Avant l'État d'Israël, le sionisme et le peuplement de la Palestine (1/4) | Le Cours de l'histoire
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- เผยแพร่เมื่อ 24 ต.ค. 2023
- Bâle, 1897 : le Premier congrès sioniste se réunit sous l'égide de Theodor Herzl. En quoi l’émergence du sionisme permet-elle d’éclairer la naissance de l’État d’Israël, cinquante ans plus tard ? Pourquoi ce territoire cristallise-t-il l’intérêt d’une partie des Juifs pour y établir une nation ?
Dans ce premier épisode, Xavier Mauduit reçoit :
- Henry Laurens, professeur au Collège de France, titulaire de la chaire d'Histoire contemporaine du monde arabe
- Chloé Rosner, historienne, post-doctorante à l'Institut national d'histoire de l'art, spécialiste de l’histoire de l’archéologie et de ses archives en Palestine-Israël aux XIXe et XXe siècles
"Histoire du conflit israélo-palestinien", c'est une série en 4 épisodes du podcast Le Cours de l'histoire consacrée à l'histoire agitée de cette région depuis la fin du XIXe siècle. Des repères historiques et pédagogiques plus que jamais nécessaires pour éclairer l'actualité.
Pour en avoir plus, RDV ici : www.radiofrance.fr/francecult...
#sionisme #israel #palestine
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"Peuplement" ou "colonisation"?
Une fois de plus la diplomatie anglaise a laissé un héritage catastrophique.
Tout cela est de leur faute. Ils ont abusé les arabes. Comme ils étaient associés à la France, ils ont voulu les tromper. Donc, ils ont fait un pacte avec les juifs pour leur laisser gérer la Palestine.
Tellement vrai
@@wissamhabiles7330 partout où les anglais passent et les ricains ils foutent la zizanie
On doit beaucoup a l' Angleterre...
Beaucoup de sacs de noeud !
L’Une des plus grandes injustices de l’Histoire humaine.
Prendre à l’un pour donner à l’autre…
Et cela continue.
Euh je rappelle que de base cette terre est celle du peuple Juif. Donc c’est pas « prendre à l’un pour donner à l’autre » mais un retour une RESTITUTION à l’un, de ce qu’avais conquis l’autre.
@geopolitique : arretez de justifier l'injustifiable et de falsifier l'histoire. Ce n'est pas la terre du peuple juif !
Avant cela arabe juif chretien vivaient très bien sous gouvernance musulmane. Étrangement et sans étonnement le peuple elu veut TOUT s'accaparer et colonise avec la violence, ce, sous prétexte que certains de ses soit disant aïeux ont vecus là il y 3000 ans.
C est le seul pays qui chasse les habitants qui vole leur maison leur terre je ne crois pas que l on puissent chasser les un pour en mettre un autre et mettre ce peuple dans une enclave et devenir prisonnier et qui sont maltraité chassé c est terrible
@@GeoPolitique.rendez la France aux romains et l’états unis d’Amériques aux indiens vous n’avez pas honte d’utiliser un tél argument.
De la hauteur d’esprit, de cœur et de culture de la connaissance des intellectuels (engagés), ces érudits qui nous élèvent tous azimuts! 🙏🏽💫
Le mot Sion se dit Tsione en hébreu, il apparaît dans la Bible à de nombreuses reprises pour désigner tantôt la ville de Jérusalem tantôt le peuple juif lui-même.
Mais ce mot a un sens très précis. Il signifie "désignation" dans le sens où la ville de Jérusalem et le peuple juif sont dans toutes les dimensions de l'existence, à savoir l'espace, le temps, et l'âme, ce qui désigne Dieu. S'il est dans le monde quelque chose qui échappe à son confinement et qui vise, dans cette même réalité, ce qui précède le créé, alors Tsione en est le nom.
bravo!
Grande richesse cette introduction qui explique la richesse culturelle du moyen Orient et sa complexité....
Très instructif et passionnant !
C'est possible une terre laïque avec un peuplement sans fanatique svp?
Pas la France en tout cas 😂
Ça s’appelle Israël sans les musulmans 😂😂😂
Caomi
"utopia" on t'a dit !!!
Ecoooutes un peu...
Ca aurait plu a mon Opa / gd pere... Un anarchiste ferocement athée et laïc... Humaniste et visceralement attaché a l universalisme. Donc anti nazi et opposant a Adolf, il a fui l Allemagne en 35, avant de finir (comme tous les autres de la famille) en prison puis en camp.
Un "bon-à-rien" / bon aryen comme je me plaisais a dire de lui avec humour quand j etais Ado.
@@jolicoeur78100pourtant c’est pas ton pote Netanyahou qui parle de réaliser la « prophétie d’isaïe » ? J’ai tellement hâte que le sionisme se retourne contre la France, ça va te faire tout drôle !!!
Ce qui est malheureux c'est que tout le monde trouve normal qu'il y'ait un état juif. Pourquoi pas un état musulman ou encore un état chretin? La Palestine est un état arabe musulman, chrétien et juif.
La devise "In God we trust" ne me semble pas neutre non plus
Sans rentrer dans le débat houleux et profond de la question des territoires Israël/Palestine, je me permets toutefois d ajouter que l extrême majorité des pays arabes sont des pays Constitutionnellement musulmans ( dans le sens religion d état)
@@fredg4449 Absolument, et il s’en excuse pas d’être des Etats officiellement « musulmans »
@@fredg4449 Tout comme Israël est un Etat Juif, c'est à dire un Etat théocratique.
Des etats musulmans, y'en a 150.
Henry Laurens, toujours passionnant. Merci.
Si le principe, mieux la nécessité des 2 états avait été imposée sans hypocrisie on n’en serait pas à raconter des histoires sans fin ni début (l’œuf ou poule). J’accuse toute cette communauté dite internationale d’avoir laissé pourrir cette situation. Les USA et leurs suiveurs n’ont jamais voulu régler ce conflit. Laisser prévaloir la loi du plus fort nous conduit aujourd’hui dans une impasse. La solution cynique inavouée est de voir les palestiniens disparaître par la mort ou par l’exode forcée. C’est peu ou prou ce qui est en cours. Dommage
Comme ça dans2000mille ans, ils pourront venir reclamer leur "Terre"
les arabes de palestine n en ont pas voulu.
Le sionisme était synonyme de racisme. Créer un état sur la base d'une religion cela devrait crisper un état laïque.😮
Déclaration Balfour « Rien de doit être fait pour porter préjudice aux droits des civils et religieux des communautés non juives existant en Palestine, ou aux droits et au statut politique dont jouissent les juifs dans tout autres pays. Veuillez porter cette déclaration à la fédération sioniste »
La création imposée à l'ONU le 11 mai 1949 par les états unis, de l’état d’Israël ne fut admis qu'à 3 conditions :
-Ne pas toucher au statut de Jérusalem ( D.Trump a fait de Jérusalem la Capitale ) -Permettre aux arabes palestiniens de revenir chez eux
-Respecter les frontières fixées par la décision de partition (voir cartes de 1947-2010)
-Ben Gourion parlant de cette résolution des nations unis sur le ''partage'', déclare : L'état d’Israël considère que la résolution des nations unis du 29 novembre 1947 est nulle et non avenant .
-En rapport aux violations permanentes depuis 1948 du droit international le Hamas n'est pas une organisation terroriste
Il y a toujours eu des juifs en Israël
Les pays arabes (alliés des nazis) ont chasse les juifs
Peuplement de la Palestine, pour pas dire colonisation, annexions de territoires palestiniens et épuration ethnique du peuple autochtone. Ah France drôle de culture !
Le p n’existe pas en arabe… la Palestine était elle musulmane ou juive ?
@@Saltabanques juive ❤️
Qu’on leurs rendent leurs pays à c gens là !
France Culture ... Avec modération.
Le cour de l'histoire selon France Culture un média basé sur l'entre soi
Sibyle Veil, présidente de Radio France dans un entretien paru mercredi dans Le Monde.
Adèle Van Reeth, , remplacera Laurence Bloch à la tête de France Inter,,
Elle a fait ses premières armes dans la maison ronde à partir de 2011 à France Culture, avec la production et l’animation d’une émission quotidienne de philosophie aux côtés du philosophe Raphaël Enthoven, devenu son compagnon.
La bible, comme base historique c'est très fragile. Et c'est dangereux. Quand on mélange politique et religion c'est dangereux mais hélas c'est ce qu'ont fait beaucoup de peuples sur terre. Comment raisonner un fanatique ? Comment expliquer aux gens que tout ce en quoi ils croyaient est faux. Les gens se braquent et la discussion est terminée.
Imaginez la France demain avec uniquement des catholiques comme citoyens reconnus. Tous les autres dehors. Mais oui la France c'est la fille ainée de l'église après tout. Les autres n'ont plus de maison plus de travail et plus le droit de vote. Interdit de circuler si vous n'êtes pas catholique et pas de passeport non plus. Ça serait un cauchemar.
Ça semble terriblement injuste à mes yeux. C'est rétrograde et discriminatoire.
Vous devez certainement parler de tous les pays musulmans de la planète ou vous parlez d’un autre pays qui visiblement n’existe pas.
Merci de rectifier les mots ont leurs importances : COLONISATION et non pas peuplement.
Aucune contradiction.
Pour avoir la majorité
La minorite qui colonisé peuple les territoires occupés cqfd
Et après à beau jeu de dire
Votons !!!
marrant qu'il ne soit pas évoqué le pogrom de hebron en 1929..
Je dois interrompre l´écoute de cette vidéo intéressante à cause du bruit de fond désagréable et fatigant. Dommage. Bien à vous. ❤
Le cour de l'histoire selon France Culture un média basé sur l'entre soi
Sibyle Veil, présidente de Radio France dans un entretien paru mercredi dans Le Monde.
Adèle Van Reeth, , remplacera Laurence Bloch à la tête de France Inter,,
Elle a fait ses premières armes dans la maison ronde à partir de 2011 à France Culture, avec la production et l’animation d’une émission quotidienne de philosophie aux côtés du philosophe Raphaël Enthoven, devenu son compagnon.
I am surprised the historians failed to mention the large amounts of people from the Mahgreb brought by Saladin son al-Malik al-Afḍal Nurud-Dīn 'Ali, who settled in what was called the Moroccan Quarter, right across from the Wailing Wall. Circa 1800s they still maintained their North African customs. They say Arafath actually descended from these people.
Moroccan people send by the sultan Al Mansour.
You said false informations ..please read books before claiming.
what the hell are you talking about
Nous sommes amazigh, nous avons jamais été exterminé ou remplacé par les arabes 😂😂😂 mais quel mytho, je parle ma langue ancestrale vieille de 3000 ans et je suis FIER d’être musulman.
La majorité aujourd’hui est arabophone mais les africains du nord ne sont PAS ethniquement arabe !
1. Les vainqueurs ecrivent toujours leur histoire . 2. Ces terres n appartiennent pas plus aux juifs qu aux palestiniens . Et a la fin des fins le peuple palestinien a ete blamé . Et pour l histoire a le droit de defendre ses terres originelles . Quel dommage que les colonisateurs soient devenus les victimes au regard du monde . Tout le monde sait ou est la verité
Toz
Y avait pas l'Argentine qui pouvait les accueillir ???
ils sont nombreux en argentine malgré que de nombreux nazis s' y sont installés après la seconde guerre mondiale .
COMMENT ET COMMENT la France Culture essaie travers de son jargon significatif nous faire avaler la pilule. Le peuplement ,comme on dirait qu'il manquait de l'arrivée d'une catégories des juif déjà victime de refoulement de l'occident(Pogrome), que Mr. Balfour après le rejet de quelque proposition, a accepté la Palestine. sans aucun doute et sous la pression américain a accepté la Palestine. Il me semble que le gouvernement d'Israël depuis l'assassinat de Rabin, est devenu comme une arme déguisée dans les mains de l'Occident pour parvenir ses ambitions.
J'arrête de vous écouter après 23 minutes.
Parce que la Déclaration dite de Balfour, votre spécialiste sur plateau est en train de tourner en rond, et vous cachez la vérité.
Cette Déclaration est centrale dans votre histoire.
A savoir
1/ Qui pousse Mr Balfour, qui obtiendra plus tard le titre de "SIR", à écrire cette texte?
Oui parce que cette Déclaration, n'est rien d'autre qu'un petit texte sur une feuille de papier.
2/ A qui Mr Balfour adresse cette lettre?
3/ Qu'à t on promis en Échange à Mr Balfour, et aux autres ?
4/ Quelle était la situation au front, dans les tranchés ?
Qui était tout près capituler, et signer un cesser le feu avec l'Allemagne ?
Ce bout de papier a changer l'histoire.
Vous dites qu'elle a été présenter au parlement Britannique.. , FAUX!!!
VRAIMENT désolant, une telle désinformation.
DITES LA VÉRITÉ SIMPLE.
DES ETRES HUMAINS MEURENT A CAUSE DES MENSONGES DES MEDIAS.
Je vous propose d'étayer vos propos plutôt que de crier au loup, cela m'intéresserait: des sources fiables et pertinentes sur le sujet?
des êtres meurent à cause des religions...........
On vous écoute alors, éclairez nous sur la déclarasse balfour et les dessous de cette affaire
@@corinebrac6596ah oui à cause de la prophétie d'Isaie
@@jannahJ777
l'homme est fou......
il adore un dieu invisible.......
mais détruit une nature visible......
D'où parler Hébreu signifie qu'on est Hébreu ?
Infernales, ces percussions en introduction du sujet pendant une minute!!! C'est pour donner de la dynamique dans la forme? Vous avez peur que le fond ne soit pas assez captivant ? En tout cas c'est très gênant pour l'écoute.
Avant l'État d'Israël , la majorité des juifs parlait Yiddish et ils étaient de véritables lettrés ... ils ont perdu les meilleurs , et on en est là .
Et la "colonisation" de la Palestine, mais on a bien compris qu à Fr Culture certains concepts vous ecorchent la bouche
Il me semble avoir souvent entendu France Culture et France Inter mentionner et décrire le processus d"installation de colonies sur les territoires attribués à la Palestine par des israéliens appuyés par l'Etat israélien. Et mentionner et expliquer en quoi on peut considérer ( et discuter) que l'Etat d'Israël résulte d'un processus de colonisation. Ce genre de "protestations"contraires aux faits n'est pas de nature à aider la défense de la cause palestinienne qui a déjà fort à faire avec Hamas sur place.
@@jobicherve5088 oui bien entendu le principal problème de la cause palestinienne c est le hamas c est bien monsieur vous avez bien appris votre leçon
Sur france culture le samedi matin il y a Alain Finkielkraut, pas Alain Gresh
@@jobicherve5088 ne faites pas semblant de ne pas voir que qd on choisit de dire "peuplement" au lieu de "colonisation" ce n est pas anodin
vous n'aimez pas beaucoup la nuance? si avec un seul mot vous rejetez une analyse entière, c'est peut-être que vous cherchez surtou un point de discorde et non à comprendre l'analyse générale. Je me demande même si vous avez juste écrit votre commentaire basé sur le titre, sans même prendre la peine de l'écouter. Un ptit effort d'écoute?
@@hectordelabathe qui a dit que je rejetais quoi que ce soit?
Fut un temps où il y avait beaucoup plus d impertinence intellectuelle sur France Culture et sur Radio France en général, et je ne vois pas comment on peut le nier
Qui était précisément dans cette région avant la période biblique?
pas sûre, mais je crois les phéniciens,, les abassides, les ottomans, et d'autres.
@@mhmh4157
Merci pour ces informations.
Mais serait ce un peuple voué a l'errance !? 😞 J'ai retenu : otopos l'endroit merveilleux, et utopos l'endroit qui n'existe pas.
L'utopie 😮
ça n'existe pas un peuple juif mais, une religion juive. Il y a des juifs dans le monde entier, notamment, arabes, polonais, russes, allemands, etc ... Ces juifs ont été pourchassés partout sauf dans les pays arabes où ils ont vécu en parfaite harmonie, puisque à la base c'est des cousins, c'est des sémites. Mais, pour des intérêts mercantiles, l'occident avait injecté ce microbe au moyen orient, cf rapport d'henry campbell-banermann 1er ministre britannique 10 ans avant declaration balfour
Non. Aujourd’hui ils ont un Etat comme autrefois, au même endroit.
Ils avaient des états il me semble. Cf shlomo Sand. En tant que européens, ils n'ont rien a faire sur la terre de Palestine qui est la terre des arabes qui sont les détenteurs et créateurs des 3 religions monothéistes. L'errance est une pure invention du 19 ème siècle.
Et donc on chasse le peuple palestiniens cela ne peut marcher car vous croyez que cela va se faire simplement sans douleur souvenez vous des colonies française tout cela a créé des haines des violence c est impossible de faire comme si c était simple chasser l un pour mettre l autres sans avoir des conséquences
ben non, ils sont obliges d'ecterminer les autres pour pouvoir exister @@GeoPolitique.
😊
Utopie n'a pas un double sens. Eutopos est tout simplement un mot différent.
Svp France culture prenez des interlocuteurs dont le son de voix soit agréable a l'écoute pour une émission radiophonique !!!! C'est essentiel pour un suivi !! Personnellement j'abandonne après 35 '.. dommage !
Le seul endroit légitime pour un état juif c'est l'Allemagne..
Si tant est qu'un etat juif soit légitime.
Et pourquoi pas un pays pour les tziganes et les homosexuels ?
Merci
Vous avez cree Kosovo.Pourqoi pas Izrael.
Et oui c bien de montrer ces video rares, moi je dirais seul une escroquerie comme la sho peut deplacer un peuple hein
L'argentine voulait les accueillir
Peut-être que l'argentine ne les intéressaient pas parce que ce n'est pas la terre "Sainte". Ne nous voilons pas la face, le côté théologique et aujourd'hui messianique ont une place prépondérante dans tout ça.
@@nattyhawara9532 La civilisation et le peuple Juif ne vient pas d’Argentine, ni d’Ouganda, ni d’un oblast dans la Sibérie. Les Juifs viennent d’Israël, leur histoire est israélite, leur patrimoine se trouve là-bas, bref c’est tout naturellement qu’ils ont repris grâce à l’agression des pays envahisseurs arabo-musulmans, ce qui leur appartient.
@@hasley305 Oui la tête est là bas.
Sand est à lire et à relire !
oui
totalement détruit par les analyses génétiques du XXIe. L'étudier relève de l'idéologisme
Oui... Bien controversées ses theses. A lire neanmoins puisque un angle de vue tres polemique. Je prefere les recherches d'Israel Finkenstein l'archeo de l université de Tell Aviv qui a decoupé en tranches toute la colline de Mediggo et du coup demonté les piliers du judaïsme d une façon plus rationnelle
@@j-ch8787
D'accord avec vous !
C'est plus complémentaire qu'en contradiction je dirais.
@@yoannmolina564
Oui... Comme toujours il faut eviter de se "sourcer" s approvisionner... juste a un seul puit. Quelque soit le domaine qui nous interesse.
Mais pour se faire il faut aussi acquerir des outils d analyse critique qui bien souvent manquent aux commentateurs ou rheteurs.
ههههه
Aucune idée deule la torah
c est pas un conflit, c est une colonisation.
Et bah voilà, la petite chronique très intéressante sur le faussaire de Neuchâtel est exactement ce dans quoi sont tombés nombres d’historiens de gauche depuis 1967 pour le cas de la Palestine qui aurait été de tout temps la terre d’un « peuple » arabe palestinien 😂.
Ben dis donc...même ce genre d'exposé ne convainc pas qu'en 1920 par exemple 90% sur le territoire de la Palestine du mandat était arabe. Quelle que soit la forme revêtue pas son organisation collective ( cf le principe religieux versus le principe politique ) cette population formait le peuple palestinien. Notons en passant que le déni d'une population arabe sur ce territoire justifie les colonies et les annexions. Au fait c'est quoi un "historien de gauche" ? du "centre" ? de" droite "? cf ce qu'en disent chacun de son côté Maxime Rodinson et Raymond Aron celui-là l'oeil plissé d'une charitable moquerie. Cette série du Cours de l'histoire est complémentaire du podcast du Grand Débat de France Inter avec Vincent Lemire qui a le même but: donner des éléments de compréhension rustiques mais solides de la généalogie et de l'anatomie d'un conflit entre deux peuples pour une seule terre.
@@jobicherve5088 L’histoire de la France commence-t-elle en 1945, 1789, 843, ou 496 ?
Les Français font remonter leur nation à quelle période ? Le baptême de Clovis ou la division de l’Empire de Charlemagne ?
Peut-on comprendre la querelle entre la France et l’Allemagne, pour l’Alsace-Lorraine, et celle entre le royaume de France et Saint-Empire, sans parler du royaume des Francs établis majoritairement en Gaule, de culture catholico-gauloise, puis qui s’est transmuter en empire ?
Bah voilà. On ne peut remonter à 1920 quand la majorité des personnes en terre d’Israël sous le mandat britannique de la Palestine, était arabe, pour conclure que le débat est clos.
Je pense que vous êtes assez intelligent pour voir la Lune que je pointe du doigt, et corriger cette vision.
Pendant tout ce temps que font les”palestiniens” pour réclamer leur indépendance?
Oui oui oui….
Adolf Netanyahou va réaliser la prophétie d’isaie. LOL
Schlomo Sand, professeur à l’université de Tel Aviv, “Comment le peuple juif fut inventé “, Fayard 2008. Puis 2012 “ Comment la Terre d’Israël fut inventée. La Palestine appartient aux Palestiniens.
La Palestine n'a jamais existé ! Citez moi le nom d'un roi ou d'un président palestinien ?
@@jolicoeur78100 La Palestine est une création romaine, dénomination longtemps tombée en désuétude puis remise à la mode au XIXème siècle par les voyageurs européens. C'est la notion de "peuple palestinien" qui est, elle, très récente et n'est apparue qu'en réaction au mouvement sioniste.
@@jolicoeur78100 Encore un sophisme... Dans la Palestine ottomane les Juifs étaient très minoritaires (entre 5 et 10 pour cent). Israël a été fondé par des gens venus d'Europe orientale, principalement de l'Empire russe.
@@ottonormalo4638 Il n’a jamais existé de Palestine ottomane. Voilà un parfait faussaire de l’histoire identifié.
@@GeoPolitique. Peu importe le nom que vous lui donnez. Vous n'avez rien identifié du tout. C'est vous le faussaire.
Les personnes qui sont aller voir le ministre Balfour, était de Commanditaire.
Alors que demander ces gens en échange ?
La réponse se trouve quelques jours plus tard, au congrès de Versailles.
Qui sont présents à ce congrès ?
Nous avons donc eu UN FOYER JUIF, en Palestine de façon
officielle.
Ces gens étaient présent au congrès de Versailles, pour veiller à ce que La Grande Bretagne, La France respectent bien L'accord passé.
Quoi?
La DÉCLARATION DE BALFOUR.
Paix sur Israël! Un peuple doux et tranquille, il n’a même pas osé reprendre tout son territoire, à part Jérusalem qui est indivisible selon la Parole de Dieu Psaume 122: 3 « Jérusalem, tu es bâtie Comme une ville dont les parties sont liées ensemble.
4. C'est là que montent les tribus, les tribus de l'Éternel, Selon la loi d'Israël, Pour louer le nom de l'Éternel. »
Avant les arabes,il y avait les turcs,les romains,les phéniciens,les grecs,et…les juifs déjà ! Donc retour de la Palestine aux Juifs! Vive Israël !
Après deux mille ans d'absence? N'importe quoi...
@@ottonormalo4638 Il n’y a jamais eu « d’absence » juste un mise en minorité de par l’invasion romaine, arabe, ou turque.
Si l'on suit votre raisonnement, pourquoi pas un retour de la terre de Palestine aux Turcs ou aux Grecs? Et tant qu'on y est, que fait-on des Amériques et de L'Australie ? Retour au Indiens et aux Aborigènes ?
@@imanb5594 Les Grecs comme les Turcs sont postérieures à l’installation juive et là n’est pas leur terre natale. Donc on ne peut parler de retour. Les Turques ont la Turquie, les Grecs ont la Grèce, les Juifs ont Israël comme depuis toujours, hors période d’invasion étrangère.
@@imanb5594 A la différence des arabes musulmans vindicatifs et haineux (500 millions d’arabes pour 15 millions de juifs…) tous les peuples cités ne réclament rien de tel…
Mais on voit bien où vous vous situez!
Israël mérite son État ce n'est que justice.
Cette terre la Judée et la Samarie et aussi la Galilée appartient légitimement au peuple d'Israël selon la volonté de Dieu (Jérémie 30;3 Ezechiel 36;24 Joël 3;1-2 Amos 9;14-15 Sophonie 3;20)
Mais dieu est universelle ne privilège pas un seul peuple.Il est tous les peuples; comment entrevoir un seul instant que dieu puisse faire un choix....Le peuple hébreu a pu le ressentir mais pas l acquérir, l accaparer.Il appartient à lui même et luimême c’est nous c est vous c est nous tous; sinon il ne serait pas dieu.Dieu de tous les peuples.
Ah : formidable ! Et dans quel chapitre les auteurs décrivent-ils les interminables souffrances et les carnages liés à ces récits passionnants ?
Selon la volonté de certaines personnes.... Humaines; et à cette époque tout est possible. Je ne sais pas mais ; il y avait plusieurs peuples?
Meme sans la volonte de dieu.(George)