Wasser in die Heizkörper gelangt ??
@@johannmaier8214 tut es nicht, der Widerstand im Puffer ist viel viel kleiner. Als der im Heizkreis. Es fliest alles durch den Puffer wenn da auf ist.
Sehr schöne Zusammenfassung. Da ich auch das 5 kW-Gerät bei ansonsten (grob) ähnlichen Bedingungen (Hausgröße, Wärmemenge) hab, notiere ich für mich, dass ich dann auch eine JAZ von 4 haben haben dürfte. Für die nächste Heizperiode werde ich mehr Daten haben; so hab ich zumindest eine Größenordnung.
@@gisbertmichels6900 Danke. Niedriger Vorlauf ist elementar um so eine gute AZ zu erreichen. Größere Heizkörper und Lüfter wirken da Wunder um die Bude mit 33Grad doch noch warm zu bekommen
Reihenmittelhaus 1974, Dachboden ausgebaut und gedämmt, Fassade mit 3cm Hartschaumdämmung. Normale Heizkörper in jedem Zimmer und ohne Keller, in Summe ganz normales Haus nicht super Energieeffizient aufgestellt. Jetzt habe ich mir 2022 eine eloBlock V14 von Vaillant geholt. Anfangs noch mit der Ölheizung, doch seit ein Jahr ohne Ölheizung. Mein Verbrauch liegt bei ca. 6000kW. Ich frag mich jetzt wie das ganze bei einer WP aussehen würde wenn ich nur eine JAZ von ganz schlechten 2 hätte. Ob das wirklich so hinkommt das ich am Ende echt nur 3000 oder noch weniger verbrauchen würde. Oder wir liegen alle falsch und Heizstäbe sind doch nicht der heftige Stromfresser wie erwartet. Durch meine Erfahrung mit dem Ding weiß ich das eine geringe aber konstante Vorlauftemperatur ohne Abschaltzeiten, am effektivsten ist. Zimmertemperatur im Durchschnitt bei 21 grad Stromverbrauch mit einem Shelly3em gemessen.
Moin Dennis, hast du vielleicht in einem Video schon einmal deine Programme / Software vorgestellt, mit denen du Deine Daten, Taktung und Temperaturkurven darstellst? lg, Jens
Nicht so richtig. Das was du siehst ist Homeassistant. Aber um an alle Daten zu kommen braucht es noch Heishamon und eine Adaption vom Wärmemengenzähler auf MQTT ... Ich mach irgendwann mal ein Video
Viele Gründe. Aber der wichtigst ist Platz. Ich baue auf BWWP um, das hat viele Vorteile. 1. Platz, mit 270l Behälter ist die viel kleiner als der 1000l 2. Effizienz, die BWWP macht dann aus 17 Grad Keller Temperatur die 50 Grad WW und nicht aus -5 Grad wie es die Pana machen würde 3. Unabhängigkeit. BWWP geht ohne die Pana. 4. Wenn es richtig kalt ist, dann ist die Pana mit 5kw voll am Limit, wenn sie da 2h BWWP macht merkt man das. Das kann ich zwar mit meiner Splitklima ausgleichen, aber trotzdem ...
Ich hab mein 5 kW-Modell mit einer FBH und einer Spreizung von 4K laufen. Ich hatte den Eindruck (keine harten, belegbare Daten vorhanden), dass bei 3K Spreizung die Taktrate höher war.
Wie schaffst du es mit 33 Grad Vorlauf zu heizen mit HZK? Waren die HZK schon sehr groß? Unser Haus von 1968 hat auch Heizkörper, teilweise neu, teilweise alt, ich hab im letzten Winter mal mit der Heizkurve rumgespielt, aber unter 45° scheine ich nicht zu kommen, eher mehr? Wie kriegst du das hin?
Super Werte! Ich verstehe aber nicht, warum die JAZ von allen youtubern immer noch als DIE Metrik genommen wird. Meine Meinung: Sobald eine PV-Anlage (also solare Teildeckung) mit aktiver Steuerung ins Spiel kommt, ist die JAZ keine sinnvolle Metrik mehr! Warum? Weil ich mit meiner Solarlogik natürlich die AZ kaputt mache. Beispiel: Überladung des Estrich mit höherem Vorlauf wenn solarer Überschuss, Einsatz Heizstab wenn solarer Überschuss, usw. usf. Ich sage es mal überspitzt und natürlich unrealisitisch, aber wenn ich eine 100% Solardeckung mit Stromdirektheizung erreichen, dann ist meine JAZ=1, aber dennoch "besser" als 4, mit reinem Netzstrom.
@@d3rsch0rsch das hab ich mir anfangs ja auch gedacht, wollte meinen. 1000l Puffer als Speicher nutzen, mit 6kw Heizstab. Aber das mache ich nicht mehr. Einspeisen für 7cent ist aus meiner Sicht lukrativer und ökologischer. Hier in der Stadt wird der Strom auch gleich nebenan wieder verbraucht. Da regelt niemand ab wegen meiner Einspeisung.
Wenn du die Taktpause höher stellst, als 15 Minuten, kannst du das Takten in der Übergangszeit noch etwas rausbekommen. Je nach Wärmekapazität deines Hauses kannst du dort ohne Probleme 30-60 Minuten einstellen. Ich fahre meine mit 30 Minuten, aber da geht bestimmt noch mehr.
@@tillehlermann3672 genau, aber das ist ja keine Einstellung der pana. Die 15 min kommen grad zustande weil es solange dauert bis der Vorlauf wieder kälter ist. Du hast das mit einer Abschaltung der Pana über externe Steuerung gelöst oder ? Ich bin da noch nicht dazu gekommen
Ich hab in meiner Hausautomation eine Taktsperre definiert von mindestens 2 Stunden (außentemperaturabhängig 2 bis 4 Stunden). Damit schaffe ich eine durchschnittliche Laufzeit von 2 Stunden pro Kompressorstart - ein sehr guter Wert.
Hello Denis, Du machst n richtig Geilen Job, ich habe trotzdem ne frage... Ich heize momentan mit nem pellet Kessel 15kw und 900l Puffer Speicher + 10qm Solarthermie .... Hab vor ne wärmepumpe zusätzliche zu integrieren, die am Tag bei meistens +°c aussenluft und pv Strom den Puffer voll macht. Ich denke über eine sole wasser wp mit pvt ,Solarthermie einbindung oder ähnliches nach. Die Nutzung der Temperaturen am Tag + eigenem pv Strom klingt für mich erstmal richtig. Was spricht dagegen? Gruß von der Elbe Dirk
@@dibahn4470 ja also so ähnlich war mein Ansatz vor 2 Jahren auch, schmeiße den Puffer aber trotzdem wieder raus. Das problem ist das jedes grad mehr Puffertemperatur dich 2,5% Effizienz der WP kostet. Und das die WP mit ihrem bombastischen durchfluss dir jeden Puffer durchmischt. Das alles könnte gehen wenn du einen Puffer hast der nur mit Max 35 Grad aufgeladen wird, aber der muss dann mega groß sein um da etwas Energie zu spalten, da du nur 35-30 also 5k nutzen kannst ….. so mit 5000l könnte das vielleicht gehen, aber den musst du super super dämmen …..
Das Video ist sehr interessant, aber wenn ich mir das so ansehe, glaube ich, dass mich das überfordern würde, mich in diese Materie einzuarbeiten. Das umdenken auf ein Leben mit PV habe ich noch gut bewältigt, aber diese vielen technischen Feinheiten, sind dann doch leider zuviel. Da ja auch noch eine Änderung in Bezug auf Abschaltmöglichkeiten von außen kommen sollen, bin ich wohl erstmal draußen und werde nichts an unserer Heizung ändern. Ich hoffe, dass es einfacher wird.
@@gudrunasche9124 Ja, da stimme ich dir zu. Aber ich zeige deshalb ja all meine Fails und Erfolge 😀. Du kannst ja ganz klein anfangen mit einer BrauchwasserWärmepumpe. Oder eine Splitklima zum zuheizen ….
@@dnoermann Aber da soll es ja im nächsten Jahr auch wieder eine Änderung zugunsten der Netzbetreiber geben. die das wieder verteuert. Eigentlich hatten wir das mit der Klimaanlage vor, werden da aber erstmal abwarten, was da so kommt.
Mal ne andere Frage zur Brauchwasser Erwärmung. Ich habe eigentlich geplant den Relativ neuen 300l Brauchwasserspeicher über die untere Wendel mit einer Viessmann Vitocal 262-A T2W-R290 zu verheirateten. Macht das Sinn oder am besten gleich komplett rausschmeißen?
@@michaelhaas4278 musst ausprobieren, oder im Datenblatt schauen die WPs machen halt nur 10k Delta T und die Frage ist ob die Wendel. Mit 10k Delta T die Leistung ins Wasser bekommt
Hallo Dennis, wie ist es möglich für eine selbst installierte Wärmepumpe die staatliche Förderung zu bekommen? Und noch eine Frage, verhindert die zweite Umwälzpumpe, die nicht in Betrieb ist, nicht den Durchfluss?
@@juriquindt468 ich mach zur Förderung grad eine Video Reihe. Das erste ist von letztem Sonntag, das zweite kommt am Sonntag. Das Laufrad der Umwälzpumpe läuft ja frei mit, aber ja ohne währe der Widerstand kleiner.
Hallo, braucht die Wärmepumpe bei dir den Heizstab für das Warmwasser? Ich bekomm es nicht über 48 Grad ohne. Die Vorlauftemperatur geht bis 58 Grad hoch und dann geht sie aus. Hab die Jeisha mit 5KW und Steuer mit Heishamon und Home Assistant.
Dann sind in deinem Trinkwasserspeicher vermutlich die Tauscherflächen zu klein. Hast du einen "normalen, alten" Trinkwasserspeicher oder einen speziellen für Wärmepumpen eingebaut? Die für den WP Betrieb haben deutlich größere Wärmetauscher verbaut. Da reichen meistens 2 Grad Temperaturüberschuss im Vorlauf.
@@martintenbrock2267 mein Heizstab ist elektrisch garnicht angeschlossen. Wie genau machst du WW ? Pufferspeicher und Friwa, oder heizt du direkt einen Warmwasser Speicher über Glatrohrwärmetausxher ?
hab einen 1000l Kombispeicher mit 200l Brauchwasser von einer Holzvergaser Anlage. Heize nur die 200l Brauchwasser mit der da drin liegender Heizspirale. Der Heizkreis ist ohne Pufferspeicher. Will der Holzvergaser mit Speicher noch betriebsbereit halten und hab leider kein Platz für einen anderen Brauchwasser Speicher.
@ ok, Problem ist die Pana bekommt ihre Leistung nicht schnell genug in deinen Puffer. Daher geht der VL dann hoch und sie schaltet ab. Der heizstab kann höheren VL ….. Stell sie mal über heishamon oder die externe Platine mit dem demand Control auf Minimum, dann macht sie nur noch ca 3,5 kw Thermisch, und Probier aus ob es dann besser läuft
Mal eine Frage, warum macht man eigentlich nicht immer 2 getrennte Kreisläufe? Den Wärmepumpenkreislauf mit großer Durchflussmenge immer durch einen Speicher mit Plattenwärmetauscher und den Heizkreislauf mit kleiner Durchflussmenge und extra Umwälzpumpe durch den Plattenwärmetauscher mit Heizkörpern und ganz normalen Thermostatventilen.
@@RitterKahlbutz-wm6hy das nennt Mann hydraulischen Trennpuffer, das empfehlen alle alten Gasheizungs Hersteller, die jetzt auch Wärmepumpen verkaufen …. Funktioniert, ist aber nicht die effizienteste Lösung
@@dnoermann Der Plattenwärmetauscher ist aber gerade der Clou, damit das alte System nicht mit dem neuen in Berührung kommt (Dreck etc.) Und man könnte den Wärmepumpenkreislauf mit Frostschutz füllen, den Heizkreislauf aber nicht. 🤔
@ ja klar, aber Frostschutz hat schlechteren Wärmetransport als Wasser und der plattenwärmetauscher frisst auch nochmal Effizienz. Aber ja dann währe das Einfrieren Problem der ausseneinheit gelöst. Nur da könnte man auch eine Split Wärmepumpe benutzen, dann leider nicht mit R290 …
Hallo Denis kann man die Wärmepumpe in der Übergangszeit nicht immer nur auf 20 Hz laufen lassen ,dann wäre beim start die Spitze weg und würde länger laufen .ich habe es mit der Leistungsregelung versucht aber klappt nicht . Vielleicht weis ja hier jemand wie das klappen könnt?
Eventuell haben sich die Panasonic-Ingenieure sich was dabei gedacht. Meine Mitsubishi-Klimaanlage verhält sich ähnlich: Beim Start immer zu viel Power. Es ist ja offensichtlich, dass es aus Heizungssicht Unsinn ist, daher glaube ich nicht dass die Hersteller das seit Jahrzehnten übersehen haben aber ein paar Amateuren fällt es sofort auf.
Viele Gründe. Aber der wichtigst ist Platz. Ich baue auf BWWP um, das hat viele Vorteile. 1. Platz, mit 270l Behälter ist die viel kleiner als der 1000l 2. Effizienz, die BWWP macht dann aus 17 Grad Keller Temperatur die 50 Grad WW und nicht aus -5 Grad wie es die Pana machen würde 3. Unabhängigkeit. BWWP geht ohne die Pana. 4. Wenn es richtig kalt ist, dann ist die Pana mit 5kw voll am Limit, wenn sie da 2h BWWP macht merkt man das. Das kann ich zwar mit meiner Splitklima ausgleichen, aber trotzdem ...
@dnoermann Bis auf 2. habe ich mir das auch überlegt. Ich hab nur die Befürchtung dass bei mir der Keller dadurch im Winter zu kalt wird. Der geht schon jetzt unter 10 Grad runter. Ob die Befürchtung berechtigt weiß ich nicht.
10:00 - wäre gut, die ersten 3 Spalten einzufrieren, damit beim Scrollen nach rechts Datum und Zeit sichtbar bleiben , um die Orientierung zu behalten. Ich finde gefühlt Deinen 1000 Liter Speicher auf 52°C geheizt erstaunlich genügsam. Die 5 Sommermonate hast Du 383 kWh bzw. 1557 kWh Wärme gebraucht und das ist extrem verglichen mit unserem Ölbrennwert im Sommer. Klar, das Ding hat auch nur grob 1,2 Liter gebraucht und das Wasser war wärmer mit 3x am Tag auf 60°C aufgeheizt, aber das sind nur 120 Liter. Und am Ende sind jene 5 Monate 153 Tage und bei uns also 191 Liter Öl und 1874 kWh Energie. Dein 1000 Liter Speicher hat 300 kWh weniger Energie benötigt als ein effizienter 120 L Tank mit 33 W Standby, was ganz OK ist. Wärmepumpe kommt - ist sozusagen in China in der Produktion und Propan Kiste mit 8 kW und SCOP von 4,2 bei VL 45°C. Hattest Du nicht die Panasonic umgebaut und sinngemäß besser gedämmt im Frühjahr und hatte das den Effekt der zur MAZ 5,9 war ? Ich bin mir nicht mehr sicher, weil ich meine zuletzt ein Video zur Reinigung geseehen zu haben, davor war mal Umbau einer gebrauchten BWWP ein Video und davor der Vergleich wie effizient die Mitsubishi Splitklima den Raum heizen kann und dass die COP nicht erreicht würden, was ich schon lange befürchtet hatte, weil bei uns in den Mitsubishi Split AC in der 5 kW Version insgesamt 1200 kWh verschwunden sind, aber beim Ölverbrrauch keine große Einsparung zu verzeichnen war, wobei 1200 kWWh in Split AC übers Jahr gesehen 5000 kWh locker bringen sollte und das wäre ganz simpel gerechnet 550 Liter Öl, die weniger verbraucht hätten werden sollen. Aber die 500 Liter sind nicht zu finden und wenn überhaupt eher 250 Liter was einen SCOP um 2,5 bedeuten würde. Schöner Hydraulikplan, der es einem erleichtert , sich zurecht zufinden, weil Du ja bei Begehungen im Keller immer einen Haufen Rohrsalat zu bieten hattest.
![[LIVE] นาทีนี้ต้องพี่ทนาย | ทนายแก้ว vs ทนายไพศาล | #คุยให้เด็กมันฟัง EP.47 (02/11/67)](http://i.ytimg.com/vi/HmquaO-PL_M/mqdefault.jpg)
Wenn der Dennis als Wärmepumpe Nerd und TH-camr auch noch dein Nachbar ist und im selbigen Hauskonstruktion gleiches Baujahrs ist/ lebt, was gibt es besseres als ab und zu über die Hecke zu schauen .
Hey Dennis,
wir wohnen nicht arg weit weg von dir, bei Memmingen und unsere DIY 5kW Jeisha läuft auch seit etwas über einem Jahr.
Unser Haus ist ein KfW 70 haus aus 2012 mit ca. 130m2 beheizter Fläche und ebenfalls Heizkörpern.
Wärmebedarf insgesamt in Letzten Jahr ca. 9400 kWh inkl. Warmwasser bei einer Arbeitzahl von 3,75 und Raumtemperatur von 22-23 Grad.
Strombedarf ca. 2500kWh davon mussten nur ca. 1000kWh aus dem Netz Bezogen werden, der Rest kam aus 25,6kWp PV mit 12,8kWh Speicher.
Da unser Heizwärmebedarf recht gering ist zieht die AZ für WW im Winter leider die Gesamt AZ recht weit herunter.
Auserdem sorgt die Geringe Heizlast über 4-5 Grad auch dafür, dass WP häufiger Taktet da die Jeisha mit der Leistung einfach nicht so weit herunter kommt.
Schaut dann in etwa so aus wie bei dir im Video.
Die Steuerung mache ich ganz Stumpf über Zeitfenster in der Bedieneinheit welche 3-4 mal im Jahr etwas angepasst werden.
Wollte mich schon länger mal mit HomeAssistant und Heishamon beschäftigen, aber hab einfach nicht die Zeit dafür gefunden und frage mich mittlerweile ob es ich überhaupt lohnt für die paar % die da noch Rauszuholen wären..
Bin Insgesamt sehr zufrieden mit der Jeisha und den Heizkosten von ca. 370€ im Jahr (PV Stom mit 7ct gerechnet).
Die Anschaffungskosten im DIY lagen mit insgesamt 6000€ auch absolut im Rahmen und sollten sich gegenüber der Gastherme mit ca. 1200€ Jährl. Betriebskosten in ca. 8 Jahren amortisiert haben.
Kann jedem nur empfehlen selbst Hand anzulegen und umzusteigen, es Lohnt sich!!
Gut gemacht, Denis, und vielen Dank, dass du nur eine Frage geteilt hast: Hast du wirklich ein Delta T von 8°?
@@look57clarck66 Delta T ist 3 😀, nicht 8.
Hy Dennis,
die Werte meiner 7kW Jeisha sehen sehr ähnlich aus.
Bezug 128,5 kWh
Erzeugt 772,5 kWh
MAZ 6,01
Temp durchschnitt 12,6°
Starts 79
Laufzeit 210 Stunden
Ich hab mir, dank Heishamon, die Steuerung komplett selbst programmiert. Extrem gut kommt dabei der Softstart, der erhöht die AZ, verlängert die Laufzeit deutlich, verringert damit die Starts und die WP ist kaum noch zu hören.. Dazu wird die WP so gesteuert, dass sie immer mit möglichst kleiner Last in bis zu 2 Stunden die Ziel-Vorlauftemperatur erreicht.
Ich bin ähnlich begeistert wie du und wenn ich Anderen von meiner 3500€ Wärmepumpe erzähle und das die im Altbau mit einer JAZ von 4,5 läuft, werde ich regelmäßig für bekloppt erklärt :-)
Unsre Hütte hat nur 115m2 beheizt und ich brauche daher nur so um die 2300-2400 kWh im Jahr. Dank unsrer 18 kWp PV und dem 22kWh Akku kann ich davon ca. 1000kWh selbst erzeugen. Heizkosten liegen damit bei rund 500€ im Jahr. Ab nächstem Jahr wird das noch mal ein wenig besser, weil wir gerade noch 12 kWp PV dazu bauen und den Speicher auf 38kWh erweitern.
Ziel ist es, den Strombezug auf unter 2000kWh für Haus, 2 E-Autos, Wärmepumpe, Garten, Pool und Klima zu senken. Bin auf nächstes Jahr gespannt :-)
Wichtig ist ja auch immer die Raumtemperatur anzugeben. Da gibt es ja Idealisten die dann mit 18° Raumtemperatur angeben wie effizient doch eine Wärmepumpe im Altbau ist.
@michaelh5942 bei uns liegt die Raumtemperatur immer zwischen 22 und 23 Grad. Nur im Schlafzimmer ist es 1 Grad kälter. Mir ist das zwar etwas zu warm, aber meiner Frau ist es sonst zu kalt.
Wir bauen demnächst eine Leisha ein und ich hab die Heishamon Platine schon hier. Kann man irgendwo was zu der Steuerung und vor allem dem Soft-Start finden? Will die Steuerung dann auch komplett selber machen.
@@DenisUlmerich wüsste zumindest nicht wo. Mein Vorgehen war so, dass ich mir ein paar Wochen das Verhalten der Wärmepumpe protokolliert und graphisch dargestellt habe um zu verstehen, wie die Steuerung tickt.
Dann hab ich angefangen meine Steuerung selbst zu schreiben.
Mittlerweile hab ich die dritte Version der Steuerung und bin jetzt damit sehr zufrieden.
Ich gebe meiner WP immer den Soll Vorlauf vor. Dazu nutze ich eine eigene Heizkurve die mir den Basiswert liefert, der dann durch die echte Raumtemperatur noch um drei Grad angepasst werden kann.
Beim Softstart habe ich mir eine logarithmische Rampe programmiert die den SollVL in 2 Stunden auf die Zieltemperatur bringt. Sprich ich gebe der WP z.B. 26 Grad vor und schalte den Flüstermodus auf 3. Damit läuft die Pumpe an l. Sobald sie läuft, denke ich die VL Soll auf 24 Grad. Die WP geht aus, wenn der SollVL für 2 Minuten um 2 Grad überschritten wird. Also gebe ich ihr 25 Grad vor, wenn sie 26 Grad erreicht hat usw.
Im Frühjahr Herbst erreicht sie die Temperaturen auf kleinster Stufe immer alleine. Wenn es kälter wird, kommt die Rampe ins Spiel. Denn dann kann es sein, dass ich gerne 38 Grad hätte, sie aber auf kleinster Stufe nur 33 Grad bringt. Damit würde die Vorgabe nie überschritten und ich käme nie auf den nächsten Wert. Das wird über die Rampe verhindert, die den VL über die Zeit anhebt.
Ich hoffe, das war halbwegs verständlich. Wenn du Fragen hast, immer gerne
@@markuslapp3101Aktuell haben wir 23,5 Grad in der Bude. Hauptwache die Frau ist glücklich 😂😂. Schlafzimmer habe ich abgestellt.
Einfach nur Top 🎉👍😊
Danke sehr spannend
Das sind ja super Werte, baue bei uns gerade eine Daikin Alterma 3 M ein, sie wird nur zum heizen verwendet. Das warme Wasser machen wir über den Sommer mit einem Heizstab. Das warme Wasser darf über den Winter noch die alte Oelheizung erzeugen. Ich bin mal auf unsere Werte gespannt, wir haben früher als Alles mit der Oelheizung gemacht wurde so 3500-4000 Liter Oel verbraucht. Der Strom kommt von einer 26 kwp Anlage vom Dach.😊
Hi Dennis,
Mein Setup ist ein EfH mit 150qm BJ 1976 doppelt verglaste Fenster, Dach Teilweise gedämmt, Leisha 7kW, LG 270l BWWP, 31kWp PV:
Ich habe das Takten im Griff, indem ich je nach Außentemperatur (über 8 Grad) die Pumpe zw. 10 und 16 Uhr einfach durch Homeassistant (zweiter Aquarea Cloudzugang reicht dafür völlig aus) ausschalten lasse. Das Haus hat genug Wärme, die Sonneneinstrahlung tut ihr Übriges. Habe im Oktober ganze 38 Takte.
Die 270l Brauchwasser für 4 Personen macht die LG mit nicht mal 28kWh pro Monat (Abwärme der Wechselrichter im Keller wird auch mit genutzt), das finde ich immer wieder faszinierend 🙂
Gruß Daniel
Wow 28kwh für Warmwasser ist ja im Schnitt knapp unter 1kwh pro Tag, also um die 3,5kwh Wärme Eintrag. Mit 3,5kwh Wärme kann man 270L Wasser von 30°C bis etwa 43°C erwärmen. Habt ihr keine Zirkulation? Bei mir waren es 88kwh für Warmwasser im Oktober. Haben aber 600L und rund um die Uhr warmes Wasser für 5 Personen
@@prostmahlzeit Hallo, nein Zirkulation brauche ich nicht. Zur Küche sind es 2m Leitung, nur durch die Decke nach oben. Zum Bad 6m, noch eine Etage weiter oben.
Halte das Warmwasser immer auf 52 Grad, die LG heizt meist nur alle 2 Tage nach und braucht, wenn sie läuft gut 300W. Laufen darf sie nur zw. 10 und 16 Uhr. Da ist auch genug Abwärme von den WRs vorhanden.
Zirkulation ist ein absoluter Energievernichter. Habe in meinem 2. Haus eine 185l Vitocal BWWP. Dort ist eine Zirkulation verbaut. Nur deshalb musste sie am Tag 3x das Warmwasser aufheizen. Jetzt wird die Zirkulation nur noch bei Bedarf mit einem Schalter im Badezimmer (für 3 Minuten) angeschalten und schon komme ich auch hier mit 32kw im Monat hin.
Guten Morgen Dennis,
Hab die 5Kw L seit ende September in DIY am laufen.
Ohne Puffer mit Heizkörper.
Die CoP Werte sind einfach nur traumhaft zwischen 5-6.
Gemessen wurde mit geeichtem Wärmemengenzähler und Shelly Leistunmesser.
Mal sehen wie es ausschaut wen die Temperaturen unter 0 Grad gehen .
Ach ja meine kommt mit dem Komprssor auf sicher 15 Hz runter.
Ich meine 13Hz auch gesehen zu haben.
Leistung ca 2,5 Kw bei ca 430w Aufnahme Gesamtleistung.
Aussen ca 6-10 Grad Vl 32 Grad . Spreizung 3 K.😊
@@michaelhaas4278 ja, die 5er L kommt auf 15 runter, hab ich auch vor kurzem erfahren, aber nur die 5er L, die 7er mag nur 19/20
Jetzt bleibt zu hoffen ob die 5er ausreicht😅. Zur Not steht die alte Gasheizung welche derzeit in der dunklen Jahreszeit das BW im 300 l Speicher mittels zwei Wärmetauscher sicher stellt und eine Kaminofen im Wohnzimmer bereit.
Hallo Michael. Das ist dann die neue mit R290? Die geht bei dir also auf 2,5kw Thermisch runter? Oder auch schon geringere Werte gesehen?
Also 2,5 Kw Thermisch hab ich schon gesehen bei den relativen warmen Außentemperaturen
Hey sehr interessant was Du da zeigst, mein haus ist etwas kleiner, 110qm neue Fenster und Dach teilw. Gedämmt, hab jetzt die Wolf eingebaut, aktuell noch mit dem Hygiene Speicher der vorher vom Pelletkessel bedient wurde…bin gespannt was da raus kommt nächstes Jahr.Hab auch PV mit aktuell 3kwp auf der Hauswand nach Süd und 8kwp o-w mit 60kwh Speicher.Aktuell noch Heizkörper..ggf im ug nächstes Jahr umbau auf FB in Trockenbau. Wohne auch in der nähe von Schwabmünchen.
Hallo Denis Du hast bei deiner Hydraulik einen elektrischen Absperrhahn eingezeichnet für die Warmwasserbereitung , das müsste doch ein Umschaltventil sein,da ja sonst das heiße Wasser
in die Heizkörper gelangt ??
@@johannmaier8214 tut es nicht, der Widerstand im Puffer ist viel viel kleiner. Als der im Heizkreis.
Es fliest alles durch den Puffer wenn da auf ist.
Sehr schöne Zusammenfassung.
Da ich auch das 5 kW-Gerät bei ansonsten (grob) ähnlichen Bedingungen (Hausgröße, Wärmemenge) hab, notiere ich für mich, dass ich dann auch eine JAZ von 4 haben haben dürfte. Für die nächste Heizperiode werde ich mehr Daten haben; so hab ich zumindest eine Größenordnung.
@@gisbertmichels6900 Danke. Niedriger Vorlauf ist elementar um so eine gute AZ zu erreichen. Größere Heizkörper und Lüfter wirken da Wunder um die Bude mit 33Grad doch noch warm zu bekommen
Reihenmittelhaus 1974, Dachboden ausgebaut und gedämmt, Fassade mit 3cm Hartschaumdämmung. Normale Heizkörper in jedem Zimmer und ohne Keller, in Summe ganz normales Haus nicht super Energieeffizient aufgestellt.
Jetzt habe ich mir 2022 eine eloBlock V14 von Vaillant geholt. Anfangs noch mit der Ölheizung, doch seit ein Jahr ohne Ölheizung. Mein Verbrauch liegt bei ca. 6000kW.
Ich frag mich jetzt wie das ganze bei einer WP aussehen würde wenn ich nur eine JAZ von ganz schlechten 2 hätte. Ob das wirklich so hinkommt das ich am Ende echt nur 3000 oder noch weniger verbrauchen würde. Oder wir liegen alle falsch und Heizstäbe sind doch nicht der heftige Stromfresser wie erwartet. Durch meine Erfahrung mit dem Ding weiß ich das eine geringe aber konstante Vorlauftemperatur ohne Abschaltzeiten, am effektivsten ist.
Zimmertemperatur im Durchschnitt bei 21 grad
Stromverbrauch mit einem Shelly3em gemessen.
@@jacobmacbock5881 JAZ von 3 sollte. Immer gehen, wenn man nicht kompletten Quatsch macht bei der Installation
Moin Dennis, hast du vielleicht in einem Video schon einmal deine Programme / Software vorgestellt, mit denen du Deine Daten, Taktung und Temperaturkurven darstellst? lg, Jens
Das ist Home Assistant
Nicht so richtig. Das was du siehst ist Homeassistant. Aber um an alle Daten zu kommen braucht es noch Heishamon und eine Adaption vom Wärmemengenzähler auf MQTT ... Ich mach irgendwann mal ein Video
Hey, mit was hast du den Hydraulik plan gezeichnet?
TAPPS2
Hey Dennis,
Ist bei deinem Stromverbrauch auch die Heizkreispumpe mit drinnen oder kommet der verbrauch noch dazu ?
@@jarvis6541 ist drin
Schönes Video, aus welchem Grund reist du deinen Puffer mit Friwa3 wieder raus? Habe das selbe Konzept im Auge.
Viele Gründe. Aber der wichtigst ist Platz. Ich baue auf BWWP um, das hat viele Vorteile.
1. Platz, mit 270l Behälter ist die viel kleiner als der 1000l
2. Effizienz, die BWWP macht dann aus 17 Grad Keller Temperatur die 50 Grad WW und nicht aus -5 Grad wie es die Pana machen würde
3. Unabhängigkeit. BWWP geht ohne die Pana.
4. Wenn es richtig kalt ist, dann ist die Pana mit 5kw voll am Limit, wenn sie da 2h BWWP macht merkt man das. Das kann ich zwar mit meiner Splitklima ausgleichen, aber trotzdem ...
@dnoermann Danke für die schnelle Rückmeldung, mit Zirkulation oder ohne? Welches Model hast du im Auge?
Viele Grüße
@@peachgoeswild5682 schau mal meine anderen Videos, ich hab ne defekte Austria email BWWP die repariere ich
Ich hab mein 5 kW-Modell mit einer FBH und einer Spreizung von 4K laufen. Ich hatte den Eindruck (keine harten, belegbare Daten vorhanden), dass bei 3K Spreizung die Taktrate höher war.
Ist doch logisch....
Wie schaffst du es mit 33 Grad Vorlauf zu heizen mit HZK? Waren die HZK schon sehr groß? Unser Haus von 1968 hat auch Heizkörper, teilweise neu, teilweise alt, ich hab im letzten Winter mal mit der Heizkurve rumgespielt, aber unter 45° scheine ich nicht zu kommen, eher mehr? Wie kriegst du das hin?
Groß, Größer, noch Größer :) Ich hab zwei vergrößert und einen neuen gesetzt. Zusätzlich habe ich an drei Stück Lüfter montiert.
Super Werte!
Ich verstehe aber nicht, warum die JAZ von allen youtubern immer noch als DIE Metrik genommen wird.
Meine Meinung: Sobald eine PV-Anlage (also solare Teildeckung) mit aktiver Steuerung ins Spiel kommt, ist die JAZ keine sinnvolle Metrik mehr!
Warum? Weil ich mit meiner Solarlogik natürlich die AZ kaputt mache. Beispiel: Überladung des Estrich mit höherem Vorlauf wenn solarer Überschuss, Einsatz Heizstab wenn solarer Überschuss, usw. usf.
Ich sage es mal überspitzt und natürlich unrealisitisch, aber wenn ich eine 100% Solardeckung mit Stromdirektheizung erreichen, dann ist meine JAZ=1, aber dennoch "besser" als 4, mit reinem Netzstrom.
@@d3rsch0rsch das hab ich mir anfangs ja auch gedacht, wollte meinen. 1000l Puffer als Speicher nutzen, mit 6kw Heizstab.
Aber das mache ich nicht mehr.
Einspeisen für 7cent ist aus meiner Sicht lukrativer und ökologischer.
Hier in der Stadt wird der Strom auch gleich nebenan wieder verbraucht. Da regelt niemand ab wegen meiner Einspeisung.
Danke für die Zahlen! Weißt du wie weit die R290 Panasonics Thermisch runtermodulieren können?
@@dennis811 die 7 kW kommt nur auf 19/20 Hz runter, was so 3,5 kw sind, und die 5 kW kann auf 15/16 runter was so 2,5 kw sind
Wenn du die Taktpause höher stellst, als 15 Minuten, kannst du das Takten in der Übergangszeit noch etwas rausbekommen. Je nach Wärmekapazität deines Hauses kannst du dort ohne Probleme 30-60 Minuten einstellen. Ich fahre meine mit 30 Minuten, aber da geht bestimmt noch mehr.
@@tillehlermann3672 genau, aber das ist ja keine Einstellung der pana. Die 15 min kommen grad zustande weil es solange dauert bis der Vorlauf wieder kälter ist. Du hast das mit einer Abschaltung der Pana über externe Steuerung gelöst oder ? Ich bin da noch nicht dazu gekommen
Ich hab in meiner Hausautomation eine Taktsperre definiert von mindestens 2 Stunden (außentemperaturabhängig 2 bis 4 Stunden). Damit schaffe ich eine durchschnittliche Laufzeit von 2 Stunden pro Kompressorstart - ein sehr guter Wert.
Hello Denis,
Du machst n richtig Geilen Job, ich habe trotzdem ne frage...
Ich heize momentan mit nem pellet Kessel 15kw und 900l Puffer Speicher + 10qm Solarthermie ....
Hab vor ne wärmepumpe zusätzliche zu integrieren, die am Tag bei meistens +°c aussenluft und pv Strom den Puffer voll macht.
Ich denke über eine sole wasser wp mit pvt ,Solarthermie einbindung oder ähnliches nach.
Die Nutzung der Temperaturen am Tag + eigenem pv Strom klingt für mich erstmal richtig.
Was spricht dagegen?
Gruß von der Elbe Dirk
@@dibahn4470 ja also so ähnlich war mein Ansatz vor 2 Jahren auch, schmeiße den Puffer aber trotzdem wieder raus.
Das problem ist das jedes grad mehr Puffertemperatur dich 2,5% Effizienz der WP kostet.
Und das die WP mit ihrem bombastischen durchfluss dir jeden Puffer durchmischt.
Das alles könnte gehen wenn du einen Puffer hast der nur mit Max 35 Grad aufgeladen wird, aber der muss dann mega groß sein um da etwas Energie zu spalten, da du nur 35-30 also 5k nutzen kannst …..
so mit 5000l könnte das vielleicht gehen, aber den musst du super super dämmen …..
Das Video ist sehr interessant, aber wenn ich mir das so ansehe, glaube ich, dass mich das überfordern würde, mich in diese Materie einzuarbeiten. Das umdenken auf ein Leben mit PV habe ich noch gut bewältigt, aber diese vielen technischen Feinheiten, sind dann doch leider zuviel. Da ja auch noch eine Änderung in Bezug auf Abschaltmöglichkeiten von außen kommen sollen, bin ich wohl erstmal draußen und werde nichts an unserer Heizung ändern. Ich hoffe, dass es einfacher wird.
@@gudrunasche9124 Ja, da stimme ich dir zu. Aber ich zeige deshalb ja all meine Fails und Erfolge 😀.
Du kannst ja ganz klein anfangen mit einer BrauchwasserWärmepumpe.
Oder eine Splitklima zum zuheizen ….
@@dnoermann Aber da soll es ja im nächsten Jahr auch wieder eine Änderung zugunsten der Netzbetreiber geben. die das wieder verteuert. Eigentlich hatten wir das mit der Klimaanlage vor, werden da aber erstmal abwarten, was da so kommt.
Mal ne andere Frage zur Brauchwasser Erwärmung.
Ich habe eigentlich geplant den Relativ neuen 300l Brauchwasserspeicher über die untere Wendel mit einer Viessmann Vitocal 262-A T2W-R290 zu verheirateten.
Macht das Sinn oder am besten gleich komplett rausschmeißen?
@@michaelhaas4278 musst ausprobieren, oder im Datenblatt schauen die WPs machen halt nur 10k Delta T und die Frage ist ob die Wendel. Mit 10k Delta T die Leistung ins Wasser bekommt
Hallo Dennis, wie ist es möglich für eine selbst installierte Wärmepumpe die staatliche Förderung zu bekommen? Und noch eine Frage, verhindert die zweite Umwälzpumpe, die nicht in Betrieb ist, nicht den Durchfluss?
@@juriquindt468 ich mach zur Förderung grad eine Video Reihe. Das erste ist von letztem Sonntag, das zweite kommt am Sonntag.
Das Laufrad der Umwälzpumpe läuft ja frei mit, aber ja ohne währe der Widerstand kleiner.
Hallo, braucht die Wärmepumpe bei dir den Heizstab für das Warmwasser? Ich bekomm es nicht über 48 Grad ohne. Die Vorlauftemperatur geht bis 58 Grad hoch und dann geht sie aus. Hab die Jeisha mit 5KW und Steuer mit Heishamon und Home Assistant.
Dann sind in deinem Trinkwasserspeicher vermutlich die Tauscherflächen zu klein. Hast du einen "normalen, alten" Trinkwasserspeicher oder einen speziellen für Wärmepumpen eingebaut? Die für den WP Betrieb haben deutlich größere Wärmetauscher verbaut. Da reichen meistens 2 Grad Temperaturüberschuss im Vorlauf.
@@martintenbrock2267 mein Heizstab ist elektrisch garnicht angeschlossen.
Wie genau machst du WW ? Pufferspeicher und Friwa, oder heizt du direkt einen Warmwasser Speicher über Glatrohrwärmetausxher ?
hab einen 1000l Kombispeicher mit 200l Brauchwasser von einer Holzvergaser Anlage. Heize nur die 200l Brauchwasser mit der da drin liegender Heizspirale. Der Heizkreis ist ohne Pufferspeicher. Will der Holzvergaser mit Speicher noch betriebsbereit halten und hab leider kein Platz für einen anderen Brauchwasser Speicher.
@@markuslapp3101 das war auch meine Vermutung. Hab nur momentan kein Platz für ein anderen Speicher.
@ ok, Problem ist die Pana bekommt ihre Leistung nicht schnell genug in deinen Puffer. Daher geht der VL dann hoch und sie schaltet ab. Der heizstab kann höheren VL …..
Stell sie mal über heishamon oder die externe Platine mit dem demand Control auf Minimum, dann macht sie nur noch ca 3,5 kw Thermisch, und Probier aus ob es dann besser läuft
Mal eine Frage, warum macht man eigentlich nicht immer 2 getrennte Kreisläufe? Den Wärmepumpenkreislauf mit großer Durchflussmenge immer durch einen Speicher mit Plattenwärmetauscher und den Heizkreislauf mit kleiner Durchflussmenge und extra Umwälzpumpe durch den Plattenwärmetauscher mit Heizkörpern und ganz normalen Thermostatventilen.
@@RitterKahlbutz-wm6hy das nennt Mann hydraulischen Trennpuffer, das empfehlen alle alten Gasheizungs Hersteller, die jetzt auch Wärmepumpen verkaufen ….
Funktioniert, ist aber nicht die effizienteste Lösung
@@RitterKahlbutz-wm6hy also ganz ohne plattenwärmetauscher, nur mit einem Speicher ….
@@dnoermann Der Plattenwärmetauscher ist aber gerade der Clou, damit das alte System nicht mit dem neuen in Berührung kommt (Dreck etc.) Und man könnte den Wärmepumpenkreislauf mit Frostschutz füllen, den Heizkreislauf aber nicht. 🤔
@ ja klar, aber Frostschutz hat schlechteren Wärmetransport als Wasser und der plattenwärmetauscher frisst auch nochmal Effizienz.
Aber ja dann währe das Einfrieren Problem der ausseneinheit gelöst.
Nur da könnte man auch eine Split Wärmepumpe benutzen, dann leider nicht mit R290 …
Hallo Denis kann man die Wärmepumpe in der Übergangszeit nicht immer nur auf 20 Hz laufen lassen ,dann wäre beim start die Spitze weg und würde länger laufen .ich habe es mit der Leistungsregelung versucht aber klappt nicht . Vielleicht weis ja hier jemand wie das klappen könnt?
@@johannmaier8214 danach suchen wir noch. Die Panasonic hat da ihren eigenen Kopf
@@johannmaier8214 was geht ist der Pana den Swnsor auf den sie regelt vorzugaukeln, damit sie sofort auf 20hz geht
Eventuell haben sich die Panasonic-Ingenieure sich was dabei gedacht. Meine Mitsubishi-Klimaanlage verhält sich ähnlich: Beim Start immer zu viel Power. Es ist ja offensichtlich, dass es aus Heizungssicht Unsinn ist, daher glaube ich nicht dass die Hersteller das seit Jahrzehnten übersehen haben aber ein paar Amateuren fällt es sofort auf.
@@cody83462 Wenn man gleich nach dem Start die Vorlauftemperatur um 2 Grad verringert geht sie auf 20 Hz . Warum geht es dann da ??
@@johannmaier8214 stimmt...
Wieso willst du eine Brauchwasser-Wärmepumpe einbauen?
Viele Gründe. Aber der wichtigst ist Platz. Ich baue auf BWWP um, das hat viele Vorteile.
1. Platz, mit 270l Behälter ist die viel kleiner als der 1000l
2. Effizienz, die BWWP macht dann aus 17 Grad Keller Temperatur die 50 Grad WW und nicht aus -5 Grad wie es die Pana machen würde
3. Unabhängigkeit. BWWP geht ohne die Pana.
4. Wenn es richtig kalt ist, dann ist die Pana mit 5kw voll am Limit, wenn sie da 2h BWWP macht merkt man das. Das kann ich zwar mit meiner Splitklima ausgleichen, aber trotzdem ...
@dnoermann Bis auf 2. habe ich mir das auch überlegt. Ich hab nur die Befürchtung dass bei mir der Keller dadurch im Winter zu kalt wird. Der geht schon jetzt unter 10 Grad runter. Ob die Befürchtung berechtigt weiß ich nicht.
4300 kWh? Zahlt das Habeck?
10:00 - wäre gut, die ersten 3 Spalten einzufrieren, damit beim Scrollen nach rechts Datum und Zeit sichtbar bleiben , um die Orientierung zu behalten.
Ich finde gefühlt Deinen 1000 Liter Speicher auf 52°C geheizt erstaunlich genügsam. Die 5 Sommermonate hast Du 383 kWh bzw. 1557 kWh Wärme gebraucht und das ist extrem verglichen mit unserem Ölbrennwert im Sommer. Klar, das Ding hat auch nur grob 1,2 Liter gebraucht und das Wasser war wärmer mit 3x am Tag auf 60°C aufgeheizt, aber das sind nur 120 Liter. Und am Ende sind jene 5 Monate 153 Tage und bei uns also 191 Liter Öl und 1874 kWh Energie.
Dein 1000 Liter Speicher hat 300 kWh weniger Energie benötigt als ein effizienter 120 L Tank mit 33 W Standby, was ganz OK ist.
Wärmepumpe kommt - ist sozusagen in China in der Produktion und Propan Kiste mit 8 kW und SCOP von 4,2 bei VL 45°C.
Hattest Du nicht die Panasonic umgebaut und sinngemäß besser gedämmt im Frühjahr und hatte das den Effekt der zur MAZ 5,9 war ?
Ich bin mir nicht mehr sicher, weil ich meine zuletzt ein Video zur Reinigung geseehen zu haben, davor war mal Umbau einer gebrauchten BWWP ein Video und davor der Vergleich wie effizient die Mitsubishi Splitklima den Raum heizen kann und dass die COP nicht erreicht würden, was ich schon lange befürchtet hatte, weil bei uns in den Mitsubishi Split AC in der 5 kW Version insgesamt 1200 kWh verschwunden sind, aber beim Ölverbrrauch keine große Einsparung zu verzeichnen war, wobei 1200 kWWh in Split AC übers Jahr gesehen 5000 kWh locker bringen sollte und das wäre ganz simpel gerechnet 550 Liter Öl, die weniger verbraucht hätten werden sollen. Aber die 500 Liter sind nicht zu finden und wenn überhaupt eher 250 Liter was einen SCOP um 2,5 bedeuten würde.
Schöner Hydraulikplan, der es einem erleichtert , sich zurecht zufinden, weil Du ja bei Begehungen im Keller immer einen Haufen Rohrsalat zu bieten hattest.
@@typxxilps rohrsalat 🤣🤟 Danke für deinen Input, der Vergleich zu deinem Öler ist interessant, da denk ich mal drüber nach