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- เผยแพร่เมื่อ 3 ก.ค. 2012
- Université Populaire - Palestine-Israël : dans quel(s) état(s) ?
Samedi 3 décembre 2011
1re Séance :
Le(s) sionisme(s)
Rencontre avec :
Dominique Vidal : journaliste, collaborateur au Monde diplomatique.
iremmo.org/rencontres/palesti...
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excellente analyse !
7 ans plus tard toujours aucun signe d'amélioration...
L'alternative à la force, que préconise l'auteur cité, est la ruse de la diplomatie afin d'assurer le statuquo et opéré une forme d'influence sur un futur état palestinien... À mon humble avis, la solution de 2 États mènent inévitablement à ce genre de fourberies, alors que la morale voir la simple raison dicterai la constitution d'un État où tout ses citoyens soient égaux (qu'ils soient juif ou arabe ( israéliens arabes et palestiniens ))
Le seul point de divergence que je vois est que Monsieur Vidal semble faire une différenciation entre sionisme de gauche et d'extrême droite, le problème c'est que l'un comme l'autre ont violé le droit international et ont commis ( et continue de commettre) des exactions sur les palestiniens. Pour un citoyen Israélien juif, cette distinction peut faire sens mais pour les israéliens arabes , les palestiniens et les observateurs de ce conflit la nuance nous échappe quelque peu
Outre cela, ce fut un éclairage historique très intéressant
Israël est l'état nation du peuple juif dont les citoyens qui ne sont pas tous juifs sont égaux en droit:
www.danilette.com/article-vous-66440126.html
De quel droit international parlez-vous?
L'ONU? dont les résolutions consultatives n'obligent personne.
Les exactions des Palestiniens?
fr.wikipedia.org/wiki/Chronologie_du_terrorisme_palestinien
La solution des 2 états a été rejeté en 1948 par la partie arabe et la solution d'un état unique existe déjà et se nomme " Israël "
@@LucienSidler Israel est un pseudo état créé par des magouilleurs de la finance , spoliateur et assassin des autochtones , les Palestiniens !
@@radiskahl749 @ Lucien Sidler n'a pas envie de parler avec toi ....et il a raison 😂
@@LucienSidler égaux, c est encore à demontrer, ça c est la propagande sioniste qui le dit, mais la réalité est tout autre et aujourd'hui il est devenu difficile de cacher la realite, Israël n a plusble monopole de la information et ne peut empêcher l info de sortir mm en coupant internet ou en bombardant des immeubles de presse et en assassinant des journalistes
Tu peux être arabo-juif, arabo-chrétien ou bien arabo-musulman.
Du coup quand tu dis les israéliens et les arabes sa veut pas dire grand chose chef...
Que je suis content d'être athée , toute croyance organisée en religion finit par être une arme , seuls les peuples premiers avec le " grand esprit de toute chose " ne nuisaient à personne
En te disant athée tu peux être le plus grand des croyants car cela con fondé Israel ils étaient athées
Etre athée est tout autant une forme de croyance et depuis 30 ans, au nom des "Droits de l'Homme", au nom de la "Démocratie" (à l'occidentale), au nom des "Règles"(imposées par qui ?) et surtout au mépris du droit international, les gouvernements occidentaux ont perpétré ou tout du moins toléré des guerres "préventives", des interventions armées, des révolutions colorées, des déstabilisations de pays, tout cela pour les intérêts de la géopolitique de la haute finance anglo-saxonne et en faisant des millions de victimes, depuis le mort palestinien, irakien, afghan, syrien, lybien, yéménite, soudanais jusqu'au chomeur vénézuélien, argentin, français ....ou même américain.
Les religieux croient en un Dieu (ou des divinités) que les athées leur rappellent qu'ils ne les ont jamais vu, qu'ils ne se sont jamais manifesté, qu'ils n'ont jamais donné aucun signe, mis à part à Hollywood....ces mêmes athées qui croient dur comme fer à l'existence d'une vie intelligente extraterrestre....qu'ils n'ont jamais vue, qui ne s'est jamais manifestée, qui n'a jamais donné aucun signe de vie...mis à part à Hollywood. ; ces mêmes athées qui vont jouer au loto le vendredi 13 parce qu'il ont plus de chance de gagner ....et qui se sont pour certains comportés comme les plus fanatiques religieux lors de l'épisode covidique ...à 95% d'efficacité, y compris sur les variants !
le sionistes Ils à pas de croissance
Le " Mont Sion " où le temple sacré est toujours present au Yémen.
La Palestine n'est pas le berceau des hébreux (tribu sud arabique)
Lisez les rapports archéologiques du Dr Fadel Al Rubaiee
a l'aune des événements qui se déroulent désormais en Palestine occupée en octobre et novembre 2023, il serait tout simplement bon de rappeler que l'occupant est l'israëlien....tout simplement, et que le "sionisme de gauche" a totalement disparu ou du moins est totalement inaudible médiatiquement, et qu'il laisse place depuis un bon moment à un sionisme d'extrème droite....mais vraiment à l'extrème droite au point d'avoir des relents de fascisme. Les fameux judéo-nazis de Yeshayahu Leibowitz ?
Dominique Vidal (vidal est un nom de famille juif )😂
Vous avez un air sympathique et un joli sourire mais ...
*.../...Quand Netanyahou exige des palestiniens et du monde arabe et de la communauté internationale qu'ils reconnaissent le caractère juif de l'état d’Israël et que l'état d’Israël est l'état des juifs .../...* *OUI OU EST LE PROBLEME ?*
( non tous les juifs de France ne soutiennent pas l'offensive d’Israël à Gaza et heureusement mais c'est un fait marginal )
SUITE ...
Je me suis toujours demandée pourquoi ce mot "sioniste" est devenu soudain insultant, réprobateur, considéré presque comme un gros mot alors que avant la guerre des 6 jours l'existence d'un centre territorial ou étatique peuplé par les Juifs en Terre d'Israël était considéré comme normal. *Ce mot dérange par la façon dont chacun se l'approprie et se le représente*. *Ce sont juste les définitions des mots et l'image que l'on se fait d'eux, qui nous divisent ou nous unissent.*
Comme Dieu a dit à Moïse qu'il lui donnait un pays où s'installer, où coulent le lait et le miel il est logique quelque part que certaines personnes aient voulu un territoire. Est-ce mal ? je ne le crois pas.
L'histoire nazie, ou plutôt suite à cette horrible épreuve, a bien sur encouragé les juifs à avoir un territoire et surtout à préserver sa culture, sa langue, son histoire, ses valeurs, surtout à valoriser le Vrai Dieu qui a choisi ce peuple en premier, mais ce n'est pas la seule raison. Le sionisme a commencé bien avant Hitler (1933).
Avoir une terre n'est ce pas la chose la plus normale du monde.
Non seulement les Juifs étaient toujours mal vus de partout (l'église a contribué beaucoup à cela ) mais lorsqu'ils veulent une terre on les accuse des pire maux.
Certes en Israël Netanyaou exagère mais la politique du Hamas encourage la faiblesse de Nétanyaou qui répond instantanément aux provocations (et vice versa) c'est pour cela qu'il est mieux que tous deux aient leur propre terre.
Ce n'est pas le sionisme en lui-même qui rend les choses difficiles et dangereuses, c'est l'homme,un groupe d'hommes, dans sa façon d'agir et de croire qui peut tout compliquer, tout faire basculer. Mettre la religion au niveau politique est amener la discorde et une forme d'autoritarisme. Dès que la religion règne en maître elle devient pire que les politiciens.MAIS NE CONFONDONS PAS DIEU ET LA RELIGION ...
(cela dit les juifs sont des croyants)
Evidemment ce ne sont pas tous les religieux ni tout le peuple mais une partie extrême et dure (orthodoxe) qui existe. Cette religion extrême, peut exister mais elle ne devrait pas avoir de prise sur le pouvoir ; hélas c'est ce qu'elle détient. Ce qui explique que les lois religieuses (non spirituelles souvent) impacte la vie des gens.
Ou pire on le voit avec certains groupes orthodoxes qui haïssent leurs voisins palestiniens. Je me demande comment de telles personnes qui se disent croyantes peuvent trouver la paix en eux-mêmes ; c'est une fausse paix, un faux amour spirituel. Ils ne peuvent être heureux en rendant malheureux quelqu'un, c'est incohérent. Dieu n'est pas avec eux dans de tels actes !
Sans ces religieux durs et extrêmes, Israël, le pays gagnerait mille fois plus en grandeur et en beauté. Car les Juifs ayant reçu la Connaissance, la Liberté, les dons et d'autres choses encore (qu'ils usent toujours, on voit tout ce qu'ils ont apporté et qu'ils apportent encore aujourd'hui dans tous les secteurs de la vie) en se libérant d'un certain esprit dur, religo-autoritariste, le peuple gagnerait encore plus de grandeur, davantage de hauteur de vue et épanouirait encore plus sa puissance spirituelle.
La seule solution est ce qu'on appelle la solution à deux états voire même en empiétant sur la Jordanie (voir carte pour comprendre)
suite ...
En acquérant la maturité émotionnelle*, en siégeant et restant sur les hauteurs de Sion (ici l'esprit de l'homme après avoir élevé son regard, ses pensées), Israël irradiera de toute sa magnificence dont l'a pourvu Dieu.
*Qu'est-ce que la maturité émotionnelle? C'est la capacité de ne pas céder à la tendance naturelle, mais enfantine, de réagir négativement à la critique et à la colère.
Même si on admet que les juifs furent chassés de leur terre et qu'ils désirent y revenir des milliers d'années plus tard,y trouve un autre peuple installé depuis mille ans et n'est pas celui qui les en a chassé,et qui leur dit : vous voulez une terre où vivre ? C'est bon ,prenez la moitié et laissez nous vivre dans l'autre.Sincerement trouvez vous normal de vouloir chasser ces gens et en faire des apatrides comme vous l'avez été alors qu'ils n'ont été en rien responsables des injustices que vous avez subi à travers l'histoire ?
@@Meuzmabey la Terre Promise 🕎✡ Eretz Israël ✡🕎 sera réalisée mais personne ne sera chassé
@@yveb.806
" je me suis toujours demandé pourquoi ce mot " sioniste "est devenu soudain insultant réprobateur considéré presque comme un gros mot "
n'est ce pas Dieu qui décide quand le Grand Peuple Hébreu retournera en Terre Sainte ?
ce type s'écoute parler... il n'y connait manifestement rien , c'est pathétique de vieillesse de l'esprit....
Argumentez !!!!
Au contraire c’est très documenté et reprend les éléments avancés par shlomo sand dans son livre
La vérité dérange les sionistes.