Pour avoir vu assez de mangas, je pense que les personnages secondaires sont plutôt bien exploités, chacun d'entre eux est nommé a sa personnalité et chacunes de leur action est logique quand on connaît le perso, là où d'autres (sans citer de noms) ont un casting beaucoup plus restreint, mais se limitent à donner de la vie à seulement 3 persos, tous les autres sont sur le banc de touche
Tu ne trouves pas que les personnalités sont à peines effleurées? Je n'ai pas vraiment l'impression de connaître beaucoup Akainu, Dragon, Jinbei, Marco etc
@@horschamp9639 Dragon on l'a à peine vu, Akainu c'est un extremiste qui est prêt à commettre des génocides pour enlever le moindre risque, Jinbe on a eu tout un flashback montrant comment il a vécu, et Marco... J'avoue qu'à part le fait que ce soit un type sympa qui aimait beaucoup sa famille, je pourrai pas dire grand chose sur sa personnalité
je comprend se que tu veut dire mais pour moi sa reste le meilleur manga all time s'est justement le fait que l'univers est vivants et riche qui qu'il est très aimer
Non pas du tout. Juste long, répétitif, ça s'étire en longueur sur des personnages secondaires dont on s'en fiche, ça traine et ça traine et ça traine... Les intrigues s'accumulent avec peu de réponse.
@trunksmad5746 Bien sur. Mais tu apprécies vraiment les nouveaux personnages? Par rapport aux piliers de l'univers disons. One Piece devient de plus en plus riche mais de plus en plus fade je trouve.
Merci pour ton commentaire dans tous les cas. Mais c'est dommage d'avoir arrêté là car c'est pourtant vrai. Beaucoup de personnages iconiques n'ont pas été très utilisés, développés. Ca c'est plutôt un fait.
@ One pièce s’est créé une mythologie facinente, l’univers a une histoire dans son histoire, on s’en compte que l’univers qu’on découvre a existé bien avant la trame principale du manga, tous les mythes et les légendes qui existent est selon moi peut être la plus grande force de l’œuvre, cela rend un tous vivant et cohérent. il suffit de voir toutes les communautés de fans à travers le monde se regroupent pour en parler chaque semaine… pendant que toi tu dit que c’est du bullshit, désolé mais ça m’exaspère d’entendre ça
@@draftyart8842 De ce côté, je suis d'accord avec toi. Les mythes et légendes de l'univers de One Piece sont en général très bon. Je comprends la ferveur de la communauté de ce côté. Disons que le trop pleins d'informations finit par nuire à cet Univers je trouve. Un peu comme une étoile morte qui s'effondrerait sur sa propre masse.
Pour moi le monde de one piece est bien mais c'est fatiguant Le fait qu'il y'est plusieurs arc ils vont sur une Ile c'est toujours la meme chose IL ya un tiran et IL libere l'ile. Chez Les mugiwara aussi j'ai l'impression que tout est rose et le fait que Luffy soit pirate et trop gentil n'est pas de trahison de couteau dans le dos impactant aussi, ils n'ont Pas assez de choix impactant l'equipage des mugi ni arrivé de choses tres marquantes Ayant laissé des sequelles et Les mugiwara j'ai l'impression ne risque jamais rien ils vont toujours s'en sortir.
@@horschamp9639 bah en vrai si on regarde hors mugi le monde de op n'est pas si rose c'est plutôt quand il y'a les mugi que c'est rose ils n'ont rien d'impactant on va dire ya que Luffy pour le sauvetage de ace et encore il etait seul c'est pour ça sinon Les mugi n'ont presque jamais rien d'impactant. Les mugi n'ont presque jamais de trahison Luffy a alabasta qui dit a zoro de sauvé smoker il se passe NADA crocodile qui defend Luffy a mf a impel down ça passait Sinon IL sortait Pas de sa cellule mais ensuite a mf aucun sens. law qui comme de par hasard le trahit pas alors que kidd se fait trahir dans son alliance bref... J'ai plein d'exemple one piece ça aurait pu avoir un potentiel pour vraiment a mon avis se hisser au sommet des manga sans presque aucun debat mais bon le manga devient tro gag c'est plus equilibré comme Avant l'ellipse d'ailleurs oda l'a dit il le sait IL veut Pas que le manga soit serieux.
@@eustass6449 La plupart des "Good guys" sont quand même relativement sympas (Shanks, l'équipage Barbe Blanche, certains membres de la Marine etc) mais je reconnais la nuance. C'est encore plus vrai pour l'équipage de Luffy.
@@horschamp9639 shanks c'est un secret pour personne c'est pour ça que Luffy est ce qu'il est en tant que pirates. apres aussi dans one piece a voir la suite il manque d'histoire aussi a la capitaine kouro au debut a east blue mais avec un perso puissant du genre il nique tout un bateau de la marine ou un equipage ou une Ile pour un but et les chasseurs de primes puissants IL y'en a plus et le lor des epeistes n'est pas assez exploité Pas assez de tension dans l'oeuvre aussi Sinon c'est a peu pres tout ce que je reproche a one piece.
Il y a des mangas, mais One Piece est une machine à fric. Et ce depuis le départ... Oda aura tout fait pour que sa poule aux œufs dure 3000 ans... Dragon Ball (le vrai...) par exemple devait s'arrêter avant Dragon Ball Z. Après ça a été que pour le pognon.
Bien sur ! Mais Toriyama a su dire non au bout d'un moment (après l'arc Boo et jusque là, même si on était loin du DB original, une certaine qualité était conservée). S'il a ensuite laché les droits, au moins ça n'était plus lui aux commandes.
Des arguments intéressant, je me suis rendu compte de pas mal de choses que je ne remarquais plus, comme le manque d'importance des mugiwara dans le récit. Par contre je suis désolé mais pour être honnête j'ai du regarder la vidéo en x1,25 pour plus de confort.
Merci pour ton commentaire ! Oh t'inquiète, ça je comprends tout à fait. Ca aurait pu être plus concis mais je ne suis pas partisan de lire un texte, ça rend le dialogue vraiment ennuyeux.
Il avait le potentiel pour être l'un des meilleurs. Mais je vais pas me répéter, c'est fini depuis longtemps et on peut exposer sans grande difficulté ses limites. Ce qui n'en fait pas une bouse pour autant.
Critiquer One Piece face cam', OKLM 😱😱😱 Quel courage! Je t'admire... Autant critiquer l'Islam ça va, mais critiquer Saint Oda, c'est vraiment dangereux pour sa survie. Force à toi.
Ahah ton commentaire m'a fait rire. C'est vrai que la communauté est très soudée. Après dans les échanges, certaines critiques par rapport à ma manière de voir l'oeuvre sont intéressantes, il y a pas à dire.
Hello, je pense que tout le monde est d'accord pour dire que op a perdu en qualité d'image avec le temps. Oda a vieilli et il a un bon paquet d'entreprise ( rien que la shueisha ) qui ont bien plus d'impact sur l'histoire et le déroulement du manga que son propre mangaka, c'est dommage mais c'est comme ça, toutes les entreprises vont milk leur poule aux oeufs d'or pour obtenir le plus de rendement. Op est quand meme le manga le plus vendu du monde. Par contre je pense juste le coté historique du manga ne te plait tout simplement pas, le parallélisme entre les arcs ça a toujours été assumé et c'est un truc dont la commu est plutot contente en général, ça permet d'imaginer la suite, de théoriser sur les evenements à venir. C'est un peu étrange de critiquer ça de manière objective. Quant aux personnages c'est un peu la force du manga de faire 1000 personnages, et parmis ces 1000 y a plus des 3/4 qui sont mémorables. C'est un world building qui met op bien à part des autres animés, le monde est vivant on ressent vraiment cet univers grouillant de monde. Quand on passe plusieurs chapitre entiers sur les perso du manga et non sur les prota principaux, que ça réussi à hype la commu comme jamais ( cf l'arc reverie ), qu'on voit la réaction de ces gens à travers le monde .. perso j'apelle ça une grande réussite. Et puis demander dragon et shanks au lieu d'avoir le building autour d'eux c'est pas super pertinent, le manga est fait pour durer, y a aucune raison de nous donner les motifs/pouvoirs des acteurs principaux de la fin de l'histoire haha, il faut être patient. ( après pour les design des perso, honnêtement y a rien de choquant à whole cake quand on voit la tête des perso chez arlong ou même l'équipage de crocodile sur alabasta, c'est moche et décalé et entièrement assumé! c'est le meme cas pour le gear 5 de luffy) Pour le découpage des cases encore une fois ça a toujours été le cas .. une critique connue des amateurs de manga pour op c'est que le dessin n'a pas la place de respirer, on a souvent une bulle de dialogue ééénorme comparée à la case du dessin, ça bloque un peu la progression et congestionne le flow de lecture. C'est un bon argument ! il faudrait plus d'espace, certains manga le font de manière exceptionnelle comme berserk, mais op ne prétend pas à avoir un bon " art ". D'ailleurs la quali des dessins a bel et bien baissé depuis wano, les ombrages avaient quasi disparu avant elbaf, certains chapitre ressemblaient vraiment à des carnets de croquis :') Heureusement c'est moins le cas depuis la fin de egghead et le début de elbaph. Dernier point ! Je suis tout à fait d'accord pour le rythme. Par contre il est bien plus rapide qu'à wano, oda et les boites derrière lui ont bien compris que ce rythme super lent et imposé ne fonctionnait plus, jpropose d'aller voir les stats mais y a de moins en moins de monde qui commence op, 1100 épisodes ça rebute directement n'importe qui, c'est des mois de visionnage. C'est pour ça que egghead s'est passé de manière si abrute et chaotique c'est l'arc ac le rythme le plus effréné de tout le manga, et que mtn on a des remake de op à la pelle. La shueisha a développé un bureau spécialement dédié à op pour gérer ce problème, c'est une première dans l'histoire des mangas mais c'est assez ironique quand on sait que c'est eux qui ont prolongé le manga de base par soucis de rentabilité. Ils ne peuvent plus se permettre de sortir un chapitre de 12 à 14 pages toutes les semaines pour rester 1er dans le classement du Jump et dieu merci lol. Vous verrez que tous les arcs à venir après egghead seront bien plus rapide, on le ressent déja à elbaph là. Y a encore plein de trucs à redire sur l'histoire qui peak, les combats, le déroulement des arcs, mais le pavé est déja assez long haha. voilà, bonne continuation !
Merci pour ta réponse très détaillée. Je suis surpris de voir Oda se laisser autant déposséder de son œuvre. C'est vrai que le succès est titanesque mais d'autres auteurs ne se serait pas autant laissé faire. Le côté historique ? Qu'entends tu par la exactement s'il te plaît? Le côté théorie pour moi ne devrait pas rentrer dans l'évaluation objective d'une œuvre. Je comprends l'engouement de la communauté mais une fois finie et lue d'une traite, la plupart des théories ne rentrent plus en compte dans l'appréciation. Il y a des chances que certaines portes restent ouvertes et qu'on puisse toujours imaginer la résolution de plusieurs choses mais dans des quantités moindres. Grouillant de monde, je suis bien d'accord. Mais les 3/4 vraiment ? J'aurais dit les 3/4 jusqu'à Marine Ford et ensuite on atteint peut être 1/4 pour la suite. Cet aspect est subjectif. Ce qui ne l'est pas par contre, c'est l'impact de tous ces nouveaux personnages sur l'histoire et leur développement. Ils ne peut qu'être moindre tout en éclipsant d'autres. Je ne suis pas d'accord pour Shanks, Dragon Smoker, Akainu et les autres. Beaucoup de manga utilisent leur palette de personnages tout au long du manga avec quelques ajouts par ci par là et ça fonctionne mieux. J'ai du mal à voir comment en apparaissant uniquement à la fin, on va pouvoir vraiment avoir la sensation d'avoir vécu quelque chose avec eux ou de ressentir de l'émotion. De plus, placer des mystères est souvent une bonne chose mais attention à leur révélation, ça peut être du quitte ou double et je suis curieux de voir comment ça va être gérer avec OP. Pour le reste on est d'accord. Même si j'ai du mal avec certains designs loufoques car d'autres ne le sont pas du tout et la cohabitation peut être difficile. Merci encore pour ton commentaire constructif, à la prochaine !
@@horschamp9639 Avec plaisir ! Oui c'est triste en effet, mais bon c'est une entreprise par dessus tout :/ c'est souvent difficile en tant que lecteur de s'imaginer le décalage qu'il y a entre un simple manga, son public et les grosses corpo derrière qui produisent des millions et qui tiennent ce manga en vie. Il sort aussi d'une époque où c'était honnêtement normal d'avoir des manga/animés de plusieurs centaines d'épisodes de long, de faire des rajouts de 5 min dans les épisodes juste pour gagner du temps. Comparé à ceux d'aujourd'hui qui dépassent rarement la centaine ou qui ont un planning bien précis sur les sorties annuelles ( avec des pauses de plusieurs mois bien assumées entre elles, ce qui techniquement laisse au mangaka le temps de paufiner sa suite ). Et c'est pas le cas pour Op qui n'a jamais eu ce luxe, pas une pause en 25 ans d'animé et à peine une de deux mois pour le manga, c'est assez dingue quand on y pense. Après il y a toujours arrangement, et je pense qu'Oda ne regrette pas de s'être mis aussi bien financièrement durant tout ce temps. Alors pour le coté historique je parle justement de l'engouement qu'on ressent une fois investi dans l'histoire ! C'est ça qui pousse les lecteurs à vouloir théoriser, le fait qu'ils soient absorbés par l'histoire/l'univers au point d'aller chercher du contenu en dehors de l'oeuvre elle-même, pour s'y immerger encore plus. Si ça théorise c'est qu'ils en redemandent et c'est un signe très positif, le monde/l'histoire est suffisamment prenante pour que les gens se mettent à vouloir connaitre et s'imaginer la suite . Il y a aussi un rapport à l'attente qu'on a par rapport à une oeuvre en général, on est souvent habitué au sérieux dans les shonen ( ou même les films/bouquins en général ) et je trouve qu'op casse bien ces codes. Le décalage à certains moments peut faire sortir de l'immersion et on se retrouve à penser que telle scène est ridicule par rapport aux enjeux ( voir teubée quand on voit ce que luffy a fait à kaidou sur roof piece ). Honnêtement c'est pas pour tout le monde je pense, et c'est normal ! mais ça reste ingénieux et dans le thème un peu décalé du manga. Et pour rajouter une petite couche de cliché .. ça correspond bien avec morale de op, ne pas trop porter attention aux apparences. Pour les perso oui honnêtement, les design un peu perchés ça fait qu'on se souvient même des animaux qu'il y avait sur l'île de Gaimon, aux membres de chez Foxy, jusqu'aux autres random de l'équipage de kaidou. J'ai tellement d'exemples pour ça haha. Même ceux qui servent pas à grand chose restent en tête quand on repense à une scène ou un arc. Aussi je pense qu'on a pas forcément besoin que tous les perso qu'on rencontre soient important pour l'histoire, ils sont aussi là pour faire du world building, de la variation et pour rajouter des repères mentaux du genre " oh sur cette île il y a eux, oh sur ce bateau il y a ce gars qui faisait ça ". Oda nous montre des habits, coutumes, paysages, comportements, design etc etc bien différents, c'est ça qui rend op si vivant. Et pour finir ce 'petit' pavé x) pour Shanks, Dragon, Imu et tous ces perso à hype; on les a quand même vus pas mal de fois au cours de l'histoire, et à chaque petite apparition on en apprend toujours un peu plus. C'est une façon de créer du mystère autour d'un perso et les lecteurs sont souvent attirés par ce type de protagoniste ( c'est pour ça qu'ils sont tant aimé, même si shanks on a du le voir seulement 10/15 fois en 25 ans lol ). Ca permet des bons twists aussi, je suis quasi certain que Dragon et Shanks n'étaient pas vraiment fini durant leur écriture, Oda a du changer pas mal de détails durant le déroulement de l'histoire, chose qu'il aurait peut-être moins réussi si par ex ces deux là étaient déja établis. Ca peut faire un peu cheap mais je pense pas que ça fasse de lui un mauvais scénariste en soi, c'est une solution beaucoup utilisée dans la littérature. Le cas de Shanks est spécial jvais éviter d'en parler pour ne pas spoiler, mais pour Dragon je suis vraiment d'accord sur le fait qu'il n'a pas assez été exploité du tout .. Jusqu'à Egghead où on le voyait assez régulièrement. Je pense que ce pb rejoint le rythme super lent qu'entretenait le manga avant la décision de la Shueisha de faire un peu bouger les choses, là on sent vraiment que l'histoire arrive vers sa fin et que ça va beaucoup plus vite. ( j'edit pour rajouter ça, mais c'est grace aux gens comme toi qui se plaignent que cette décision a été prise d'ailleurs ) Quand aux twists et à la résolution des mystères .. les attentes sont assez énormes haha, je suis aussi très curieux et hypé ! ça devrait, éspérons, plus trop tarder. J'espère que la suite des arcs ravivera ta flamme pour Op ^^
Frérots la plupart de tes arguments son ultra bancale t’as rien d’intéressant à dire t’aime juste t’entendre parler et critiquer quelque chose de connus en prenant un air suffisant et prétentieux redescend un peu ton avis c’est pas une vérité
Salut ! Merci pour ton commentaire déjà. Je n'ai pas le monopole de ces arguments mais les personnages, le rythme, les dessins et le découpage de l'œuvre peuvent déplaire depuis quelques années. Trouves-tu OP parfait? Et sur une pente ascendante?
30min pour répéter les 3 mêmes arguments en boucle, qui peuvent se résumer par "J'aime pas trop ce style d'histoire, j'préfère la bagarre et beaucoup d'actions". Tu n'aimes pas One Piece et s'est compréhensible mais n'hésite pas à t'appliquer tes propres conseils de concision la prochaine fois lol
Mdr encore un one pisseux qui ne supporte pas qu'on critique son manga préféré en faisant semblant d'être quand même ouvert à la critique. Pleure fort Gaétan
De quel style d'histoire parles tu ? One Piece est un manga d'aventure / action, je pense qu'il est difficile de le placer dans une autre case. Et le problème dans One Piece n'est pas le manque de bagarre ou d'actions, c'est justement le fait de trop en avoir pour en donner à tous les personnages et maintenir ce rythme frénétique. Ca aurait pu être plus concis je l'accord. Et j'ai d'ailleurs oublié de parler de l'échelle de puissance un peu éclatée: le Haki. Mais ça n'est pas le plus important. Pourtant, j'aime toujours le début de One Piece, j'ai plus été déçu par la tournure des événements que complétement réfractaire depuis le début.
@@horschamp9639 Avis tout a fait compréhensible et je suis même plus ou moins d'accord sur certains éléments (que j'attribue plus à l'anime qu'au manga d'ailleurs, sans qu'il soit parfait non plus inh (je précise pour Jean Kévin)). Je voulais juste souligner l'ironie de la situation. Bonne continuation et bonne année
Oh que si. Il y en a beaucoup. Je ne sais pas pourquoi lorsque l auteur fait trainer une énigme des décennies et qu'il vous donne 2% de révélation d'une intrigue les fans crient au genie' il vous a juste fait galerer 10 ou 15 ans.
Pour avoir vu assez de mangas, je pense que les personnages secondaires sont plutôt bien exploités, chacun d'entre eux est nommé a sa personnalité et chacunes de leur action est logique quand on connaît le perso, là où d'autres (sans citer de noms) ont un casting beaucoup plus restreint, mais se limitent à donner de la vie à seulement 3 persos, tous les autres sont sur le banc de touche
Tu ne trouves pas que les personnalités sont à peines effleurées? Je n'ai pas vraiment l'impression de connaître beaucoup Akainu, Dragon, Jinbei, Marco etc
@@horschamp9639 Dragon on l'a à peine vu, Akainu c'est un extremiste qui est prêt à commettre des génocides pour enlever le moindre risque, Jinbe on a eu tout un flashback montrant comment il a vécu, et Marco... J'avoue qu'à part le fait que ce soit un type sympa qui aimait beaucoup sa famille, je pourrai pas dire grand chose sur sa personnalité
26:46 enfoirée tu ma tuée 🤣🤣🤣💀
ça faisait longtemps heureux de t'entendre à nouveau
Merci ! Le travail ne rend pas libre ahah, on m'a menti.
Je vais essayer de ressortir du contenu durant les prochains mois.
@@horschamp9639 cool
je comprend se que tu veut dire mais pour moi sa reste le meilleur manga all time s'est justement le fait que l'univers est vivants et riche qui qu'il est très aimer
Non pas du tout.
Juste long, répétitif, ça s'étire en longueur sur des personnages secondaires dont on s'en fiche, ça traine et ça traine et ça traine... Les intrigues s'accumulent avec peu de réponse.
Chaqu'un son avis apres moi jsutement j'aime beaucoup les histoire que one piece nous raconte
@trunksmad5746 Bien sur.
Mais tu apprécies vraiment les nouveaux personnages? Par rapport aux piliers de l'univers disons.
One Piece devient de plus en plus riche mais de plus en plus fade je trouve.
je me suis arrêté à 3:20 "Oda a fait des légendes, mais ne les a pas fait vivre".
Merci pour ton commentaire dans tous les cas.
Mais c'est dommage d'avoir arrêté là car c'est pourtant vrai.
Beaucoup de personnages iconiques n'ont pas été très utilisés, développés. Ca c'est plutôt un fait.
@ One pièce s’est créé une mythologie facinente, l’univers a une histoire dans son histoire, on s’en compte que l’univers qu’on découvre a existé bien avant la trame principale du manga, tous les mythes et les légendes qui existent est selon moi peut être la plus grande force de l’œuvre, cela rend un tous vivant et cohérent. il suffit de voir toutes les communautés de fans à travers le monde se regroupent pour en parler chaque semaine… pendant que toi tu dit que c’est du bullshit, désolé mais ça m’exaspère d’entendre ça
@@horschamp9639 + je répond à ce que tu dis, si c’est des personnages iconiques c’est alors qu’ils ont bien été utilisés wtf
@@draftyart8842 Tu peux devenir iconique avec une seule planche.
Mais ça ne veut pas dire que le personnage est utilisé à son plein potentiel.
@@draftyart8842 De ce côté, je suis d'accord avec toi. Les mythes et légendes de l'univers de One Piece sont en général très bon.
Je comprends la ferveur de la communauté de ce côté.
Disons que le trop pleins d'informations finit par nuire à cet Univers je trouve. Un peu comme une étoile morte qui s'effondrerait sur sa propre masse.
Pour moi le monde de one piece est bien mais c'est fatiguant Le fait qu'il y'est plusieurs arc ils vont sur une Ile c'est toujours la meme chose IL ya un tiran et IL libere l'ile. Chez Les mugiwara aussi j'ai l'impression que tout est rose et le fait que Luffy soit pirate et trop gentil n'est pas de trahison de couteau dans le dos impactant aussi, ils n'ont Pas assez de choix impactant l'equipage des mugi ni arrivé de choses tres marquantes Ayant laissé des sequelles et Les mugiwara j'ai l'impression ne risque jamais rien ils vont toujours s'en sortir.
Tout à fait d'accord !
Je veux bien qu'on soit dans un monde où les pirates sont plutôt cools mais quand même...
@@horschamp9639 bah en vrai si on regarde hors mugi le monde de op n'est pas si rose c'est plutôt quand il y'a les mugi que c'est rose ils n'ont rien d'impactant on va dire ya que Luffy pour le sauvetage de ace et encore il etait seul c'est pour ça sinon Les mugi n'ont presque jamais rien d'impactant. Les mugi n'ont presque jamais de trahison Luffy a alabasta qui dit a zoro de sauvé smoker il se passe NADA crocodile qui defend Luffy a mf a impel down ça passait Sinon IL sortait Pas de sa cellule mais ensuite a mf aucun sens. law qui comme de par hasard le trahit pas alors que kidd se fait trahir dans son alliance bref... J'ai plein d'exemple one piece ça aurait pu avoir un potentiel pour vraiment a mon avis se hisser au sommet des manga sans presque aucun debat mais bon le manga devient tro gag c'est plus equilibré comme Avant l'ellipse d'ailleurs oda l'a dit il le sait IL veut Pas que le manga soit serieux.
@@eustass6449 La plupart des "Good guys" sont quand même relativement sympas (Shanks, l'équipage Barbe Blanche, certains membres de la Marine etc) mais je reconnais la nuance.
C'est encore plus vrai pour l'équipage de Luffy.
@@horschamp9639 shanks c'est un secret pour personne c'est pour ça que Luffy est ce qu'il est en tant que pirates. apres aussi dans one piece a voir la suite il manque d'histoire aussi a la capitaine kouro au debut a east blue mais avec un perso puissant du genre il nique tout un bateau de la marine ou un equipage ou une Ile pour un but et les chasseurs de primes puissants IL y'en a plus et le lor des epeistes n'est pas assez exploité Pas assez de tension dans l'oeuvre aussi Sinon c'est a peu pres tout ce que je reproche a one piece.
Il y a des mangas, mais One Piece est une machine à fric. Et ce depuis le départ... Oda aura tout fait pour que sa poule aux œufs dure 3000 ans... Dragon Ball (le vrai...) par exemple devait s'arrêter avant Dragon Ball Z. Après ça a été que pour le pognon.
Bien sur ! Mais Toriyama a su dire non au bout d'un moment (après l'arc Boo et jusque là, même si on était loin du DB original, une certaine qualité était conservée).
S'il a ensuite laché les droits, au moins ça n'était plus lui aux commandes.
Des arguments intéressant, je me suis rendu compte de pas mal de choses que je ne remarquais plus, comme le manque d'importance des mugiwara dans le récit.
Par contre je suis désolé mais pour être honnête j'ai du regarder la vidéo en x1,25 pour plus de confort.
Merci pour ton commentaire ! Oh t'inquiète, ça je comprends tout à fait. Ca aurait pu être plus concis mais je ne suis pas partisan de lire un texte, ça rend le dialogue vraiment ennuyeux.
Contant de te ro voir ❤
Est-ce que Oda lui-même sait comment va finir son œuvre ?
Dans les grandes lignes, je pense (j'espère) que oui. Sinon, c'est grave.
Op meilleur manga est de loin
Ouuuf mouais
Il avait le potentiel pour être l'un des meilleurs. Mais je vais pas me répéter, c'est fini depuis longtemps et on peut exposer sans grande difficulté ses limites.
Ce qui n'en fait pas une bouse pour autant.
Critiquer One Piece face cam', OKLM 😱😱😱
Quel courage! Je t'admire... Autant critiquer l'Islam ça va, mais critiquer Saint Oda, c'est vraiment dangereux pour sa survie.
Force à toi.
Ahah ton commentaire m'a fait rire.
C'est vrai que la communauté est très soudée. Après dans les échanges, certaines critiques par rapport à ma manière de voir l'oeuvre sont intéressantes, il y a pas à dire.
Hello, je pense que tout le monde est d'accord pour dire que op a perdu en qualité d'image avec le temps. Oda a vieilli et il a un bon paquet d'entreprise ( rien que la shueisha ) qui ont bien plus d'impact sur l'histoire et le déroulement du manga que son propre mangaka, c'est dommage mais c'est comme ça, toutes les entreprises vont milk leur poule aux oeufs d'or pour obtenir le plus de rendement. Op est quand meme le manga le plus vendu du monde.
Par contre je pense juste le coté historique du manga ne te plait tout simplement pas, le parallélisme entre les arcs ça a toujours été assumé et c'est un truc dont la commu est plutot contente en général, ça permet d'imaginer la suite, de théoriser sur les evenements à venir. C'est un peu étrange de critiquer ça de manière objective. Quant aux personnages c'est un peu la force du manga de faire 1000 personnages, et parmis ces 1000 y a plus des 3/4 qui sont mémorables. C'est un world building qui met op bien à part des autres animés, le monde est vivant on ressent vraiment cet univers grouillant de monde. Quand on passe plusieurs chapitre entiers sur les perso du manga et non sur les prota principaux, que ça réussi à hype la commu comme jamais ( cf l'arc reverie ), qu'on voit la réaction de ces gens à travers le monde .. perso j'apelle ça une grande réussite. Et puis demander dragon et shanks au lieu d'avoir le building autour d'eux c'est pas super pertinent, le manga est fait pour durer, y a aucune raison de nous donner les motifs/pouvoirs des acteurs principaux de la fin de l'histoire haha, il faut être patient.
( après pour les design des perso, honnêtement y a rien de choquant à whole cake quand on voit la tête des perso chez arlong ou même l'équipage de crocodile sur alabasta, c'est moche et décalé et entièrement assumé! c'est le meme cas pour le gear 5 de luffy)
Pour le découpage des cases encore une fois ça a toujours été le cas .. une critique connue des amateurs de manga pour op c'est que le dessin n'a pas la place de respirer, on a souvent une bulle de dialogue ééénorme comparée à la case du dessin, ça bloque un peu la progression et congestionne le flow de lecture. C'est un bon argument ! il faudrait plus d'espace, certains manga le font de manière exceptionnelle comme berserk, mais op ne prétend pas à avoir un bon " art ". D'ailleurs la quali des dessins a bel et bien baissé depuis wano, les ombrages avaient quasi disparu avant elbaf, certains chapitre ressemblaient vraiment à des carnets de croquis :') Heureusement c'est moins le cas depuis la fin de egghead et le début de elbaph.
Dernier point ! Je suis tout à fait d'accord pour le rythme. Par contre il est bien plus rapide qu'à wano, oda et les boites derrière lui ont bien compris que ce rythme super lent et imposé ne fonctionnait plus, jpropose d'aller voir les stats mais y a de moins en moins de monde qui commence op, 1100 épisodes ça rebute directement n'importe qui, c'est des mois de visionnage. C'est pour ça que egghead s'est passé de manière si abrute et chaotique c'est l'arc ac le rythme le plus effréné de tout le manga, et que mtn on a des remake de op à la pelle. La shueisha a développé un bureau spécialement dédié à op pour gérer ce problème, c'est une première dans l'histoire des mangas mais c'est assez ironique quand on sait que c'est eux qui ont prolongé le manga de base par soucis de rentabilité. Ils ne peuvent plus se permettre de sortir un chapitre de 12 à 14 pages toutes les semaines pour rester 1er dans le classement du Jump et dieu merci lol. Vous verrez que tous les arcs à venir après egghead seront bien plus rapide, on le ressent déja à elbaph là.
Y a encore plein de trucs à redire sur l'histoire qui peak, les combats, le déroulement des arcs, mais le pavé est déja assez long haha. voilà, bonne continuation !
Merci pour ta réponse très détaillée.
Je suis surpris de voir Oda se laisser autant déposséder de son œuvre. C'est vrai que le succès est titanesque mais d'autres auteurs ne se serait pas autant laissé faire.
Le côté historique ? Qu'entends tu par la exactement s'il te plaît?
Le côté théorie pour moi ne devrait pas rentrer dans l'évaluation objective d'une œuvre. Je comprends l'engouement de la communauté mais une fois finie et lue d'une traite, la plupart des théories ne rentrent plus en compte dans l'appréciation. Il y a des chances que certaines portes restent ouvertes et qu'on puisse toujours imaginer la résolution de plusieurs choses mais dans des quantités moindres.
Grouillant de monde, je suis bien d'accord. Mais les 3/4 vraiment ? J'aurais dit les 3/4 jusqu'à Marine Ford et ensuite on atteint peut être 1/4 pour la suite. Cet aspect est subjectif. Ce qui ne l'est pas par contre, c'est l'impact de tous ces nouveaux personnages sur l'histoire et leur développement. Ils ne peut qu'être moindre tout en éclipsant d'autres.
Je ne suis pas d'accord pour Shanks, Dragon Smoker, Akainu et les autres. Beaucoup de manga utilisent leur palette de personnages tout au long du manga avec quelques ajouts par ci par là et ça fonctionne mieux. J'ai du mal à voir comment en apparaissant uniquement à la fin, on va pouvoir vraiment avoir la sensation d'avoir vécu quelque chose avec eux ou de ressentir de l'émotion.
De plus, placer des mystères est souvent une bonne chose mais attention à leur révélation, ça peut être du quitte ou double et je suis curieux de voir comment ça va être gérer avec OP.
Pour le reste on est d'accord. Même si j'ai du mal avec certains designs loufoques car d'autres ne le sont pas du tout et la cohabitation peut être difficile.
Merci encore pour ton commentaire constructif, à la prochaine !
@@horschamp9639 Avec plaisir !
Oui c'est triste en effet, mais bon c'est une entreprise par dessus tout :/ c'est souvent difficile en tant que lecteur de s'imaginer le décalage qu'il y a entre un simple manga, son public et les grosses corpo derrière qui produisent des millions et qui tiennent ce manga en vie. Il sort aussi d'une époque où c'était honnêtement normal d'avoir des manga/animés de plusieurs centaines d'épisodes de long, de faire des rajouts de 5 min dans les épisodes juste pour gagner du temps. Comparé à ceux d'aujourd'hui qui dépassent rarement la centaine ou qui ont un planning bien précis sur les sorties annuelles ( avec des pauses de plusieurs mois bien assumées entre elles, ce qui techniquement laisse au mangaka le temps de paufiner sa suite ).
Et c'est pas le cas pour Op qui n'a jamais eu ce luxe, pas une pause en 25 ans d'animé et à peine une de deux mois pour le manga, c'est assez dingue quand on y pense. Après il y a toujours arrangement, et je pense qu'Oda ne regrette pas de s'être mis aussi bien financièrement durant tout ce temps.
Alors pour le coté historique je parle justement de l'engouement qu'on ressent une fois investi dans l'histoire ! C'est ça qui pousse les lecteurs à vouloir théoriser, le fait qu'ils soient absorbés par l'histoire/l'univers au point d'aller chercher du contenu en dehors de l'oeuvre elle-même, pour s'y immerger encore plus. Si ça théorise c'est qu'ils en redemandent et c'est un signe très positif, le monde/l'histoire est suffisamment prenante pour que les gens se mettent à vouloir connaitre et s'imaginer la suite .
Il y a aussi un rapport à l'attente qu'on a par rapport à une oeuvre en général, on est souvent habitué au sérieux dans les shonen ( ou même les films/bouquins en général ) et je trouve qu'op casse bien ces codes.
Le décalage à certains moments peut faire sortir de l'immersion et on se retrouve à penser que telle scène est ridicule par rapport aux enjeux ( voir teubée quand on voit ce que luffy a fait à kaidou sur roof piece ). Honnêtement c'est pas pour tout le monde je pense, et c'est normal ! mais ça reste ingénieux et dans le thème un peu décalé du manga. Et pour rajouter une petite couche de cliché .. ça correspond bien avec morale de op, ne pas trop porter attention aux apparences.
Pour les perso oui honnêtement, les design un peu perchés ça fait qu'on se souvient même des animaux qu'il y avait sur l'île de Gaimon, aux membres de chez Foxy, jusqu'aux autres random de l'équipage de kaidou. J'ai tellement d'exemples pour ça haha. Même ceux qui servent pas à grand chose restent en tête quand on repense à une scène ou un arc.
Aussi je pense qu'on a pas forcément besoin que tous les perso qu'on rencontre soient important pour l'histoire, ils sont aussi là pour faire du world building, de la variation et pour rajouter des repères mentaux du genre " oh sur cette île il y a eux, oh sur ce bateau il y a ce gars qui faisait ça ".
Oda nous montre des habits, coutumes, paysages, comportements, design etc etc bien différents, c'est ça qui rend op si vivant.
Et pour finir ce 'petit' pavé x) pour Shanks, Dragon, Imu et tous ces perso à hype; on les a quand même vus pas mal de fois au cours de l'histoire, et à chaque petite apparition on en apprend toujours un peu plus. C'est une façon de créer du mystère autour d'un perso et les lecteurs sont souvent attirés par ce type de protagoniste ( c'est pour ça qu'ils sont tant aimé, même si shanks on a du le voir seulement 10/15 fois en 25 ans lol ).
Ca permet des bons twists aussi, je suis quasi certain que Dragon et Shanks n'étaient pas vraiment fini durant leur écriture, Oda a du changer pas mal de détails durant le déroulement de l'histoire, chose qu'il aurait peut-être moins réussi si par ex ces deux là étaient déja établis. Ca peut faire un peu cheap mais je pense pas que ça fasse de lui un mauvais scénariste en soi, c'est une solution beaucoup utilisée dans la littérature.
Le cas de Shanks est spécial jvais éviter d'en parler pour ne pas spoiler, mais pour Dragon je suis vraiment d'accord sur le fait qu'il n'a pas assez été exploité du tout .. Jusqu'à Egghead où on le voyait assez régulièrement. Je pense que ce pb rejoint le rythme super lent qu'entretenait le manga avant la décision de la Shueisha de faire un peu bouger les choses, là on sent vraiment que l'histoire arrive vers sa fin et que ça va beaucoup plus vite. ( j'edit pour rajouter ça, mais c'est grace aux gens comme toi qui se plaignent que cette décision a été prise d'ailleurs )
Quand aux twists et à la résolution des mystères .. les attentes sont assez énormes haha, je suis aussi très curieux et hypé ! ça devrait, éspérons, plus trop tarder. J'espère que la suite des arcs ravivera ta flamme pour Op ^^
Frérots la plupart de tes arguments son ultra bancale t’as rien d’intéressant à dire t’aime juste t’entendre parler et critiquer quelque chose de connus en prenant un air suffisant et prétentieux redescend un peu ton avis c’est pas une vérité
Salut ! Merci pour ton commentaire déjà. Je n'ai pas le monopole de ces arguments mais les personnages, le rythme, les dessins et le découpage de l'œuvre peuvent déplaire depuis quelques années.
Trouves-tu OP parfait? Et sur une pente ascendante?
30min pour répéter les 3 mêmes arguments en boucle, qui peuvent se résumer par "J'aime pas trop ce style d'histoire, j'préfère la bagarre et beaucoup d'actions". Tu n'aimes pas One Piece et s'est compréhensible mais n'hésite pas à t'appliquer tes propres conseils de concision la prochaine fois lol
Mdr encore un one pisseux qui ne supporte pas qu'on critique son manga préféré en faisant semblant d'être quand même ouvert à la critique. Pleure fort Gaétan
@@AM-ib4dq Brillante argumentation
De quel style d'histoire parles tu ? One Piece est un manga d'aventure / action, je pense qu'il est difficile de le placer dans une autre case.
Et le problème dans One Piece n'est pas le manque de bagarre ou d'actions, c'est justement le fait de trop en avoir pour en donner à tous les personnages et maintenir ce rythme frénétique.
Ca aurait pu être plus concis je l'accord. Et j'ai d'ailleurs oublié de parler de l'échelle de puissance un peu éclatée: le Haki. Mais ça n'est pas le plus important.
Pourtant, j'aime toujours le début de One Piece, j'ai plus été déçu par la tournure des événements que complétement réfractaire depuis le début.
@@horschamp9639 Avis tout a fait compréhensible et je suis même plus ou moins d'accord sur certains éléments (que j'attribue plus à l'anime qu'au manga d'ailleurs, sans qu'il soit parfait non plus inh (je précise pour Jean Kévin)).
Je voulais juste souligner l'ironie de la situation.
Bonne continuation et bonne année
Tu abuses sur bcp de choses j'ai meme pas pu regarder 5 min
Certaines points sont un peu caricaturés mais je serais ravi d'en discuter.
Trouves-tu One Piece sans défaut? Surtout avec le temps passant?
Aucun problème
Oh que si. Il y en a beaucoup.
Je ne sais pas pourquoi lorsque l auteur fait trainer une énigme des décennies et qu'il vous donne 2% de révélation d'une intrigue les fans crient au genie' il vous a juste fait galerer 10 ou 15 ans.
@madamelamouchebavarde9426 non
Mais tout à fait !
@@madamelamouchebavarde9426 bonjour, non, au revoir