3 pour 2 au piano comment le jouer
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- เผยแพร่เมื่อ 24 ก.ค. 2024
- Le 3 pour 2, une technique avancée, au piano, qui demande une bonne coordination des mains.
Présente chez beaucoup de romantiques, cette polyrythmie s'inverse aussi en 2 pour 3.
Dans cette vidéo je propose 2 exercices simplifiés au maximum et en legato.
Il me semble essentiel de ne pas mettre de notes répétées dans les exercices car cela complique le jeu. Il suffira de compter pour mettre les deux mains en place. Plus tard, avec la vitesse, il ne sera plus indispensable de compter. Les choses se mettent en place par l'écoute.
Quelques exemples avec Chopin (Nocturnes), Mendelssohn (Romance sans paroles) Schubert (Sérénade), Debussy (Arabesque 1) et une Etude de Coulpied Sevestre.
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⏲️ Sommaire
00:00 Intro
01:04 Le 3 pour 2 ?
01:35 Rythme romantique ?
02:41 Ce que joue chaque main
03:26 Le triolet
03:48 Chiffrage 2/4 Noire unité de temps
05:07 Travailler le 3 pour 2 en legato
05:50 Nocturnes Chopin - Extraits
07:31 2 façons d'appréhender cette technique
07:57 Comment compter simplement
08:31 Vue drone
08:56 3 Pour 2
10:27 Micro exercice en 3 pour 2
11:30 Le rythme du comptage
12:24 Arabesque Debussy - Extrait
14:11 Sérénade Schubert - Extrait
15:22 Accords MG et legato MD plus difficile
16:15 Vue drone exercice accords
16:51 Mendelssohn Romance op 53 n°2 - Extrait
17:39 Etude Coulpied - Sevestre
20:05 C'est fini !
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#3Pour2Piano
Les petits exercices sont à télécharger dans la description sous la vidéo ! Je vous les offre sans contrepartie ! Profitez-en !
Voilà une vidéo que j’avais zappé ! Et je recherchais les 3 pour 2 , merci Catherine de cette analyse qui me rend service actuellement je travaille
Ah cette vidéo, on ne peut pas la louper sur Google ! 😀 Merci Roland !
C'est ma vidéo préférée avec des morceaux que j'aime tout particulièrement : le nocturne posthume de Chopin et la 1ère arabesque de Debussy. Pour moi la meilleure façon de résoudre ce type de difficulté consiste tout d'abord à écouter les pianistes jouer ces morceaux de façon à avoir la mélodie en tête puis à annoter les partitions pour indiquer où les notes du haut rejoignent celles du bas.
👍 C'est aussi une façon d'assimiler les nouveautés. D'abord par l'oreille et ensuite vient la compréhension théorique. On apprend les langues de cette manière. Et c'est aussi comme cela que les débutants de tous âges devraient _commencer_ la musique instrumentale : par l'imitation.
Un grand merci, bien recu votre guide, je vous découvre avec grand intérêt.
Merci !
Merci pour toutes ces explications et en particulier le comptage un deux et trois qui me permets enfin d arriver à me caler. Bon Noel.
Nickel ! 😀 Bon Noël ! 🎅
Vraiment très très intéressant votre didacticiel. Et surtout très pratique à mettre en œuvre. Merci.
Gérard Libs
Merci Gérard, il faut que les exercices soient en cohérence avec l'objectif à atteindre ! Ensuite, c'est tout simple ! 🙂
Merci pour ces exercices ! Je travaille justement l'arabesque n°1, et vos cours m'ont débloqué !
Vous connaissez ma formation sur cette arabesque n°1 ? Vous la trouverez en description de la video.
@@LesSonsDuPiano non, je viens de découvrir votre chaîne! Je vais me pencher sur la formation 🙂 Merci!
Merci pour cette vidéo, les exercices sont utiles 🤩🤩
Surtout je travaille du piano seule en ce moment.
Merci pour cette super vidéo... J'ai du pain sur la planche et je pense commander ce livre d'exercices.
Un super cadeau de Noël pour nous tous. Je vais me servir de cet exercice dans les prochains jours car j'ai rencontré beaucoup de difficultés avec 3 pour 2. Merci infiniment .
Grâce à cette vidéo j'ai enfin réussi à comprendre le 2 pour 3 (3 pour 2) après 5 ans de pratique du piano. Mille fois merci. Même si mon cerveau tend à s'embrouiller au bout d'un long passage, je commence à "ressentir" le rythme en y ayant travaillé toute la matinée. Merci.
Cool d'avoir déjà un un "retour d'expérience" ! 😍 Merci, Clément, de le dire ! Je ne vais me faire que des amis chez les profs de piano...😬
Bonjour, merci pour les vidéos elles sont utiles. Merci
MErci infiniment pour cet excellent tutoriel, à la fois très didactique et fort plaisant avec les extraits d'oeuvres que vous jouez à merveille. Très intéressants aussi les "ralentis" des passages des oeuvres, cela permet de bien décomposer et entendre.
Heureusement qu'il y a des personnes comme vous pour aider ceux qui travaillent sans professeur ! J'étais fort désemparée devant la Sérénade de Schubert, grâce à vous je crois avoir bien compris ce 3 pour 2. Encore merci !
Merci pour cette vidéo avec des explications toujours si claires et bien illustrées. Une longue vidéo qui a dû demander beaucoup de temps de travail! Merci Catherine pour ce partage et bonnes vacances 🎄 🤶 !!!
Oui Emily, Je fais les vidéos que j'aimerais trouver sur TH-cam. Je ne les trouve pas. Alors je me remonte les manches et je les fais ! 😉 Et cela demande du travail. Mais de moins en moins avec l'expérience ! Merci pour le commentaire ! Bonnes fêtes ! 🤶
Merci pour cette video (3 pou 2 ) très bien expliquée. Je m'abonne à votre chaine.
Merci beaucoup ,c'est utile !!
Chapeau bas pour ces explications franchement utiles pour nos progressions. C'est comme au cnr mais en mieux ! Abonné je suis vraiment conquis.
Merci Bruno ! 😃 Je ne vais pas me faire d'amis dans les CNR ! (maintenant CRR)
Bonjour.
C'est toujours aussi instructif de regarder vos vidéos, je suis très contente quand vous en faites une.
Merci beaucoup
Passez de bonnes fêtes
Merci Laurence, très sympathique d'exprimer votre satisfaction ! 😃 Passez de belles fêtes ! 🎄
Great Video... À partager sur Twitter :) Merci !!!
Un très grand merci, encore et toujours. J'attends toujours votre nouvelle vidéo avec la plus grande impatience. Vive donc 2021 ...! Très bon Noël. Dan, Agen
Merci Daniel ! Bon Noël ! 🎅
Bonjour et merci pour votre constance et vos compétences pédagogiques qui nous enrichissent énormément
Je vous souhaite de tres bonnes fêtes.
Merci Frédéric ! 😀 Excellentes fêtes à vous également ! 🎄
Bonjour Catherine.
Un bel exercice de solfège aujourd’hui ..merci....
Les exercices sont très utiles ... avec D’excellentes explications.....
bonnes fêtes de 🎄 noël.
Merci Brigitte ! Les exercices les plus simples sont les plus utiles. 🙂 Passez de belles fêtes.
rebonjour Catherine,
je viens d'essayer de jouer le premier exercice ! et oui j'y arrive ! c'est génial ! bon honnêtement je pense qu'il me faudra encore quelques jours pour le jouer sans accroc. j'en suis à la première ligne et j'ai un peu tendance à répéter le mi de la main droite quand je joue le sol de la main gauche mais je vais arriver à tout coordonner il me manque juste un peu de travail ! merci et en plus musicalement ce n'est pas désagréable. Encore merci !
Bonjour Catherine.
Merci pour vos précieux conseils. Encore une vidéo à voir et à revoir. Un beau cadeau à l'approche de Noël. Bonnes Fêtes 🎄
C'est Noël tous les vendredi, sur les sons du piano, j'ai l'impression ! 😂
Bonnes fêtes, Danielle ! 🎅
@@LesSonsDuPiano exactement ! 😉
Merci pour ces cours qui me sont très utiles bien que le niveau soit un peu difficile.
Bonne fête de Noël.
Tout semble difficile quand on n'a jamais essayé. Essayez donc !
Vous verrez que c'est pas si dur ! 😃 bonnes fêtes !
Bonjour, merci beaucoup pour cette vidéo très intéressante , je viens d'apprendre un exercice extrêmement précieux, c'est vraiment très bien expliquée ,j'ai mis très peu de temps pour le mettre en pratique au piano , la théorie et la pratique en même temps avec lenteur et ensuite un peu plus vite, parfait.
J'attends avec impatiente une nouvelle vidéo
Bonne fêtes de Noël.
Bonjour Chiva ! Plein d'autres vidéo de ce genre sur la chaîne ! Merci pout votre commentaire - témoignage ! 😃th-cam.com/channels/PG8zwFT8RctTTYc85ycvGA.htmlvideos
Génial, votre vidéo 3 pour 2 est très pédagogique. Elle m'aidera certainement à travailler une pièce qui me donne pas mal de fil à retordre depuis quelques jours, la 1ère étude de la contribution de Chopin à la "Méthode des méthodes". Vous comptez un nouvel abonné !! Merci
Oui, pas simple cette étude ! Sous cette video vous avez les petits exercices en PDF à télécharger gratuitement même sans mettre votre nom. Merci de vous être abonné ! Vous m'avez trouvée en cherchant le 3 pour 2 ? 🤔
Oui, pas facile surtout quand on fréquente plus les répertoires baroque ou classique.... Et oui je vous ai trouvé en cherchant 3 pour 2, bien que dans cette étude ce soit plutôt du 3 pour 4 ou 4 pour 3 à voir...
Superbe cours très enrichissant !Merci beaucoup Catherine, vous avoir comme professeur de piano est un immense plaisir et un honneur.
La vidéo est très réussie, j'ai beaucoup apprécié. L'arabesque de Debussy et la sérénade de Schubert sont un plaisir des oreilles! Quelle joie de vous écouter Catherine!
Merci Twilight ! J'ai fait une vidéo sur l'Arabesque. Vous avez dû la voir, je pense. th-cam.com/video/XAfSB8hrAwk/w-d-xo.html
Oui bien sûr, j'ai adoré !
Super bien expliqué. 👏🏻👏🏻👏🏻
Merci 😊
Merci Catherine pour cette vidéo. Vos explications sont toujours aussi limpides. J'ai photocopié les exercices et y ai ajouté votre schéma de comptage (en rouge sur la vidéo). Pour moi qui débute je trouve cette aide très précieuse. Petit souci vous nous proposez très souvent de petits ouvrages pédagogiques et vous êtes si convaincante qu'il va falloir ajouter des étagères pour les y ranger :) et demander au Père Noël un petit coup de main pour les acquérir . Non je plaisante, j'adore découvrir vos vidéos du vendredi et celle-ci me semble à ma portée (c'est le cas de le dire). je vous souhaite de bonnes fêtes de fin d'année !
🎅 Il arrive le Père Noël ! J'espère que, quand vous recevez les partitions commandées,
vous n'êtes pas déçue ! Bonne fêtes de fin d'années, Christiane !
@@LesSonsDuPiano Rassurez vous Catherine, les livrets que vous nous recommandés sont très interessants même si il me faut en mettre certaines de côté car trop difficiles pour moi où plutôt choisir dans ces livrets les partitions qui me sont accessibles. Par contre je n'ai toujours pas réussi à télécharger votre guide de morceaux pour débuter. peutêtre que c'est parce que je suis abonnée depuis longtemps.?
Bonjour,
A la suite de cette vidéo, je viens de me souvenir que Chopin avait composé une étude consacrée à la polyrythmie (c'est une mesure en 2/2 mais on a une configuration équivalente à des triolets à la main droite et de doubles croches à la main gauche en 4/4) . Elle fait partie d'un ensemble de 3 études que l'on joue de temps en temps en concert, surtout en bis. Elles sont en dehors des études des opus 10 et 25 car elles avaient été composées à l'origine pour une méthode de piano. Celle qui nous intéresse est la première (Les deux autres sont intéressantes aussi ! )
th-cam.com/video/90mDBiAkSI0/w-d-xo.html
On est bien sûr au-delà du 3/2 ou du 2/3 qui ne sont que des cas particuliers de polyrythmie. Mais au final, c'est assez difficile et comme le disait un des commentaires, on s'y "casse facilement les dents" !
1,2 et 3 GENIAL merciiiiii
Merci Catherine pour cette vidéo... pour ma part j'adore Philip Glass... grâce à vos exercices je peux mettre en place "galsswork"! bien à vous, Julye.
Vous aurez de quoi exercer le 3 pour 2, effectivement ! 😍
Merci pour cette vidéo, je me suis cassé les dents sur le "3 pour 2" en jouant la partition de Gilbert Bécaud "Et maintenant"... je suis ravi d'avoir cette vidéo pour m'aider !
Parfait ! 😀
Merci bien
Merci beaucoup pour ces explications (1,2et 3), car pour ma part je m'arrache les cheveux dès que je vois dans une partition le rhytme 3 pour 2 et 2 pour 3, pourtant je ne suis pas trop débutante, mais j'ai du seché les cours á l' époque. Merci beaucoup 🙂👌
Bienvenue, avec les petits exercices, ça ne devrait plus bloquer ! 😃
Merci pour cette vidéo toujours aussi éducative. J’aime bien votre approche du plus simple au plus avancé (très belle pièce de Chopin). Dommage que je la découvre tardivement, je finis de préparer un morceau de Schumann: Von fremden Ländern und Menschen. Bon weekend !
Allez fouiller dans la chaîne, il y a quelques pépites rangées en playlists...😂
On y trouve que des trésors dans votre playlist 🤩 mais je n'ai pas encore trouvé ce morceau de Schuman. Je reprendrai mes recherches plus tard 🤠
@@pascaljasserand961 ne perdez pas votre temps, il n'y est pas. Ou pas encore...🙂
Encore une fois une mine d'informations utiles dans cette vidéo ! Un débutant peut-il aborder le 2 pour 3 ? Et si oui, quels sont les pièces les plus accessibles ? Merci pour votre travail ! :)
Epipaf, c'est vite fait : quand on cherche des pièces pour débutants avec des 2 pour 3, on n'en trouve pas. Par exemple, pas de pièces dans les anthologies jusqu'au volume 5 ! C'est assez étonnant. Mais un peu compréhensible : il faut déjà une bonne compréhension des rythmes qui collent bien ensemble. Et savoir bien s'écouter. 🙂
@@LesSonsDuPiano Je me doutais bien que cela concernait des niveaux plus avancés 😊 merci de la réponse ! 👌
Bonjour. Existe-t-il également une astuce pour jouer du 4 pour 3 ? (4 doubles croches pour une main et un triolet dans l’autre)
Merci !
Bonjour je viens de rencontrer la même difficulté dans une sonate de Mozart.. si quelqu'un a une astuce je suis preneur
01:43
Chez Brassens, également.
Dans le In dulci jubilo BWV 608 pour l'orgue il y a aussi un genre de deux pour trois difficile à exécuter et à la fin au pédalier en plus, quel casse-tête 😁
Effectivement ! Je viens d'écouter et de LIRE cette partition sur YT : des triolets de croches face à une blanche... On y verrait normalement un triolet de noires. J'ai cherché si à cette époque, tous les triolets s'écrivaient "accrochés". Je vais chercher dans ma super encyclopédie papier ! 🔍🙂
Merci pour ce détail des explications ! C'est formidable ! Mais je crois que ce serait encore mieux si on incitait à s'exercer avec les doigts en arpège, par exemple comme on le trouve souvent chez Mozart. J'arrive à faire le rythme avec les mains, en frappant, mais pas en séparant les doigts... J'ajoute que la méthode "intuitive" du 3 pour 2 ou 2 pour 3 est très valable pour moi, car j'arrive trop tard sur votre cours, j'ai déjà pris des plis (et pas forcément les bons !) dans mon avancée de deux sonates de Mozart (la 11 et la 12 où il y a ces rythmes, très rapides, et je n'arrive plus à décomposer). En fait, c'est à force d'écouter des interprétations de grands pianistes que j'essaie de jouer ces fameux rythmes, mais je suis vraiment contente de pouvoir au moins les décomposer et les comprendre grâce à votre cours !
Merci Sophie ! oui bien sûr, de nombreuses déclinaisons sont possibles.
L'idée de cette vidéo était de "mettre le pied à l'étrier" dans le 3 pour 2. Déjà un premier pas. 😃
@@LesSonsDuPiano Bien sûr... Merci encore ! Serait-il possible de voir comment on pourrait décomposer ou travailler les mesures 49 et 50 de la sonate 12 de Mozart ? J'ai vraiment du mal, c'est à trois temps, pour le coup, mais il y a quand même un 3 pour 2 à la main gauche (3 triolets) ! et des croches (6, donc !) à la main droite ...j'ai le même problème dans une des variations de la sonate n°11, mais je ne sais plus les mesures...
@@sophiesophie4496 Possible mais j'ai une édition avec les sonates numérotées différemment.
Quelle "l'immatriculation" de cette sonate ? KV... Et de quel mouvement parlez-vous, Sophie ? 🤔 Eventuellement quelle tonalité si cela vous dit quelque chose.
Ça y est j'ai trouvé ! Vous avez vu que c'était exactement l'exemple que j'avais mis sur la vignette de cette vidéo ? Exactement cette mesure ! 😃
La sonate en Fa Majeur KV332 ?
@@LesSonsDuPiano Oui, c'est celle-là ! Les mesures 49 et 50 : la main gauche joue 3 triolets et la main droite joue 6 croches, dans un tempo très rapide. Bien sûr, j'ai commencé lentement. Je parviens maintenant chez Chopin à faire des 2 en 3 ou 3 en 2, mais j'ai du mal dans cette sonate de Mozart. Pareil dans la n°11, Köchel 331, Variation "Adagio", 2ème partie de la variation, mesure 9.
Bonjour,
Il y a me semble-t-il une petite suggestion à faire à tous ceux qui sont confrontés à des rythmes un peu "tordus" : il s'agit d'utiliser un éditeur de partitions. C'est une sorte de "traitement de texte" sauf qu'il ne sert pas à écrire des romans. Il sert à écrire des partitions. Le logiciel "phare" en la matière est musescore. Il est libre, gratuit, utilisable sur tous les systèmes d'exploitation ,assez intuitif et donc simple d'utilisation. Il suffit d'écrire la ou les mesures qui posent problème et ensuite d'écouter ce que cela donne en variant les tempos. C'est un logiciel extrêmement utile. L'adresse : musescore.org/fr
On trouve le 3 pour 2 également chez Mozart comme dans par exemple la Sonatensatz KV 312 deuxième page. Aujourd'hui en la jouant j'ai repensé à votre vidéo sur ce thème.
Oui, d'ailleurs, l'illustration de la miniature de cette vidéo est la partition de la sonate KV 332 ! 😊
de temps en temps je m'essaye au 4 pour 3 de la Fantaisie Impromptue. Lentement ! Pour voir si j'avance en ce qui concerne l'indépendance des mains. Une façon aussi de la travailler. Pour l'instant c'est plutôt du surplace ! Mais je ne désespère pas.
La polyrythmie est très fréquente et il est important de savoir la maîtriser. Et très franchement, j'ai toujours eu du mal avec cela ! Et on la retrouve partout ! C'est peut-être rare chez Mozart. Il n'empêche que vous avez déjà eu l'occasion de nous en donner un exemple (un 4 pour 3 - 4 doubles croches à la main droite et des triolets à la main gauche). Souvenez-vous de l'extrait du Concerto KV 467 de Mozart dans la vidéo sur les appoggiatures ( th-cam.com/video/m64N2ueg5wg/w-d-xo.html ).
Prenons aussi l'exemple de Chopin dans la Fantaisie-impromptu. Ce n'est pas du 3/2 mais c'est de la polyrythmie : th-cam.com/video/-L6jkNPDqTg/w-d-xo.html
Notons aussi que Brahms dans ses exercices y accorde une certaine place. Dès le début du recueil on se retrouve dans le bain avec des configurations très difficiles : des 4/3, des 5/4 des 4/5 voire des 7/6 mélangé à des 8/7 (exercice 1e). Dur, dur...Prise de tête assurée. Aspirine conseillée. Sur ce bonnes fêtes !
Oui, pour le fun, Mozart était dans la vignette de cette vidéo ! Sonate en Fa Majeur K 332.
Bonnes fêtes à vous Bruno ! 🙂
Je suis parfaitement d'accord avec vous. Je crois que la professeur simplifie son discours pour ne pas embrouiller ses élèves, ceux qui continueront verront ce que vous savez .
J'ai travaillé une sorte de Hayden où il y avait tout ce la prof a expliqué
Excellente méthode. J'avais appris le 3 pour 2 en tapant avec les mains sur un meuble ou sur ses genoux : d'abord les deux puis alternativement la gauche , la droite, la gauche ou l'inverse. Ca permet de faire entrer le rythme dans les bras et mains mais je dois dire que le faire directement au piano comme votre méthode 1, 2et3 semble plus attrayant.
Cette technique qui crée en fait un décalage rythmique est très utilisée dans le jazz et constitue un élément swinguant très efficace. Pourquoi ça ne swing pas chez Chopin, Mendelssohn etc... ?
Je pense que le swing est plutôt donné par la syncope dans le jazz. Ce n'est très éloigné. Mais différent.
@@LesSonsDuPiano Mais il y a des musiques syncopées qui ne swinguent pas... Peut être un mélange des deux ...
Merci pour cette video excellente sur le "3 pour 2"
Mais je n'arrive pas à transposer la methode au Nocturne 1 Chopin opus 9 n°1.
En effet, dans l'entrée il y a des
"11 pour 6".
6 à la main gauche, en composantes (3 pour 2) cela donnerait 9 a la main droite.
Ce qui ferait: "9 pour 6".
MAIS Là .... c'est un "11 pour 6" !!!!
Et il reste 2 notes à caser ! Infernal !
Sans une independance absolue des 2 mains !
J'ai essayé une methode de comptage inspirée de votre video.
Mais je n'arrive pas à transformer votre genial comptage "1 2 ET 3" du "3 pour 2" en quelque chose d'equivalent pour le "11 pour 6".
Y-a-t-il une solution ?
????
Bonjour, la solution qui n'est pas cartésienne, c'est d'être fluide et régulier à la MD et fluide et régulier à la MG. Et se rencontrent les notes qui veulent bien se rencontrer. 🙂
Ne pas chercher à compter ça ne marchera pas. On commence ensemble, on finit ensemble, comme on dit "rendez-vous au point d'orgue" ! Je plaisante mais c'est cela. Je regarderai la partition.
@@LesSonsDuPiano Bonjour,
Il est à noter que Brahms a consacré ses premiers exercices à des formules de ce genre dont certaines sont franchement "tordues" comme par exemple les 6 sur 7 qui alternent avec des 7 sur 6. Je suis incapable de faire cela !
th-cam.com/video/5QelWEjPXRg/w-d-xo.html
Excellente pédagogie ! Par contre le piano aurait besoin d'un bon accord (mon oreille est très sensible après une quarantaine d'années passée à les accorder...)
Oh que oui, Jacques ! Je suis assez sensible aussi. Je suis bien d'accord avec vous. J'aimerais carrément changer de piano ! 🙂
Merci pour votre commentaire !
Et le 3 pour 4, plus difficile ?.... Merci.
Bonjour Gérard. Non, pas plus difficile mais moins courant dans les pièces des premières années.
Perso je ne kiffe pas! Je préfère le contretemps et le legato classique.
Très bon tutoriel toutefois car c'est une technique très particulière!👏🤔
Veuillez recevoir de la part d'un jeune vieillard, un grand merci qui brille comme une pièce de monnaie oubliée au fond d'un vieux tiroir.
(Trop tard pour la lecture, je ne travaille qu'avec des fichiers Midi avec Synthesia. Et tout compte fait…).
Si Synthesia vous convient, c'est parfait ! L'essentiel est d'avoir un support quel qu'il soit... Merci !
Hélas ! Je suis bien meilleur avec la chopine qu'avec Chopin....
@@ordinojjp 😂