Buongiorno Trizio, quello che hai raccontato sul grande Giulio Cesare è cosa nota, lo hai fatto come al tuo solito in maniera chiara e precisa. Per il resto si sa com'è la politica: fuffa!. Bravo Trizio sei una persona in gamba❤
Ti ringrazio di cuore per questa lezione di storia, meriti una sincera stretta di mano Cesare e' stato un ' grande' uomo politico e militare..Stanno freschi quelli che lo vogliono denigrare o strumentalizzare..! W sempre Giulio Cesare e la nostra grande storia passata. Grazie di cuore.❤
Grazie, Roberto, io ti ascolto sempre volentieri ., come se tu fossi il miio primo insegnante di Storia. E tieni presente che ho quasi novant'anni,ho la maturità classica e quella magistrale,conseguite quando lo studio era una cosa seria. Ti rinnovo la mia gratitudine.😊
La storia non andrebbe mai strumentalizzata dalla politica, anche sé, purtroppo,lo è sempre stata. Questo tuo resoconto, superpartes, andrebbe visto da tutti quegli storici, o presunti tali, che al posto di raccontare quello che è successo, riportando in maniera così precisa le fonti, si permettono di avere tutte le verità storiche.
La storia è data dallo svolgimento di vicende politiche. Di quali strumentalizzazioni parli? Ma poi è tanto importante sapere cosa faceva Cesare a letto? Ti turba sapere che potevano piacergli anche i maschietti? Ed era anche in buona compagnia. Tanti grandi della storia e dell’arte, da Alessandro Magno a Leonardo da Vinci avevano tali preferenze. E se questo ti turba è un problema tuo.
Il solito problema: la gente si preoccupa della sessualità dei capi più di quello che fanno. Sarebbe potuto andare con chiunque, sempre GIULIO CESARE rimane
C'è un motivo per cui ti seguo: semplicemente la tua onestà intellettuale! Purtroppo qualsiasi argomento da noi è politicizzato e che si arrivi addirittura alla storia di Roma antica è veramente indecente!
Dire che Cesare andasse anche con uomini peraltro in una epoca in cui ciò era piuttosto consueto è strumentalizzare la storia? E perché? Non lo capisco.
La grandezza di Cesare è talmente insuperabile da schiacciare queste dicerie e queste strumentalizzazioni a distanza di millenni ormai...Grazie per le riflessioni molto equilibrate che proponi ogni volta!!!
Ma anche se fosse, in cosa potrebbe cambiarne il giudizio storico??? Per dirne un altro, Alessandro Magno dalla Macedonia alle sponde del Gange, sottomise regni ed imperi e nel contempo amava altri uomini e donne. @IlariaAdriani all’epoca le donne servivano nella maggioranza dei casi per la procreazione credo che se fossi vissuta all’epoca avresti passato un esistenza rinchiusa nel gineceo al servizio di tuo marito.
L'esposizione fatta dal prof. Trizio è chiara, nei limiti della disponibilità di fonti storiche e senza pruderie estemporanee. Quello che mi disturba sono i molti commenti fatti ad mentula..
@@francescotorri1224 ah vabbe ma Barbero fa sempre degli scivoloni incredibili, e un uomo pieno di ideologia, simpatico ascoltarlo per come narra ma ci sono fior fiori di storici migliori
Veramente a sostenere che Cesare era bisex, fu Franco Cardini in un’intervista dello scorso anno in risposta a Vannacci. E Cardini non è certamente di sinistra
@@poisonking-z2wSeguivo Barbero. Un paio d'anni fa in un video ove narrava la nota vicenda dell'Anschluss del 1934 omise, certo non per ignoranza, che il Governo italiano di allora fu l'unico ad opporsi a quello tedesco al suo tentativo di annettersi l'Austria in seguito all'assassinio del Cancelliere austriaco Dolfuss. Il Governo italiano di allora inviò 4 Divisioni al Brennero e la Germania rinunciò al proprio disegno di annessione. Nel 1938 il Governo italiano, rimasto isolato sulla scena internazionale di seguito alla guerra d'Etiopia ed alle conseguenti sanzioni, si ritrovò vicina solo la Germania e per tale ragione desistette dall'opposizione all'invasione tedesca dell'Austria. Da allora, considerato intenzionale il silenzio di Barbero al riguardo, non ho più visto un solo suo video.
Sei un divulgatore di storia ottimo e di grande serieta' professionale. Cicerone aveva moltissimi motivi per andare contro Cesare. (fuguriamoci) Lo sanno tutti. Svetonio e Plutarco non so. Occorrerebbe possedere la macchina del tempo (utilissima per uno storico) per vedere, da vicino, come andarono realmente i diversi eventi.
La virilità di un uomo non dipende poi tanto dallo sviluppo e dalla pratica sessuale, che ne è solo una parte, ma dipende da un modo di essere, di stare nel mondo, da un carisma e da una forza principalmente interiore. Cesare per questo motivo può essere considerato l’esemplare più fulgido della virilità.
Bravissimo! Purtroppo certi politicanti utilizzerebbero qualsiasi cosa per i loro scopi. E purtroppo non soltanto politici anche certi scrittori...... E comunque questa chiacchiera non ha impedito a Giulio Cesare di diventare Giulio Cesare quando i fatti sono più forti delle chiacchiere
Almeno studiassero prima di parlare… e comunque Cesare é stato un grande. Questi quattro(cento) ignoranti che paghiamo profumatamente dovrebbero imparare … c’é da dire che Svetonio era un po’ la Novella 2000 di Roma, se non ricordo male. Inoltre i suoi soldati l’avranno anche preso in giro, ma lo riconoscevano come un grande generale e combattevano senza risparmiarsi. Comunque grande come sempre❤❤❤
Il mio professore di storia e filosofia del liceo, parlo di più di 50 anni orsono, diceva che Cesare veniva detto marito di tutte le mogli e moglie di tutti i mariti. Oggi si direbbe fluido. Nulla di scandaloso all’epoca ed anche oggi. A parte che per i bigottoni.
Praticamente le " betoneghe" di paese ci sono sempre state aggiungiamo anche qualche rosicone di turno e il gossip travalica i tempi....tanto Giulio Cesare sarà sempre il grande Giulio Cesare. Grazie per le precisazioni
Grazie del contributo e dei chiarimenti. Potremmo però aggiungere, per parlare fuori dai denti e non lasciare equivoci, che i dileggi subiti da Cesare furono sempre legati non tanto all’ipotesi di un rapporto omosessuale di per sé (Roma ne era piena, e particolarmente fra i senatori), ma di omosessualità passiva, dedotta quasi inevitabilmente dalla differenza di età fra i due e dal fascino che il giovane Cesare doveva già esercitare. Questo faceva facilmente ipotizzare che fosse lui, l’eròmenos della coppia, l’amato, il « passivo »: ruolo che la cultura romana (a differenza di quella greca, dove al rapporto omosessuale fra giovane e maturo era invece riconosciuto un ruolo « formativo ») stigmatizzava come rinuncia alla virilità, rinuncia tanto più grave, appunto, perché attuata nei confronti di un re straniero, e per giunta orientale. È tuttavia interessante che Cesare abbia subito abbastanza pazientemente per tutta la vita, a quanto sembra, queste accuse, e perfino gli sfottò affettuosi dei suoi soldati. E che nonostante gli avversari politici lo usassero per attaccarlo, questo basso strumento denigratorio non abbia impedito a Cesare di essere rispettato e temuto come politico e come generale, nonché di coprirsi di gloria fino alla fine della sua vita (e oltre, se gli Imperatori continuarono a chiamarsi Cesari). Segno che, dopotutto, la società romana doveva essere, per certi aspetti, meno ipocrita e bacchettona della nostra; o almeno, dell’attuale nostra classe politica.
Mi sembra di ricordare che sulla nave che lo riportava in Italia, non ricordo in quale occasione, qualcuno abbia informato Cesare di codesta diceria e lui, per tutta risposta, si mise a ridere dicendo poi "l'importante è che si parli di me". Se effettivamente le voci avessero avuto un fondamento, non credo che egli ne avrebbe riso!
Grazie, Roberto. Potrei parlarci de la relazione tra Giulio Cesare et Vercingetorix, per favore. Sembra che si conocevano prima la guerra e avevano dormito nella stessa tenda??
I pregiudizi di allora non dovrebbero alimentare quelli di oggi: se i Romani burlavano Cesare, non dobbiamo però dimenticare che la diffusa bisessualità di ieri denota quanto censoria sia la diffusa omofobia di oggi.
Carino il pareggio 1 a 1 tra destra e sinistra per non dover dire che l'errore vero lo commette la sinistra😅. Infatti se la destra afferma che Giulio cesare è un esempio di virilità questo nulla dovrebbe centrare con la questione sessuale soprattutto in un'epoca dove l'omosessualità aveva una concezione totalmente diversa da oggi. Non c'è nessun errore nel definire cesare virile. Al contrario quanto afferma la sinistra e pretestuoso. Le dicerie di cesare amante di nicomede nascono da oppositori politici che vengono riportate ma non confermate da evidenze certe. Il trionfo era l'occasione per insultare il comandate come tradizione (come giustamente detto) e l'appellativo di sottomesso era una dei classici insulti fatti a tutti quelli che celebravano il trionfo.
@@RobertoTrizio non proprio. La sinistra non dice quasi mai che la presunta bisessualità fosse detta dai detrattori e qui concordo sul video, quello che contesto è che se è vero che la destra indica cesare come un segno di mascolinità, con chi si intrattenesse a letto è irrilevante ai fini del suo status di "maschio Alpha" e quindi no...la destra non sbaglia ad omettere questa cosa
@@RobertoTrizio signor Trizio potrei anche darle ragione, tuttavia io contestavo solo che: l'errore c'è da una sola parte e non è schierarsi politicamente dire che in una circostanza c'è una sola "parte che non dà un'informazione completa". Purtroppo c'è la tendenza generale, quando sbaglia la destra, di gridare al fascismo quando invece è la sinistra a sbagliare la nessuno ricorda i grandi errori del comunismo. Il suo video (come gli altri) è curato e quello che dice è corretto ed io la seguo da anni, quindi ha la mia totale stima che rimane inalterata, però avrei preferito sentirle dire: "la sinistra o chiunque dice questo su cesare sbaglia perché..." Invece che dover per forza dire che se errore c'è è da entrambe le parti.... Tutto qui. Scusi se mi sono dilungato troppo nella discussione prometto che non aggiungerò altro.
Ottimo lavoro! La combinazione di ricerca accurata e presentazione professionale rende il tuo video eccezionale. Mi farebbe piacere sapere cosa ne pensi dei miei progetti.
Ciao Roberto, interessantissimo video come al solito ma ho una domanda: potreste parlare dell’imperatore Teodosio? Secondo me é una figura che andrebbe conosciuta meglio Grazie mille e continuate così
Secondo me, che la nostra fonte primaria sia Cicerone (che visse un bel po' prima di Svetonio e Plutarco e fu l'unico a calcare il suolo di questo mondo quand'era vivo Cesare, con lui avendo parecchio a che dire), il quale Cicerone di Cesare ne fu (alla fine) nemico politico, è molto significativo (e va ricordato che la denigrazione politica fatta anche attraverso dei gossip -- talvolta veri, talvolta falsi, tutto faceva brodo... -- rilanciati da storiografi politicizzati, al tempo, era di norma). Comunque, quand'anche fosse stato, lo vedo irrilevante: il fatto è che Cesare fu un importantissimo personaggio che fece delle cose molto importanti (apprezzabili, non apprezzabili, non ha rilevanza, rispetto alle indubbie conseguenze fattuali) dal punto di vista militare e politico. Questo è ciò che ha rilevanza, della sua vicenda umana. Quali poi fossero i suoi comportamenti sessuali, le sue preferenze alimentari, se fosse freddoloso (così fu raccontato) o se invece patisse il caldo, ...etc., tutto ciò conta poco e nulla. E male hanno fatto i politici d'oggigiorno (dell'una e dell'altra parte) ad andarsi a cacciare in una polemichetta sterile e perditempo (come se loro non avessero cose più importanti alle quali dedicare il loro tempo...) fondandosi su dicerie politicizzate di duemila (e settanta) anni fa, neanche del tutti affidabili con sicurezza e comunque del tutto irrilevanti. P.S.: i romani (anche se non proprio nello stesso modo dei greci, e più quelli ellenizzanti che non proprio tutti) non avevano problemi con l'omosessualità (o per meglio dire, con la pratica omosessuale alternata con quella etero), PURCHÉ però (come ben detto nel video) venissero rispettati alcuni loro "caveat" a cui tenevano molto in materia di dominanza e gerarchizzazione dei rapporti: il ronano attivo e dominante rispetto alla passività dello straniero, il cittadino attivo e dominante e lo schiavo passivo, l'adulto dominante e l'adolescente passivo (ma, a differenza dei greci, era malvisto che venisse "sciupato" -- noi diremmo violato -- e oltraggiato un adolescente di buona famiglia romana appartenente ad una "gens" patrizia...). È per questo che la storia (vera, falsa, boh?) fra Cesare e Nicomede destava scandalo: perché un patrizio romano (ancorché giovane) si sarebbe prestato a sottomettersi (sempre in quella visione, cioè facendo "la femmina") con uno straniero (ancorché re, ma pur sempre uno straniero). Peraltro, siccome noi in quelle camere da letto non c'eravamo, a rigor di logica non si potrebbe escludere con sicurezza che, invece, la parte "della donna" non l'abbia fatta Nicomede (che ne sappiamo noi, ammesso che la relazione sessuale ci fosse stata davvero?), ma quest'eventualità i contemporanei (alla luce della mentalità suddetta) non la contemplavano nemmeno, come possibile: uno dei due era maturo e l'altro un giovincello, per forza di cose se ne doveva arguire che l'attivo dominante fosse il più anziano, e stop. Ma anche lì era un po' una petizione di principio...
Quindi non credi alle fonti storiche antiche, sulla. Base di che prova? Hai altre fonti che dicono il. Contrario? No quindi per ora dobbiamo attenersi alle fonti storiche trovate e crederci...
@@marinopagnoncelli-xu6qr NON ho detto che "non ci credo" (avevo subito precisato che potrebbe benissimo anche essere, e che la polemicuccia se fosse vero oppure no la reputo irrilevante e poco interessante). Ho solo detto che le fonti storiche (specie quelle antiche) sono -- risaputamente -- da prendersi con mille pinze, da andarci coi piedi di piombo, tanto sono imbevute in molti casi di denigrazione dell'avversario politico, di propaganda, di calunnia, di deliberata menzogna. Se tu di questo non te ne rendi consapevole, allora lasciami dire che hai una visione ingenua della storiografia (particolarmente quella antica). A questo punto, ti devo fare una domanda: Dunque tu credi che DAVVERO Porsenna avesse desistito dall'entrare da vincitore a Roma perché impressionato dal valore di Orazio Coclite e di Muzio Scevola?
@@marinopagnoncelli-xu6qr le fonti antiche non sono "verità divina" ma scritti di uomini non immuni da errori o partigianeria. In questo caso la fonte coeva a Cesare sono le Filippiche di Cicerone ossia discorsi scritti come attacco politico a Cesare quindi si non si possono prendere come oro colato. sarebbe come se tra 2000 anni gli storici si basassero sui comizi di un politico quando attacca gli avversari.
Ad essere precisi ,nel mondo romano quello che era considerato biasimevole era di essere la parte passiva nel rapporto. Se eri stato la parte attiva nessuno.ti diceva nulla, anzi era un dato di fatto che un padrone romano poteva fare sesso sia donne che ragazzi ( a patto che loro fossero schiavi e l'uomo romano fosse sempre la parte attiva. Fare sesso con un ragazzo romano libero era vietato, perché ne stavi violando la virilità e la virilità dell'uomo romano era sacra ). Per dire, l'imperatore Adriano aveva un amante di lunga data di nome Antinoo, e la sua reputazione non é stata compromessa da ciò perché i Romani davano per scontato che Adriano fosse la parte attiva e Antinoo quella passiva. Probabilmente i ben pensanti avranno storto di piú il naso quando l'imperatore Adriano fece divinizzare Antinoo dopo che morí annegando nel Nilo durante una visita di Stato dell 'imperatore in Egitto ( mia ipotesi, non ho letto fonti che riportano le reazioni a questa divinizzazione). Non sapremo mai se Cesare abbia avuto o no un rapporto sessuale con Nicomede re di Bitinia, ma é vero che gli avversari politici di Cesare usarono la diceria per screditarlo , volendo farlo passare per un uomo indegno. Non perché dicevano che avesse avuto un rapporto sessuale con un uomo ,ma perché dicevano che lui fosse stato la parte passiva nel rapporto. Se si vuole approfondire il tema dell'omosessualità nel mondo greco- romano consiglio il libro di Eva Cantarella : " Secondo natura. La bisessualità nel mondo antico ". É effettivamente un argomento complesso . Oggi molti danno per scontato che tutti gli uomini greci e romani fossero bisessuali ,ma in realtà era una realtà regolata da un sacco di dettami sociali , e leggi vere e proprie. E ovviamente c'erano tanti casi di persone che non rispettavano questi dettami e si comportavano come gradiva loro.
Caro Roberto, diciamo pure che Cesare gli piaceva un botto... Ma pure che Cesare si fosse concesso ad un plotone intero, questo non avrebbe sminuito e scalfito la sua virilità di un millimetro. Altre dicerie lo vedono attivo sessualmente con altri uomini più giovani di lui... Non facciamoci condizionare dalla visione della virilità romana, poiché essa non risiede in un membro maschile o in un ruolo (attivo o passivo) all'interno di un rapporto sessuale, bensì nel petto e nel coraggio che si dimostra nelle situazioni più disperate, e quindi non solo in battaglia. Da amante della storia romana e da gay sposato con un uomo, mi da fastidio che i politici strumentalizzino il grandissimo condottiero per la fuffa politica che rappresentano. Oltretutto, oggigiorno, le relazioni tra 50enni (detti "daddies" "paparini") e 30+enni (detti "cubs", "cuccioli") sono molto diffuse nella comunità LGBTQI+. Già la società odierna si trascina questi stereotipi di genere e ne vediamo le conseguenze tutti i giorni negli episodi di cronaca nera, in cui a farne le spese sono, per la maggior parte, donne; in più, questi cosiddetti politici reiterano questi gravissimi e grossolani errori ai fini di una bagarre politica inutile e sterile, soltanto per distogliere la nostra attenzione dalle vere intenzioni del loro operato. Direi che l'indignazione non è affatto sufficiente.
Gli storici che appoggiano questa interpretazione storica assurda, benché non citati nel video, è gente come F. Cardini, il quale che oltre a dire che Giulio Cesare era bisessuale afferma addirittura che era "imperatore"🙄, e L. Canfora che, nonostante sia l'autore di un'importante biografia su Cesare (in cui nemmeno va a toccare quest'aspetto) e che quindi di base certe cose le dovrebbe sapere, ha ben deciso di appoggiare questa teoria dai piedi d'argilla e questo perché? Perché bisognava e bisogna ancora dare addosso al gen. Vannacci che, a onor del vero, nel suo libro "Il mondo al contrario" non parla nemmeno di Cesare in senso stretto come modello di virilità, ma lo cita tra altre figure storiche legate alla Penisola come personalità da cui prendere esempio e di cui siamo in una certa misura discendenti. Ma al PD e ai giornali come La Repubblica piace tanto mistificare e scrivere idiozie dandosi la parvenza di grandi intellettuali. In ogni caso, è Svetonio la fonte principale di tale pettegolezzo ed è patetico il trattamento che viene riservato a tale storico antico. Quando Svetonio parla di tali dicerie intime viene accettato in maniera quasi acritica dagli storici attuali, mentre quando ad esempio dà la colpa a Nerone per l'incendio di Roma del 64 d.C. allora non va più accettato ed è definito come una fonte falsa e tendenziosa. Direi, invece, che è l'uso che si fa oggi delle fonti ad essere estremamente ambiguo e fazioso. Inoltre, sebbene sia una fonte più tarda, anche Cassio Dione parla di Cesare e dei pettegolezzi sul suo rapporto con Nicomede di Bitinia ed egli afferma, nella sua "Storia Romana" (Libro 43, cap. 20), che a Cesare non solo davano fastidio queste dicerie, ma che provò con un giuramento pubblico anche a negarlo ufficialmente e provocando così la reazione contraria e ancor più offensiva del popolino romano.
E tu hai prove che gli storici mentono? Hai prove contrarie che non. Era vero? Tu c eri? Quindi non puoi contestare gli storici senza elementi storici...
@@marinopagnoncelli-xu6qr Ahahahahahahha sei fantastico! Ma chi sei Ridley Scott che prima fa i film alla cavolo e poi quando lo si critica sentenzia "State zitti! Voi non c'eravate!"? 😂😂😂 La cosa più divertente è che la medesima accusa la si potrebbe ribaltare tranquillamente e ciò fa ben capire il livello di quest'utente provocatore e di quanto egli viva per dogmi senza mai applicare un minimo di raziocinio a ciò che legge ed ascolta. Direi che discutere con persone come te sia alquanto inutile, quindi concluderei augurandole una buona giornata 🤗.
Incredibile, sapevo delle dicerie, ma Cesare a Roma passava anche per donnaiolo, pensavo che avesse un vizietto omo un po occultato ma nulla piu' invece arrivo' a livelli di zimbello nonostante la sua grandezza
Francamente, se lui era gay o bi... Per me era più uomo e più grande, visto dove è arrivato e cosa ha fatto, proprio perché dimostra che non devi essere etero e virile per fare grandi cose.
Cesare soccorse Roma e fornì la flotta che in quel momento era necessaria a Mitilene. Rispose da ambasciatore agli ordini di Roma Cicerone era un suo nemico Bibulo un ombra Anche se fosse, sono fatti di Cesare, che hanno contribuito a rendere grande Roma.
Siccome va di moda la fluidità di genere, allora tutto va enfatizzato e riportato dove si vuole si vada a parare: prendono a pretesto delle dicerie storiche di personaggi che certo amici di Cesare (come Cicerone, ma non solo) non erano, per portare avanti l'idea che l'essere di certe tendenze sessuali non ne mina la virilità e l'ingegno, anzi. Ovviamente non è sempre così,; e ovviamente la omosessualità di Cesare non ha fondamento.
Ha cambiato la Storia del Mondo e a distanza di 2100 anni ancora ne studiamo e ammiriamo le gesta, lo si trova pure sui libri di Storia giapponesi... "si vabbè però una volta da ragazzo l'ha preso da un generale, concentriamoci su questo" 😂
Non ho capito la premessa politica attuale, ma Cesare era detto "Marito di tutte le mogli e moglie di tutti i mariti". Ma Svetonio racconta bene le cattiverie dei legionari nei trionfi!
A quando la Puntata su Alessandro Magno il Macedone creatore d’imperi? Occhio che su chi si portava a letto non erano dicerie, non sia mai che qualcuno si possa offendere❤
singolare il fatto di come le malelingue possano influenzare la storia. il mio unico amico, un negraccio (come lo chiamo scherzosamente, e lui lo sa) che quando viene a trovarmi dall' Inghilterra dorme con me perchè ho un solo letto matrimoniale. e mica si parla di sesso! da quello che racconti sembra che tutto si evolva sul sesso, e non sull'amicizia. La storia non è cambiata e le malelingue sono sempre esistite. poi come si fa a dire questa cose a 2000 anni di distanza?
Il fatto che questa relazione tra Cesare e Nicomede ci sia stata oppure no, non scalfisce minimamente la sua grandezza! E comunque credo che in parte siano dicerie e calunnie dei suoi numerosi nemici e detrattori... Non sapremo mai cosa successe realmente, e se lui ha sempre smentito forse le cose sono andate diversamente... chissà... In ogni caso ribadisco.. Cesare è sempre Cesare 😂❤
In fin dei conti l'omosessualità era mal vista anche in Grecia. Qui era accettato che un uomo adulto avesse rapporti con un ragazzino, ma se erano due uomini adulti cadeva il mondo. Un epigramma pederotico conservato nell'Antologia Palatina dice in pratica che il rapporto, in Grecia, era consentito quando l'amato era tra i 14 e i 16 anni. Al di sotto era vietato, ovviamente, ma anche al di sopra di questa età era censurato (il rapporto si doveva interrompere quando al ragazzo iniziava a spuntare la barba). Per il resto non ho nulla da aggiungere alla perfetta esposizione. Anche ammettendo che fosse accaduto, diciamo che certamente non era il primo fatto che Cesare amava raccontare della sua vita.
Cesare e stato un grandissimo in tutti i sensi e cio ha scatenato le invidie di chi lo voleva fare a pezzi fino ad ucciderlo. Lui rimane insieme a scipìone il piu grande tra i romani❤
Ora non ricordo dove, ma lessi che Giulio Cesare veniva definito: "Il marito di tutte le mogli e la moglie di tutti i mariti." Ora non so quale affidabilità abbia questa frase. Risulta a qualcun altro?
Svetonio,Vite dei Cesari:Cicerone mentre Cesare difendeva in senato la causa di Nisa,figlia di Nicomede,e ricordava i benefici del re nei suoi confronti,commentò:"Lascia perdere,per favore;è noto tutti che cosa egli abbia dato a te e che cosa tu lui.Infine,durante il trionfo gallico,i suoi soldati,fra questi versi che cantano con intento scherzoso mentre accompagnano il carro,pronunciarono anche quella strofetta conosciutissima:"Cesare sottomise le Gallie,Nicomede sottomise Cesare:ecco ora trionfa Cesare che sottomise le Gallie,non trionfa Nicomede che sottomise Cesare". Curione padre in un discorso lo chiama "marito di tutte le donne e donna di tutti i mariti".
Roberto, del gossip storici non mi interessa, solo battaglie e storie stori🎉perché se si comincia con gossip non si finisce mai. Da Alessandro a Nerone ecc ecc.
L'invidia politica di allora con tutte le sue esternazioni rispetto ai successi di Cesare (giovanissimo portò una flotta a supporto di Roma!) ha qc di molto attuale
Povero Cesare. Preso in giro per tutta la vita! Questa é proprio grossa. Dura da digerire! Ha conquistato noi Galli ma fu conquistato da un re straniero.
Alle volte si ha la strana sensazione che questi fatti storici narrati forse apparentemente con tanta precisione di dati e documentazioni, vogliano suscitare solamente sbalordimento ! Ma sinceramente non convincono troppo! E si spera che non si voglia dare una mano A chi sostiene teorie Lgbt quasi a provare che anche i più grandi della storia facevano parte di questi movimenti! A pensar male ci si azzecca sempre? Spero che non sia cosi!!
Salve Roberto! Vorrei capire meglio come si vedevano le relazioni omosessuali nell'antica Roma, dalla monarchia all'impero. Da quello che seguo dei suoi video, la chiamata passiva era solo male visto dalla società se era prima di qualcuno di una classe inferiore. In una società maschile, ciò che sembra preoccupare di più è lo status sociale della relazione anche omosessuale rispetto alla virilità maschile. L'uomo di classe sociale superiore potrebbe sottomettere un giovane dello stesso sesso, uno schiavo o il popolo alla sua lascivia, e questo è stato visto come naturale e come un esercizio di virilità, ma in questo caso di Julio Cesar, se non è un possibile pettegolezzo, la sua "passività" Sarebbe condannato dai costumi e dalle abitudini del tempo? Da quello che capisco le relazioni bisessuali avevano una "normalità", ma la passività o il comportamento effeminato erano condannati. In che misura dalle leggi dei tempi? Questo è stato oggetto di molte discussioni su internet sulla "normalità" delle relazioni omosessuali nella Grecia classica, più precisamente ad Atene e all'Istituto della Pederastia, dove un uomo più maturo ha "iniziato" i giovani in molte attività, anche in amore, e come è stato visto dalla società ateniese al momento. In Pederasty c'era una differenza sociale tra "master" e "studente", e l'istituto stesso cadde in disgrazia proprio per le inevitabili deviazioni di condotta che si osservarono. Dopo tutto, cosa era o non era legalmente accettato a Roma? Che cosa era moralmente accettato? Quindi la passiva era per legge equiparata a una prostituta? Interessante tutto questo e vedere come il cristianesimo trasformato questa realtà. Grazie Roberto.
La politica di oggi non dovrebbe strumentalizzare la storia, ma quello che io mi chiedo, perché non parlano mai della loro storia e di quello che loro hanno fatto per il paese negli ultimi 50 anni? Forse perché non hanno mai fatto nulla di buono, e allora "tormentano" anche loro, oltre ogni limite di tempo, la memoria di cesare
Perdonami caro Trizio, ha fatto benissimo a dare un quadro completo del rapporto tra Cesare e Nicomede. ma quando i politici di ciamo di sx hanno risposto all'idea della destra di un Cesare simbolo di chissaquale mascolinità affermando la sua omosessualità ricordando la sua storia con Nicomede, tutte le sue puntualizzazioni esulavano dal discorso e non cambiano la sostanza in alcun modo. Fermo restando che la libertà sessuale in epoca romana, non era scevra, come lei conferma, da ipocrisie...
Beh, a prescindere del fatto che sia anche stato coinvolto in quel rapporto, nessuno vuole intaccare la sua grandezza politica e strategica. Sembra che comunque Cesare abbia avuto una vita sessuale promiscua, come spesso accadeva nella società romana, anche dopo il suo rapporto con Nicomede. In definitiva non c'era nulla da chiarire se non quello che già si sapeva!!
Allora chiariamo due punti importanti. Non so se ti ricordi di me, io sono quello che pone come più grande generale Scipione al primo posto. Ma di Cesare che è stato il massimo della storia romana non si può accettare ciò che è stato detto in questo video. Mi piace ricordare che quando Cesare e Bibulo erano due normali ufficiali Cesare mise Bibulo su una porta. E di Cicerone che è stato prima ridicolizzato nel famoso processo (quando i due erano giovani e acerbi) e poi incriminato per l'omicidio di Catilina si perché secondo le leggi Romane quello fu un omicidio a tutti gli effetti infatti per la legge Romana Catilina sarebbe dovuto essere processato e poi eventualmente giustiziato. Da questo episodio si può evincere palesemente che Cicerone era un suo acerrimo nemico. Per cui queste due persone a seguito di questo e di altri eventi non hanno nessuna capacità o possibilità di giudizio obbiettivo, mentre invece Cesare ha dimostrato sin dai primi passi di essere un grande statista e giurista. Tengo a precisare che quando Cesare torno in Bitinia è stato solo per rinforzare gli scambi tra Roma e la Bitinia. Ogni illazione è stata fomentata solo dagli odiatori di Cesare invidiosi del suo successo e della sua ascesa politica militare. Nel caso in cui vuoi sono sempre disponibile per un riscontro e uno scambio di Idee costruttive.
Non ci sono prove oggettive assolute e documentate sul presunto rapporto tra Cesare e il re di Bitinia anche perché Giulio Cesare da ragazzo era fortemente innamorato di una ragazza nei confronti della quale fece gesti di grande amore
Come sempre: onesta ricerca della verità. Grazie di questo❤
Buongiorno Trizio, quello che hai raccontato sul grande Giulio Cesare è cosa nota, lo hai fatto come al tuo solito in maniera chiara e precisa. Per il resto si sa com'è la politica: fuffa!. Bravo Trizio sei una persona in gamba❤
Meno male che ci sei tu a fare chiarezza. Grazie Roberto!
A fare chiarezza su cosa? Sulle preferenze sessuali di Cesare? Mi sembra solo gossip. Ma che siamo su Dagospia?
Ti ringrazio di cuore per questa lezione di storia, meriti una sincera stretta di mano
Cesare e' stato un ' grande' uomo politico e militare..Stanno freschi quelli che lo vogliono denigrare o strumentalizzare..!
W sempre Giulio Cesare e la nostra grande storia passata.
Grazie di cuore.❤
DA FASTIDIO PURE DA MORTO.ERA TROPPO INVIDIATO.VA DI MODA ORA DARE DEGLI OMOSESSUALI A TUTTI I GRANDI DEL PASSATO COMPRESO LEONARDO DA VINCI
Grazie, Roberto, io ti ascolto sempre volentieri ., come se tu fossi il miio primo insegnante di Storia. E tieni presente che ho quasi novant'anni,ho la maturità classica e quella magistrale,conseguite quando lo studio era una cosa seria. Ti rinnovo la mia gratitudine.😊
Roberto sei un grande! Hai la storia nel sangue ! Voto 10.
La storia non andrebbe mai strumentalizzata dalla politica, anche sé, purtroppo,lo è sempre stata. Questo tuo resoconto, superpartes, andrebbe visto da tutti quegli storici, o presunti tali, che al posto di raccontare quello che è successo, riportando in maniera così precisa le fonti, si permettono di avere tutte le verità storiche.
La storia è data dallo svolgimento di vicende politiche. Di quali strumentalizzazioni parli? Ma poi è tanto importante sapere cosa faceva Cesare a letto? Ti turba sapere che potevano piacergli anche i maschietti? Ed era anche in buona compagnia. Tanti grandi della storia e dell’arte, da Alessandro Magno a Leonardo da Vinci avevano tali preferenze. E se questo ti turba è un problema tuo.
Ciao Roberto. Grazie ! Di nuovo puntuale , preciso e neutrale ! Complimenti 👍
Il solito problema: la gente si preoccupa della sessualità dei capi più di quello che fanno. Sarebbe potuto andare con chiunque, sempre GIULIO CESARE rimane
IL PIÙ GRANDE
C'è un motivo per cui ti seguo: semplicemente la tua onestà intellettuale! Purtroppo qualsiasi argomento da noi è politicizzato e che si arrivi addirittura alla storia di Roma antica è veramente indecente!
Lei è chiaro, conciso, esauriente insomma bravo.
Ecco, questo sì che è un resoconto storico imparziale. Grande Trizio!
Interessante, capolavoro❤. Non sapevo di queste recenti strumentalizzazioni politiche.
Strumentalizzare anche la gloriosa e immensa storia romana per fini politici lo trovo aberrante e abnorme... grazie Trizio ❤
Dire che Cesare andasse anche con uomini peraltro in una epoca in cui ciò era piuttosto consueto è strumentalizzare la storia? E perché? Non lo capisco.
Grazie per averci aiutato a comprendere dove sta la verità!! ❤
La grandezza di Cesare è talmente insuperabile da schiacciare queste dicerie e queste strumentalizzazioni a distanza di millenni ormai...Grazie per le riflessioni molto equilibrate che proponi ogni volta!!!
Grandezza? Uno. Che fa guerre di conquista, uccide bambini e donne è un conquistatore guerrafondaio... Grande eta Gesù è gli apostoli ad esempio..
Dicerie? E perche' non potrebbe essere vero ??
Ma anche se fosse, in cosa potrebbe cambiarne il giudizio storico??? Per dirne un altro, Alessandro Magno dalla Macedonia alle sponde del Gange, sottomise regni ed imperi e nel contempo amava altri uomini e donne. @IlariaAdriani all’epoca le donne servivano nella maggioranza dei casi per la procreazione credo che se fossi vissuta all’epoca avresti passato un esistenza rinchiusa nel gineceo al servizio di tuo marito.
È STATO IL PIÙ ALTO ESEMPLARE DELLA ROMANITÀ..UN GENIO ASSOLUTO, IL RESTO È GOSSIP..X NN DIRE SPAZZATURA..
Credo che allora la bisessualità fosse una cosa normale
L'esposizione fatta dal prof. Trizio è chiara, nei limiti della disponibilità di fonti storiche e senza pruderie estemporanee.
Quello che mi disturba sono i molti commenti fatti ad mentula..
Grazie della puntualizzazione ...già sapevo comunque la storia,da fan di storia antica e del canale di Roberto... S grazie...13 legione Piemonte
Grazie per la correttezza e l'onestà
Grazie sig Roberto per la chiarezza
Penso di aver capito chi sia il molto famoso storico. Non c'è da meravigliarsi in quanto se non stai da quella parte non vai da nessuna parte..
Chi è? Io tra i politici che hanno strumentalizzato la cosa ci metto Calenda e Vannacci
@@poisonking-z2w era Barbero, comunque carpe Diem sempre
@@francescotorri1224 ah vabbe ma Barbero fa sempre degli scivoloni incredibili, e un uomo pieno di ideologia, simpatico ascoltarlo per come narra ma ci sono fior fiori di storici migliori
Veramente a sostenere che Cesare era bisex, fu Franco Cardini in un’intervista dello scorso anno in risposta a Vannacci. E Cardini non è certamente di sinistra
@@poisonking-z2wSeguivo Barbero. Un paio d'anni fa in un video ove narrava la nota vicenda dell'Anschluss del 1934 omise, certo non per ignoranza, che il Governo italiano di allora fu l'unico ad opporsi a quello tedesco al suo tentativo di annettersi l'Austria in seguito all'assassinio del Cancelliere austriaco Dolfuss. Il Governo italiano di allora inviò 4 Divisioni al Brennero e la Germania rinunciò al proprio disegno di annessione.
Nel 1938 il Governo italiano, rimasto isolato sulla scena internazionale di seguito alla guerra d'Etiopia ed alle conseguenti sanzioni, si ritrovò vicina solo la Germania e per tale ragione desistette dall'opposizione all'invasione tedesca dell'Austria.
Da allora, considerato intenzionale il silenzio di Barbero al riguardo, non ho più visto un solo suo video.
Video molto molto utile e informativo.
Bravo e completo continua così
Eccezionale! Seguo da anni questo canale! Forse perché credo di essermi innamorato di Roberto Trizio❤❤💞💞
L'ananas nell'immagine del banchetto creata dell'IA è fantastico!
La sua grandezza e carisma supera qualsiasi diceria.
Non conoscevo questo episodio grazie 👍👍👍👍
grazie mille per la trasparenza
Il sig.Roberto Trizio.....N1.Grandissimo.❤❤❤❤😊
Molto interessante e veritiero 👍👏👏👏
Ma non era il marito di tutte le mogli e la moglie di tutti i mariti?
La storia dice questo e vero???
Sei un divulgatore di storia ottimo e di grande serieta' professionale.
Cicerone aveva moltissimi motivi per andare contro Cesare. (fuguriamoci) Lo sanno tutti. Svetonio e Plutarco non so.
Occorrerebbe possedere la macchina del tempo (utilissima per uno storico) per vedere, da vicino, come andarono realmente i diversi eventi.
La virilità di un uomo non dipende poi tanto dallo sviluppo e dalla pratica sessuale, che ne è solo una parte, ma dipende da un modo di essere, di stare nel mondo, da un carisma e da una forza principalmente interiore. Cesare per questo motivo può essere considerato l’esemplare più fulgido della virilità.
Bravissimo! Purtroppo certi politicanti utilizzerebbero qualsiasi cosa per i loro scopi. E purtroppo non soltanto politici anche certi scrittori...... E comunque questa chiacchiera non ha impedito a Giulio Cesare di diventare Giulio Cesare quando i fatti sono più forti delle chiacchiere
Almeno studiassero prima di parlare… e comunque Cesare é stato un grande. Questi quattro(cento) ignoranti che paghiamo profumatamente dovrebbero imparare … c’é da dire che Svetonio era un po’ la Novella 2000 di Roma, se non ricordo male. Inoltre i suoi soldati l’avranno anche preso in giro, ma lo riconoscevano come un grande generale e combattevano senza risparmiarsi. Comunque grande come sempre❤❤❤
È stato il più Grande...al punto ke Brecht disse di lui...ke un Uomo troppo Grande da nn provare risentimento nn ha niente perdonare..
Il mio professore di storia e filosofia del liceo, parlo di più di 50 anni orsono, diceva che Cesare veniva detto marito di tutte le mogli e moglie di tutti i mariti. Oggi si direbbe fluido. Nulla di scandaloso all’epoca ed anche oggi. A parte che per i bigottoni.
sante parole.
Praticamente le " betoneghe" di paese ci sono sempre state aggiungiamo anche qualche rosicone di turno e il gossip travalica i tempi....tanto Giulio Cesare sarà sempre il grande Giulio Cesare.
Grazie per le precisazioni
Ottimo lavoro
Bravissimo..Grazie
Grazie del contributo e dei chiarimenti. Potremmo però aggiungere, per parlare fuori dai denti e non lasciare equivoci, che i dileggi subiti da Cesare furono sempre legati non tanto all’ipotesi di un rapporto omosessuale di per sé (Roma ne era piena, e particolarmente fra i senatori), ma di omosessualità passiva, dedotta quasi inevitabilmente dalla differenza di età fra i due e dal fascino che il giovane Cesare doveva già esercitare. Questo faceva facilmente ipotizzare che fosse lui, l’eròmenos della coppia, l’amato, il « passivo »: ruolo che la cultura romana (a differenza di quella greca, dove al rapporto omosessuale fra giovane e maturo era invece riconosciuto un ruolo « formativo ») stigmatizzava come rinuncia alla virilità, rinuncia tanto più grave, appunto, perché attuata nei confronti di un re straniero, e per giunta orientale.
È tuttavia interessante che Cesare abbia subito abbastanza pazientemente per tutta la vita, a quanto sembra, queste accuse, e perfino gli sfottò affettuosi dei suoi soldati. E che nonostante gli avversari politici lo usassero per attaccarlo, questo basso strumento denigratorio non abbia impedito a Cesare di essere rispettato e temuto come politico e come generale, nonché di coprirsi di gloria fino alla fine della sua vita (e oltre, se gli
Imperatori continuarono a chiamarsi Cesari).
Segno che, dopotutto, la società romana doveva essere, per certi aspetti, meno ipocrita e bacchettona della nostra; o almeno, dell’attuale nostra classe politica.
L' importante è essere consenzienti e siano stati bene...ai nostri giorni c'è di peggio su quell' attività
Grazie, grazie molto esauriente!!! Purtroppo i pettegoli tra gli uomini spesso superano ampiamente le femmine!!!...
Mi sembra di ricordare che sulla nave che lo riportava in Italia, non ricordo in quale occasione, qualcuno abbia informato Cesare di codesta diceria e lui, per tutta risposta, si mise a ridere dicendo poi "l'importante è che si parli di me". Se effettivamente le voci avessero avuto un fondamento, non credo che egli ne avrebbe riso!
ah un fatto conclamatissimo che sia avvenuto questo. Ci sta la prova video addirittura!
Il tuo canale è un luogo dove posso sempre rilassarmi e godermi il grande umorismo. Continua con i tuoi video esilaranti!🪀🪷🔴
Grazie
Grazie, Roberto. Potrei parlarci de la relazione tra Giulio Cesare et Vercingetorix, per favore. Sembra che si conocevano prima la guerra e avevano dormito nella stessa tenda??
In verità di un rapporto del genere sapevo che si erano fatte ipotesi tra Cesare e Vercingetorige.
I pregiudizi di allora non dovrebbero alimentare quelli di oggi: se i Romani burlavano Cesare, non dobbiamo però dimenticare che la diffusa bisessualità di ieri denota quanto censoria sia la diffusa omofobia di oggi.
Video molto interessante, sarebbe bello un video anche riguardo le guerre mitridatiche
Carino il pareggio 1 a 1 tra destra e sinistra per non dover dire che l'errore vero lo commette la sinistra😅.
Infatti se la destra afferma che Giulio cesare è un esempio di virilità questo nulla dovrebbe centrare con la questione sessuale soprattutto in un'epoca dove l'omosessualità aveva una concezione totalmente diversa da oggi. Non c'è nessun errore nel definire cesare virile. Al contrario quanto afferma la sinistra e pretestuoso. Le dicerie di cesare amante di nicomede nascono da oppositori politici che vengono riportate ma non confermate da evidenze certe. Il trionfo era l'occasione per insultare il comandate come tradizione (come giustamente detto) e l'appellativo di sottomesso era una dei classici insulti fatti a tutti quelli che celebravano il trionfo.
Il pareggio esiste perchè sia destra che sinistra non hanno detto tutto
@@RobertoTrizio non proprio. La sinistra non dice quasi mai che la presunta bisessualità fosse detta dai detrattori e qui concordo sul video, quello che contesto è che se è vero che la destra indica cesare come un segno di mascolinità, con chi si intrattenesse a letto è irrilevante ai fini del suo status di "maschio Alpha" e quindi no...la destra non sbaglia ad omettere questa cosa
Beh li fai troppo intelligenti i politici
@@RobertoTrizio signor Trizio potrei anche darle ragione, tuttavia io contestavo solo che: l'errore c'è da una sola parte e non è schierarsi politicamente dire che in una circostanza c'è una sola "parte che non dà un'informazione completa".
Purtroppo c'è la tendenza generale, quando sbaglia la destra, di gridare al fascismo quando invece è la sinistra a sbagliare la nessuno ricorda i grandi errori del comunismo.
Il suo video (come gli altri) è curato e quello che dice è corretto ed io la seguo da anni, quindi ha la mia totale stima che rimane inalterata, però avrei preferito sentirle dire: "la sinistra o chiunque dice questo su cesare sbaglia perché..." Invece che dover per forza dire che se errore c'è è da entrambe le parti....
Tutto qui.
Scusi se mi sono dilungato troppo nella discussione prometto che non aggiungerò altro.
@@flavius0021 Beh con me sfonda una porta aperta. Se c'è uno pronto a smascherare l'ipocrisia di sinistra con piacere son proprio io 😄
Ottimo lavoro! La combinazione di ricerca accurata e presentazione professionale rende il tuo video eccezionale. Mi farebbe piacere sapere cosa ne pensi dei miei progetti.
Quello che facciamo in vita rieccheggia nell'eternita'. Mai frase fu più azzeccata. 👍
Grazie Roberto
Ciao Roberto, interessantissimo video come al solito ma ho una domanda: potreste parlare dell’imperatore Teodosio? Secondo me é una figura che andrebbe conosciuta meglio
Grazie mille e continuate così
Secondo me, che la nostra fonte primaria sia Cicerone (che visse un bel po' prima di Svetonio e Plutarco e fu l'unico a calcare il suolo di questo mondo quand'era vivo Cesare, con lui avendo parecchio a che dire), il quale Cicerone di Cesare ne fu (alla fine) nemico politico, è molto significativo (e va ricordato che la denigrazione politica fatta anche attraverso dei gossip -- talvolta veri, talvolta falsi, tutto faceva brodo... -- rilanciati da storiografi politicizzati, al tempo, era di norma).
Comunque, quand'anche fosse stato, lo vedo irrilevante: il fatto è che Cesare fu un importantissimo personaggio che fece delle cose molto importanti (apprezzabili, non apprezzabili, non ha rilevanza, rispetto alle indubbie conseguenze fattuali) dal punto di vista militare e politico. Questo è ciò che ha rilevanza, della sua vicenda umana. Quali poi fossero i suoi comportamenti sessuali, le sue preferenze alimentari, se fosse freddoloso (così fu raccontato) o se invece patisse il caldo, ...etc., tutto ciò conta poco e nulla. E male hanno fatto i politici d'oggigiorno (dell'una e dell'altra parte) ad andarsi a cacciare in una polemichetta sterile e perditempo (come se loro non avessero cose più importanti alle quali dedicare il loro tempo...) fondandosi su dicerie politicizzate di duemila (e settanta) anni fa, neanche del tutti affidabili con sicurezza e comunque del tutto irrilevanti.
P.S.: i romani (anche se non proprio nello stesso modo dei greci, e più quelli ellenizzanti che non proprio tutti) non avevano problemi con l'omosessualità (o per meglio dire, con la pratica omosessuale alternata con quella etero), PURCHÉ però (come ben detto nel video) venissero rispettati alcuni loro "caveat" a cui tenevano molto in materia di dominanza e gerarchizzazione dei rapporti: il ronano attivo e dominante rispetto alla passività dello straniero, il cittadino attivo e dominante e lo schiavo passivo, l'adulto dominante e l'adolescente passivo (ma, a differenza dei greci, era malvisto che venisse "sciupato" -- noi diremmo violato -- e oltraggiato un adolescente di buona famiglia romana appartenente ad una "gens" patrizia...). È per questo che la storia (vera, falsa, boh?) fra Cesare e Nicomede destava scandalo: perché un patrizio romano (ancorché giovane) si sarebbe prestato a sottomettersi (sempre in quella visione, cioè facendo "la femmina") con uno straniero (ancorché re, ma pur sempre uno straniero).
Peraltro, siccome noi in quelle camere da letto non c'eravamo, a rigor di logica non si potrebbe escludere con sicurezza che, invece, la parte "della donna" non l'abbia fatta Nicomede (che ne sappiamo noi, ammesso che la relazione sessuale ci fosse stata davvero?), ma quest'eventualità i contemporanei (alla luce della mentalità suddetta) non la contemplavano nemmeno, come possibile: uno dei due era maturo e l'altro un giovincello, per forza di cose se ne doveva arguire che l'attivo dominante fosse il più anziano, e stop. Ma anche lì era un po' una petizione di principio...
Quindi non credi alle fonti storiche antiche, sulla. Base di che prova? Hai altre fonti che dicono il. Contrario? No quindi per ora dobbiamo attenersi alle fonti storiche trovate e crederci...
@@marinopagnoncelli-xu6qr NON ho detto che "non ci credo" (avevo subito precisato che potrebbe benissimo anche essere, e che la polemicuccia se fosse vero oppure no la reputo irrilevante e poco interessante). Ho solo detto che le fonti storiche (specie quelle antiche) sono -- risaputamente -- da prendersi con mille pinze, da andarci coi piedi di piombo, tanto sono imbevute in molti casi di denigrazione dell'avversario politico, di propaganda, di calunnia, di deliberata menzogna. Se tu di questo non te ne rendi consapevole, allora lasciami dire che hai una visione ingenua della storiografia (particolarmente quella antica). A questo punto, ti devo fare una domanda: Dunque tu credi che DAVVERO Porsenna avesse desistito dall'entrare da vincitore a Roma perché impressionato dal valore di Orazio Coclite e di Muzio Scevola?
@@marinopagnoncelli-xu6qr le fonti antiche non sono "verità divina" ma scritti di uomini non immuni da errori o partigianeria. In questo caso la fonte coeva a Cesare sono le Filippiche di Cicerone ossia discorsi scritti come attacco politico a Cesare quindi si non si possono prendere come oro colato. sarebbe come se tra 2000 anni gli storici si basassero sui comizi di un politico quando attacca gli avversari.
Appunto. Cosa importa se Cesare si sia concesso o meno a Nicomede ? Non capisco...
Cesare è stato senza dubbio il più grande Romano, dovrebbe esserci una festa nazionale per ricordarlo
Conquistatore guerrafondaio imperatore uccisore di donne e bambini gallici un eroe? Eroe era Gesù che non uccise nessuno...
Ad essere precisi ,nel mondo romano quello che era considerato biasimevole era di essere la parte passiva nel rapporto. Se eri stato la parte attiva nessuno.ti diceva nulla, anzi era un dato di fatto che un padrone romano poteva fare sesso sia donne che ragazzi ( a patto che loro fossero schiavi e l'uomo romano fosse sempre la parte attiva. Fare sesso con un ragazzo romano libero era vietato, perché ne stavi violando la virilità e la virilità dell'uomo romano era sacra ). Per dire, l'imperatore Adriano aveva un amante di lunga data di nome Antinoo, e la sua reputazione non é stata compromessa da ciò perché i Romani davano per scontato che Adriano fosse la parte attiva e Antinoo quella passiva. Probabilmente i ben pensanti avranno storto di piú il naso quando l'imperatore Adriano fece divinizzare Antinoo dopo che morí annegando nel Nilo durante una visita di Stato dell 'imperatore in Egitto ( mia ipotesi, non ho letto fonti che riportano le reazioni a questa divinizzazione).
Non sapremo mai se Cesare abbia avuto o no un rapporto sessuale con Nicomede re di Bitinia, ma é vero che gli avversari politici di Cesare usarono la diceria per screditarlo , volendo farlo passare per un uomo indegno. Non perché dicevano che avesse avuto un rapporto sessuale con un uomo ,ma perché dicevano che lui fosse stato la parte passiva nel rapporto.
Se si vuole approfondire il tema dell'omosessualità nel mondo greco- romano consiglio il libro di Eva Cantarella : " Secondo natura. La bisessualità nel mondo antico ". É effettivamente un argomento complesso . Oggi molti danno per scontato che tutti gli uomini greci e romani fossero bisessuali ,ma in realtà era una realtà regolata da un sacco di dettami sociali , e leggi vere e proprie. E ovviamente c'erano tanti casi di persone che non rispettavano questi dettami e si comportavano come gradiva loro.
Caro Roberto, diciamo pure che Cesare gli piaceva un botto... Ma pure che Cesare si fosse concesso ad un plotone intero, questo non avrebbe sminuito e scalfito la sua virilità di un millimetro.
Altre dicerie lo vedono attivo sessualmente con altri uomini più giovani di lui... Non facciamoci condizionare dalla visione della virilità romana, poiché essa non risiede in un membro maschile o in un ruolo (attivo o passivo) all'interno di un rapporto sessuale, bensì nel petto e nel coraggio che si dimostra nelle situazioni più disperate, e quindi non solo in battaglia.
Da amante della storia romana e da gay sposato con un uomo, mi da fastidio che i politici strumentalizzino il grandissimo condottiero per la fuffa politica che rappresentano.
Oltretutto, oggigiorno, le relazioni tra 50enni (detti "daddies" "paparini") e 30+enni (detti "cubs", "cuccioli") sono molto diffuse nella comunità LGBTQI+.
Già la società odierna si trascina questi stereotipi di genere e ne vediamo le conseguenze tutti i giorni negli episodi di cronaca nera, in cui a farne le spese sono, per la maggior parte, donne; in più, questi cosiddetti politici reiterano questi gravissimi e grossolani errori ai fini di una bagarre politica inutile e sterile, soltanto per distogliere la nostra attenzione dalle vere intenzioni del loro operato.
Direi che l'indignazione non è affatto sufficiente.
Grazie per questa bella imparziale squarcio di storia…..perché non fare un film?
Gli storici che appoggiano questa interpretazione storica assurda, benché non citati nel video, è gente come F. Cardini, il quale che oltre a dire che Giulio Cesare era bisessuale afferma addirittura che era "imperatore"🙄, e L. Canfora che, nonostante sia l'autore di un'importante biografia su Cesare (in cui nemmeno va a toccare quest'aspetto) e che quindi di base certe cose le dovrebbe sapere, ha ben deciso di appoggiare questa teoria dai piedi d'argilla e questo perché? Perché bisognava e bisogna ancora dare addosso al gen. Vannacci che, a onor del vero, nel suo libro "Il mondo al contrario" non parla nemmeno di Cesare in senso stretto come modello di virilità, ma lo cita tra altre figure storiche legate alla Penisola come personalità da cui prendere esempio e di cui siamo in una certa misura discendenti. Ma al PD e ai giornali come La Repubblica piace tanto mistificare e scrivere idiozie dandosi la parvenza di grandi intellettuali.
In ogni caso, è Svetonio la fonte principale di tale pettegolezzo ed è patetico il trattamento che viene riservato a tale storico antico. Quando Svetonio parla di tali dicerie intime viene accettato in maniera quasi acritica dagli storici attuali, mentre quando ad esempio dà la colpa a Nerone per l'incendio di Roma del 64 d.C. allora non va più accettato ed è definito come una fonte falsa e tendenziosa. Direi, invece, che è l'uso che si fa oggi delle fonti ad essere estremamente ambiguo e fazioso.
Inoltre, sebbene sia una fonte più tarda, anche Cassio Dione parla di Cesare e dei pettegolezzi sul suo rapporto con Nicomede di Bitinia ed egli afferma, nella sua "Storia Romana" (Libro 43, cap. 20), che a Cesare non solo davano fastidio queste dicerie, ma che provò con un giuramento pubblico anche a negarlo ufficialmente e provocando così la reazione contraria e ancor più offensiva del popolino romano.
@@AlTempodegliEroi 👏👏✌️👌
E tu hai prove che gli storici mentono? Hai prove contrarie che non. Era vero? Tu c eri? Quindi non puoi contestare gli storici senza elementi storici...
@@marinopagnoncelli-xu6qr Ahahahahahahha sei fantastico! Ma chi sei Ridley Scott che prima fa i film alla cavolo e poi quando lo si critica sentenzia "State zitti! Voi non c'eravate!"? 😂😂😂
La cosa più divertente è che la medesima accusa la si potrebbe ribaltare tranquillamente e ciò fa ben capire il livello di quest'utente provocatore e di quanto egli viva per dogmi senza mai applicare un minimo di raziocinio a ciò che legge ed ascolta. Direi che discutere con persone come te sia alquanto inutile, quindi concluderei augurandole una buona giornata 🤗.
11:17 @@marinopagnoncelli-xu6qr
Sarà stato del PD anche Svetonio
Ma poi perché pensavano fosse lì ad essere sottomesso? E se fosse Nicomede a stare sotto...?
Esatto 🧡
Grazie 😊
"C'è troppo Cesarismo in questa frocietà moderna " Franciscus PP.
Incredibile, sapevo delle dicerie, ma Cesare a Roma passava anche per donnaiolo, pensavo che avesse un vizietto omo un po occultato ma nulla piu' invece arrivo' a livelli di zimbello nonostante la sua grandezza
bravoooo
Caro Roberto Trizio,
a quando un video dedicato a Ricimero ? 🙏🙏🙏
Ave a te Roberto Trizio 🙋
E se non vi scrivete al canale , che nicodeme vi sottometta come ha sottomesso cesare 😂😂😂
@@ale92napoli
Invito simpatico..😅😅😅😅
Francamente, se lui era gay o bi... Per me era più uomo e più grande, visto dove è arrivato e cosa ha fatto, proprio perché dimostra che non devi essere etero e virile per fare grandi cose.
Cesare soccorse Roma e fornì la flotta che in quel momento era necessaria a Mitilene.
Rispose da ambasciatore agli ordini di Roma
Cicerone era un suo nemico
Bibulo un ombra
Anche se fosse, sono fatti di Cesare, che hanno contribuito a rendere grande Roma.
Siccome va di moda la fluidità di genere, allora tutto va enfatizzato e riportato dove si vuole si vada a parare: prendono a pretesto delle dicerie storiche di personaggi che certo amici di Cesare (come Cicerone, ma non solo) non erano, per portare avanti l'idea che l'essere di certe tendenze sessuali non ne mina la virilità e l'ingegno, anzi. Ovviamente non è sempre così,; e ovviamente la omosessualità di Cesare non ha fondamento.
Ha cambiato la Storia del Mondo e a distanza di 2100 anni ancora ne studiamo e ammiriamo le gesta, lo si trova pure sui libri di Storia giapponesi... "si vabbè però una volta da ragazzo l'ha preso da un generale, concentriamoci su questo" 😂
Comunque, per l'invio di una flotta, questo ed altro.
Una storia tra due Greci ! Complicatissima !
6:45 sto morendo 😂 ridatemi il mio polmoneeee
Non ho capito la premessa politica attuale, ma Cesare era detto "Marito di tutte le mogli e moglie di tutti i mariti". Ma Svetonio racconta bene le cattiverie dei legionari nei trionfi!
A quando la Puntata su Alessandro Magno il Macedone creatore d’imperi? Occhio che su chi si portava a letto non erano dicerie, non sia mai che qualcuno si possa offendere❤
singolare il fatto di come le malelingue possano influenzare la storia. il mio unico amico, un negraccio (come lo chiamo scherzosamente, e lui lo sa) che quando viene a trovarmi dall' Inghilterra dorme con me perchè ho un solo letto matrimoniale. e mica si parla di sesso! da quello che racconti sembra che tutto si evolva sul sesso, e non sull'amicizia. La storia non è cambiata e le malelingue sono sempre esistite. poi come si fa a dire questa cose a 2000 anni di distanza?
8:10 anche l'IA che genera immagini sbaglia... il giovane Cesare con 6 dita...
Il fatto che questa relazione tra Cesare e Nicomede ci sia stata oppure no, non scalfisce minimamente la sua grandezza!
E comunque credo che in parte siano dicerie e calunnie dei suoi numerosi nemici e detrattori... Non sapremo mai cosa successe realmente, e se lui ha sempre smentito forse le cose sono andate diversamente... chissà...
In ogni caso ribadisco.. Cesare è sempre Cesare 😂❤
In fin dei conti l'omosessualità era mal vista anche in Grecia. Qui era accettato che un uomo adulto avesse rapporti con un ragazzino, ma se erano due uomini adulti cadeva il mondo. Un epigramma pederotico conservato nell'Antologia Palatina dice in pratica che il rapporto, in Grecia, era consentito quando l'amato era tra i 14 e i 16 anni. Al di sotto era vietato, ovviamente, ma anche al di sopra di questa età era censurato (il rapporto si doveva interrompere quando al ragazzo iniziava a spuntare la barba). Per il resto non ho nulla da aggiungere alla perfetta esposizione. Anche ammettendo che fosse accaduto, diciamo che certamente non era il primo fatto che Cesare amava raccontare della sua vita.
e se fosse stato cesare ad aver posseduto nicomede???chi lo ha visto cosa hanno fatto?cesare secondo me è stato attivo
Cesare e stato un grandissimo in tutti i sensi e cio ha scatenato le invidie di chi lo voleva fare a pezzi fino ad ucciderlo. Lui rimane insieme a scipìone il piu grande tra i romani❤
1:06 barbero per caso?😂
SENZA PAROLE. Oggi chi vuole conoscere ROMA fa meglio a seguire te, rispetto a parecchi "storici".
Ora non ricordo dove, ma lessi che Giulio Cesare veniva definito: "Il marito di tutte le mogli e la moglie di tutti i mariti." Ora non so quale affidabilità abbia questa frase. Risulta a qualcun altro?
Credo che questa frase la si trova nel libro Vite dei Cesari di Svetonio.
@@pierluigimartino6123 Ho controllato. Questa frase è attribuita a Cicerone.
Svetonio,Vite dei Cesari:Cicerone mentre Cesare difendeva in senato la causa di Nisa,figlia di Nicomede,e ricordava i benefici del re nei suoi confronti,commentò:"Lascia perdere,per favore;è noto tutti che cosa egli abbia dato a te e che cosa tu lui.Infine,durante il trionfo gallico,i suoi soldati,fra questi versi che cantano con intento scherzoso mentre accompagnano il carro,pronunciarono anche quella strofetta conosciutissima:"Cesare sottomise le Gallie,Nicomede sottomise Cesare:ecco ora trionfa Cesare che sottomise le Gallie,non trionfa Nicomede che sottomise Cesare". Curione padre in un discorso lo chiama "marito di tutte le donne e donna di tutti i mariti".
@@pierluigimartino6123 Giusto.
Anche fosse, bisogna sapersi "dare" totalmente alla propria carriera presente e futura.😅
Roberto, del gossip storici non mi interessa, solo battaglie e storie stori🎉perché se si comincia con gossip non si finisce mai. Da Alessandro a Nerone ecc ecc.
L'invidia politica di allora con tutte le sue esternazioni rispetto ai successi di Cesare (giovanissimo portò una flotta a supporto di Roma!) ha qc di molto attuale
Povero Cesare. Preso in giro per tutta la vita! Questa é proprio grossa. Dura da digerire! Ha conquistato noi Galli ma fu conquistato da un re straniero.
MA VABBÈ DAI NON CI SCANDALIZZIAMO TUTTO
È POLITICA😂😂
Alle volte si ha la strana sensazione che questi fatti storici narrati forse apparentemente con tanta precisione di dati e documentazioni,
vogliano suscitare solamente
sbalordimento !
Ma sinceramente non
convincono troppo!
E si spera che non si voglia dare una mano
A chi sostiene teorie
Lgbt quasi a provare che anche i più grandi della storia facevano parte di questi movimenti!
A pensar male ci si azzecca sempre?
Spero che non sia
cosi!!
Non è un pensiero... è certamente così. Sì usano fatti storici per propaganda moderna e il nostro compito e riportare la realtà storica
In porto a Genova dicevano : da giovani non conta…
Cicerone (usando una frase non sua), osò definirlo:" Il marito di tutte le mogli e la moglie di tutti i mariti". Una spina nel fianco.
Salve Roberto! Vorrei capire meglio come si vedevano le relazioni omosessuali nell'antica Roma, dalla monarchia all'impero. Da quello che seguo dei suoi video, la chiamata passiva era solo male visto dalla società se era prima di qualcuno di una classe inferiore. In una società maschile, ciò che sembra preoccupare di più è lo status sociale della relazione anche omosessuale rispetto alla virilità maschile. L'uomo di classe sociale superiore potrebbe sottomettere un giovane dello stesso sesso, uno schiavo o il popolo alla sua lascivia, e questo è stato visto come naturale e come un esercizio di virilità, ma in questo caso di Julio Cesar, se non è un possibile pettegolezzo, la sua "passività" Sarebbe condannato dai costumi e dalle abitudini del tempo? Da quello che capisco le relazioni bisessuali avevano una "normalità", ma la passività o il comportamento effeminato erano condannati. In che misura dalle leggi dei tempi? Questo è stato oggetto di molte discussioni su internet sulla "normalità" delle relazioni omosessuali nella Grecia classica, più precisamente ad Atene e all'Istituto della Pederastia, dove un uomo più maturo ha "iniziato" i giovani in molte attività, anche in amore, e come è stato visto dalla società ateniese al momento. In Pederasty c'era una differenza sociale tra "master" e "studente", e l'istituto stesso cadde in disgrazia proprio per le inevitabili deviazioni di condotta che si osservarono. Dopo tutto, cosa era o non era legalmente accettato a Roma? Che cosa era moralmente accettato? Quindi la passiva era per legge equiparata a una prostituta? Interessante tutto questo e vedere come il cristianesimo trasformato questa realtà. Grazie Roberto.
La politica di oggi non dovrebbe strumentalizzare la storia, ma quello che io mi chiedo, perché non parlano mai della loro storia e di quello che loro hanno fatto per il paese negli ultimi 50 anni? Forse perché non hanno mai fatto nulla di buono, e allora "tormentano" anche loro, oltre ogni limite di tempo, la memoria di cesare
Perdonami caro Trizio, ha fatto benissimo a dare un quadro completo del rapporto tra Cesare e Nicomede. ma quando i politici di ciamo di sx hanno risposto all'idea della destra di un Cesare simbolo di chissaquale mascolinità affermando la sua omosessualità ricordando la sua storia con Nicomede, tutte le sue puntualizzazioni esulavano dal discorso e non cambiano la sostanza in alcun modo. Fermo restando che la libertà sessuale in epoca romana, non era scevra, come lei conferma, da ipocrisie...
Beh, a prescindere del fatto che sia anche stato coinvolto in quel rapporto, nessuno vuole intaccare la sua grandezza politica e strategica. Sembra che comunque Cesare abbia avuto una vita sessuale promiscua, come spesso accadeva nella società romana, anche dopo il suo rapporto con Nicomede.
In definitiva non c'era nulla da chiarire se non quello che già si sapeva!!
Allora chiariamo due punti importanti. Non so se ti ricordi di me, io sono quello che pone come più grande generale Scipione al primo posto. Ma di Cesare che è stato il massimo della storia romana non si può accettare ciò che è stato detto in questo video. Mi piace ricordare che quando Cesare e Bibulo erano due normali ufficiali Cesare mise Bibulo su una porta. E di Cicerone che è stato prima ridicolizzato nel famoso processo (quando i due erano giovani e acerbi) e poi incriminato per l'omicidio di Catilina si perché secondo le leggi Romane quello fu un omicidio a tutti gli effetti infatti per la legge Romana Catilina sarebbe dovuto essere processato e poi eventualmente giustiziato. Da questo episodio si può evincere palesemente che Cicerone era un suo acerrimo nemico. Per cui queste due persone a seguito di questo e di altri eventi non hanno nessuna capacità o possibilità di giudizio obbiettivo, mentre invece Cesare ha dimostrato sin dai primi passi di essere un grande statista e giurista. Tengo a precisare che quando Cesare torno in Bitinia è stato solo per rinforzare gli scambi tra Roma e la Bitinia. Ogni illazione è stata fomentata solo dagli odiatori di Cesare invidiosi del suo successo e della sua ascesa politica militare.
Nel caso in cui vuoi sono sempre disponibile per un riscontro e uno scambio di Idee costruttive.
Beh l'ho detto chiaro che le illazioni erano dei suoi nemici politici.
Per cui il video è validissimo
Certamente la mia era solo una precisazione
incredibile, la politica di oggi fogna a cielo aperto
Non ci sono prove oggettive assolute e documentate sul presunto rapporto tra Cesare e il re di Bitinia anche perché Giulio Cesare da ragazzo era fortemente innamorato di una ragazza nei confronti della quale fece gesti di grande amore
Azzzz😢...mi è Caduto un Mito...anche Cesare è stato Ricchiune...😅