The KK Show - 214 反戰≠疑美？與反戰宣言的對談 - 馮建三
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- เผยแพร่เมื่อ 11 ก.ค. 2024
- 我們看到反戰宣言的當下都非常疑惑。到底有誰會支持台海戰爭？為什麼還要特別發一個宣言？ 我們特別找了反戰宣言起草人馮建三教授跟他聊為什麼要有這個宣言？他對美國的看法是什麼？還有對中國的看法是什麼？
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00:00 精采預告
01:07 來賓是反戰宣言的起草人之一 馮建三教授
01:34 怎麼看傳統媒體跟新媒體的交替
08:18 韓國傳媒與台灣媒體的差異、它們如何轉型
11:06 台灣新聞業環境在倒退？
18:04 反戰宣言的主要訴求
21:37 烏克蘭政府也須為開戰負責？
24:43 對烏俄戰爭的訴求與台灣之間的關係
25:23 美國、台灣都應該與中國建立合理的關係？
27:13 唐獎永續發展獎得主的發言
28:02 台灣該用什麼樣的角色跟姿態跟中國溝通？
29:42 反戰宣言認為台灣不該買軍備、不該跟美國走太近嗎
31:25 李喜明將軍提出的不對稱作戰
34:08 能夠接受台灣拿著大棒子輕聲細語嗎
36:30 媒體環境的問題
37:41 反戰宣言主要是要講給媒體聽的嗎
38:12 反戰宣言到底是不是反備戰
39:10 對裴洛西來台的看法
40:06 如何打破現狀
41:17 政府有沒有準備談判出一個兩邊都能接受的政治關係
44:12 談判的心態
47:09 反戰宣言有沒有引起學生們的討論
49:32 凱莉&Ken對反戰宣言的印象
51:47 俄烏戰爭將子彈上膛、扣下板機的是誰
55:02 俄羅斯與烏克蘭的言論審查
56:07 俄烏戰爭的發展 - ตลก
![[TH] VCT Pacific Stage 2 - Playoffs Day 1 // GEN vs RRQ | TLN vs TS](http://i.ytimg.com/vi/JhkzKOhvOps/mqdefault.jpg)
這集完全讓我回憶起大學坐在教室，看著老師覺得他在公啥小的感覺😂
我邊聽邊皺眉..
我感覺他的論述像是 中共跟俄國的錯每個人都清楚 但在輕聲細語（不要更多的譴責或羞辱）的前提下不再繼續刺激對方 就像是雙方都有錯 但一個在內心檢討 另一個當面檢討
謝謝你讓我知道我不是一個人
真的欸 我也覺得 馮老師回答有跟沒回答一樣 一直繞....
這樣的大學教授真得很多，腦袋有問題啊
一個人完美的詮釋了如何講了一個小時等於沒講
又要馬跑又要馬不吃草，希望所有方面都得到最好的結果，你需要的不是政府去做什麼，你應該找上帝比較現實
如果是你的存在就惹到他了，你不当大鹅的傀儡不被他控制就是惹到他了，那你不惹他的唯一办法就是投降被大鹅吞并。带入到现实政治中，就是乌克兰应该答应大鹅所有要求，因为你一旦反抗任何要求都是在惹大鹅，你都是在挑衅，因为你没有服侍好他没有让他开心，毕竟他强你弱，如果这个逻辑成立的话，这个世界就没有任何秩序可言，没有任何公平正义可言，这也是为何一战二战爆发，因为当时国际秩序没有建立起来，没有建立一个基本的共识，而二战后欧美一直在努力建立一个共识，包括建立联合国，世界银行，海牙，国际货币基金组织，目的就是要避免过去犯下的错误，每一个公民国家大家都可以坐下来谈，而不是打，但这个秩序有一个漏洞，就是某些国家不愿意遵守规则， 这也是为何小国都支持现有秩序，反对大鹅，比如新加坡等等，因为重新回到丛林法则。小国一定第一时间被吞并
聽完突然想到之前聽到的兩段話：1、教授是資訊戰的高風險團體；2、技安要打大雄，不會因為大雄做了什麼，技安就只是想要打大雄
突破盲腸
但是現實的大雄沒有小叮噹😂
現實的大雄,有王聰明,小杉.阿福.小夫.等一票人在旁邊看戲.偶爾幾個友邦（靜香）譴責暴力.但是只動動口.沒有真心要幫忙.
@@regardless_ 要不要幫忙.你打看看就知道了 真的这么有把握没人帮忙 你以为共军是为什么到今天不敢动手 爷心善？
@@kreggeorgiannadomenico8415因為共軍怂b啊不然呢
作為一個香港人看馮建三的見解，再加上經歷這前幾年到現在香港發生的事，個人覺得馮建三真的非常幼稚, 完全低估人類的邪惡是深不見底。
這個觀點確實是得以借鏡
聽完只感覺，不知道縫教授是壞還是單純😅
馮也算是台灣本土有的姓但並不常見，多數還是1949年來台的移民或其後代，我猜想這位教授是第二代吧 (其姓氏及口音)，如果是49年後的新移民，拋不開大中華情結的可能性不小，香港曾經發生過什麼可能不會阻擋他們的國家認同，如果台灣長期一直這樣積極備戰，將來會防礙某些人心目中的統一大業。
對啊，他自己邏輯就不對啊…
他不是幼稚。他是狡辯，連自己都說服不了的不知所云。
馬來西亞人表示，台灣就是有這麼天真的人，天真到被逼退出聯合國了還這麼天真，佩服！我是中國那邊的人的話，我都想欺負，跟獨裁講誠信講道理，好好溝通根本就是笑話
已經有西藏前例了…唉
@@user-xq1mh2rk6d最近的就香港了，不用到西藏的那個時候，跟英國簽的叫歷史文件🤷🤷🤷
那就开战？
@@user-cr6sg1we4i拿着大棒子，轻声细语
要有不怕開戰的決心，才能讓中國忌憚，我們是有盟友的，不是孤單的～
與現實脫離的觀點往往會很矛盾跟不知所云，謝謝馮教授為我們演示這個部分，大家下課囉～
別人要打你，是別人的決定
別人敢不敢打你，是你自己的狀態
我每集都看,這集為啥看完不知道馮先生到底在講甚麼哈哈哈 完全出神的一部片
歷史哥那集是經典跳針鬼打牆，這集看一半就不斷OS:哩西咧工三...
看來還是有跟我一樣的哈哈哈哈哈
@@bryantchou1226
跟某一集百靈果開放call in的多數中國人很像，講話很繞，要一直想到底有沒有潛台詞，沒辦法放輕鬆邊做別的邊聽
我覺得教授教授不是鬼打牆，而是沒講出我(或我們)想知道的東西
我看之前的想法是，你既然要出聲反對，那你也需要自行提出一個解決方案
而教授是不滿意現在政府的態度，但卻不實際提出應該要怎麼改善、認為應該要政府自己思考並轉變
所以整集聽完有一種超不爽快的感覺，沒抓到我痛點RRR😂
我真的聽到一半聽不下去😅
聽完覺得教授還是傳統學校教書的樣子，提出的反戰宣言看不出是有經過哲學思辨的過程，內容聽起來讓人感覺很空泛，真的聽不太出來提出反戰宣言前的權弊是如何判斷衡量的。
大家都知道溝通確實是必須，但光是誰去溝通都是個深沉的政治手段，尤其聽完沈棟的談話，知道要跟中國交涉前你得要先完全失去自尊，所以溝通就只有"中國式的溝通"，要先跟他一起同流合汙，他才會認為你是自己人。
不是誰去溝通的問題 , 是溝通的雙方有沒有對等尊重的問題
我們派一國總統 , 對方派一個福洲市市長來 , 然後你談什麼回去連福建省省委那都過不了 , 就被全面推翻了 , 同時從其它沿海基地一直派飛機和軍艦來侵犯 , 這樣的溝通有什麼意義?
中国的沟通前提就是统一，这前提台湾能接受吗？其实台湾除了投降就是战争，整天在那里讨论第三种出路根本是自欺欺人，中共根本不会给你其他的选择
這集特別感謝兩位和現場工作人員
竟然把他訪談完了
這是我尊重百靈果的一刻
😂😂😂
當我工作幾年後回去唸了在職碩士，也特意選了跟自己工作相關的科系，我發現一個問題，很多大學教授真的已經停止進步，對於業界很多觀點始終停留在書本及自己做論文的年代。思想嚴重僵化，尤其商科文科最嚴重。難怪台灣金融行業培養人才不出人才，教出來的學生一樣過時…..教授不應該有持續考核機制的嗎？
從國小老師到大學教授都有這個問題，鐵飯碗必備的結果啦😢
如果是我辛辛苦苦拼到這個鐵飯碗肯定也是擺爛，但如果不能鐵飯碗的話，很多教職工作根本就沒吸引力
他們升等後就開始擺爛了，尤其是他這種回國的時候還沒有助理教授制度的人，一開始就是從副教授起跳。新聞系教授說他不會看社群媒體，多諷刺😆
國立大學升上正教授後真的開始當王了，最低級的講師如果精神有問題不想升也無所謂，上課講的再爛也OK，能活到退休
很多做学术研究学者是在封闭的象牙塔里，和现实社会脱节很正常
醫事人員每六年都要完成一定的教育積分(要自己去上課)，不知為何育人子弟的教授都不用XD
對於馮先生肯出現來發表意見感到敬佩，
聽到後來發現，主要是把所有東西建立在...對方有誠信的基礎上、
但誠信這種東西我在香港身上看到了，所以大家害怕與不解所謂的反戰宣言。
其實最後說得靈活急伸縮就是打模糊仗，
我只知道、如果一個秀才遇到兵，
一張嘴怎麼說都沒用的、何況我們遇到的是強盜。
即使诚信都谈不成 中国不承认台湾自主性根本就 没有任何平等的前提去谈
重點是不打模糊仗要怎辦? 宣布台獨? 直接跟老共攤牌?
真的很感謝百齡果團隊，願意找不同觀點者來討論，也謝謝馮先生願意發表意見
雖然彼此觀點與立場不同，但大家有機會溝通交流，能坐下來好好談是好事
以前KMT都被中共背刺多少次了，他這年紀的不可能不知道
到現在還覺得可以和談就是經典的又蠢又壞
看完還是不清楚要跟中共怎麼談？談什麼？民主社會果然各種人都有，我無法像馮教授覺得中共會平等心甘情願跟台灣談判，馮教授有看過中共對中國跟香港造成多大的傷害嗎？真的無知
@@Miayangyang什么伤害😅
談判必須在雙方立場對等原則下、才有談判的意義
如果沒有很好的政治經濟歷史邏輯訓練，新聞傳播學就顯得很搞笑，馮教授真是個好例子
就跟記者沒讀書一樣
酸爆 笑死😂
@@uccu648 笑死 結果你還在跑Uber😂 Uber司機大談😢😢😢
馮還說他有在看紐約時報，其實他今天談的所謂「北約東擴」只是紐時談過的一個觀點，其他如「普丁主要是想恢復大俄羅斯的榮光所以侵略烏克蘭」，這樣的觀點為什麼馮就略過不提？所以，馮充其量所說的也只是選擇性的「正義」而已！
好噁心，就是這種「學者」在假裝分析、結果一直用「我沒辦法知道/查證」去擋人問題和質疑😅
習近平願意跟我們友善和談，教授都知道而且不用查證唷😅
怎麼目前聽到兩個反戰學者的觀點都覺得好天真......
請問另一個是誰呀？😮
@@atlantis2086 th-cam.com/video/OHjLwve2y6Q/w-d-xo.html 只能說民主社會每個人的意見都要尊重～
@@atlantis2086我自己是聽范姐的斐姨所思，他有訪另外一位郭力昕（這個名字嗎），但論述差不多，很理想論，過度檢討台灣
蛋頭繭房教授
@@user-eh9qv7gz3y一個說國防做做樣子就好的教授
努力聽完的我好痛苦，馮教授言論超多可以吐槽的
總結這位教授也是好傻好天真系列
是說自由也沒有整天叫中國打過來吧
只是誠實的寫出中國戰狼又在幹嘛而已，跟眼球差不多啊
反而是中時（加上他底下系統的媒體）整天都在說「東升西降、美國要完啦、中國比美國強啦」
百靈果:不能只有我頭痛，你們也要🤣
是真傻還是裝蒜 😊
就跟1949年留在中國的知識份子一樣，認為事情會變好的，會的話，早就好了嗎？🤷
@@Id000YT 大家一起痛苦的概念🤣
我完全聽不完，聽到一半就痛苦的想打人後腦勺問問他你底勒公三小朋友！
聽到最前面的媒體話題
還是要大力推薦大家「報導者」
真的很好看❤
捐款捐起來
優質媒體就是欠推薦👍🏻
聽到教授說他沒有在使用social media甚至沒有手機,，我瞬間都懂了
教授，已知用火。
後面還有一句「都是人家告訴我我才知道」
真的很謝謝百靈果邀請馮建三教授來上節目，我耐著性子從頭聽到尾，在在證明了真理只會越辯越明，反戰宣言完全只是一小搓"菁英"階級在他們為自己建置的象牙塔帶著濾鏡往外看還希望世界應該要是他們眼裡的樣子才對，只挑對自己立場有利的論點進行主張與論述，即便充滿矛盾也想著靠大打太極跟模糊焦點來蒙混過關，尤其是在美國從行為上間接承認自己抱持錯誤期待近45年直到近年才認清中共本質的前提下，反戰宣言發起者寧願完全罔顧客觀事實、仍舊對於中共政權懷有不切實際的幻想，並以此為立論基礎反過頭批評台灣政府、媒體、與民間都過於仇中，檢討受害者，而馮教授對於KK質疑為何不對加害者的各種行為進行指責十，只輕輕兩句"反正大家都說很多了"、"他們自己要負責"就大筆揮去，要我講的話那就是被看破手腳了啦~~~我要是等到中共哪天發動侵台戰爭時，看到這些反戰宣言的直接坐地成立主張自己才是代表台灣大多數人民意的偽政府並向中共要求上桌"談判"的話，老實說還真的一點都不意外呢。
不敢批評老共和普丁，怕被對方盯上，以後去交流提高風險
那，开战？
@@babaxu2593我就算死也是死在自己的土地上，你有做好客死異鄉的心理準備嗎？
@@beansmind1121 我又不参军，我为啥客死他乡😅讲道理。你们黑熊军团能拉出一个师出来不。想当乌克兰，那至少学人家先清洗亲俄派，再培养极右。
很可惜，你们现在台湾这样，一打起来，民进党不全跑美国去啦。还留这岛上
@@babaxu2593 開戰也不是韭菜能決定
馮說孫曉雅說兩岸交流和談用的詞是慰安，但很不幸的是，我查遍新聞，都沒有看到孫認為兩岸交流是慰安的發言。只有自由時報的記者認為如果一味低頭討好跟中國交流，這才是慰安。
身為一個新聞系教授，不能好好考證新聞出處，讓人懷疑他的專業素養
他說的就是別人扭曲了孫小雅，怎麼會有人這都聽不懂…
馮教授的建議還算取之有理，但有點太過理想化。
我支持台灣確實要靈活應對，保有開放和和平的外交行形象。降低劍拔弩張的現狀，同時增加國際對於台灣的形象和觀感。
但真的不要奢望能和中國有甚麼彼此互相存在又互相承認的共識，除非共產黨垮台(目前看起來不可能)，或是直接統一回歸大清。
民主和極權，中國和台灣就是兩個不同的概念和個體，注定要走上不同的路。而台灣存在的原因直接影響共黨的執政合法。
再來就是習大就是一個獨裁者AKA胖虎，你絕對別想擺脫他的糾纏和野心，也絕對不能因為他幹了一堆白癡的政策而低估他的能耐。
我也非常同意節目提到的，台灣的民族認同沒有想像中的堅強。雖然現在大多數台灣人不願統一，但別忘了我們的藝人和偶像扛不住人民幣的香氣而跑去對岸發展這件事情。
錢很中性，人民幣也很中性，不是要說他們賺人民幣就無恥，但你可以發現金錢確實可以晃動多數意志本身就不堅定的人，現在還是可以常常聽到一些羨慕中國發達美好的言論。
等到你的需求被養起來了，你對社會的理解被抖音小紅書滲透進去了，被鐵拳打到想再出來就來不及了。冰凍三尺非一日之寒，共產黨就算沒了習近平，那怕共產黨突然態度友好了起來，也改變不了中國每個人的懶蛋都被捏在一起的社會主義。
懶蛋絕對不能交給別人，也千萬不要和整天想偷你懶蛋的人當朋友，當同學是沒辦法的，但你必須得常常提醒他你的懶蛋不好偷
PS.「新聞系」的教授於「2023年」大方的承認自己不用手機，不用網路社群，我尊重他的生活方式，但我對於他接收新資訊的速度保持高度懷疑
比较理性全面你说的
我總結一下:
烏克蘭:
你打不贏技安,技安打不贏你,那你為什麼不外交跟技安談?(之前到打到首都前提的會談是?)
技安很有誠意阿,占了你的地你為何不放手?你之前不是跟技安同意了嗎?
這樣一直打下去人民都是犧牲品,成為美國的利益,其實你也不是什麼乾淨貨色不是嗎?(你也不是好東西,因為技安佔領的地方,你統治的也不好)
為什麼你跟技安不停火?
你怎麼都不跟技安談?(即使之前多次要談但技安放鴿子,但就是你沒誠意談)
為什麼不管好自己的事
被問到反戰宣言裡減少軍備的部分:你不應該激怒他,應該要克制的忍讓,你看台灣好兇阿(???),你都沒有輕聲細語,媒體都沒有克制(中天,聯合報??????),自由都好兇(他強調他沒明說)
為什麼台灣沒有彈性?為什麼不願意談? 92共識我們要靈活阿(然後被打臉說中國也不同意92共識)
被問到反戰宣言起草人為什麼每個人論述都不一樣:他們應該都理解我啦,應該都是一樣差不多啦~
然後反對維持現狀,應該要找一個對方接受我們也接受的方式,但我不知道怎麼談,以後就會有了
(這智商受不了了,對方就不接受你當人,你怎麼不找個辦法讓對方把你當狗,但你覺得你是人的創新方法????你倒是說說你的新方法是啥?)
被問到反戰宣言通篇檢討烏克蘭和台灣,回答是因為篇幅不夠
金句連發:
民進黨很多次都是挑釁(相較於中國),但很多人都不知道(???)
現在政治人物對中國都在謾罵(????)
我們怎麼這麼沒信?怎麼不是我們統他們呢,幹嘛他們統我們呢(?????)
不是只有先殺人和先開槍的有問題(??????)
有句話我覺得很好:板機是普丁扣的,但子彈上膛是北約做的(???????)
哈哈，說得好！
目前入台入島入心的最佳策略！！！ 喜迎王師😅
褲子是強暴犯脫的，但讓他硬是受害者讓的。
謝謝百靈果讓我更確認投國民黨的反戰人士有多弱智
一開頭說澤連斯基在訪問中反問記者現在有人罵我嗎?出處在那
一個有一流公關團隊在背後的人會這樣白目嗎??
先把對方變成狗之後，我們就可以正向引導他們了。很不巧的，對方也想把我們變成狗來教😅
前面在討論媒體業發展時真的很有教授風範，後面就不知道在講三小
撈過界真的不行，他自己也說他不是軍事方面的專業！
不用手機及社群媒體，新的傳媒方式不接觸還能說是新聞系教授？這跟已知用火的原始人有什麼差別？
教授不虧是教授
永遠講話離題並且回答不到問題點上
厲害👍🏻
看完還是覺得備戰比較重要，中國共產黨完全不可以相信
中国是一个工业斯巴达社会，越虚弱就会越疯狂，越疯狂越会对一切外部事务充满敌意，而这敌意一旦溢出对于俄罗斯来说必要重走沙皇路线，重振帝国荣光。对于中国来说，那就是要打台湾。很多人会说经济不好了还打的动吗，可是打不打的动不再是优先考虑的问题，就算海空军全面每天轰炸岛的城市和港口总是做的到的，越是经济崩溃，越是政局不稳就越要打台湾，因为台湾就是一粒民族主义，大中华主义（大汉主义）的伟哥，吃下去一半概率原地升天，一半概率续命，但不吃政权百分百灭亡。至于中国人矿或许很多人不想打，但就如池塘里的水分子永远只能任人摆布，随波逐流。俄国人现在不就在展现这点吗，前段时间克里米亚大桥北袭击，而旁边的俄国游客就在沙滩上木然的看着，是既没有义愤填膺也没有额手相庆，仿佛这一切都与自己无关。在这样的社会即便有人敢站出来反战，反的恐怕也不一定是战争本身，反的只是这场战争自己打不过而已
教授就是一個不參與思辨 不與外界交流連手機都不用 只抱有理想 連最基本的論述都無法完整表達 逐漸與現實脫節的最佳例子
而且他們也不缺錢，很多也都是一直讀書一直讀書沒有去外面工作過,不食人間煙火
@@user-lv6wr3mz6t 別把事情牽扯到讀書......真正讀書的人基本這種思辨和論證的能力不會弱成跟小學生一樣
我一直忍到20分鐘都聽不懂，像極了課堂上的我
後面就看不下去了，我回應一下標題"反戰"
還是那句話問題在中共，反戰要跟中共說、反戰要跟俄羅斯說
我不只反戰我也反強姦犯、反殺人犯，去跟他們說
台灣乃至美國都沒有主動切斷與中國的談話，反而是中共自己不願意與外界溝通，當然這是價值觀、制度上根本的問題
我覺得這些"反戰人"都有很大的共同點
就是理論很多、想法很多，白話文就是太過於鄉愿了、與現實脫節
52:22 你這講法跟「強暴犯確實是犯罪實施者，但讓強暴犯硬的是受害者」有啥不一樣?
這段真的：？？？？？
我廣義上反戰，但這只是基於人道主義，正常人都不想發動戰爭勞民傷財。但敵人不是正常人，而是偏執狂。和平談判基本上是不可能的事情，如果這時候還為了討好他們而放棄軍備，只會讓自己缺少談判和反抗的籌碼。
不可否認臺灣的確是中美兩國博奕的棋子之一。綜觀歷史，美國絕不是什麼救世英雄，所有行動皆是以自身利益為上。臺灣人不要抱有戰爭開打一定會得到其他國家支援的期望，人民一定也要做好準備，自己的國家自己救。
很多老人對北京政權的印象還留在改革開放之後，完全低估了現在對岸的決心跟野心
其实还好啦..我的感受是网络上的情绪远大于生活中..私以为绝大多数人其实不关心台海问题，因为内部矛盾的经济和阶级矛盾越来越激烈...这可能也是帝都今年不断鼓动民粹的目的吧。
謝謝Kylie跟Ken跟不同立場的人對話❤
真的佩服 可以對話超過一小時
這是一個勵志的故事
只要有心 人人都可以是教授!!!
？
小時當記者
老時當教授
@@Riverboxing講得好像每個人都有文憑能去頂大當教授>
@@harold3640他教出來的肯定是台灣人人喊打的記者，這點沒冤枉他😊
@@uccu648這跟他本人英國李斯特大學大傳系博士 政大新聞系碩士這些身分跟背景然後回到政大教書育人無關吧><
整個環境造成的問題縮小到拉一個單一個案出來打也是很有道理欸 講得好像這個國家不需要記者一樣😂😂
"我們國家認同應該沒什麼問題" 挖屋~
世界上沒有一個國家裏的一堆人會蠢到把隔壁敵國當祖國，一天到晚說想侵略自己國家的敵國是自己人，因為在92共識底下我們都是同一個中國????!!!國家認同沒有問題?媽呀~~~嚇出我一堆冷汗~~~
@@teddyhuang1740 你的发言恰恰反映出台湾人蠢在哪里
@@bbtrolcどこ？
@@teddyhuang1740就統計數字來看這種人才5%啊，其實真的沒有大多數人
聽到一半就快聽不下去，但秉持接受多元聲音的原則，我咬著牙聽完後，心得還是一樣 : 幹，是在公三小...?
流氓不會對手無寸鐵的弱勢同情。做好戰爭準備跟好戰完全屬於兩個獨立事件
#更 好好看完這個訪談跟研究，這位老先生的中心思想可能比較像是更願意與中國有更多良好交流的柯文哲。所以小弟提供一個上世紀的例子：芬蘭曾經想要在蘇聯跟德國的競爭中間保持中立並同時與兩國維持高程度的各界交流，結果打了一場基本沒輸也沒贏的戰爭但是打丟了國家第二大城市，失去的國土包含國家經濟利益的13%(轉自B站，但文獻來源是是芬蘭史數據真實性應該尚可)，在國土安全方面丟了地峽使得國家主要的精華區和蘇聯全線接壤，只能恭喜發財
你对美国的评价一针见血~
最少我可以公開罵老美總統，不會有事，你敢罵那頭200斤嗎？
@@bbtrolc 我認為流氓指的是中共國的領導人
@@user-qr1bf8qj5d 又是低级的“骂人=民主”……民进党骂蔡英文的都是什么下场你也看到了
@@bbtrolc 你以為世界只有美國一個流氓，中國還不是學美爹裝流氓學得很開心
中國防備美國，台灣防備中國很正常吧
謝謝百齡果團隊，讓大家聽到不同聲音。嘴皮子果然很重要。可以把事情倒果為因，也可以把黑看成白，本人也是佩服不己😂。
說真的，我聽到一半真的聽不下去😅
我心裡想：「這是什麼鬼話🤣」
嗯！講幹話也要一本正經，真是不容易呀！😂 都不會笑場耶！😂
明明一天到晚喊打喊殺的是對方，還要自己催眠說不要防禦，對方就不會打我。真的呸服！呸服！失禁！失禁！
ㄟ
他有說不要防禦嗎？
我聽2/3了
沒聽到耶
是最後面說的嗎？
@@user-tu1yb3fl2l 你有聽到檢討烏克蘭跟疑美論就好
@@alexxo78 我是有聽到
但我也覺得對方是瘋子
還是力量強大的瘋子
你打不過他
你朋友也不一定會幫你打他
除了鍛鍊自己身體之外
是不是也該了解一下瘋子的性子
就像是對狗也要順著毛摸不是嗎？
只因爲對方不理性就不願去了解對方
到頭來倒霉的都是文明的一方
1.新闻媒体的消亡，讲得很好，应该从另外拨款来保护地方报纸；
2.第一次详细的了解了“反战宣言”，感谢分享冯教授介绍了他的想法；
3.战争不是乌克兰的选择，不能因为乌克兰备战了，就说乌克兰是支持战争的，被侵略就是非正义的；
4.不希望看到台海战争，但是反战不备战太夸张了，宋襄公之仁？
在學術圈裡面腦子已經壞掉了
不是夠壞，就是夠蠢
台湾就应该像李启明说的，走不对称作战，潜舰飞机根本不用买了，军事竞赛不可能比的过中国的，专注于性价比的防御武器比较实在，以性价比来打消耗战。
每次看到這種學者都慶幸還好沒唸書.....
其实冯教授这种想法在1战后非常流行，就是绥靖政策；仔细看看汪精卫的论述和理论基础，没有什么两样。我不是说不好，也许就是高堡的平行世界，世界更和平？😄。可惜历史不能假设。欢迎推演，独裁者不会听你的善意。
聽完這一節後縱使不太應同馮教授的意見，但是也擊起了各種反思，言論自由就是能夠包容各種聲音和意見。
只要有自身有明確的信念，即使大家意見不同，也可以抱持開放心態接納，一言堂才是大家雖要恐懼和防範的。
會接納，會思考才是我們最大的武器。
同意🙆
22:20 受訪者說烏克蘭也不是單純的受害者，當年澤倫斯基是主張和平對談才當選，然後俄羅斯不是就打過來了？受訪者說要有彈性跟中國、跟俄羅斯和談，不要企圖用強硬的言語引戰。看起來求和的姿態並不能換來和平。
簽一張破紙要是有用的話，當年張伯倫掏出來那張希特勒擦屁股的紙，就能阻止二戰爆發了
西藏當初就是簽了和平條約
導致其它國家無法幫助西藏。
因為中國用這條約 讓他變成這是國家內戰
出爾反爾 當美國馬前卒 同為俄羅斯民族 毛子當然不爽 西方的不東擴也黃牛
@@007TWKS 主動東擴跟被動東擴還是有差的吧，就跟台灣主動投降統一，跟台灣被打到被動統一是不一樣的概念
@@007TWKS 挖，人家覺得歐美那套人人有選票的制度好還不能加入啦?不跟你肢娜一樣搞獨裁暴政統治就是美國的馬前卒啊?紫蠟燭邏輯一百分耶
還民族呢，全世界都是非洲出來的，應該全部回歸中非生活，讚喔
一個容易被欺負的一方跟惡霸提出反戰宣言，希望惡霸會聽.. well 這個確實天真的有點可愛了
我認為 左邊鄰居內部出現反戰的聲音才有"反戰宣言"意義吧
馮教授提到明斯克協議，烏克蘭沒有履約的問題，如果再往前回朔到克裡米亞戰爭發生之前，俄羅斯背地裡用小綠人戰略入侵克里米亞和烏東地區，就知道俄羅斯開戰的理由並沒有馮教授說的那麼情有可原。
這種拿著極權政權宣傳費的咖洨都馬寬以律流氓，嚴以律受害者
我相信教授肯定知道2014年，俄羅斯利用灰色手段拿下了克里米亞！
但就是因為知道所以才選擇性不講，只提出明斯克協議的不公正，把俄羅斯的侵略當作情有可原
@@eee9673 是的，我也相信他知道，所以特地在這裡提醒他一下，順道讓不知道的人能省下對俄羅斯不必要的同情心。
克里米亞本來就不是烏克蘭的 拜託去看歷史書籍吧
@@007TWKS那要看你從那一年開始看歷史
臺海要不要打仗不是中國決定的嗎，一直檢討臺灣人是在？
感謝百靈果邀請馮先生分享他的觀點，但仍然無法說服我。
試想有一天，我的小孩在學校被同學X霸凌，回家找我訴苦。
然後我得先跟他說「你不要哭，我們現在坐下來談，用一個你可以接受，同學X也可以接受的關係。
這關係是什麼關係呢，我們先不知道，我們先接下來談，如果談不成功，我們沒有什麼損失。
可是這個東西大概沒有辦法說現在馬上談，要有一段時間的醞釀。
然後談可能要談很久，看看韓戰都談了三年才停火。
最後就算談判沒有成功，我們也沒有損失。 」
然後我還得開導他「不是只有霸凌的人有問題，可能他一直被看衰小，然後你一直不鳥他。
所以就是霸凌者也是大家一起養出來的，多少可以這樣講。
是你把子彈上膛的，同學X他最後只是打下去而已。
所以我也不能夠說，你就沒有責任。」
我這樣的諄諄教誨，應該盡到了做為一個家長的責任吧！
講完了。
參考資料來源： 41:36、52:08、53:30
😂🤭🤭
19:40有誤唷。在東西德合併2+4談判時，西德代表與蘇聯探討過北約是否東擴議題，最終蘇聯可能將此條件交換為德國無核、限制軍力等等，而後各方至莫斯科簽署了2+4條約。
aka「最終解決德國問題條約」。
首先德國代表無法代表整個北約，與會國同樣也無法。其次是條約內「從未記載北約不東擴」，甚至簽約前也沒有北約是否不東擴的相關議程。
普丁為了將公然違反布達佩斯備忘錄的侵略戰爭合理化，用氣噗噗的姿態來扯這種破綻百出的謊。台灣居然有一大群人買單，實在是不可思議。
俄羅斯想加入北約 但老美反對 這可能很多人不知道😂😂
他可能比較相信中國央視，不用手機看世界新聞
@@007TWKS別說老美了，加入北約的先決條件就是全票通過。在歐洲臭不可聞的俄國，就算老美舉雙手雙腳支持，想進北約恐怕也是難如登天。
話說還有件很多人不知道的事，俄國成為北約合作戰略夥伴，換句話說便是北約實習生，是在美國的推動下得到的。
聽說裝睡的人叫不醒 找死的人救不回
跟共產黨談判的下場 國民黨不就是最好的例子嗎😂？
跟流氓談判的沒一個好下場，呵呵
二戰前簽一堆協議，捷克後來又放棄蘇台德，最後照樣都被揍
二戰唯一一個沒被納粹揍的西歐國家，只有人人從小就熟悉用槍，人人家庭裡都有一整櫃子槍械子彈的瑞士
每個人的想法都不一樣，都尊重，希望不打仗的前提是，我們自己有能力反擊，武器拳頭在後面，大家好聲好氣的談談要怎麼辦
0:00 預告
0:38 開頭
1:40 馮老師看新媒和傳媒交替
台灣地方新聞落沒|資金少，政策方向不正確|競爭多但內容大同小異|台灣巨缺每日跑線的調查記者
18:04 (問)反戰宣言的訴求?
18:27 希望停戰|韓戰|貧窮國家食物供應問題|烏克蘭|俄羅斯(講解反戰宣言背景)
21:22 反侵略 從烏克蘭看台灣 |(小故事)認為烏克蘭 基輔政府對於戰爭也有責任
24:37 (問)上方論述與台灣反戰宣言和台灣的關係是什麼?
25:11 美國戰略考慮 北京和解
25:45 (問)所以台灣也要跟北京建交(建立關係)?
26:23 俄國的說詞
27:05 台灣談判除了講，還需政治上安排 |唐獎-台灣需要好好談
28:01 (問)台灣要怎麼談 底線?態度?
28:35 (政府)把話說死(有挑釁意味) 談美國
29:40 (問)台灣不該買軍備?遠離美國?
29:54 談判不靈活原因?檢討
30:40 談九二共識
31:21 談李啟明的不對稱作戰
34:45 檢討媒體環境
38:17 (問)談反戰宣言-反備戰
現況不好
41:38 政府需要有準備談的態度及動作
52:11 開槍與裝子彈 |提出另個觀點，不是說開戰方沒有錯
好人一生平安
你好厲害
居然還聽得出到底講了什麼！
能找到個願意來表達不同意見的人已經非常不容易，聽完能不吃血壓藥更不容易...
蔡英文賴清德都說要談, 貴教授說 "這我不知道"
按照教授的說法應該是創意不足...XD
感覺還蠻少人意識到現在民進黨是願意談的，也就是這些反戰的人嘴上所說理想的「和平，坐下來，尋求穩定和平的相處模式」。為了政治上的操作，只能把民進黨抹成激進討戰急台獨
我同意試著談談看，成功就賺到，就算失敗也沒有損失的觀點，不過前提是談判對手必需講信用才能成立。
聯合聲明可以變成歷史文件，說是50年不變，現在已經變得面目全非，跟這樣的對象就算談出一個共識，難保不會變掛。
我反對馮老師的觀點，不認為現在臺灣可以跟中共談，若談不成頂多回到原點，他說臺灣有很多會談判的人，馮老師有推薦人才嗎？我唯一推薦蔡英文，馮老師答應嗎？
@@yayuchan9235你看不出來他在毛遂自薦嗎
蔡政府也多次談到在對等條件下可以進行對談，問題是老共的前提就是要台灣先承認「一個中國就是中共」，這怎麼談？而且老共根本裝沒聽見。
想要免戰爭維持現狀就只能是被溫水煮青蛙。
我也不認同馮的觀點。
和談成功是必須要建立在幾個重要的前提下，包括雙方都願意履行合約且都是民主法治的國家體制，但台灣始終面對的是一直要武力攻打台灣的一黨獨大、獨裁的中华人民共和国，一廂情願認為中國會接受與台灣平等的和談，根本癡人說夢。
看著 Ken 跟 凱莉的臉，仿佛看到他們腦海中無時無刻飆過各種 os ＸＤＤＤ
還是喜歡百靈果邀訪的這次對談，同時好佩服雙 K 的訪談功力😙
有進步加油
他自己說的話都自相矛盾，都2023年了為什麼還對獨裁政權抱有“可以談判”的幻想？！要談判沒問題啊，首先讓行兇者把刀槍放下啊！如果對方第一步都做不到，你怎麼會覺得他願意和平！
看了底下的回覆，想說不要先入為主，先來聽完一次。
論述能力極差先不說，他首先讓我感覺的就是“他真的知道自己在說甚麼嗎？”
感覺上是沒有一個中心信仰，只是因為討厭某個立場，但又不想被貼上“討厭某立場”的標籤而盡量想表現的理性。
說真的前面有講跟沒講一樣。
也沒真的提出實質的解答跟感想，倒是一直提出疑問質疑居多。
最聽不下去的是後段的“溝通”
感覺就是一個巨嬰，“我不喜歡這樣，但是要怎樣不是我要想的，反正我不喜歡”
只是不喜歡，所以反對，但是卻連怎麼談，怎麼溝通，如何能夠讓雙方接受，要談什麼，全都沒提到。
只是站在高處或是局外人似的要人跳出框架思考。
就好像
1.你要用電，但是反對污染環境，“不管啊，政府就是要給我足夠的電，而且電費不能增加。什麼方式？那不是我的責任”
你要富有，但是不要努力，不管啊，政府就是要讓經濟成長到我能富有“我要努力？那我要政府幹嘛？。
聽起來就是這樣。
最後居然檢討烏克蘭檢討全世界。
是，某方面某角度，這麼說也沒錯，但是太過於理想，而且不切實際。
現階段就是已經有前例，即便談完也會有隨時被背叛的可能，那你怎麼還能去檢討被害者？
感想：
此人過於與現實世界脫節，也沒有中心思想，甚至不願意為言論負責，以至於不願意提出自己的感想跟心得。希望這種人可以少一點，讓真的想前進的人可以不用停下腳步顧及這類人的感受。
聊新聞專業還可以啦～但國際政治就是個天真浪漫的國小生
這集意義是，一個自我閹割、跪姿良好、自我深度催眠的東西、壓榨欺凌的好對象也可以在政大當教授
52:26 这位教授到底有没有理解俄乌战争的历史？ 为什么乌克兰想要加入欧盟和北约 因为他们想要更好的生活 跟俄罗斯混只有被侵蚀这一条道路 我对乌克兰了解的不是很多 我知道乌克兰有多腐败 （匹兹堡大学专门写了一篇总结） 我也看了泽连斯基竞选电视剧 （servant of the people）我认为看完一季你们都会理解乌克兰人的处境 和泽连斯基的竞选信息 - 我们乌克兰人活的太痛苦 我们要反腐 我们要加入欧盟过上好日子
如果这是给枪上膛 我觉得活着也没有什么意义 大家也没有必要上学 升迁 学任何技能
问题是，你知不知道泽连斯基和他的团队有多腐败。。。。。。
@@ecomango5049 明年有大选 四年之后还有 乌克兰调查记者这么强 加上北约看的这么严 那有机会贪污？
另外这和加入欧盟北约为乌克兰人带来更好的工作和更高品质的生活又有什么关系？
@kevinw4267 你是真有意思，是你自己代表乌克兰人民发出的两个呼吁：我们要反腐，我们要过好日子，我也是针对你的两个呼吁来讨论的啊。这两点有没有关系，应该问你自己啊。 我首先不认可你把欧盟和加入北约两个不同的概念混淆在一起。加入北约被军事保护与在独联体被俄罗斯军事保护没啥差别。而且如果乌克兰人民以为加入欧盟就一定能过上好日子那就是大错特错，人员流动在开战之前和加入欧盟其实都没啥差别了。除非乌克兰ZF有很强的产业政策和实力，否则把VAT，各项产业安规和人权法规全都和欧盟同步，只会让经济更糟糕，估计进了欧盟也很难进入申根区和欧元区。（我跟西欧和中东欧很多国家有多年外贸往来，肯定比一般人有感受）。至于泽连斯基家的团队的贪腐，我是就这那可都是欧美的媒体早就爆出来的料，你再看看他的团队组成，就知道了。如果不是这场仗，泽连斯基能不能连任都是问题。。
@@ecomango5049 喔 原來是你看不懂中文 我總結的是他那部電視劇「servant of the people」的競選信息 他當選就很能說明烏克蘭的民意
當然在我眼裡 在可以吃麥當勞（加入歐盟）和沒有室內廁所（成為俄羅斯一部分）中選擇 我當然選麥當勞
民主制度不是完美的 腐敗是人性的必然 我支持烏克蘭人追求更好的生活
至於加入歐盟後能不能過上好日子 你可以看捷克 斯洛伐克 波蘭 羅馬尼亞現在過的怎麼樣 何況烏克蘭有油氣資源和農業做支撐
如果普丁沒有2022年全面進攻烏克蘭 澤連斯基2024年大選敗選 憑藉著2022年烏克蘭人抵抗俄軍的決心 就說明烏克蘭不會加入俄羅斯 加入歐盟和北約也是早晚的事情 自由的種子一旦種下就很難被剷除
加入北約當然對烏克蘭經濟發展很重要 誰會在沒有軍事保護下的俄羅斯的鄰國投入大量的資金呢？何況俄烏戰爭在2014年俄羅斯入侵克里米亞就沒有結束
資本主義就是這樣 不穩定就不可以投資 現在多國企業撤出中國就是這個原因
你是什麼腦容量在能不能打出「政府」兩字就能就能看出來 翻出牆 照樣支性難改 支支作響 支言騙語
你一个非中国人，在这里用中文来讽刺我这个中国人不会中文。我做了十几年的英法德的市场，做了五年的中东欧业务，在罗马尼亚当地有税号和财务代表，这两年还开发了俄罗斯和乌克兰的市场，你说我不了解欧盟和东欧。你的狂妄能让你自己开心就好。说到翻墙，你算是误打误撞地说到重点了。我每天要翻到墙的另一边来听取各种信息，再结合在自己这边获取的信息，做综合分析，确保知道真相。而你却只愿意或者只能够获取自己一侧的信息，所以你的视野永远是狭隘的，单边的。所以你所有的见解，不是一知半解，就是完全误解。狭隘的人在老羞成怒的时候，一般就是转入人身攻击的套路。你继续。。。。。。@@kevinw4267
想要別人認同，卻又講不出什麼，怕被別人漫罵想要達到平衡，卻又把則任推給別人。
我覺得教授根本就是論述上的戰略模糊，針對誰誰說了甚麼、甚麼報紙寫了甚麼作為論述基礎，很難讓人聽懂要表達甚麼，講話一直繞，就是我和教授討論碩論我會有一股想掐死他的衝動一模一樣XDD
臺灣是要什麼兩手手法啦，你去看看土耳其艾爾段啦，你看看他原本打算買俄羅斯防空飛彈系統，結果被美國踢出F35聯合開發計畫，結果導致自己的防空能力只能靠跟我們臺灣差不多的F16CD一樣的性能，土耳其那段時間也被世界經濟體系孤立！
再去看看韓國總統文在演，當初也是親中還想把駐韓美軍趕走，結果還不是被美國踢出軍備計畫協助，才嚇得自己趕緊貼緊美國。
臺灣就是沒有在那兩邊盤旋的餘裕，現今臺灣高科技產業的基礎都是要靠美國方面陣營的提供，要日本給的晶片製作需要的化學液體、要荷蘭提供的光刻機，你這些東西是中國能提供得出來的嗎！
想當尚書大人在那邊等風吹，先把自己的邏輯整理整理，整段對話避重就輕飄忽不定，的確是符合你想表達的兩邊盤旋啦，都不知道你是想現場示範還是想表述自己真正立場！
自己都在說沒辦法控制中國在想什麼說什麼，還說什麼為什麼過去談判會失敗要自己檢討，是不是要挖蔣先總統起來親自告訴你比較好！
簡單的來說，就是一個生活過得很安逸，周圍都是好人，沒有經歷過人間險惡的老人
連手機都不會用，你能指望什麼
談判確實是和平的手段之一, 但前提是你要確定對方可以和和平平的坐下來談.
在你已經知道對方不能和平的坐下來談時, 你就需要充實自己的軍備. 重點不在可不可以反攻, 而是讓對方知道如果你們敢打那麼損失也會很大.
另外現在"反戰人士"需要知道, 是對方在挑釁你們(軍機繞台, 粉紅出征, 國台辦發言等), 台灣鍛煉肌肉(軍備)你也知道是備戰, 那麼為何大多反戰的人們會覺得這是挑釁中共?
如果不買軍備, 對面就可以輕易的將你打下來, 連談都不用談. 到時誰來和對方說反戰?
有些反戰人士可能會提當初美國入侵伊拉克, 我想順便說一下
那時的時任聯合國理事長, 中國, 俄羅斯外, 還有法國, 德國, 阿拉伯聯盟等國都在譴責入侵伊拉克的行為, 民間也有一堆人對此戰爭表達不滿.
伊拉克當時的軍備可是世界排名第三. 當時有人說伊拉克在挑釁嗎?
(哦對了, 在美國入侵伊拉克前, 伊拉克還入侵了科威特. 所以伊拉克不完全是受害者. 但現在好像也沒看到有人譴責伊拉克入侵科威特, 哦我懂了, 發動入侵的主謀早就被弄掛了)
所以, 請以當時的反戰人士的態度作為榜樣, 去譴責中國, 俄羅斯等加害者. 而不是叫台灣, 烏克蘭等受害者停止戰爭或停止"挑釁".
順帶一提, 有段時間俄羅斯和烏克蘭已經談妥了一個人道走廊, 且承諾人民撤離完畢前絕不會炮轟此地.
結果人道走廊才剛設置完畢俄羅斯就馬上炮轟人道走廊處. 確定他們真的有想要坐下來談?
至於他們的和平會談, 他們也已經談過兩次了. 但都沒有一個結果, 雙方提出的條件對方都不能接受.
至於北約東擴, 不是北約邀請前蘇聯分裂的國家達到東擴, 而是前蘇聯分裂的國家自己要加入北約不知不覺變成東擴.
如果是你的存在就惹到他了，你不当大鹅的傀儡不被他控制就是惹到他了，那你不惹他的唯一办法就是投降被大鹅吞并。带入到现实政治中，就是乌克兰应该答应大鹅所有要求，因为你一旦反抗任何要求都是在惹大鹅，你都是在挑衅，因为你没有服侍好他没有让他开心，毕竟他强你弱，如果这个逻辑成立的话，这个世界就没有任何秩序可言，没有任何公平正义可言，这也是为何一战二战爆发，因为当时国际秩序没有建立起来，没有建立一个基本的共识，而二战后欧美一直在努力建立一个共识，包括建立联合国，世界银行，海牙，国际货币基金组织，目的就是要避免过去犯下的错误，每一个公民国家大家都可以坐下来谈，而不是打，但这个秩序有一个漏洞，就是某些国家不愿意遵守规则， 这也是为何小国都支持现有秩序，反对大鹅，比如新加坡等等，因为重新回到丛林法则。小国一定第一时间被吞并
馮教授願出來表明想法是值得尊敬的。
教授說，學校教的東西跟業界有落差也能理解，實務跟學術最大不同在於學術可以很純粹-可以帶你入門，但業界必須面對多種現實及時代趨勢考量-需要不斷更新才能存活。
教授感覺比較以學術思維做出發，才做出了，坐下來談，不要太依賴美國或民主盟友的論點。這點比較不務實，因為香港西藏為我們演示過，對當地人民來說是非常慘痛的經驗-目前也還有很多人深陷其中。
共產政權不守信用已是常見的問題。
而聽完完整的訪談也發現，需要很努力解析教授想表達的論點（模糊的概念），李喜明總長的論述是清晰的。
最後
我會選擇思路清楚、有前瞻性的論點。不會放棄任何良善的可能性，但必須在足夠的防衛能力下再談。
我觉得教授很像我爸，看自己喜欢的，太偏向一方，不信你可以点开他的youtube看他的演算法……他们有个共同点，看起来很有研究，但搜的东西都会偏向利于自己的观点，其实有点在自慰……对不起我可能形容的很难听，可是很明显活在幻想里…..但像教授这样站出来聊聊的其实很棒，大家才知道他们的想法，要面对被否认的压力其实不简单…但这样反而能沟通……
新聞系教授沒有手機沒有SNS…說台灣沒有認同問題？？？
好奇有政大學生上過他的課的可以來個後記嗎😂😂😂
卡
聽到和談那邊差點沒吐血，教授至少去聽聽看烏克蘭人自己的說法好嗎網路上最有名的denys 找他那個時間的影片就知道了。 從頭到尾就是想拖延時間爭取自己戰爭失利的喘息空間，連最基本的誠意暫時停火都做不到還講和談真是笑死人
我听了大半，浅显的感觉是冯教授的观点是觉得目前台湾缺乏一个为和平共同发展的前调环境：未来的事情我们暂且不论、我们不讨论将来是否提一国两制、我们不讨论将来是什么政府、我们不讨论未来台湾的发展方向和国际地位，我们只讨论在当下环境里能不能采取一个更折中的方式去缓和目前状态下和大陆政府的关系，而不是一边倒的死脑筋。只有准备好了现在的前调，才有一个对话的前提基础，而不是两边都在互相吹“打啊！我有盟友！你打不赢的！”和“留岛不留人！”的极端状态。有了一个相对于现在缓和点的环境，两边才能坐下来聊聊--当然是一国两制还是什么神奇的制度，那么就是后人的智慧了，现在只负责营造现有的对话环境。
这个理论确实很美好，但从结果论的角度出发（虽然冯教授一直在说不要基于现有思维去考虑），大陆的观点就是两岸统一、只有中华民国结束的结果；台湾的观点是不比现在的状况更差的活下去（台湾的朋友correct me if im wrong）。那么本身这两个ultimate goal是一种互斥关系，在当下如何去谈就显得十分苍白无力了。
您說對了，當一方的終極目標是要革掉一方老命的時候，實在沒什麼好說的。
( 我看過不少人主張中國民主最終要用中國共產黨的倒台或消失來換取，中國共產黨當然不可能答應跟這些想宰了自己的人談什麼和平演變)
原來我不孤單，看到留言我安心了
我以為只有我自己聽到傻眼貓咪靈魂出竅
老共和談的前提，就是台灣要先放棄主權～這能談嗎？老共從未遵守和談承諾，我們卻要假設對方會遵守承諾，這不是很天真的自我欺騙？
談判有用，KMT的歷史就不會是一路輸的歷史了
大家都馬希望可以跟中共和平談判，但習近平的立場踩在統一上很明顯，怎麼談，談什麼誰能提出好方法？聽下來反戰宣言根本就是一群不入世事的崇高理想家的主張，唯一清楚的大概只在不要「挑釁」中共，先不論什麼說者無意聽者有心，我想經過馬政府時期大家也清楚，你積極示好換來的是共方吃豆腐式的軟磨硬泡。甚至整段沒有任何建設性的意見，簡單帶入「那是政府要思考、要提出的。」我支持民進黨不應該渲染仇中氛圍，但對於任何來自中共的惡意，我們也不應該忍氣吞聲
當他們這派的人說「我們要有自信啊」的時候總有種要大家吞迷幻藥的感覺🤣
由這位教授身上，你可以很明顯的看出來，產業與學界嚴重的脫鉤，實踐與理論派的差別，台灣的教育怎麼從以前到現在都沒有變過
這前提是站在 對方是良善的立場
談判前就認定對方是邪惡，根本不用談了！
@hacerjoel 😂😂😂😂😂😂😂
潛水聽眾忍不住+1😅
以往就算偶爾邊聽邊做事，一句話沒聽清楚都會倒轉重聽，但是這集連要好好專心一次聽完都覺得好困難…
來賓的解釋讓我產生更多問號❓
覺得整個對談過程很有即視感🤔
咦？不就是跟平常身邊那些很愛嫌東嫌西又給不出實質建議的長輩們一摸一樣的口吻嗎？
不過還是很感謝來賓來百靈果分享，讓我們了解您的意見，各位，有這種鬼打牆想法的人真的不在少數，尤其是很多年老的街坊鄰居們真的是這樣的，但是如何讓他們也能聽見臺灣甚至世界的其他聲音，不要輕易在資訊戰中隨波逐流，或許也是我們目前重要的課題之一。（雖然很難）
才看到25分鐘處，忍不住留言：這位教授不客觀，他講烏俄戰爭，都只講烏克蘭的問題⋯莫名其妙！有點聽不下去⋯
「所以我們希望烏克蘭可以停戰⋯」？
公啥小？這場戰爭是烏克蘭說了算？
腐敗思想的老人😂
很配服百靈果訪的下去
也證明百靈果是很開放的哈哈
一個教授可以一個小時說不出論點，繞來繞去說不出一套說法。
我真的聽的很辛苦
這集好無聊...根本聽他講廢話，沒武力哪來的談判，大雄找胖虎談判若沒有多啦a夢胖虎會理他？還有先搞清楚是台灣要打中國還是中國打台灣，看輻射山豬所得到的知識比這有用一百倍。
感謝百靈果的努力，我相信在現場的你們應該比觀眾我們更痛苦。
馮教授提到其他三位發起人應該也不反對備戰，是不是忘了反戰宣言第二條是反對台灣國家預算用在軍火。
因為被罵慘了，現在出來洗白。
就是自以為別人都沒在看他所提出來的愚蠢反戰宣言，當別人白痴、他自己最聰明的態度啊。
應該是要買好的軍火 而不是美國硬塞都收 消化他都庫存品
@@007TWKS 建議你聽一下Tony軍火商的那一集喔，超豐富的！！
@@weinhsij9935 看過了 也有很多想法 但只要意見不一樣就扣你中共同路人 我認為要美國賣台灣想買的武器至少有日韓星的水準 國防部也要思考男女皆兵跟國防動員而不是一天到晚嘴砲 國防預算至少每年要3-4趴 大概6000-8000億 看看波蘭 日本德國 人家是怎麼加強國防跟預算 至於要怎樣跟中共談 我覺得沒有共識之前 應該用跨黨派小組組成
而綠營政府不必一直刺激中共 瘋子真瘋 後果就是自己倒楣 美國沒有白紙黑字保台 賣的武器也不是最頂 倒楣是台灣自己而已 🤔🤔
這集看完的心得是好浪費時間, 他自己是新聞系教授, 但卻不用手機上網, 台灣有國家認同問題跟障礙這種社會現象(尤其是各世代之間)他居然觀察不到, 整場訪談對於他的反戰宣言感覺沒有重點, 你拿李喜明出來對比, 人家有一套實實在在的理論跟架構, 一切問題都能回答而且直接用自己的理論回答, 他的整場訪談重點依舊是覺得民進黨在挑釁中共, 然後用詞都用比喻法, 什麼內涵? 內涵是指什麼? 是說台灣的戰機? 飛彈? 還是無人機? 聽了真的痛苦
教授既然沒在用手機, 大概也不會看留言, 雖然我想看非同溫層的內容跟對象談這些, 但能不能有點重點整理跟架構? 然後用詞精準一點, 這真的是新聞系教授嗎? 感覺用詞, 邏輯, 到社會觀察都跟我們的現實生活差了十萬八千里ㄟ......教授可能需要了解多一點再來推反戰, 至少先把自己的反戰架構以及理論整理好再出來講吧
証明當教授不是靠能力學識，
可以靠人派背景
只不過提出另一個角度，結果覺得浪費，這樣以後要怎麼成長，還是覺得自己是最對的嗎？
這個採訪中我們知道了教授不用手機上網，這樣他的訊息是從哪裡來的呢？應該是通過其他方式，採訪好像沒有說？
超級同意
真的是浪費時間，就鄉愿宣言阿
以前上過他的課，就典型沒經歷過社會事的蛋頭左膠學者，他還幻想跟中國進行政治談判？活在雲端不知人間險惡，講難聽點，台灣有什麼資格能力跟中國談？有真正在社會上走跳的都懂，雙方實力相差太多還談個鬼，商場上你身價2000萬的要跟身價15億的談什麼？而且國際政治又比商場更弱肉強食，弱者自己先喊談判就是投降而已。
台灣跟中國實力完全不對等，現在還能撐著維持現狀是因為美國日本等其他國家在經濟軍事戰略上還需要台灣，中國派軍機過來繞台，其他國家就刻意派軍艦軍機經過台灣海峽，讓中國知道別亂來；一旦台灣自己跑去要跟中國「談」協議，等於自斷手腳，其他國家還幫個屁，我不知道他是真的如此天真還是其實是中國派來統戰的。
我覺得其中一個原因是教授可能發現兩個主持人的立場都跟他不一樣，所以很怕講錯話，就講的很保守，才會讓大家感覺聽君一席話如聽一席話。但也不排除是因為很多教授都太活在自己的世界，缺乏接觸新世代媒體，尤其是我本身是政大的學生，更有感==
可是也不能否認教授也講了一些蠻重要的概念，像民進黨今天要這麼激進的話在準備工作跟內政方面就應該更有規劃，而不是像現在一盤散沙
看完之後還是一個不知道在公蝦小的感覺...要討論，但怎麼討論我不知道，根本無敵聖母!
好活在自己世界
16:28 那邊 學校自己知道交的跟業界有落差，然後還笑了@@?也沒有要嘗試調整
講白了就是今天有人來我家說，我家是他家，不給他就揍死我，我就要低聲下氣，妥協🤔
是要和鄰居談判哦
@@user-ln5rs2fz7s 要談判什麼？我家耶
@@user-ln5rs2fz7s 我今天要武裝自己，避免流氓侵略，為什麼要看他臉色，不要本末倒置，今天是中國想要侵略臺灣，搞清楚好嗎？臺灣哪裡的挑釁？
@@user-ln5rs2fz7s我家被鄰居說，300年前我們是一家，你家就是我家，以後你家的門不可以裝，你裝了就是挑性😂
這個教授可能覺得隔壁中國才是他原來的家，
但是這邊他也住習慣了不想搬。
所以鄰居想要佔你家，
他覺得這是善意的，
因為這樣子兩邊都可以是他的家
感覺他口才不錯，沒有被問倒，但也沒有回答民眾最擔心的部分。當然百靈果也沒有追問到底，可能希望以後還有不同立場的人來，但是他對俄羅斯的共情與理解讓我毛骨悚然，感覺他的立場驅使他收集了很多不利烏克蘭的新聞，到底為什麼他要對兇手仁慈，對受害者嚴格？
馮建三對北約的認識完全錯誤，北約根本沒承諾過不東擴，說北約以前承諾不東擴根本是俄羅斯/中國唬爛的，東擴不東擴根本是假議題，所謂「東擴」其實是原本東歐國家，甚至俄羅斯自己都曾希望加入北約。
要知道北約是軍事聯盟組織，任何一國加入都要全體會員國同意，之前土耳其單一國家都可以卡瑞典會員就是例子；所以除了全體會員國同意，哪個單獨國家或特定政治人物能承諾什麼？說北約有承諾不東擴的麻煩去找北約正式文件來看看。
新聞系教授被認知作戰惹😢
馮教授太有藝術了!聽君一席話，如同一席話
冯传达了很多误导的信息，先违反明斯克协议的是俄罗斯，乌东独立运动背后一直都是俄罗斯支持的。
對教授勇敢來節目，希望對大眾對談，避免大眾誤會自己的行為感到敬佩，但聽完也讓大家明白，這誤會是沒錯的，就是個一廂情願的87
國民黨在過去都示範了好幾次，總有人覺得能跟那群沒契約精神的共產人士談，看起來國民黨的示範讓人學不到教訓！
尊重老頭的說法，但無法接受，看到一半真心看不下去，請原諒我2倍速播放😅😂😂
這個人未免也太天真了吧！？ 對於侵入者抱有莫名的期待，不就是請鬼拿藥嗎！
整個聽完我覺得最重要的就是，我們要做完所有我們能做的事情，這樣真的出事的時候才不會被對方用各種理由占理，我們也比較好對外求援。
謝謝馮教授的見解 讓聽眾知道什麼叫做 聽君一席話如聽一席話😂
主持人問說有甚麼解決方式 您回不知道
主持人問到九二共識 您說我們不要先入為主，先談再說，對方不想談也沒差
不知道教授到底是隱性的壞還是單純的可愛?
感謝百靈果讓大家聽到反面的聲音到底是如此的空泛
民主自由並不是無償就可以得到，如果國家主權價值可以因為各種算計而犧牲，那就代表這些人們不配擁有這個價值，也無法擁有。
孫曉雅沒直接說交流就是慰安，這與談人轉述她人話能斷章取義?
中國基本上被台灣普遍認知是「境外敵對勢力」，公開宣布要以和平方式吃掉台灣，也不放棄採取武力手段。雙方的量體懸殊、體制不同，台灣如何把握「交流」的對等、尊嚴與實益，促進真正的相互理解，則需要周旋的堅持與耐力。如果懼於強權，前述條件皆不顧，只為了委曲求全、低頭討好，則成了名副其實的「慰安」；更不堪者還夾雜了私利，於是被解放軍少將朱成虎一語道破，直斥國民黨前去「騙吃騙喝」。後二者，均不配忝稱「交流」。
看完只覺得一直繞來繞去: 1. 台灣有些人真得很天真一直想要對方跟你談，前提是為什麼中共要跟你談? 過去藍營執政一直都有在談，談到現在結果是? 沒有結果中共一樣要武力侵略。 2. 講了半天一樣是疑美論，別忘了從國民黨軍戰敗撤台到戰後台灣經濟建設、96飛彈危機、到最近幾年中共軍機繞台，美國一直都在幫中華民國。最希望台灣不要靠近美國就是中共。和敵人論調一樣就令人很匪夷所思。 3. 現在已經戰略清晰的年代，還在玩兩面手法，台灣是小國不夠格玩兩面手法，2選1當然是選擇對自己有利的，為何會覺得選中共對台灣會有利 ? 親共人士結論: 台灣很爛所以沒必要自立自強、唯有親中才是活路。真的是這樣嗎? 影片最後一樣在檢討被害者，檢討被打的人，要停戰也是先動手的人先停手，也就是俄羅斯先停火撤出烏克蘭再來談。從2020年疫情開始，沒有相信中共，台灣疫情初期控制得不錯，沒有相信中共，台積電留在台灣創造2021年開始台股上萬點，沒有相信中共，所以疫情後Taiwan can help 讓全世界知道，因此打開台灣外交的困境。所以不應該再走回頭路親共反美。台灣已經找到一條新的路，就是擁抱民主自由，擁抱世界。
還是要謝謝教授願意接受採訪 51:29
無論有怎樣的地位權勢，當內心出現動搖的時候，就已經是匍匐在敵人面前的奴隸。