"החרדים כאילו גרים במדינה זרה": דתיים לאומיים מגיבים לשאלת הגיוס
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 10 มี.ค. 2024
- כאן חדשות | הם חולקים בנטל התורה, אבל לא במערכה הצבאית. האוכלוסייה הדתית-לאומית מתבלטת בשדרות הפיקוד בצה"ל וגם, למרבה הצער, בשורות הנופלים במלחמה. מה דעתם על הימנעות החרדים מגיוס? כחלק מסדרת הסרטונים "מתגייסים לפתרון", יצאנו לשאול את החבר'ה בחומוס הארץ בגוש עציון על עמדתם בשאלת גיוס החרדים. מתגייסים לפתרון עם שאול אמסטרדמסקי, 11.03.24
• כאן חדשות בטיקטוק ◄ / kan_news
• כאן חדשות באינסטגרם ◄ / kan_news
• כאן חדשות בפייסבוק ◄ / kan.news
• להורדת יישומון כאן ◄ bit.ly/3pYFZQ2
• להרשמה לערוץ היוטיוב שלנו ◄ goo.gl/oVdgEa
• לאתר כאן הרשמי ◄ www.kan.org.il/
מלח הארץ אנשים טובים מדברים יפה ונעים כיף לראות שלפחות בשביל הדור הצעיר יש אמונה שיגיע היום שנצליח ביחד חזק ואמץ
מלח הארץ הוא ביטוי נוצרי מובהק
חכמה בגויים תאמין
מסקנה מהכתבה: השיח בעם בנושא גיוס חרדים הוא הרבה יותר מאוזן ומכבד מאשר במופע הבובות בכנסת.
זה נכון לגבי כמעט רוב המחלוקות בעם. תשב עם אנשים, תדברו ותראה ש90 אחוז אתם מסכימים.
כל ההצגות וההגזמות זה בכנסת
אחלה של חומוס! חומוס הארץ בכפר עציון, מאוד מומלץ!
בסופו של דבר נראה שהמסקנה הכי מתבקשת היא שאם צה״ל רוצה לדרוש מאוכלוסייה מיוחדת להתגייס הוא צריך לדעת לעשות את מירב המאמצים כדי לקבל אותם בצורה שלא תזלזל בהם, בדיוק כמו שצה״ל יודע לבוא לקראת דרוזים או מוסלמים לצורך העניין. וזה מאוד הגיוני. אי אפשר להכניס בן אדם למערכת כמו צה״ל כאשר הוא לא הוכוון לזה מילדות ולא רגיל לדבר הזה. צריכים לזכור גם שרוב הישראלים מהציבור הכללי מוכוונים מילדות ומחונכים על זה שהם הולכים להתגייס יום אחד. הדבר שונה בציבור החרדי, ולכן ההלם שהם יכולים לקבל מכניסה פתאום למערכת כזאת יכולה להיות גם טראומטית ולפרק בן אדם. לא פלא שאחד מהבחורים בכתבה ציין שיש לו חברים חרדים שלא הצליחו להסתדר במסגרת ו״ברחו״. כי אי אפשר לשים ארנבת שגדלה כל חייה ביער בתוך ים ולצפות ממנה לשחור כמו כל הדגים. צריך גם לקחת את זה בחשבון. הצבא כאן צריך לעשות מהפך אם הוא מעוניין בגיוס המוני של חרדים, עם חטיבות מיוחדות שיאפשרו להם גם לימוד תורה משולב או היתרים להביא איתם ספרי קודש לשטח וזמני תפילה מותאמים וכדומה, מה שצריך.. בנוסף הכשרות תהיה חייבת להשתנות כי הכשרות בצבא היא לא למהדרין עד כמה שידוע לי ובטח לא מושגחת כהוגן. הצבא יצטרך גם להוכיח את רמת האמינות שלו בעמידה בהבטחותיו מה שלא צולל הרבה פעמים. וברור שבכפייה זה לא ילך, כי בניגוד למה שהמראיין אמר (שהיה שגוי), לאורך כל השנים כן היה ניסיון של גיוס חרדים, במיוחד כאלה שהיו בעיות עם הפטור שלהם והרבה פעמים מדובר גם בבעיות טכניות ולכן יש הרבה כאלה שנמצאים במעצר או כלא צבאי בדיוק בגלל זה. צריך לשנות גישה כלפי הציבור הזה אם רוצים שדברים יזוזו, ורוב חובת ההוכחה המעשית כאן היא על צה״ל ועל הרצון שלו לשלב אותו בצבא בצורה הוגנת ומתחשבת ובלי כסת״חים.
הם לא רוצים להתגייס וכל השאר תירוצים
דיבור של אמת
כל מילה בסלע
@@YoramAizenberg זו הכללה שהיא פשוט שגויה.
זה שקר. בצבא לעיתים אפילו כופים על חייל חילוני אורך חיים כמעט חרדי. וזה עוד בלי המסגרות המיוחדת שבצבא.
אחלה כתבה!
והאמת שהפתעתם.
לעשות כתבה לא מתלהמת, מכבדת. ונותנת מקום לשמיעת כל הצדדים.
היה חסר לי איזה דת"ל אחד שיביא את הצד היותר קיצוני שממש כועס על החרדים.
בשביל האותנטיות.
אבל שאפו.
דווקא הביאו צדדים יחסית רכים של הציונות הדתית, גוש עציון זה הדתיים היותר פתוחים, אם היו באים לאזור בנימין / השומרון, היו שומעים דעות שהרבה יותר מצדדות בלימוד תורה על פני גיוס, למרות שכולם מתגייסים אבל גם יודעים להדגיש את הערך של התורה, וזה לא נשמע הרבה בכתבה פה..
טרם ראיתי את אמסטרדמסקי מראיין בהתלהמות.
@@user-su8yc7gm6o מי שמסתובב ברשתות החברתיות בתקופה האחרונה מקבל רושם שהדת"ל ממש כועסים על החרידם. לעומת הרושם שנוצר פה, שמביא מנעד שנע בין מי שמסביר את החרדים למקבל את דרכם כי אינו רוצה לריב או כי חושב שהדרך לשנות היא אחרת.
אבל אתה ודק חסר שני הצדדים הקיצוניים בעמדת הדת"ל ביחס לשאלת גיוס חרדים. אלה שתומכים בלימוד תורה ואלה שמתפוצצים מהמצב הקיים.
בכל אופן שוב שאפו לאמסטרדמסקי שמשתדל מאוד בכתבות האלו להישאר אובקייטיבי ולהשאיר את דעותיו האישיות מחוץ לכתבה. ולתת לאנשים לדבר והכל בצורה יפה.
@@4Clubber נכון. ועדיין מראיין יכול לדחוף דעותיו, העורך יכול לשים כל מיני אלמנטים ווקאליים שיתנו תחושה לא נעימה מתגובה כזו או אחרת וכו' וכו' הכתבות שלו אפשר לומר די נקיות ונותנות מקום מכבד מאוד לאנשים לומר את דעתם באופן נקי וברור.
כמי שגרה בשומרון יתכן שאתה צודק לגבי מה שיגידו על הערך של לימוד תורה ( לא בהכרח בכלל שזה דווקא בשומרון/ בנימין, דתיים תורניים יש במלא מקומות בארץ) אבל לא מאמינה שאף אחד כאן יגיד שלימוד תורה פוטר מגויס אם מדובר בבחורים חרדים שלא יושבים ולומדים ( לגבי אלו שבאמת יושבים ולומדים יש בזה בוודאי ערך רב ולא עליהם מדובר אם כי גם אלו שלומדים בציבור הדתי משלבים שירות צבאי כלשהו)@@user-su8yc7gm6o
2:55 בהקשר לדברי הבחור הנחמד שמדבר בצורה מכבדת מאוד, יש לתקן משהו קטן החברה החרדית(ברובה לפחות) רואה את עצמה כנבדלת רק בדרך החינוך, לא בשויון בנטל ובאחריות ההדדית ,רק שהחברה החרדית מאמינה שבלימוד התורה הם נושאים בנטל ,אמנם לא חייבים להסכים עם דעתם אבל מבחינתם החילונים לא נושאים בנטל התורה והמצוות.
לא חייבים להסכים עם השני אבל חייבים להבין לפחות את צורת החשיבה שלו בשביל להתחיל איזשהו שיח .
(ובכדי שכל השיח על גיוס חרדים לא ייהפך לפוליטי די הגיוני שזה יעלה לסדר היום אחרי בחירות לא לפני, שזה קצת מוציא מזה את כל השיח היפה והמכבד שכן אפשר לקיים)!❤
זה בדיוק מה שרציתי לכתוב.
חרטא , אתה מבלבל במוח , החרדים הם לא ציונים , ולא רואים את עצמם שותפים למדינה , כל " התןרה מגנה ומצלא " המחורטט שלהם זה רק לשפה ולחוץ , לא מעניין אותם כלום . ואני אומר את זה בתור אחד שגדל בחברה המסריחה הזאת , לא מעניין אותם נקודה..
אנחנו תמיד לפני בחירות 😂
בחורים ברמה מאוד גבוהה, איזו אוכלוסיה נהדרת יש בגוש עציון.
מרשימים ביותר
הם מתנחלים איך זה אוכלוסיה נהדרת
אני מכיר כל כך הרבה דתיים לאומיים בחיים שלי, חברים, המורה שלי לבר מצווה, מורים שלי, מאמנים שלי, וכולם אנשים עם לב רחב, אינטליגנטים מאוד ומעוררי השראה
והערבים גם גרים במדינה זרה?
בוודאי. גם אני הייתי שמח להיות בגיל 22 רופא
לערבים יש קייס חזק הרבה יותר מלחרדים לזה שהם גרים במדינה זרה. למשל כמות התקציבים שהם מקבלים מהממשלה נמוכים הרבה יותר
אתה באמת רוצה להשוות את החרדים לערבים?
החרדים הם אחים שלנו, לא?
אבל אתה מצפה מיהודים במדינה היהודית שיגננו על המדינה שלהם לא הבנתי את ההשוואה לערבים. חוץ מזה שאנחנו נוכחים לראות שהרבה הולכים לשירות לאומי אזרחי וכן גם מתגייסים לצבא.
כן הם לפחות רובם הגדול חיי על הגב שלנו ומזדהה עם האויב אתה רוצה אותם בצבא? יותר מזה אתה רוצה את האויבים שלך או מי שמזדהה איתם כחלק מהם במדינה שלך. החרדים הם חלק מהעם שלנו, והם חיים כמו יהודים בגולה, כמו קהילה יהודית בפולין שאין לה שום שייכות לאומה הפולנית
בכולם צריכים להתחשב -- רק בנו לא מתחשבים.
הבחור ב6:14 הכי חכם ומבין את הבעיה העיקרית של החרדים שבצבא זה מקום שבו מתקלקלים מבחינה רוחנית ויורדים מהדרך...אבל נחנו באמת מאמינים שמי שלא מצליח ללמוג ולהשקיע 100 אחוס אז שעליו להתגייס לכן למשל אצלנו יש לי אחים שהרגישו שלא מסוגלים ללמוד כל היום ולכן התגייסו ולעומת זאת יש לי אח שהוא ממש עילוי הלימוד וכבר מגיל צעיר היה פותח גמרות מעצמו ויוסב ללמוד ולכן הוא כרגע עושה את המסלול של הישיבה וכנראה יסיים בגיל 21 ואז אם עדיין יהיה אפשרי ינסה להתגייס.
אם היה אפשר לגייס בגיל גדול יותר ייתכן שזה היה טוב יותר
פשוט גיל 18 זה גיל התבגרות שמפחיד מאוד את ההורים שילד בגיל כזה בצבא יאבד את הדרך
וכן אני יכולה להגיד שאחי שהיה בצבא רואים שירד ברוחניות שלו ממה שהיה לפני
...
למה צבא זה אופציה ב?
ברגע שיקצצו תקציבים או יתנו בגיוס צבאי. פתאום תגלה שצבא זה מקום רוחני חזק .
זה הכל
זה לא אופציה ב@@tikvaseeman2165
יש אפשרות כזו - זה נקרא ישיבת הסדר
@@tikvaseeman2165זה לא אופציה כלל וכלל
אם אתם רוצים שותפות בנטל אין בעיה שנה וחצי בחור חילוני יבוא ללמוד בישיבה ואח''כ יתגייס וכך גם החרדי שנה וחצי ישיבה שנה וחצי צבא
מתי עושים כתבה על המשתמטים מתל אביב? אשמח לשמוע שם את הדיעות.
מסכים שזה לא בסדר שהם לא מתגייסים, זה פשוט לא ציבור שלם שבוחר קולקטיבית ומחנך לא להתגייס זה ההבדל
@@manel2354וואלה צודק נקודה למחשבה ,תודה.
אבל גם אצל החרדים לאט לאט מחלחלת ההבנה שמי שלא מסוגל להשקיע כל כוחותיו בלימוד שישרת ,אבל צה"ל חייב לתת מענה ביחדות שמגבות את אורח החיים החרדי ,(היחדות החרדיות כיום לא מספקות את הצורך החרדי)❤
באמת ?!... מה עם כל עשרות האלפים שמניפים את דגלי פלשתין בהפגנות וקוראים לנו כובשים ! כל אלה "משתמטים מצפונית" אלק אמנם הם לא מזדהים בתור "קהילת המשתמטים " אבל מכסים עליהם בתקשורת כדי שלא נדע את מספרם האמיתי ... @@manel2354
עשו כבר תחפש סרבני גיוס כאן 11
אם עדיין לא שמת לב שאול היקר בכל הכתבות אתה מנסה להבין את ה"צידוק" אבל כמו שכולם מנסים (ולא כ"כ מצליחים) להסביר לך שבכביש (או בפוליטיקה - כן גם זה נושא פוליטי למרות שאתה מנסה להיתמם) אל תהיה צודק תהיה ... נכון ניחוש טוב תהיה "חכככככככככככככככככככככם"
כולם מדברים כאילו זה או ללמוד או להתגייס. מה זאת השטות הזאת?
בסך הכל מדובר בגיוס של כשנתיים אולי שנתיים ומשהו ואז חוזרים ללמידה. כל אחד צריך לתרום את שלו למאמץ ההשרדותי.
החשש הוא שחשיפה לעולם החילוני והפחתה של השליטה והעובדה שהקהילה שלהם היא בינה לבין עצמה תוביל לתהליך של היחלשות בקרב המתגייסים - מה שעובדתית קורה.
@@matharonrulz ממש לא בהכרח. צריך לקדם יחידות ייחודיות לדתיים וזה בהחלט אפשרי עם קצת רצון. יש מספיק פתרונות שלא יפגעו בחברה הדתית.
@@matharonrulz אם זה ככה אז עדיף שלא יהיו בישיבה מלכתחילה, זה אומר שהאמונה שלהם חלשה גם לפני הגיוס. אני בכל אופן מאמין שצריך לתת זכויות נוספות למי שמשרת לעומת זה שלא משרת (כמו אפילו הרעיון שאחד מהמרואיינים אמר, הגדלת המס למי שלא משרת).
לא הבנת את הנקודה. סליחה על השאלה, אחד שרוצה לשמור על העיניים מלראות מראות אסורות ואתה מעמיד אותו בתוך הצועדים במצעד ה... יש לו סיכוי ? זה כיוון המחשבה @@DisarestaFinisher
@@probro6722אין בעיה
אבל החילוני יצטרך גם לשאת בנטל ויבוא ללמוד בישיבה,אם כבר לשאת בנטל א עד הסוף ,כל מדינת ישראל יעשו שירות של חצי ישיבה וחצי צבא
חומוס הארץ בכפר עציון בין החומוסים הכי טעימים בארץ!
יפה
נראה שכולם מאבחנים את הבעיה
רק הפתרון שלהם הוא פתרון פחדני וחסר ערכים או עמוד שדרה
מה פתאום. לא פיתרון פחדני אלה הבנה של המציאות ושל 2 הצדדים. שלא יקרה שכל החרדים יתגייסו
וגם לא הגיוני שימשיך המצב הקיים וכולם ישתמתו
כל עוד חרדים בממשלה שום דבר לא יעבוד לטובת המדינה אך ורק לטובת עצמם.
ואני לא מדבר על כל החרדים אני מדבר על הפולטיקאים שלהם.@@user-qf7xv7hh7z
כתבה לעניין, כיף לשמוע את כולם
אני כדת"ל מאוד גאה בצעירים שלנו. אין ספק שגדולי הדור הבא יהיו גם לוחמים. אנחנו כבר רואים ניצנים של אריות בתורה ובצבא. אשריכם
זה בלל שבאמת רואים כחברה נפרדת ולא כי לא רוצים או כן גם לא כל חילוני רוצה להתגייס
"זה לא שווה לריב על זה"😍וואוו
ישלנו עם מטורף
החרדים לא ילכו לצבא
"נמות ולא נתגייס"❤
רק לא שירות לאומי. הם ינצלו את זה לגזול עוד כסף ולא יביאו תועלת.
איזה כיף של כתבה❤ מקווה שאנשים יבואו ויקשיבו יותר לכל קהילה בישראל וביחד נצליח לנצח ולשתף פעולה בדרכים יצירתיות ולהיות עם חזק יותר ומלוכד יותר
הקטע שכולם מתעלמים מנתון שלא פחות מטריד, בשנת 2020 56 אלף נערים בגיל הגיוס לא התגייסו מתוכם 12 אלף על בסיס תורתו אומנותו , זאת אומרת ש44 אלף סתם לא התגייסו, והם לא חרדים!!! ( ברובם תושבי המרכז) מה איתם???
גם מתמטיקה צריך ללמוד. באוכלוסיה החילונית 73% גיוס. בחרדית פחות מ- 10%. אבל בוא נדבר על החילונית, כי היא הבעיה נכון.?
@@Paul-fritz.זה לא בדיוק מתחלק לאוכלוסיה חילונית, זה מושג מידי רחב, אני חושב לדוגמה שאצל חילונים שמאלנים במרכז, האחוזים נמוכים הרבה יותר,ובטח שבקרבי הרבה פחות, והם התקרבו בצעדי ענק להגיע לאחוזים החרדיים(עכשיו המלחמה עשתה איזשהו ריסטארט).
@@sraya9478 הערים שיש בהם הכי הרבה גיוס לפי הלשכה לסטטיסטיקה הם כפר סבא ומודיעין, שם מעל לשבעים אחוז הצביעו למפלגות "שמאל", אז תנסה את התאוריה שוב.
@@Paul-fritz. זה שגוי להסתכל ככה, זה לפי ערים.
ישובים בשומרון, כמעט כולם עם 100 אחוז גיוס(כמובן מהבנים..) בנות - שירות לאומי וכו..
לפחות הם הלכו לעבוד והכניסו מיסים.
אין כל כך בררה, החרדים יהיו ב2030 כ-30% ממחזור הגיוס, ברגע שקבוצה כה גדולה לא מתגייסת, צבא העם יקרוס. במידה ובאמת הם מדינה נפרדת, הם צריכים לוותר על התקצוב, וכך אולי לאזן את המצב. אי אפשר גם לקבל תקציב וגם לא לתרום.
מתי תבינו שהציבור החרדי לעולם לא יתגייס לעולם לא אין לזה סיכוי ,,זה רק פוליטיקה
הצבא לא מתאים לציבור החרדי, שהאוכלוסייה החרדית תגיע ל30% הצבא יתאים את עצמו לציבור והחרדים התגייסו. ואני לוחם חרדי בגדוד מעורב
המדינה קורסת לא רק הצבא
צבא העם כבר קרס מזמן. צריך לדבר על לגיטימיות של גיוס בכפיה.
למה בכלל צריך לגייס בכפיה. יש מודלים אחרים
@@freedomfiye חילוני שלא הולך לצבא הולך לכלא, זה כפיה בעינייך?
3:44 חברה תקשיבו לבחור הזה הוא נותן תשובה מדוווווויקת החרדים לא מרגישים שזה המדינה שלהם זה כל הסיפור
תשובה מדויקת, רק לא נכונה.
אכן, אבל המדינה מפסידה המון עבורם
לא נכון ,רוב החרדים מרגישים חלק מהמדינה ,רק שלתפיסתם צריך לישא בנטל לימוד התורה !
(תתחילו להבין את התפיסה הזו רק מכאן יפתח שיח ,גם אם אתם לא מסכימים ..)❤❤❤
מגילה א׳ ג׳ - איזו היא עיר גדולה? כל שיש בה עשרה בטלנין (שבטלים ממלאכתם ולומדים). אין בעיה - בכל עיר יהיו עשרה אברכים שתורתם אומנותם, (וגם יקבלו משכורת מכובדת, לא מלגה) השאר - ישרתו שירות מותאם לחרדים.
ולא הזכירו את העובדה בחורי ישיבות בשניה שהתחילה המלחמה קמו ללמוד תורה למרות שהיה חופש כדי לשמור על העם שלנו
לא נראה שזה עזר ל1400 נרצחים, נשים וגברים שעברו אונס, ילדים וקשישים שנחטפו . לא הצליח להם הפעם. אלוהים לא היה בשביעי באוקטובר וזו האמת. לא מאמין שרצון האלוהים שיחטפו ילד בן 10 חודשים ואם כן איזה מן אלוהים זה?
פנייה ישירה לנמען
הכלל הגדול בתורת ישראל מנוסח כפנייה ישירה לנמען: "ואהבת לרעך כמוך". לא "ואהבתם" ברבים, אלא בלשון יחיד, משום שכל ישראלי צריך לקחת על עצמו להיות דוגמה חיה עבור כלל ישראל, עד שכולם יסכימו פה אחד לאהוב איש את רעהו כמו את עצמם.
לכן במלחמה הנוכחית קודם כול עלינו לדאוג שסביבנו באזור הנראה לעין לא יהיו אויבים, אחרת האיום יימשך ויימשך. אבל התוצאה מהמלחמה צריכה להיות שמכאן והלאה כל ישראלי יכיר בתנאים שבהם אנחנו יכולים לחיות בצורה מנצחת: ניצחון הוא ניצחון על עצמך, על המרחק שלך מכלל בני עמך. "ואהבת לרעך כמוך".
תוצאה כזו מהמלחמה תהיה ניצחון על מלא, כי הרחקה פיזית של האויב מאיתנו מוצלחת לשעתה, עד שנתארגן להקים את עצמנו כחברה. והרוח שתהיה בחברה שלנו, ההשתוקקות לחיבור, היא זו שבסופו של דבר לא תיתן מקום למציאותם של אויבים.
כל אחד מהחברה צריך להרגיש את הנחיצות ביחסים טובים, בבהירות המטרה והתוכנית של החיים שלנו כאן. אלו דברים שחשוב שנגלה, נרגיש, נקבל ונממש: תוכנית החיים שלנו היא להשיג חיבור שבו כל הכוחות שלנו יגיעו לכדי אהבה הדדית, תמיכה ושמירה זה על זה.
השכנים שלנו חייבים להבין שאיתנו אפשר להתקיים רק בחברות ואהבה. אלו מילים שנשמעות גבוהות עכשיו, כאילו לא נדבקות לשכנים שלנו. ובכל זאת, זה מה שעלינו להשיג. אומנם כרגע צריך להיות להם פחד פשוט, שאם פתאום הם קופצים בפעולת איבה, עוברים את הגבולות, הם מקבלים על הראש. אבל בסיכומו של דבר אנחנו צריכים להגיע למצב שמלחמה היא בכלל לא אפשרות המונחת על השולחן.
העולם צריך להבין שעם ישראל בארצו מסוגל להביא שלום לכולם. היחסים שנקבע בינינו כאן יכולים להכות גלים בלב כל באי עולם. לכן לא יכול להיות על האדמה הזאת שום דבר מלבד עם ישראל העוסק בחיבור לבבות. אומות העולם צריכות לתפוס שאי אפשר לשבור אותנו, אי אפשר לשכנע אותנו, אי אפשר ללחוץ אותנו לפינה כדי שנסכים לתכתיב אחר, כי יש לנו משימה היסטורית שאנחנו מחויבים להשיגה, ועליהם להניח לנו לעשות אותה ולעזור לנו בה.
לכן למלחמה על הארץ חייבת להתווסף הכרה במשימה שלנו, בתפקיד ובייחודיות שלנו בהיסטוריה האנושית, עם ההבנה שממש עכשיו הזמן הנכון לאשש את התזה היהודית של אהבת הזולת, להתחבר ובהכרח לנצח.
אם הבעיה זה הפחד מיציאה מהקהילה ודרך תורה אז צר לי לבשר זה יהיה נכון גם עם מסגרות הכי שמרניות שאפשר, כי הבעיה העקרונית כאן זה המשיכה של האדם למשך שנים לסביבה לחלוטין שונה. גם אם זה יהיה כשר ב140%, זה כבר לא הבית ושם הראש מתעופף לו.
3:44 למה יש מי שקורה לאוכלוסייה שבפירוש רואה עצמה אוכלוסייה נפרדת ״ ימנים״ ? ולמה אנחנו ממשיכים לתקצב אותם בעוד שהם לא נושאים בחובות של שאר אזרחי המדינה?
צודק
למה אנחנו(דתיים לאומיים) ממשיכים לתקצב את הספורט והתרבות שהתקציב שלהם גדול במיליארד שקלים מהתקציב לישיבות?
עוד לא ראיתי דתי שנהנה מכדורגל בשבת או שהולך להצגות בבימה של עוכרי ישראל
רק צריך לזכור שאין כוחי ועוצם ידי והסיבה שאנחנו שרדנו את כל המלחמות זה בזכות התורה (אני בעצמי חייל אז לא בא להוריד מהחיילים אלא רק להגיד שמבחינה הגיונית היינו אמורים להפסיד בכמה מלחמות כבר והניסים הם בזכות התורה הקדושה)
7:36 יפה אמר
צבא זה הכור היתוך של המדינה
לכן חרדים לא יכולים להיכנס לשם כי הם יצאו חילונים כמו שהמדינה רוצה אותם…
אבא שלי עשה צבא ואז חזר בתשובה היה לו חלומות להיות שחקן אדריכל היה לו להקה הוא היה גיטריסט מאוד מוכר אבל הוא החליט לעזוב הכל ולחזור בתשובה אני כל הזמן משכנעת אותו גם ללמוד וגם לעשות כל מה שהוא חלם להיות אבל הוא כל הזמן אומר אני לא יודע כמה זמן נישאר לי בעולם הזה ואת הזמן שנישאר אני מעדיף לנצל למה שהכי טוב (הוט גם הדק את כל הקטע הזה של גיוס חרדים ורק 17% מהמשתמטים הם חרדים! וכל הקיצבאות האלא שהאברכים מקבלים זה בקושי 2000 שח בחודש ) אם אתה רוצה אתה יכול לבא לדבר עם אבא שלי והוא יסביר לך הכל
מנחם פריד אתה איש יקר.
דיברו יפה
אלוף כרגיל..
ואוו שאול השאלות שלך והיחס כלכך מכבד ונעים וגורם עוד יותר לאהבת העם , ובכלל הרצון שלך להגיע ככה לפתרון מתוך טוב ואהבה ובזכותך נוספים זכויות לעם ישראל
ישר כוח מנחם פריד
לא לגייס חרדים . רק תורה
well done❤❤ מקווה שבסוף יצליחו למצוא פתרון😊
אולי הם לא מתגייסים אבל הם יודעים לקרוא שלט גדול - "סודה"
חחחח
האם אתם מאמינים שכולם חייבים ללמוד תורה ???? אפשר להכריח ללמוד ? לא , אז אותו דבר ,אי אפשר להכריח ואסור להפריע לבחור ישיבה לעזוב את התורה. 💥💥💥
טיעון מפגר.
אף אחד לא צריך להיות החמור של החרדים.
שיחזרו ללמוד תורה אחרי השירות הצבאי.
אין בעיה שיממן את עצמו :)
הם מממנים את עצמם התקציב של המדינה מזערי לצורך כל השאר מתרומות.@@daniagver
מזה משנה "חרדים ילכו לצבא'" באמת מה שהיה עד עכשיו עבד .
ואם תעשה גיוס חובה אז לא ילכו ויברחו מזה ואז מה עשית.? עוד הפגנות בבני ברק??
בואו נפסיק עם הויכוחי הסרק האלה שמובילים לשנאה ופילוג ולא משנים דבר חוץ מאת הקרע העם ובמקום זה נפזר אהבה חינם ואחדות❤🙏❤
4:30 בהתחלה ויתרתם (בן גוריון ויתר לחזו"א) ולא ניסיתם וכשהתחלתם לנסות לפני 20 שנה זה דוקא כן היה בכוח (למי שהספיק לשכוח ביטול החוק והקמפיין של לפיד) אז אולי הגיע הזמן לנסות במוח ולא בעוד יותר כוח
מת על שאול כל כתבה מעניינת יותר מהקודמת
זה כבר הפך באמת לאובססיה, מעניין כמה זמן יקח לשאול להבין סוף סוף שהציבור החרדי לא יתגייס.
ובמקום לנסות לחפש דרכים לגייס חרדים להתחיל למצוא פתרונות איך לגרום למי שכבר מתגייס להרוויח כמה שיותר מהשירות הצבאי, וככה לאט ובהדרגה (או מהר...) לעבור לצבא התנדבותי.
הרי, זה מה שיקרה בסופו של דבר, כבר היום למעלה מ50% ממחזור הגיוס מקבל פטור, זה רק עניין של זמן עד שתגמר לפראיירים הסבלנות.
חוץ מזה למה להיטפל דווקא לגברים החרדים מה לגבי נשים (דתיות חרדיות דרוזיות) ומה לגבי הערבים (גברים ונשים)?
ובאופן כללי, לדעתי צריך לכוון לפתרון של פייגלין, גיוס חובה מקוצר לכולם (אני מוסיף ללא הבדל דת גזע ומין) של חודש או חודשיים, ולאחר מכן צבא התנדבותי עם שכר הולם לפי צרכי הצבא.
ומי שלא מוכן להתגייס גם לחודשיים, להפעיל עליו סנקציות חמורות (מבחינתי, אפילו שלילת אזרחות).
בלי הלימוד תורה לא אהינו חיים
טעות! בלי התורה לא היינו חיים. זה כולל את קיום התורה לא רק את הלימוד שלה.. אז אולי ניתן פטור לכל מי שמקיים מצוות?!
בשביל חרדי לימוד תורה זה הכי חשוב. ובזכות לימוד התורה עם ישראל קיים. לא קיום התורה אלא לימוד התורה. כלומר בתורה אתה לומד שצריך להילחם מלחמת מצווה אבל מי שעסוק בתלמוד על זה בעצם לא צריך לקיים את זה. וככה זה על כל דבר אצלם. מי שיושב לומד הלכות צדקה הוא בעצם יותר חשוב ממי שבפועל עובד מרוויח כסף ונותן צדקה, ללמוד הלכות שמיטה זה מה שה' רוצה מיהודי וזו פסגת השאיפה החרדית ולא להיות חקלאי בפועל ולקיים שמיטה. וככה הם מעוותים את כל התורה לדוגמה הם אומרים שהתורה מגינה ומצילה הכוונה אצלם זה לימוד התורה לא קיום מצוות התורה. כמו גם "אם לא תורתי יומם ולילה חוקות שמים וארץ לא שמתי" אצל חרדי זה לימוד תורה ולא קיום תורה.
אזכיר הלכה מתוך משנה תורה לרמב"ם.
"כל המשים על ליבו שילמד תורה ולא יעשה מלאכה ויתפרנס מן הצדקה הרי זה חלל את ה' בזה את התורה כבה מאור הדת גרם רעה לעצמו ונטל חייו מן העולם הבא... וסופו שילסטם את הבריות. ממש נבואה על התפיסה החרדית
ישיבה זו אטמוספירה שלוקח זמן להעמיק בתוכה אי אפשר לחשוב שייצאו לנו גדולי עולם מישיבות שלומדים בהם שנה וחצי
אז כנראה שאתה לא מכיר. יש למשל את הרב סבתו שהוא ת"ח עצום וחריף שאין מצב להתקיל אותו והוא גם גיבור מלחמה. עצם זה שהתורה מכנה את בני ישראל 'יוצאי צבא ' זה מלמד משהו
המדריך איך לסכסך בין אוכלוסיות...
איך זה שהוא מנסה להוציא מאנשים את התשובה שחייבים להתגייס גם אם הם בפירוש אומרים שהם לא חושבים כך, חבל חבל חבל חבל
כי הוא בא לראיין בתור חילוני שהגיוס נכפה עליו,הוא גם אמר את זה.
גם לחילונים מגיעה בחירה
אם אני בוחר להאמין בפציפיזם כיהודי, למה אני צריך לשבת בכלא חצי שנה?
אז למעשה אתה מתעדף אמונה אחת על השנייה,
אז אנחנו אוטומטית לא מדינה דמוקרטית כי היסוד של הדמוקרטיה זה שיוויון.
כסף לא גדל על העצים....
יש יותר מידי חיילים. ידוע שעל כל מקום פנוי בגולני 6 רוצים להכנס ושעשירית מהצבא ג'ובניקים
עשה לי חשק לחומוס
הבחור שתאר את היחס של החרדים למדינה כיחס החרדים בחו"ל למדינה בה הם נמצאים . קלע למטרה.
ינון חיים ענה תשובה טובה מדיוקת
שאלה אחרת למה הערבים לא מתגייסים???
הם גם גרים בישראל גם תעודה כחולה גם הכול למה עליהם לא עושים סרטים וסיפורים??
כי הם לא חלק מעם ישראל
אין על החיילים שלנו ואנחנו מכירים טובה לכולם וחייבים להתפלל עליהם
אין על התורה ורק בזכותה יש קיום לעולם ולעם שלנו "אם לא בריתי..."
אם אתם רוצים שווה בשווה אז שווה בשווה בהכל בואו ללמוד תורה. ואנחנו נתגייס.
אתם מוכנים למות למען יהודים ואנחנו מוכנים למות למען יהדות ולמען הדורות הבאים שירצו לחזור בתשובה וידעו מה הכתובת. אנחנו מחזיקים את התורה את היהדות את המסורת את הזהות ומה אתם מחזיקים? אגב אני חוזר בתשובה ושרתתי שירות מלא. ברוך ה' שחזרתי בתשובה 🎉🎉🎉
די חיים שלי זה מביך סיסמאו בשקל בסוף אנשים מתים בבקשה די
זה פיקציה שהמציאו החרדים. זה לא בזכות לימוד התורה אלא בזכות קיום התורה. אז אולי ניתן פטור לכל מי שמקיים מצוות?!.
החרדים לא שומרים מסורת אלא המציאו יהדות מנותקת מהמציאות. הם כת מודרנית ביהדות לא יותר מזה.
בשביל חרדי לימוד תורה זה הכי חשוב. ובזכות לימוד התורה עם ישראל קיים. לא קיום התורה אלא לימוד התורה. כלומר בתורה אתה לומד שצריך להילחם מלחמת מצווה אבל מי שעסוק בתלמוד על זה בעצם לא צריך לקיים את זה. וככה זה על כל דבר אצלם. מי שיושב לומד הלכות צדקה הוא בעצם יותר חשוב ממי שבפועל עובד מרוויח כסף ונותן צדקה, ללמוד הלכות שמיטה זה מה שה' רוצה מיהודי וזו פסגת השאיפה החרדית ולא להיות חקלאי בפועל ולקיים שמיטה. וככה הם מעוותים את כל התורה לדוגמה הם אומרים שהתורה מגינה ומצילה הכוונה אצלם זה לימוד התורה לא קיום מצוות התורה. כמו גם "אם לא תורתי יומם ולילה חוקות שמים וארץ לא שמתי" אצל חרדי זה לימוד תורה ולא קיום תורה.
הלכה מתוך משנה תורה לרמב"ם.
"כל המשים על ליבו שילמד תורה ולא יעשה מלאכה ויתפרנס מן הצדקה הרי זה חלל את ה' בזה את התורה כבה מאור הדת גרם רעה לעצמו ונטל חייו מן העולם הבא... וסופו שילסטם את הבריות. ממש נבואה על התפיסה החרדית
אם אתם באמת רוצים דעה אמיתית וכנה למה אתם הולכים לגוש עציון?, אתם יודעים פה שכמעט כולם הרבה יותר ליברלים ופחות קשורים לדתי לאומי שכולם מכירים לכו לשילה/בית אל
קיצר אתם רוצים להגיד שגם הדתיים באותה דעה שלכם זה מה שאני אומר...
מצפה לכתבה חדשה מכאן 11 "הערבים כאילו גרים במדינה זרה" אם לא צבא אז למה לא שירות לאומי ? 3 שנים שיבנו את המדינה הזאת בחינם
עוד כתבה משעממת על 'למה החרדים לא מתגייסים'.
יש ככ הרבה נושאים, תמיד נתקעים באותו נושא לא רלוונטי.
נושא מאוד רלוונטי
לא מייצג דתיים. חושבת שרוב הדתיים עכשיו יןתר עצבנים ופחות סבלנים בסוגיה
לא באופן גורף
נראלי יש פה גם עניין של לרצות לדבר יפה ולא לכעוס כי זה בתקשורת
היריעה קצרה מלהביע דעה אבל הכי מצחיק אותי המצווה הגדולה של שאול הכתב הכלכלי כל היום לדבר על גיוס חרדים
במקום להתמקד במה שהוא מבין בו בנושא הזה יכול לטפל רק מי שעשה שירות משמעותי וגם רואה בלימוד תורה ערך עליון.
עוד כתבה מגמתית לאוסף זה נהיה מעייף, תפסיקו לנסות לפלג בתוך הציבור
אהה ישראלי
הצעיר באמצע גם צודק
טוב באמת חפרתם על הנושא חח
בכללי אפשר להגיד שאתם פשוט לא מבינים את המניעים.. (וגם לא באמת אכפת לכם)
אני רק אגיד, גם בתקופת משה רבינו היו מלחמות, גם בתקופת יהושע בן נון היו מלחמות, גם בתקופת דוד היו מלחמות וכן הלאה... מי שהיו במלחמות האלה לא היו "חילוניים"...
אז אנא מכם, חפשו סיבות אחרות מאשר סתם, "חרדים לא רוצים להתגייס..."
עריכה: קחו את מה שינון חיים אמר, ומשם תקבלו את תחילת התשובה.
החרדים מתבססים בדיוק על מלחמות משה ודוד כאשר חלק מהעם היו פיזית בחזית וחלק אחר לא מבוטל ישבו על התורה בעורף. שניהם קריטיים להגנת העם, כי ישראל אינם ככל העמים
מי שלחמו גם לא היו "חרדים". החרדים של היום נוצרו בפולין במאה ה18
סליחה, החיילים של דוד המלך היו "חילונים"? החיילים של יהושע בן נון היו חילונים? הדברים שלך הם ממש חילול השם! אתה באמת לא למדת מספיק
הם באמת לא רוצים והפריכו את זה גם בסרטון ואני גם יכול להפריך את זה בשנייה
יש מלא חילונים חיילים שמשרתים וגם לומדים לא תורה אלא לומדים מקצועות הנדסיים מדעים מדוייקים מאוד קשים ועדיין מוצאים את הזמן
@@yoursavior708 שוב ידידי... אתה לא מבין את המניעים אם זו התשובה שלך
עם ישראל קיים מעל ל3000 שנה. בזכות מי אתם חושבים? בזכות החילוניים?
ואיפה כל שאר העמים הגדולים נעלמו כמו: רומאים, יוונים ועוד כאלו שהאוכלוסיה שלהם היתה מאות מיליונים. איפה הם היום?
מלח הארץ
2000
מעניין למה שאול כל כך אובססיבי לחרדים בסוף הוא יהיה חרדי בעצמו😂
אשכרא חומוס הארץ בכפר
מעניינת כמות המרואויינים חסרי הכיפות. נכון שרבים מהם עדיים מוגדרים דתיים לאומיים מבחינה סוציולוגית אבל זה מעלה סימן שאלה
שאלות מצויינות
צריך לראיין את ראשי הציבור החרדי .
ושיתנו את התשובות לעם ישראל
למה לא הסדר
אולי די , טחנתם מספיק תנושא
לא חייב לצפות אלא אם כן גייסו אותך לצפות דווקא בזה??
שאול כמה אתה אוהב לדבר על החרדים, שחרר אח שלי שחרר
מה עם בני הדודים (הערבים)שמקבלים הרבה מהמדינה ולא משרתים למה זה ברור?!לא מובן.
כי הם לא חלק מעם ישראל
בזכות תלמידי החכמים ותלמידי הישיבות אנחנו עומדים פה תודה רבה לכם
בנות אפשר לדבר איתי בפרטי
גם הרב צבי יהודה קוק לא הסכים שישיבת מרכז הרב תהיה ישיבת הסדר.
כי כבר הייתה אחת כזו ביבנה והוא עודד אנשים שמתאימים לשם ללכת לשם ולהתגייס
בעיקרון השאלות שלו כאלה מטומטמות שמעצבן לענות על כל כך הרבה טמטום והוא שואל רק אנשים תמימים שלא מבינים עניין אני בטוח שהוא מראיין חברה שמעמידים אותו במקום והוא לא מוסיף את זה לכתבה
הם ממש לא אנשים שלא מבינים עניין, יש הרבה חכמה ואמת בדברים שלהם
@@roiavshalom6790 רואי . עם תמים תתמם המראיין שואל אנשים תמימים שאלות מאוד פשוטות "ותמימות" המטרה שלו היא לא התשובות שלהם אלא השאלות שלו
@@user-jf8ue3bz7p לא מסכים איתך
צהל בעצמו אומר שהוא לא רוצה לגייס את החרדים
לא הוא לא, וזה שקר שנועד להנציח השטמתות
זה פשוט שקר
צה"ל אמר שהוא צריך תוספת של חיילים בכל שנה
מאיפה הוא יביא את זה? הרי מתגייסים כלל הציבור
ויש ציבור ענק שלא מתגייס מאיפה תקח?
אין שכל אין דאגות.
@@yonatopהוא יצטרך לוותר על גיוס נשים כשרות למהדרין צבא הלכתי וכשר ועוד דברים רבים
@@daniagverחרדים לא ישרתו בצבא שיש בו נשים להטבים גויים כופרים צבא שופעל בשבת צבא שלא כשא למהדרין ועוד דברים רבים
הראשון צודק
וואו למה ככה?? אתם יודעים כמה החרדים עזרו במלחמה הזוו
כמה?
@@imamme-xq9lj המון למה אתה מזלזל??
כל מתנדבי זק"א שהלכו לשם בשבת אני במקרה מהאיזור שהיה את המחבלים וראינו הרבה חרדים של זק"א ואיחוד הצלה בחוץ מנסים לעזור זה לא בסדר הזלזול הזה!!
ואני לא חרדיה רק מי שהיה שם הבין כמה הם היו ויותר מזה הם המשיכו להיות המון אחכ
מה הקטע עם הפרסומת הסמויה לחומוס הזה? (כולל התמקדות על התפריט והמחירים)
אתם ערוץ מסחרי או ציבורי?
ערוץ ממסדי של הבוגדים שמכרו אותנו לעמלקים ושלחו את חיילנו למטווח ברווזים!
קבלת תשובה?
בינתיים שום פוליטקאי או איש צבא לא ניסה באמת לקדם שום פרויקט לשלב חרדים לצה"ל, אז הכל זה סתם קלף ויכוח
מדויק
אין דבר כזה תורתו אומנותו, זה מבזה את התורה. "לא תעשה אותו קרדום לחפור בה"
מושג תלמודי
יש לך מושג מה פירוש הביטוי שכתבת? כי אין שום הקשר לנושא😂
לכן כדאי שיהיו כאלו שילמדו
למה רק חלק מהרמבם תביא את כל הרמב״ם שבט לוי לא יוצא למלחמה
למה אתם שבט לוי יא אהבלים?
@@joesivanproductionsכן. אתם יהודים יא ציונים אוכלי חזיר ? אתם מתיישבים פה בארץ בגלל יהודים כמונו כופרים בני כופרים יהודים עלאק 😂
6:32 מדוייק
הלו, למה אתם יוצאים מנקודת הנחה שצריך לגייס בכפיה?
צריך לבטל את חוק גיוס חובה - יש מודלים יעילים אחרים - כגון מיקור חוץ לבטחון שוטף
אחלה חומוס
ואווו קדחתם תנושא הלא מעניין הזה מכל כיוון.. די לרעל די למחלוקת די לפירוד
תפסיק כבר ישמאלן
תפסיק כבר יא פשיסט
בואו לא נשקר את עצמנו הצבא כרגע לא בנוי לקלוט כזו כמות של מתגייסים
מגניב שאנישם לא מבינים שלא כל מי שפטור מצבא על סמך תורתו אמונתו, באמת יושב ולומד, מלא חברה עובדים ולא מנהלים אורך חיים חרדי/חסידי
תשובות מענינות ומסקרנות. בני 18 עם תשובות הרבה יותר חכמות ממה שהית שומע בכל מקום אחר/אצל הפוליטיקאים שלהם
אמסטרדמסקי שחרר..
אני דיי בטוח ב100 אחוז שזה מדגם מאוד מאוד לא מייצג, זה לא ממש הציונות הדתית הקלאסית...
ללא החרדים הממש ממש חרדים - הדת הייתה נעלמת בציבור הדתי לאומי מזמן !!!
לכן ההגיון של הדתיים הלאומיים הרציניים בדתיותם הוא הגיוני מאוד ! מצד אחד ללא דתיות ולימוד תורה לא הגיוני להיקרא יהודים בכלל זו צביעות שכל העולם יראה וזה פשוט ! - התל אביביות הזו יש בה צביעות רבה כי חילוניות מוחלטת לא יכולה לטעון אנחנו יהודים זו סתירה מאוד בהירה עד כדי טמטום ממש ובזה צודקים לחלוטין החרדים אפילו הכי קיצוניים שאומרים "ציוני לא יהודי" הם לא מתכוונים באמת לדתיים לאומיים רציניים אלא לציונים חילונים לגמרי שזה רחוק מידי מידי מכל עברנו !!! ומצד שני אי אפשר לקבל רק את התלמוד הבבלי וההלכה והחרדיות אך להתעלם לחלוטין מהתנ"ך שבו מדובר בארצנו הנחמדת ארצנו היפה - ממש ! הפיסית (לא חצי חצי אלא דתיים ממש ומתוך כך לאומיים ואחים לחילונים כי צריך הסבר הגיוני לכל דבר כי הגיון הוא יושר = למה החרדים אחיי והחילונים אוהבי עם ישראל גם אחיי - שמי שחיזק כיוון זה בתנועת "המזרחי" הוא הרב קוק בלבד !!! אחרת אלו היו 2 עמים כבר מזמן! נקודה! חותם על כך)
מהי הקלאסית? אני רושם
@@tzvielamz
דווקא כן מייצג, אתה צודק.
כתבה מאוזנת לגבי הממוצע הדתי לאומי - עד חרדי פתוח. והדעות בהחלט הגיוניות + ערכיות במסגרת היהדות
@@tzvielamz זה מורכב כי יש מלא גוונים לציבור ולכן צריך להביא ממגוון אבל רוב הציבור איפה שהוא בין גבעת שמואל ליישובי השומרון בגדול... כן חלק מהאנשים בכתבה הם מהציבור הדתי לאומי פשוט זה רק גוון מסויים...
ואם אתה מכיר טוב את כל הציבור אז הגוש הוא בדיוק בדיוק בין גבעת שמואל לשומרון... די לקשקש. זה בדיוק מה שהציבור הדתל חושב...@@ice.cream.chocolate
נסיון מגוחח לייצר פילוג בקואלציה כאילו הציבורים חלוקים במהות וזה לא נכון איש באמונתו
איש חילוני לא יכול לחיות באמונתו בצבא ולא במדינת ישראל (נישואין, שבת). אם נהיה כנים אף פעם לא מתחשבים בחילונים, רק בדתיים, ואי אפשר להיות חילוני בישראל
ממש לא נכון תעשה מה שבא לך לעצמך אף אחד לא בא אליך בתלונה תאכל חזיר בכיפור מי יגיד לך משהו
זה לא ניסיון מגוכך. זה לא פייר שמגייסים חילונים בכוח וחרדים לא
שאול אני מקווה שמה ששמעת קצת סיבר לך את האוזן על החרדים,
ובנוסף תחשוב שאנחנו החרדים נכפה עליך שמירת תורה ומצוות קלה כבחמורה מאחר וזו אמונתנו (ולא כוחי ועוצם ידי) שרק זה מה שמגן על עם ישראל? איך היית מרגיש, תבין שככה הציבור החרדי מרגיש.