ครั้งที่ ๙๘ สาระสนทนาฯ เรื่อง เมืองตะลุงในเขตเขมรป่าดง เหนือกัมพูชาเทศะ

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 29 ก.พ. 2024
  • เทป Facebook Live สยามเทศะ โดยมูลนิธิเล็ก-ประไพ วิริยะพันธุ์
    สาระสนทนากับอาจารย์ศรีศักร วัลลิโภดม เรื่อง เมืองตะลุงในเขตเขมรป่าดง เหนือกัมพูชาเทศะ

ความคิดเห็น • 41

  • @patussinacharearn7424
    @patussinacharearn7424 3 หลายเดือนก่อน +9

    คำว่าเขมรป่าดง มิใช่เป็นชื่อเรียกชนชาติเขมร แต่เป็นชื่อที่ชาวอยุทธยาเรียกชนพื้นเมืองแถบอีสานใต้ ที่เป็นชาว กุย ส่วย ที่อพย่พม่จากอัตปือประเทศลาวชำนาญในการเลี้ยงช้าง ส่วนที่เข้าใจว่าเป็นภาษาเขมร น่าจะคนละภาษากับเขมรประเทศปัจจุบัน เพราะเขาฟังไม่รู้เรื่องเลย เขมรป่าดงที่ชาวอยุทธยาเรียก น่าจะกำหนดด้านเขตปกครองมากกว่า เพราะมีหลักฐานยืนยันสมัยปลายอยุทธยา ที่ข้างเผือกแตกโรง หนีไปทางเขตเขมรป่าดง(เขตปกครอง)ของอยุทธยา สมเด็จเจ้าพระยามหากษัตริยศึกทรงติดตามช้างไป จนพบโดยมีหัวหน้าชนเผ่าช่วย ทางกรุงศรีอยุทธยาจึงสถาปนาให่เป็นเมือง เจ้าเมือง ขุขันธ เมืองสังขะ อีกหลายเมืองขึ้นต่อกรุงศรีอยุทธย่ตั้งแต่นั้นครับ อย่าบิดเบือนเลย อย่าเป็นยอรจเซเดสะระนังคัจฉามิเลนครับ

    • @nitnit4127
      @nitnit4127 3 หลายเดือนก่อน +2

      เป็นการเรียกเหมารวมประชากรในพื้นที่ ไม่ว่าจะเป็นลาว กุย ขอม ถูกเหมารวมว่าเป็นเขมรทั้งหมด

    • @serishol
      @serishol 3 หลายเดือนก่อน

      ผมค่อนข้างเห็นด้วยว่า คนกรุงเรียกคนในละแวกนี้ว่าเขมรป่าดง และมีประวัติการจับช้าง...ที่ปรากฎหลักฐานช่วงอยุธยาตอนปลาย แต่จริงๆแล้วแถบนี้มีการตั้งเมือง ตั้งชุมชนมานานมากๆ จึงปรากฎปราสาทหินมากมายและชุมชนโบราณ เช่น เมืองแปะ (ตัวเมืองบุรีรัมย์) ,เมืองผไทยสมัน(เมืองสุรินทร์) ,เมืองพุทไธสง, บ้านทุ่งวัง ,เมืองฝาง, เมืองยาง ,เมืองฝ้าย,บ้านพระครู, บ้านเมืองไผ่, ดงพลอง, บ้านดวนใหญ่ ,บ้านโคกเมือง, ตัวอ.ลำดวน , และอีกมายมายโดยเฉพาะพื้นที่ละแวกอำเภอเมืองยางลำทะเมนชัย ใกล้แม่น้ำมูล มีชุมชนโบราณมากมาย
      แต่ที่น่าคิดต่อไปคือ ชุมชนที่เป็นเมืองเก่าข้างต้นส่วนใหญ่เป็นชุมชนของคนที่สื่อสารด้วยภาษาเขมร และมีภาษาอื่นบ้างเป็นส่วนน้อย

    • @serishol
      @serishol 3 หลายเดือนก่อน +1

      การจับช้างแม้จะดูมีบันทึก ว่าชาวส่วยเป็นผู้จับช้าง แต่จากข้อเท็จจริงในพื้นที่จริงกลับขัดแย้งกันพอสมควร เพราะถ้าเป็นตามนั้น คนซึ่งได้สร้างเมือง ย่อมสืบเชื้อสายจนปัจจุบันง่ายๆคือเมืองที่ได้สร้างรุ่นๆนั้นควรต้องเป็นชาวส่วยหรือกูย..เช่น 1.เมืองสุรินทร์ เป็นชุมชนเขมร 2.เมืองรัตนบุรี เป็นชุมชนลาว 3.เมืองสังขะ เป็นชุมชนเขมร +ส่วยบางชุมชน 3.เมืองขุขันธ์ ตั้งโดย พระยาขุขันธ์ภักดี(ตากะจะ ชื่อ เขมร แปลว่า ตาแก่ หรือตาฒ่า) เป็นชุมชนเขมร ....

  • @user-wu5sg9fw9s
    @user-wu5sg9fw9s 3 หลายเดือนก่อน +4

    ที่น่าตกใจคือ
    อ.ศรีศักร ให้ความรู้เรื่องนี้ มานานนนนนมาก
    แต่ทุกวันนี้ คนไทยส่วนใหญ่ยังขาดความเข้าใจ
    แต่ที่น่าหดหู่คือ ราชบัณฑิตทั้งหลาย ยังยึดติดว่า ขอมคือเขมร ทั้งๆ ราชบัณฑิตหลายคน เกิดในยุคที่ประเทศไทยเรามีการเรียนภาษาขอมอยู่ในวัด

    • @serishol
      @serishol 3 หลายเดือนก่อน

      ภาษาในจารึกความปราสาทต่างๆ แถบนี้ที่เราท่านเรียกว่าภาษาขอม คนละแวกขุมชมชนโบราณแถบนี้ เขายังสื่อสารกันอยู่จนทุกวันนี้ และก็สามารถอ่านแปลความได้จากภาษานี้ แต่ที่น่าคิดคือ คนในพื้นที่ไม่ได้เรียกตนเองว่าขอม แต่เขาเรียกตนเองว่า "เขมร"
      ซึ่งที่ผมกล่าวไว้ข้างต้นท่านสามารถหาข้อมูลจากแหล่งที่น่าเชื่อถือได้ หรือสอบถามคนในพื้นที่ข้างต้นดูก็ได้

    • @-sealai3390
      @-sealai3390 3 หลายเดือนก่อน

      ​@@serisholแค่เรียกคนสุรินทร์​ คบุรีรัมย์​ ว่าเป็นเขมร​ เค้ายังโกดเลย
      คนกัมพูชา​แท้รุ่นเก่าๆ​ เค้ายังพูด​เองเลยย​ว่าอย่าเหมา​รวม​ว่าเค้า​เป็น​เขมร​
      คำว่าเขมร​ พึ่งมายิ่งใหญ่​ช่วงล่าอาณานิคม​นี้แหละ​
      แต่คนพื้นถิ่น​รู้แก่ใจ​ว่า​เขมร​ เป็นเผ่าพันธุ์​ทาส​ เป็นชนชั้น​ต่ำสุด​ในสังคมขอม​

    • @user-tz9jx8yd2k
      @user-tz9jx8yd2k 2 หลายเดือนก่อน

      @@serishol ก็มันอถพยพมาตั้งนานแล้ว.มันก็เรียกว่าตนเองเขมน แล้วแปลกอะไร

    • @AKN6671
      @AKN6671 2 หลายเดือนก่อน

      ​@@user-tz9jx8yd2k เรียกตัวเองว่าเขมรมาตั้งแต่สมัยชัยวรมันที่ 7 ละครับ หลักฐานอยู่ในจารึก นม.39

    • @user-dn2sv5on5y
      @user-dn2sv5on5y 2 หลายเดือนก่อน

      เขากินชูรสก็เลยคิดอะไรง่ายๆแบบสำเร็จรูป.พล่อยๆ

  • @kritsanabuahom4293
    @kritsanabuahom4293 2 หลายเดือนก่อน +2

    ลำน้ำที่สำคัญในเขตจังหวัดบุรีรัมย์ คือ ลำปลายมาศ ลำนางรอง ลำปะเทีย ลำชี ที่เหลือเป็นลำน้ำสาขาเล็กๆ ส่วนเมืองตลุงตั้งอยู่ริมลำน้ำเล็กๆคือคลองบุรี มีต้นกำเนิดจากเขาพนมรุ้ง และเป็นสาขาของลำชี

  • @kritsanabuahom4293
    @kritsanabuahom4293 2 หลายเดือนก่อน +1

    บ้านยางโป่งสะเดาอยู่เขตอำเภอละหารทราย อยู่ไกล้ๆเขาปลายบัด ซึ่งเป็นรอยต่อของ 3 อำเภอ คือ ประโคนชัย ละหารทราย และเฉลิมพระเกียรติ

  • @somcaimedad4911
    @somcaimedad4911 2 หลายเดือนก่อน +1

    กระแสหลักสนใจแต่เรื่อง ที่คิดราคาเป็นเงินมากๆ สิ่งก่อสร้างใหญ่ๆ ฝรั่งสนใจมาก ชื่อเสียงโด่งดัง แต่รายละเอียดทางวิชาการที่ อจ.บอกมานานแล้ว ซึ่งมันเป็นชุมชนเล็กๆ แต่เป็นเครือข่ายใหญ่โตและมีเรื่องราวต่อเนื่อง จนถึงปัจจุบัน กลับไม่สนใจ

  • @PhisandethFarm
    @PhisandethFarm 2 หลายเดือนก่อน +1

    แผนที่เมืองตะลุงเหมือนที่ศรีเทพเลยค่ะ

  • @philosophy1837
    @philosophy1837 3 หลายเดือนก่อน +2

    Very good information sir ❤

  • @Channel-nh9qg
    @Channel-nh9qg 2 หลายเดือนก่อน

    ใกล้กันเมืองตะลุงก้อบ้านแสลงโทนครับ มีคูน้ำโบราณล้อมรอบ

  • @user-vh2rr7zc1x
    @user-vh2rr7zc1x 3 หลายเดือนก่อน +1

    ประวัติศาสตร์ยุคล่าอาณานิคมอีกแระ โคตรงึด

  • @user-nc1sd8qs3z
    @user-nc1sd8qs3z 3 หลายเดือนก่อน +1

    อาจารย์ศรีศักดิ์ รู้จริงว่าครับ

  • @user-pt2jn4td6f
    @user-pt2jn4td6f 2 หลายเดือนก่อน

    บอกเล่าประวัติศาสตร์อย่างกับเห็นมากับตา คำว่า เขมร ใช้มากี่ปีถ้าบอกว่าเมืองตะลุงยังจะเชื่อ

  • @hongsirima3857
    @hongsirima3857 3 หลายเดือนก่อน +1

    ประโคนชัย
    ประโคน=ปังโกล = หลักไม้ใหญ่ มีรั้ว ทำคอกใหญ่ ร.1 ผูกช้าง ตั้งชื่อประโคนชัย

  • @virgoshaka7617
    @virgoshaka7617 2 หลายเดือนก่อน +1

    จิตตกจริงๆ😑ถ้าได้ยินว่าเขมร...

  • @jirawitwongram2594
    @jirawitwongram2594 3 หลายเดือนก่อน

    ปราสาทตะเปียงเบงน่าจะเป็นโอสถศาลามีบารายขนาดใหญ่ปัจจุบันอยุ่ที่บ้านหัววัวตำบลเสม็ดอำเภอเมืองบุรีรัมย์น่าเป็นเส้นทางไปเมืองพิมาย

  • @user-mt1cx4ve8j
    @user-mt1cx4ve8j 3 หลายเดือนก่อน +1

    หนังตะลุง​ป่าวคับ

  • @serishol
    @serishol 3 หลายเดือนก่อน +1

    บ้านตลุงเก่าม.3 และม.9 ซึ่งเป็นที่ตั้งของเมืองตลุง และทั้ง 9หมู่ในตำบลโคกม้า ชาวบ้านสื่อสารด้วยภาษาเขมรทั้งสิ้น ไม่ใช่ส่วยหรือกูยแต่อย่างใด

  • @user-vw9hx5tr5x
    @user-vw9hx5tr5x 3 หลายเดือนก่อน

    ขอมกับเขมรต่างกันอย่างไร

  • @seangpech7887
    @seangpech7887 3 หลายเดือนก่อน

    ตลุง มากจาก ตาลูง หรือ តាលូង តាឡូង តំលូង แปลว่า มัน

    • @artitssnsk4399
      @artitssnsk4399 3 หลายเดือนก่อน

      คำว่า"หัวมัน"=ตะโลง,ตันโลง
      ในสมัยเมืองอยุธยาโบราณ
      เรียกเสา"เพนียด"คล้องช้างว่าเสา"ตลุง"

  • @artitssnsk4399
    @artitssnsk4399 3 หลายเดือนก่อน

    ประโคนชัย=หลักชัย
    ประโคน,ปะโกล=หลัก,เสา
    ตลุง,ตรุง=คอก,เสาคอกช้าง
    ความหมายเดียวกัน

    • @seangpech7887
      @seangpech7887 3 หลายเดือนก่อน

      ប្រគល់ជ័យ (ปรอกวลเจ็ย หรือ ประโคนชัย แปลว่า มอบความชัยชนะให้)

    • @user-tz9jx8yd2k
      @user-tz9jx8yd2k 2 หลายเดือนก่อน

      @@seangpech7887 ไปๆชิวๆ

  • @somsakchimplee1826
    @somsakchimplee1826 3 หลายเดือนก่อน +3

    แต่ก่อนแถบนี้ขึ้นอำเภอนางรอง นางรองขึ้นกับโคราช คนพูดไทย สำเนียงโคราช สำเนียงขแมร์ มีมาสมัยหลัง เอาจริง คนพูดไทยสำเนียงโคราช อยู่ในกัมพูชา ครึ่งประเทศ

    • @serishol
      @serishol 3 หลายเดือนก่อน +1

      แถบนี้โดยเฉพาะประโคนชัยสื่อสารด้วยภาษาเขมรแทบทั้งอำเภอ น่าจะประมาณ เกินกว่า 80% และมีภาษาส่วย และลาวบ้างในบางพื้นที่..ประมาณ 20%
      แต่ถ้าคุยภาษาไทยจะออกสำเนียงคล้ายนางรอง เพราะอยู่ติดกัน แต่ไม่น่าจะเคยขึ้นกับนางรองเพราะทั้งสองเมืองเขาแข่งกันยิ่งใหญ่จนทุกวันนี้ ซึ่งคนคนพื้นที่เดิมจริงล้วนแต่สื่อสารด้วยภาษาเขมร ส่วนเผ่าอื่นๆค่อยๆอพยพมาจากที่อื่นๆ ในที่นี้ผมขอรวมพื้นที่อ.บ้านกรวด อ.พลับพลาชัย ด้วยเพราะเป็นส่วนหนึ่งประโคนชัยเดิม

    • @-sealai3390
      @-sealai3390 3 หลายเดือนก่อน +2

      ​@@serisholในประเทศ​ไทย​เราเรียกคนใช้ภาษา​นั้นว่าเขมร​ แต่ความจริง​ มันคนละภาษา​กับเขมรในกัมพูชา​

    • @serishol
      @serishol 2 หลายเดือนก่อน +1

      @@-sealai3390 ท่านเข้าใจถูกและก็ไม่ผิด แต่หากเปรียบเทียบ "ภาษาเขมรฝั่งไทย กับ เขมรฝั่งกับพูชา " จะพบว่ามีความเหมือนและต่างกันพอสมควร แต่หากตั้งใจฟังและพิจารณา ก็พอจะสื่อสารกันเข้าใจได้
      แต่หากเปรียบเทียบภาษาเขมรฝั่งไทย กับภาษาไทย" จะเห็นว่าต่างกันมากๆ ไม่สามารถสื่อสารกันได้ และภาษาไทย กับภาษาลาว ก็ความคล้ายกันพอสมควร จึงพอสื่อสารกันได้
      ที่กล่าวข้างต้นใช่ไม่รักชาติไทยนะ แต่ข้อเท็จจริงในพื้นที่ก็สำคัญ ที่ไม่ควรถูกละเลยหรือตัดความสำคัญออกไป

    • @-sealai3390
      @-sealai3390 2 หลายเดือนก่อน

      @@serishol เด่วๆ​ ไปเรียนที่ไหน​ ขอมกับเขมรคุยกัน​ได้อ่ะ​
      เพ้อเจ้อ​แล้ว​ ฝรั้งที่อ่านขอมออกเค้ายัง​รู้เลยย​ว่านี้คนละพวกกัน​ แค่ตัวอักษร​คล้ายคลึง​แต่ภาษา​ต่างกันชัดเจน​
      มีแค่นักวิชาการ​ไทยเท่านั้น​แหละที่บอกว่า​ เขมรกับขอม​ พูดคล้ายกัน ทั้งๆมันไม่จริง​ มันหมดยุคหนังสือพิมพ์​แล้วคับ​ ทุกวันนี้​แค่นักประวัติศาสตร์​บิดเบือน​ความจริง​ ผู้คนก้อรู้ทันและหาความจริงได้​ เพราะข้อมูล​หาง่ายขึ้น

    • @user-dn2sv5on5y
      @user-dn2sv5on5y 2 หลายเดือนก่อน

      ​@@serisholก็เอาชาวเขมรมารับจ้างทำงานเสร๊จแล้วอยูู่นานก็หนุมสาวก็แต่งงานแต่งการไปก็มีครอบครัวปักหลักอยู่สมัยก่อนป่าเขาลำเนาว์ไพรมีเยอะขอที่ทำนาขอที่ยกบ้านไม่ต้องมีเงินซื้อหรอกค่ะทำนาด้วยกันเสร็จหน้าขา้วก็แบ่งให้(นี่คือค่าแรง)

  • @user-qx7ty4xj4i
    @user-qx7ty4xj4i 2 หลายเดือนก่อน

    ถ้าอ้างว่าเป็นตัวเองเป็นนักประวัติศาสตร์เพลงเป็นแค่คนหน้าด้านหน้าหนาคนหนึ่งเท่านั้นเองมาบอกว่าเป็นนักประวัติศาสตร์