【ポケモン赤緑】内部データから見るニドラン主人公説【初代ポケモン】

[@TKZ432]

この開発データ見ると、「バタフリーはコンパンの進化形としてデザインされたが、間違えてモルフォンと入れ替わった」説の信憑性が下がるね
モルフォンの開発はバタフリーより前、バタフリーはちゃんとキャタピートランセルの順で開発されてるし

[@ひねもすひねもす]

つまりサカキは初期主人公予定のポケモンオールスターで挑んでくるボスキャラだったのか
熱いな

[@michaedrock7868]

第二世代のトキワジムが前作ライバルだったから、初代トキワジムは前作（過去編があったとして）ライバル。そのライバルがニドラン系統使うとか。胸熱！

[@かるみあ-m7e]

ピッピ「オアー！　ギエピー！」
↑可愛い路線だったはずのモンスターの扱い……

[@阿佐田哲也-p6l]

こういう考察系すき

[@ipoy6524]

0:41 何の疑いもなくゲンガーだと思ってたので驚き

[@HOYAHOYA-919]

この動画見るまで意識しなかったけど炎のブー“バー”、電気のエレ“ブー”がいて“ビー”がいないんだなあ……
氷の雪男的二足歩行ポケモンの構想があったんだろうね、ファイアーサンダーフリーザーから見るに当初は炎雷と同列なのは水じゃなく氷だったふしがあるし
月の石や月のX線云々も“ロケット”団って名前とか、マチスが元米軍(エリア51)とかスターミーは宇宙生物だとか、残ってる要素もあるけど初期構想はもっと宇宙関係のシナリオだったのかなー

[@うなンギ]

ニドランは「兎角(とかく、とにかく)」のシャレで、ウサギにツノをつけたデザインにしたみたいなのをどっかで読んだことがあるな・・・

[@nya3_neko]

ピッピがかわいい系代表格のようなポケモンという枠からハズレたのはなんでやろなぁ

[@engerkazu]

面白い考察だった

[@Shika_no_channel]

つまりサカキは前世代の主人公だったという解釈が…難しいか

[@user-lf2it8iz1v]

素晴らしい考察！！

[@goodbyecruelworld8770]

今更ですが帰マンに出てくるシーゴラス、シーモンスがサイドン、サイホーン、ニド夫妻のデザイン元だと言われてるそうですね。昔からサイドンとニドキンは似てると思ってましたがやはりそうでしたね。

[@レリゴーレリゴー]

ポケモンが開発されていた時期って星の金貨というドラマの主題歌で主演だった酒井法子の碧いうさぎという曲が人気あったけれどニドランが青みのあるうさぎのキャラクターになったのと関係あるのかな？
ポケモン発売してしばらく経ったあとポケモンの塩ビ人形がついた食玩が販売されてよくニドランが当たったのを思い出した

[@さぁはじめようか]

にどらん族のモチーフは「兎に角（とにかく）」だよね
兎ニ角→ニ兎ラン　って感じ

[@Nanashi-Nanachi]

ポケモンを極める本の表紙のニドキング、信じられないぐらいかっこいい

[@虎田龍一]

謎のおっさん「ブースターにするのだけはやめとけよ」

[@antonshiga]

今、画像検索したらかっこ良スギィッ！
もし初代ポケモンに紫バージョンがあったら、絶対選んでた

[@カメックスケン]

オレも調べたw
クッソカッコ良いw

[@KenKen-fj7ej]

すげーイカつかった

[@mirolabo]

そうなるとデータの前半にいるミュウ、噂ではデータの空きを使って最後に追加されたとか聞いたけど違うんかな

[@ミノS]

削除してけつばんにする予定が削除しなかったとかですかね

[@link0shin]

愛くるしい路線でいったはずのピッピが、ギエピーで人気が増すとはな

[@私気になります-j8t]

初代ポケモンの没データには興味あったからたびたび調べていたけどこの説は初めて見た上にしっくりくる。凄い

[@ウエストヴィレッジ]

おつきみやまとか、ニビシティでは月や化石などの話が多かったのに、急に消えて不思議だった

[@halumi2002]

どこで消えるの？

[@話ズ]

@halumi2002
最序盤でニドランオスメス、序盤でプリンとピッピが手に入るから、ニビシティとお月見山までで終わり。序盤に一通り出揃った後は月も月の石も出て来なくなる。

[@Neko_CC0621]

ニドランは本来ピカチュウになる予定だったのか、、、

[@rontarai]

初期の攻略本によると、ニドリーノには生殖能力があるがニドリーナは進化すると繁殖能力が無くなる、という妙に細かい設定がありました。なんなんでしょうね？

[@ogisan_96kg]

ニドキング好きだからこうやって取り上げてくれるの嬉しい。
僕にとって、ニドキングは立派な主人公です。

[@パンの耳-g1e]

昔ピカ版やってる時にトキワの森で出てきたニドランゲットしてにどげりでタケシを突破してた記憶が蘇った。ハナダシティに行くまでの間にレベル16になってニドリーノ、ニドクインにはなれるし、お月見山を突破する際に月の石は手に入るからカスミ戦の時点で最終進化して物理でぶっ叩けてた。なおピカ様は解雇されていた模様

[@uniboy1987]

攻略本では表紙になっていたり、初期からデザインの完成度が高かったりと特別なモンスター感はあります。
原初のポケモンであるサイドンと似たようなフォルムで、「怪獣バトル」を想定する上での代表格として設定されたものの、開発が進むにつれポケモン自体の定義が広がり今の御三家にポジションを譲ったのかもしれません。
初代ではゲーム序盤に登場し二進化も早く、かつステータスや技にも恵まれているのは、怪獣びいきだった開発が「使ってほしい」というメッセージを込めているのだと思います。

[@StarbrightDeity]

Wonderland seekerの運営・ありす*です
私のブログが概要に載っていると伺って視聴させていただいたところ、非常に興味深い考察を拝見させていただきました。
これからも引き続き頑張ってください、エクセレント！

[@kfdtethfffsht4239]

知らなかった❗
最初の頃にデザイン決定たから
オープニングに出て
二案とも出したかったからオスメスに分けたとかじゃなかったのか

[@s.t.160]

攻略本の表紙になるくらいだから、開発陣にもそれなりの思い入れはあったのかな

[@nnf2804]

リザードの後ろ姿は、角が突き出しているように見える。

[@白さすけね]

紫版のポケットモンスターヴァイオレットがここにきて発売されるのか…

[@岩丸-w3i]

順番からここまで考察できるの凄いです。

[@自転車乗り-r6w]

今更だけどベトベターの
つきからのエックスせんを〜
ってやばいな
ポケモン世界の月はエックス線とは思えないぐらいの凄まじい影響力を持つ凄いエックス線を放ち、
それが地上に降り注いでいるって事になっている
なんかポケモン世界がポケモンだらけになった理由が
特に鉄だの砂山だのの生物っぽくないポケモンまでもがいる理由がわかった気がする

[@せいかつほご-u1q]

ヤドランかっこいいか？

[@ROYAL0528]

ピッピはピカチュウとどちらかが看板ポケモン(サトシの相棒)になるはずだったって聞いたことがあるなあ。

[@レリゴーレリゴー]

最初に出た漫画の影響だと思う
ピカチュウのほうが人気あったらしい

[@ビキニタウンのふぁみ]

ニドリーノとニドリーナのおかげでイタリア語の勉強で初期段階で助けられた

[@halumi2002]

何で？

[@jj-ph6mk]

イタリア語の男性名詞は～o、女性名詞は～aで終わるため

[@塩パン-d2x]

めっちゃ面白いチャンネル見つけた

[@hiroroeye]

つきのいしだけ実在で、万博あるいはウルトラマン的モチーフですもんね

[@uy6757]

そういえばむかしあった「ポケモンを遊び尽くす本」とかってタイトルの攻略本の表紙もニドキングだったような

[@Fujitani]

おまけのドリルポケモン御三家の考察、凄いですね。確かにサイ「ドン」、ニド「キング」、ニド「クイン」と、名前にも一貫性があります(3つとも「長」を表す称号)。ちなみに最初のOPの黒いモンスターは後のリメイク(FR&LG)でゲンガーと公認されましたね。

[@TM-wq5mc]

動画の構成も相まって説得力がすごい
最近できたチャンネルとは驚きました
真偽はともかく開発時のドラマが想像できて面白いですねぇ

[@charles6880]

とても面白い観点で興味深く拝見しました。よく取り違えられたと言われてるキャタピー系統も、内部データ見る限りでは（123-125）きっちり一連の進化ありきで設定されてるように見えますね。

[@ootaketoon]

すごい考察！見事！
説得力ある！

[@kibawizard]

ピカチュウ版だと、タケシと戦うのに必要なにどげりを覚える、マジの主人公してた

[@しろまる-r8w]

ニドキングって技のデパートと呼ばれるくらい豊富すぎるレパートリーだもんな
ついでに悪の組織のボス兼最後のジムリーダーがドリル御三家を持ってたりして、何かと目立つポジション
そう考えると、他より抜きん出てる

[@もーが-i3v]

言われてみれば、ニドランはウサギで日常的に馴染みがあるし、月の石でキングになって神秘的だからキッズ心をくすぐるね

[@カレー食う]

ニドキングの極める本、自分も持ってました。他の小さい本は御三家だったりミュウツーだったのに、あれだけニドキングなのは気になってました。
ドリル御三家、面白い考察でした。

[@YURINOKI-TulipTree]

状態回復アイテムとポケモンの並びとか凄いなぁ…

[@柳タヌ吉]

インタビュー内で田尻さんのが開発初期のコンセプトである「戦闘シーンなどで数字による表現をしないでどこまで肌触り感のRPGができるか」という点について触れた時に、
「最初は全然数字が出てこなくて『ニドランはツノでつっついた。あんまりいたそうじゃない』」という例を上げていました。
なんでニドランをチョイスしたんだろうと疑問だったんですが、そういうポジションだったとしたら納得ですね…

[@さぁはじめようか]

テキストが凄くMOTHERっぽいw

[@前原明敏]

魔導物語かな？

[@MK-mk6px]

@@さぁはじめようかやはりポケモンとmotherは関係が強いですからね。石原恒和さんが共に大きく関わっているそうですし。
ピッピという名前が共通、ギーグ＝ミューツー説。
mother2とは、共に自転車で旅する少年、悪の組織シャーク団とロケット団（ウェストサイドストーリー繋がり）
ここらへんどなたかにしっかり考察してほしい

[@キジミケ-y8k]

1:38 鳴き声はニドリーナという...

[@コノヒラアキ]

♂♀が男女（あるいは購入時点でソフトのバージョン自体か）を選んだ時の主人公用で、サイドンがライバル用とかだとしっくりくるかもしれない
三すくみでなければ主人公とライバルが同系統っていうのはアツい設定の一つだし

[@kurogyoza]

確かに進化の石の中でも、
月の石だけは現実世界にも実在する物なんだよな
それだけ別枠で作られたor先に作られていた感ある

[@ニッケ-i3j]

ニドランとニノキングの間にニドリーノなるポケモンがいる事を完全に忘却してしまったポケモン全盛期世代のオッサンです。

[@まぼまぼ-x3t]

ニドキングってなみのり、ふぶき、かみなり、だいもんじ
どうやってそんな技出すんだよ
とツッコミたくなる技を覚えるがそれは主人公補正だったんだろうな

[@Solaris_gaming-slime]

怪獣モチーフなのもあるね。火を吹く、津波を起こす、電撃を放つ。ここら辺は怪獣系では比較的よくあるし

[@タナシン-c2u]

確かに辻褄は合ってるね。なかなか面白い考察だった。

[@popocopi-ki4319]

マップ上等のポケモンアイコンも四足歩行と二足歩行はニドランとニドキングっぽいデザインですもんね！

[@nomunomuhkyoku]

技マシンもめちゃくちゃ使えるしね

[@垢ウント-j1m]

性別と言えば欠番52に対応する♀がルージュラなんでしょうかね？
雪男のウルトラ怪獣で思い浮かぶのウーですが、30番のモンジャラも何かそっち系の怪獣っぽいデザインを感じます。

[@りく-v6l6s]

7:30
そういえば
フシギダネとナゾノクサって、名前の響きやニュアンスが似ているなぁ
今はナゾノクサの対がマダツボミというのが一般的だけど、もしかしたら開発当初はナゾノクサの対にフシギダネがいたのかも

[@asagiiro]

発売から26年経った今でも、こうやって考察することで新しい発見があるのは凄い
当時の開発現場はどんな感じで考えていたのかすごく気になりますね

[@sawayaka_sawaday]

初代がどれだけ練り込んであるかが分かりますね。
遊び心の塊と言えばいいのか、とにかく遊び方が多様過ぎるゲームだと思っています

[@おめが松]

ポケモンＥＸのなんかのムービーでキクコがゲンガー、オーキド博士がニドリーノで戦ってたのでＯＰの黒いのはゲンガーだと思います

[@シミーズミズ]

面白かったです！

[@_NKTIDKSG_]

このチャンネル伸びそう

[@qngduojngpho4428]

幻のポケットモンスター・ドリルバージョン…
順番を見るとリザードンは「パッケージを飾る格好いいポケモン」としてデザインされたと想像できますが、ニドキングも格好良さなら負けてませんね。
メインストーリー上のボスであるサカキが使うポケモンが内部番号の若い奴に偏ってるのも何かありそうな感じがします。

[@kitsunenokonoha]

ほんのり主人公属性を意識されてるのは間違いないよね
どく/じめんの複合は第8世代に至るまでずっとニドラン系の固有タイプのままだし
進化が早くて覚える技も豊富だからタイムアタックでは最有力候補だし
あと意外とちっちゃくてかわいいし

[@ichi5901]

♀ってかニドクインはポケモンgoで覇権キャラになってるから…

[@tomcat2253]

可愛い系第1号がピッピだったから、宣伝用としてギエピーが生まれてしまったんか

[@ipoy6524]

ギエピーのヤバさに焦った任天堂が大急ぎでピカチューに舵を切ったんだよね

[@Fujitani]

@@ipoy6524 穴久保先生の影響力ｗ

[@GiuliettaTakahashi]

@@ipoy6524 ピッピは泣いていいｗ

[@たた-x8s]

@@ipoy6524 なおピカチュウも初登場回でうんこする模様

[@レリゴーレリゴー]

あの漫画でピカチュウのほうが人気出たからだよ

[@みんなえぶりわん]

このチャンネルは伸びる……間違いない

[@ずっ]

同じく

[@はいたろう]

モンスター、怪獣っぽいものから、
徐々に生物的なものに移行していった軌跡が見えて、
めちゃくちゃおもしろい！

[@米パン-y7r]

はじめてが青で小学生だった頃、ニドキング育ててたな、懐かしい

[@Tapu_sityouyou]

なかなかに良い考察……
毒タイプは主人公っぽくないのに図鑑ナンバー1の御三家フシギダネ君は毒持ち…()

[@みよしのダジオ]

攻略本って発売後に出版社が実際に攻略して書く場合もあるけど　昔は互いの販促のためにゲームメーカーが出版社に発売前に資料を渡していた事も多かった
そう考えるとある程度形になってきた段階での資料ではニド系が主人公として記載されていてそれで表紙になったというのは十分あると思います

[@daichi-nzn]

すげーーー！！！！　こういう動画とチャンネルこそ待ってた！！

[@今日は元気のないカイルくん]

つきのいしは進化の素以前に社会風刺の重要アイテムとして絶対に入れようという覚悟があったんじゃないかな
初期マップで後に金銀でやることになるおつきみやまのイベント等予定有りましたし

[@ensyaku0630]

動画の構成が素晴らしく目から鱗でとても面白かったです。
この動画を見てると確かにニドラン系が主人公ポジって言うことに納得ができました。
この動画を見た上での妄想ですが初めはポケモンを選択できなくて男の子バージョンがニドラン♂で女の子バージョンがニドラン♀って具合に決め打ちされてたんじゃないかと思いました。
1~30までで多様なモンスターを詰め込み
33からモンスターの多様性と進化が考えられ始め
51~53のブーバーラインでタイプ相性が固まってきて
88、89のミニリュウラインで二段進化が考えられ始め
102~105のイーブイラインで進化の石の様な特殊な進化が固まって
112のビードルラインで二段進化が本実装され
176からの御三家ラインで初期ポケを三竦み選択式にして
185から190の草ポケラインでバージョンごとに出るポケモン出ないポケモンが生まれたって感じかな？
って妄想しました。
あとおそらくニドラン♂(♀)とニドキング(クイン)は開発時期に放映されてたゴジラVSメカゴジラのゴジラとベビーゴジラからインスパイアされたのかもしれませんね
おそらく進化システムもVSメカゴジラVSスペースゴジラVSデストロイアのベビーゴジラの成長から来てるのでしょう
特にデストロイアでは高純度天然ウランにより急激にベビーゴジラがゴジラの姿に近づいたのもありそこから進化の石システムも生まれたのかもしれませんね

[@riso_diario]

当時の時点で「進化」という呼び方だったかどうかはともかく月の石がニドラン専用の強化アイテムだった可能性は確かにありそうですね
炎・雷・水の三色石は元々イーブイ専用だったのかなーとも思いますね
ブースター・サンダース・シャワーズと並び順が同じだし、キュウコンやライチュウ・ニョロボンあたりはレベル進化でも違和感ないし
途中で進化石を他のポケモンにも使えるように設定変更→ナゾノクサ系・マダツボミ系を考案→それ用の進化石として新たにリーフの石を追加、という流れだったのかも

[@すすき-o2h]

みずのいしで進化するポケモンは、内部番号86,87のところにいたかもしれないですね。
ロコンやピカチュウ系統と似たニュアンスのかわいらしい水系ポケモンがいたのかも。

[@エノハ]

それ思った、並びからしても空きの数としてもピッタリだよね

[@wisl4837]

82番ロコン～85番ライチュウ・少し飛んで105番シャワーズのデザイナーがにしだあつこ氏で、他のブイズ（102番～104番）は藤原基史氏によるものらしい。
妄想だけど、炎・雷・水の石のコンセプトが決まったしばらく後に「石による分岐進化」というコンセプト（＝ブイズ）も出てきて、そこでシャワーズだけ86(87)番から移動＆藤原氏が逆算する形でイーブイをデザインしたんじゃないかなとか思った。つまりシャワーズの進化前（後）の水ポケモンがいた可能性が…？
（ちなみに88番ミニリュウ・89番ハクリューもにしだ氏デザイン、こっちも月の石進化の可能性ある？）

[@GiuliettaTakahashi]

ピッピはピカチュウをかわいい看板ポケモンにする前はその第一候補だったんじゃないかとは思ってた
例のギャグポケモン漫画でも相棒ポジションだったし
この並び順みたら尚更納得した

[@iliketurtles2531]

ていうかピカチュウがマスコット化したのは発売してブームになった後のことやで
完成版のゲームにピッピにんぎょうはあってもピカチュウにんぎょうはないからな

[@GiuliettaTakahashi]

@@iliketurtles2531 クリスタルから入ったもんで、赤緑リアルタイムの風潮知らなかった・・・
やっぱりそうなんだね
ピッピにんぎょうとかおつきみやまとか特別扱い強いもんね

[@レリゴーレリゴー]

ギエピーよりピカチュウのほうが人気あったらしい
かなり初期の段階で任天堂はピカチュウを推していたんじゃないかなあ

[@GiuliettaTakahashi]

@@レリゴーレリゴー それってアニメ始まる前（赤緑～青）からなのかね？
レッドとピカチュウの公式絵がやたらあるけど、アニメで主役ポケモンになる前からよく描かれてたのか気になる

[@kein4804]

ニドキングがパッケージだった可能性もあるのか…格好良いな

[@すたあ-j3g]

ポケットモンスター パープル

[@kein4804]

ポケットモンスター紫　かも

[@KIRAYOMI]

@@すたあ-j3g
今年に似たようなタイトルのバイオレットご出るという

[@haibokusha3]

たしかに初めて選んだポケモンは覚えてる
ヒトカゲ選んでタケシ倒せず何度も泣いてカスミ倒せず何度も泣いたわ

[@meguminOoniyme]

ニドランが手持ちに いる･いないは ストーリーの進め易さが変わるよね
手持ちにいないタイプの技を覚えてくれるし

[@tameikisigh1425]

OPの黒いヤツはゲンガーかと思ってた！
考察がロジカルで好きです。
好きな御三家はフシギダネです！序盤どれだけ助けられたか、、、

[@あーしょう-t3v]

ニドラン♀って当時耳の下ら辺にあるヒゲ？みたいな奴が目かと思ってて、糸目でめっちゃ笑ってるモンスターなのかと思ってた

[@ホタテガイ-g3h]

デザインも格好良い　毒タイプだから主役枠から外されたのでは無く、バージョン違いを出すことになったのでフシギダネ達を初期の三匹枠にしてニドランに毒タイプを割り振ったのでは？

[@カワKing]

ゲームボーイの救世主ポケモンがいかにして誕生したのか、そんな歴史にまで踏み込む奥深い内容でとても楽しかったです
最初だからこそ二転三転する開発事情とその決断、何か一つ違えば今日のポケモンはありえなかったと思うと崇高さすら感じる

[@Solaris_gaming-slime]

10:19 なんか、初代の後ろ姿グラフィックにしてはやけにドットが細かいな…？デマだからなのか、もしくは主人公枠だからかなり気合を入れて作られたからなのか、気になるところ

[@鶴屋にょろ]

主人公じゃなくなったからどくタイプにしたんじゃね？
そもそもウサギがモチーフでどくタイプってのが謎
初代は異常にどくタイプが多いのに何故そこまでどくタイプに見えないニドランをどくタイプにしたのか謎

[@GiuliettaTakahashi]

うさぎで毒っていうと昔毒ガス実験やってて、今はうさぎが大量に住み着いてる大久野島思い出した
偶然とは思うが

[@yura_rain]

紫色の攻略本？がニドキングだった記憶がある。そう考えると確かに扱いは上の方なのかも。

[@カツオハヤカワ]

今度ニドクインでプレーしようかな

[@ippo_runa_lolo]

嘘やろ？こんないい動画が伸びないの？主さん本人？

[@ケンシロ-n9e]

トキワシティの手前左の草むらで出にくい緑バージョンでニドラン♂捕まえて頑張って育ててた。まともな攻撃はつつくしか使えずにタケシ→おつきみやまはハードだった記憶。

[@Shikkuri]

ポケットモンスター緑
緑色…みどりいろ…みどりーろ…ニドリーノ！？
つまりニドリーノは主人公 Q.E.D 証明終了

[@tskn8765]

ピカ版のタケシはにどげりで倒した

[@ryoultra.7672]

御三家とピカチュウより勝っていたらヤバいと思いますかね……！？ww
ピカチュウ版のニドランはにどげりを覚えるのが早いし、
イシツブテとイワークを簡単に倒せてしまうんですよ……！ww

[@cruel8765]

最初に選んだポケモンが好きなの同じだぁ、ツタージャ

[@ニダスレオ-e4b]

ニドキングのかっこよさは異常
ただエスパーが強くてどくタイプの技がよわくさらに種族値が超強いってわけじゃなかったからあんまり目立たなかったね

[@dottokonishiki8740]

面白いけど、大事なメインの御三家だから
デザインの確定が遅れてヒトカゲたちが後半に行ったと思う

[@tagomagotagomago]

たしかに特別な存在なんだろうけど、毒タイプ持ちってのが主人公っぽくはないよなｗ

[@Tsubasa-]

4:19
最初の1匹はニドラン♂、ニドラン♀最後はヤドランかな？

[@made_in_bee]

表紙が紫色でニドキング？か描かれている攻略本が当時なかったっけ?
やっぱり最初は御三家の候補だったのかな？

[@user-commentcoteisiro]

黒い奴はゲンガー

[@常套手段-e3j]

ニドランのイメージ灰汁が無い感じ？