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ジオメトリーでロードは無理でもツーリング車には改造出来る。センサースタンドやキャリアも付けれるし、泥除けも付けれる。ミニVかカンチにすればSTIやエルゴ等使える。私は反対はしない。ロードにはならないが便利な自転車は出来る。
クロスバイクにドロップハンドルやブルホーンつけようが何しようが本人がいいと思えば他人がとやかく言う資格はないでしょ。規格違いのリスクに警鐘を鳴らすのと個人的趣味を否定するのは筋が違うと思います。僕、ロードバイクで走るのは好きですけど、ロード乗りのこういう一種の保守的な思考と押し付けは嫌いです。だからこれからも自己満足を楽しみます。
そもそもクロスのドロハン化＝ロードバイク化と考えてる時点でおかしいんだよなぁ。性能大して変わらないと分かっててドロハン化楽しんでる人もいるし、楽しみ方は人それぞれなのでは。それにロードバイクでもジオメトリはそれぞれ違いますし、ロードバイク乗りは固定概念が凄いから、そっちの方が問題ですね。意見を真に受けすぎるのも良くないので、もっと柔軟になりましょう。
クロスバイク歴10年目愛車はドロップハンドル化&ダブルレバーの魔改造車です🚲楽しさ重視でカスタムしているので、それはそれで満足してます。最近グラベルタイヤにも交換したので、今はグラベルクロスロードバイクになってます。楽しい！
ドロップハンドル化＝ロードバイク化、みたいな極端な話に持っていくのやめて欲しい。クロスバイクのゆったりしたジオメトリーでドロップハンドル使えばポジションも増えてロングツーリング向きになるメリットもあるし。そういう意図がある人も沢山いるはずなのに「ロードバイクにはなりません！危険！めんどくさい！」みたいな話で片付けないで欲しい。
でも知り合いはクロスバイク乗ってて、ドロップハンドルにしたらロードにもなるって言ってたよ、そういう勘違いしてる人に対する動画じゃないかな。勘違いしてないならこの動画内容に当てはまらないから怒る必要ないと思う。
クロスバイクの中でも、フラットバーロードはロードのフレームやらブレーキやらが使われているからドロハン、STI付けるだけで簡単にロード化するぞw
@@us-cbactqa8893 フラットバーロードはクロスバイクじゃいだろwそもそもこの動画はフラットバーロードの事を言ってないのは誰でもわかるw
ゆったりしたジオメトリーなら素直に小さめのロードフレーム買えばいいんだよね
MTBのドロップハンドル化、モンスタークロスとかも含めてですが、ツーリング向きに最初から部品を考えて組むあるいは組み直すのなら悪いことではないと思いますよ、部品の規格や互換性の壁も色々ありますがそこも理解してあえて行うというのならですが。動画を見てとか、人から聞いてとか人がやっているのを見てとかで手を出すぐらいなら最初からロード買っていた方が安上がりで安全ですよね。
僕のクロスバイクはドロハン化してます😊ロード買って暫く経ってからカスタムしました。ブレーキワイヤーはアジャスター噛ませて対応（vブレーキ・制動力も問題なし）、リアエンド幅は130mmなのでホールも問題なし‼️ロードよりも太いタイヤ履かせられるからグラベル仕様っぽくしたり（フロントはシングルです）、リアキャリア付けてパニアバッグ乗せたりと暫く楽しんでましたが、今は固定ローラーにのせてZWIFT用に使ってます。ロードバイク化が目的ではなく、持ってる自転車をドロハンに統一したかった＆何かとカスタマイズしたかったってのがドロハン化の理由ですね。何かと車載できるし太めのタイヤで乗り心地はマイルド、ある程度道を選ばず自由に走れて楽しい1台になりました‼️お勧めしないって声は確かに聞きますがロードの代わりにドロハン化した訳じゃないし、僕はメチャクチャ満足してます‼️😁
同じくドロハン化したけど全然できないことよね
「クロスはロードになれない」「ジオメトリが全く違う」とのことだけど、ジオメトリってロードの中でも千差万別でバリエーショありますよね。例えば「リアセンターが○cmならロード」みたいになにか決まりみたいなのがあるのなら教えてほしい。
マウンテンバイクはジオメトリーで種類が違いますよ。ロードもあるんじゃないかな。
最初に買ったgiantのESCAPEをTCRのおこぼれパーツでドロハンにしてます！ブレーキアジャスターをつけて、アウターワイヤーをきれいに切る。インナーワイヤーにグリスを塗る。ブレーキのあたりめやゴムを調整する。当たり前の事をちゃんとやってあげれば充分に楽しく走れますよ！もちろんロード程の瞬発力はないですが、バイク事の味を楽しんで乗っていけば良いかと✨
何でドロハン化でSTIレバー前提の話にして否定するのかな？無理矢理ネガティブな事並べて頭ごなしに否定するのは誰でも出来ると思うジオメトリーとか言い出したらグラベルとかどうなるの？シンプルにレースでは使えないよでいいのでは？プロなんだから前向きに何とでも出来ますよとか言えないのかな
結論。自己責任で好きにすればの世界。時間と金をドブに捨ててでも、スキル向上と趣味という自己欲が満足すれば誰も文句は言えん。
サーリーのコーナーバーというハンドルなら、ブレーキ、シフトそのままでドロップハンドルもどきになりますよ。MTBに付けてます。
クロスバイクにロードバイクのホイールは、シャフトをロード用に交換したりスペーサー噛ましたり、ディレラーの位置調整したり色々めんどくさい事やればできますね。部品もシマノで調達できますよ。
カスタム好きな自転車乗りの天敵→自転車屋さん😅
29erMTBにドロップで乗ってますモンスタークロス的なやつ、もちろんグラベルロードとは違う物だよね。
要約するとロードバイク買ってね❤ということですね😂
ドロップハンドルに限らずだけど、実は自転車の魔改造ってなんとかなるんよね。ただ地味に面倒だったり規格があってなかったり。費用出しても思ってるのと違う。そこまでしても出費できるの？覚悟はできてるの？という話に。改造内容にもよるけど10万円とか超えてきますし。種車は10万円以下なのに。その辺の事情（手間暇と金）全部解ってて遊んでる人は別として、持込で安直に『ロードっぽい見た目にして』位だと後悔するし、店としてもそれで苦情もらっれてもなぁ。といったこともあって難しいですね。とかやめた方が。という話（結論）に。という私もジオメトリ委はほぼロードと変わらないグラベルロードを逆にフラットバーにして完成車についてたよくわかんないコンポから手持ちのシマノMTBが転がってたのを一部流用してどうたらこうたら。それ取り付けて、、、改造費総額10万円以上でもう訳解らん（一応）ロードバイク出来上がり。店も理解しててくれてて（変な苦情とか言わない人）、現物合わせで行きましょう。くらい軽いノリで遊んでる状態。
バーハンドルで２０ｋｍくらい肱にい痛みがあり、吞みながらドロップ＆STIに交換しましたが、150kmくらいのライドでも痛みはありませんウンチクが多すぎるわ
ロードバイクにしたいからドロップハンドルに変えるわけじゃないならいいんじゃね？リアセンター長いドロハン車はだめなの？ガツガツ走るだけが自転車ではない！
まあ、ショップとしたらクロスバイクをわざわざ手間かけてドロハン化するより、ロード完成車を買って貰う方がいいわな。つまりはドロハン化をショップに頼むのが間違いで、その位は自己責任でやれる人だけやれば良し😊
昔ネストのクロスバイクにstiつけてたけど調整上手くやれば普通に問題なくブレーキ動くよ
ブルホーン化 気になってたので よかったです。
ドロハンクロスで大磯クリテ勝ってる剛脚がいたような…
おっさんホイホイな懐かしいネタいただきましたなんでも肉抜きって流行りましたね
アヤさんこんにちは！いつも楽しく拝見しております。自分は「貧脚・貧困＆意地でもクロスバイク派」です。最大の理由は「心はガチ」だけど「遅いのでゆるポタに見られたい」からです笑■ある日、「坂道で電動ママチャリに追い抜かれた」のがショックで「軽量化スイッチON！！」・「ドロップハンドル化」は意地でもせず「カーボンフラットバー（中古）」・「エンド幅135㎜の軽量アルミホイール（まれに中古で見ます）」・「カーボンフォーク・カーボンシートポスト・軽量ステム・軽量サドル（すべて中古）」・「無駄なパーツの徹底除去」「ビンディングシューズ（中古）」高級品ではないのでたぶんこれでも10キロ程度？（怖くて計ってない）日々・電動ママチャリをライバル視して頑張っています。
クロスバイクのドロハン化を否定しながらグラベルロードを持て囃しツーリングバイクに浪漫を見る自転車業界
クロスにしてもグラベルにしても、定義が曖昧で例外も多々ありなんとも言えないですが、クロスはMTBを軽く街乗りにするか？ロングホールベース、高めのハンドル位置、場合によっては前輪サスペンション付。そこに昔はコンポーネントもピンキリごたまぜとは言え、MTB系が多く、前3の後7とかね。グラベルはロード意識。メーカーによってはロードとジオメトリが殆ど変わらないことも。40cなどの極端に太いタイヤと、フレーム強化などと。メーカーによってはハンドル角を調整、ヘッドチューブを高くしたりして、低重心より安定性をとってるところもありますけど、エントリーロードも同じく安定性などから、高めのハンドル設定で変わらずだったりと。概ねだけど、クロスの種はMTBグラベルの種はロードこの辺に違いが。
自分はカンチ台座のシングルスピードにVブレーキ ドロハンです。レバーはテクトロのVブレーキ用です。かなり調子良いですよ。
乗り手の好きに改造するのが一番。もちろん自分でやらなきゃ楽しくないし、出来合い買ってもつまらない。全てにおいて自己責任で楽しんでますよ自分は。
Giant_Escape_Airを３万キロ乗って色々へ立ってきたので、コンポーネントはクラリス、ブレーキもシマノの〇〇にホイルはWH-RS300に換装。相当調べたけどほぼポン付け。かなりカッコよくなった！そのあとビンディングペダルにし、それから５千キロ走って、なんかないかなと、最後の砦としてドロップハンドル化。ステムを変えたり、ポジション決めでテープの張替えを何度も繰り返し、ハンドルも色々試し今のところ最適ポジションに仕上がった！ブレーキも調整ができていればそんなに危ないと感じたことはないなぁ。この前、乗鞍の畳平にヒルクライムしてきたけど、上りも下りも楽しくライドできました！自転車は乗ってもいじってもたのしいね！
私はフラットバーハンドルのミニベロのドロップハンドル化は何度もやってるし、最近ではフラットバーハンドルの電動アシストクロスバイクをドロップハンドル化しました。でも、それを他の人に勧めるかというと、やっぱり『やめといた方がいいよ。』としか、言えません。問題多いし、費用はかかるし…。私は単にドロップハンドルが好きでやってるだけなんですけどね。
ジオメトリの違いは大きいですよね 昔 ミニサイクルをドロップハンドルのしたら ハンドルがめっちゃ重くなった。前輪に重量がのる姿勢になったのが原因だと思ってます。見た目はそれなり・・・
通勤用に使っている元は油圧ディスクブレーキ仕様のクロスバイクをドロハン化＆ワイヤー引きディスクブレーキに手作業で変更しました。都内の駐輪場でのママチャリ勢との隣同士の空間バトルを生き残るにはハンドル幅を狭めるしかなく。ワイヤー引きにしたのはコスト＆メンテの都合ですｗ
自転車に限らず、車やバイクも昔は無茶ないじり方してた人いましたねぇ。ただ、それを全て悪いとは思わない。それがあったから「コレをすると危ない」「ここまでは大丈夫」とかわかったんだろうし。全てはする人の「自己責任」だと思ってます。
自分はドロップじゃなくマルチポジションハンドル使ってますね、あれならトリガーシフトでつけられるし、ポジションも色々使えるからね、ヨーロッパではポピュラーらしいですよ。
やってます。フロントはカーボンフォークにしてキャリパー装置。リヤはカンチに。そんなもん何とでもなり、気を使わない街乗り自転車になります。
その時その時が楽しければいいじゃない。んでもっと自転車を好きになる。でも魔改造したチャリも最終的には壊すか飽きる。
サーリーのクロスチェックがSTIにミニVかカンチブレーキだったな…かなりセッティングシビアなのかな？
まあショップは他人の物を触る分、慎重になるだけ良いと思うけど、ショートアームも含めてvブレーキ×STIがダメだって言うならGIANTのプロペルなるてどうなるんだって話ではある。正直引き量を適応させたミニVなんてカンチはもちろん場合によってはキャリパーブレーキよりよく効くし…
ぶっちゃけ、走れて曲がれてちゃんと止まれればジオメトリ云々はどうでも良いと思う。乗る本人が満足してるんだし。クロスで有名なジャイアントのエスケープもメーカーがドロハン版販売してるし、自転車のカスタムなんぞ所詮は使い手の自由ですやん。
プラモの改造に似たものがあって、技術と技量があれば改造も楽しいけど、そうじゃなければ、GMを改造してガンダムにするくらいならガンダムを買ってきた方が早いやん。ってなだけかと思うその工程も楽しめるかどうかかな
ロードバイクをTハンドルにするのはどうなのだろうか。
クロスはもともとマウンテンからの派生だからね。
懐かしいなぁ。この手の改造の話題は2000年台初頭くらいに良くありました。この動画で指摘されてる様な難点は当時も有ったんですが、果敢に挑戦して改造する人達も結構いましたね。今はクロスバイクにドロップハンドルを付けるくらいなら、グラベルロードを買っちゃった方が早いし結果的に安く上がる(と思う)ので、やる人は少ないんじゃないかなぁ?
クロスバイクをドロハン化した自転車なら売ってますよ💡グラベルロードって言います😄
クロスバイクをドロップハンドルにしたい人は、素直にジャイアントのエスケープRドロップを買おう！（そういう話ではない）
逆にロードにストレートハンドル付けてクロス化したいのだけど、それも同じ理屈でいい？
クラリスのSTIはロードのブレーキ比にできるのでロード→クロスは比較的楽と思います
それなら簡単。ヴェノのリリーフバーが良いぞw
センターバーが最善手ブレーキも握れるしクロスバイクのハンドルの良さも損なわないセンターバーなら楽なポジションだし手の痛みも防げるロードバイクでも下ハンドル握る機会は少ないからぶっちゃけ要らないっしょ丁度いいを極めた仕様欠点は自転車が子鹿に見える
ブルホーンでTTバーをつければいい
フラットバーロードとクロスバイクの違いがいつもわからない。。。フラットバーロードをドロハンにしても、ブレーキとかはロードのコンポでもジオメトリとかの加減でロードにはならないとかもあったりするのかな？とりあえず自転車を買うときにドロハンが候補に挙がった時点でドロハンのロード買っとくのが吉な気はしてる。（byフラットバーロードをドロハン化した奴）
オラはエスケイプをドロップにしてアルテグラで組んでる。もう十年乗ってるけど問題ないよ。クロスのフレームはロードよりよほど頑丈だしツーリング車みたいな自転車になるよ。いいよ。
ブレーキはシクロクロス用のTRPのを付けてます。
ドロップハンドル何円ぐらいかかるんですか？
自分のロードは3500系soaraがついていたので触覚がありました。今は現行soraにしてますが…クロスバイクのドロハン化は少し前に検討してました。
逆に今はスルーアクスルで142mmでディスクブレーキだから、互換性は考えなくて良くなったよね。ただ、クロスだとまだクイック使ってるディスクブレーキとかも多くて最初からそれに合う車体買ってないとダメだけど。ドロップ化したいのは手の角度的にフラットだと疲れるとか手が痛くなるとかあるのでわかるんだけど、それやるんだったらエントリーロードを買って、フラットバー付けてクロス化した方がどっちでもいけるので、いいかもしれない。あとは前輪の中心からハンドルのブラケットポジションとかが前に飛び出ちゃったりとかして、急制動かけたときに前転しちゃうよとかもあるので、その辺のフレーム自体のジオメトリ（形）が破綻しないかもちゃんと見ないといけない。これは車種によるけどクロスはフォーク自体が立ってることがあるんだよね。1〜2度とかそんなくらいの違いだけど。それでドロップつけると握る位置が前に出るんで、車輪の前に出やすいとかあったりする。フラットバー向けのマルチポジションのハンドルバーとかもあるので、その辺が実用的でコストも抑えられいいんじゃないかな
買う時に フラットロードかえば変更できるよ😊
私の中ではロードでなくクロスバイクに乗る長所はロードに比して高くなる姿勢、何より、下世話な話ですが低価格であると思っているのでわざわざパーツ代・施工費を出してハンドルを交換するくらいならエントリーロード乗り換えちゃいなよ…と思ってしまう
Ｖブレーキをドロップで引いたことあるけど引きしろの関係で調整がシビアでした 現在ミニＶで運用してます フレームはクロスバイクどころか古いMTBです。 リアエンド１３０時代です
俺も見た目気にしてフレームに穴開けて内装化したな、、耐久性はよく分からんwwwwww
自分は知識ゼロでビアンキのクロスバイクを購入しました。実際、クロスバイクでサイクリングロードに行くとロードバイクの疾走感にあこがれ、どうにか費用を抑えてコンポを乗せ替えたりホイールを交換したりしてロードバイクに近づけないものかと考えたものですｗ 調べていくうちにリムブレーキのOLD１３５mmのホイールとか意外とクロスバイクをカスタマイズするパーツって少ないことがわかりました。結果、半年たたずにそんなカスタマイズするよりもコスパ的にロードバイクを購入しましたね。 クロスバイクは街乗りでは便利だしロードにも違う良さがあるので双方に良さがあるとは思います。
クロスバイクとロードだと トップチューブの長さも違います。ジオメトリーが全く違う・・・ホイールも 昔は135㎜のハブは どちらも使ってたので ディスクだと両方使えました。
「責任が発生するショップの発言」の観点で見ると、真っ当な意見だと思う「自己責任大前提の個人の発言」を聞いたら、また違った意見かもしれませんね
自分はかなり古い時代からの自転車乗りなので、当時はスポーツタイプのバイクはドロップハンドルが普通だったので、珍しくもなんとも無いです。今はクロスに乗っていますがドロップハンにする気は全く無いです。僕はモーターバイクにも乗っていましたがコンチハンが一番好きです。そして僕はコスプレが大嫌いです。
2004年頃にスペシャのシラス買って自転車ハマり、コンポ105化とかサドル変えたりして楽しんでいましたが、それでも物足りなくてロードを買いました。私はしませんでしたが、そう言えばクロスをドロップハンドルにしたりしてる人もいましたね。でもクロスはフラットバーのままの方がかっこいいですよ。
最近シリアスな内容になってきたけど、これはこれでいいね
ブルホーンで良い気がする
なんかモヤモヤする動画だなぁ
自転車に興味を持ち出した頃、クロスバイクも候補に上がってて、フラットバーをドロップハンドルとかブルホーンハンドルにするのも良いなと思ってましたが、動画にあるように不具合とか聞いて、断念したのを思い出しました😅
giantにそういう商品あるよな
非常にわかりやすい動画でした！ クロスとロードは似た自転車に見えて全然違うものというのがよくわかりました。
改造するくらいならエスケープRドロップで良い＼( 'ω')／
アヤさんこんばんは。ロードの代わりじゃなければアリだと思います。僕はジャンクカスタムが趣味なんで最初からドロハンのクロスバイクにするつもりで中古を買いました。新車でやる人はいないでしょうｗ ドロハン化を考えトップチューブが短いＳサイズを買いました。ヘッドチューブも短く地上からのハンドル高も低くなってしまうのでサンエスの Dixna Neither 2 を装着しアップライズしました。ブレーキは最初からコンパクトVなのでSTIで問題ありません。人とかぶらないので満足度は高いです。ツーリングやポタリングに大活躍してます。
私は通勤用のクロスバイクに余ったロードのパーツを組付け遊んでます。はっきり言って自己満足のためですが、自分で整備する際の役には立ってます。ところでクロスとロードのジオメトリの違いの詳しい話しがあればもっと分かりやすかったと思いました。
俺もクロスのドロップ化を考えた１人だけど 結局は ロードを買って良かったですそれまで乗ってた クロスを知人に譲り 今 そのクロスは知人の息子さんが 大切に乗ってくれてます😊そんなこんなで あの時 無理にドロップ化計画を進めなくて良かったなぁと思っていました
クロスバイクのドロハン化の最大の難関は、ブレーキレバーとシフトレバーがドロップハンドルを通らない事です！。シフトレバーとブレーキレバーがクランプ式なだけでもあれば、ドロハン化が簡単で良いのにそれも出ていませんよね…、自転車業界の陰謀を感じます…＞＜
ロードバイクの値段が高すぎるからこういう改造が...
クロスバイクを所有してる身なので、慣れない内は危険性が尋常じゃぁ無いとの事ですね😓オススメしないのが第一ですけど
僕はロードにハマるきっかけがドロハン化でした、ブレーキも普通のキャリパーだったし、ホイールもロード用のものが付き、コンポも全てシマノの4700系をつけて今でもいろんなところに行っています。車体は重いですが10キロを切っているので許容範囲です、自分も知識はある方なのでこういうことをやっています、今年中にはフレームを変えすべてロードのものにしようと考えています、僕はこういう事があるからこそ自転車にはまれたと思います、まあなので危険ではない改造をしないなら、事故を起こさないよう自分で整備したりできるなら、こういうことはあまりよろしくないかと思いますが規制がゆるく学生でも気軽に触れるからこそこういう改造をするのはいい自転車に興味を持ち好きになる過程とし僕は好きです。人によって危ないなど言いますが僕はこういうのは好きですね。
俺のクロス(趣味)は軽さを求め、改造を重ね10万越えで8.5kg…だったら最初からロードの8.5kg以下のエントリ買えよって？その通りです。
ネガティぷ
今も昔も改造好きな人っている。一番すごかったのは、ママチャリのトップチューブ、ダウンチューブを伸ばす改造かな？補強もしっかり入っていて、溶接技術がいる改造で、よう真似れない。完全にDIY（責任は自分持ち）の世界。うまく作れるなら何でもいいと思う。うまく作れてないものを乗り回すのはお勧めしない。
でもクロスに乗ってる知り合いはドロハンにしたらロードにもなるって勘違いしてたし、そういう人達に対する動画だよね、勘違いしてないならこの動画の対象外だからそんなに腹を立てる事もないでしょ😅コンプレックスがあるならロード買えばいいだけだし、人の勝手と思うなら笑われても文句言わずに自信持って乗ってればいいだけの話し。同じような内容のコメント連呼して突っかかる事でもないでしょ😅
本質とは関係ないけど、サムネで「危険」と書いときながら笑顔でハンドル指差してるのは逆効果で、下手をすると単に「ドヤってる」だけみたいな印象を受けるのでそういうところにも配慮したほうが良くないですかね。
ドロハンしても結局本物のロードじゃないから時間経てばやっぱりロードを買いたくなる結局、ロード買うのが一番安全で納得する
改造するより毎日10㎞ランニングしたほうが100倍速くなりそう
至って普通のことを言ってる動画
VブレーキでロードのSTIを使うには互換性やお決まりのお作法があると言う事だと思います。できるんだ！だけで組むと後々苦労します。シマノもロードSTIとミニVの互換性は有ると言ってません、ブレーキの効きもピーキーで急に効いてコントロールしにくい感じです。ポジションもドロップハンドルのリーチ分遠くなります。
クロスをドロップハンドルでロードのコンポ積んでロードもどきとか結構ネットで見ますね！GIANT EscapeR3とか公式にドロハン化されてますしね！まぁやるとしたらフラットバーロードなんでしょうけど、ならロード買えって話で…ちなみに自分はロードをフラットバーロードにしてます😊
もうクロスバイクもないしやろうとも思わなかったけど、やられる方いますね。自己責任とはいえそれに巻き込まれる人もいる可能性もあるので危険ですよね。
実際、推奨しないカスタムをしてフリマアプリに出品しているTH-camrもいますし「安全性を考えたらやめた方がいいですよ」ってコメしても「十数台売ってもそんなクレームは来てないから購入者の自己責任だから」って開き直る人もいます。「自己責任」を自分都合でをはき違えてると思う。
君の強要は必要ないのでは？
@@ogasawara9833 どの辺が強要なのかな？
ジオメトリーでロードは無理でもツーリング車には改造出来る。
センサースタンドやキャリアも付けれるし、泥除けも付けれる。ミニVかカンチにすればSTIやエルゴ等使える。私は反対はしない。
ロードにはならないが便利な自転車は出来る。
クロスバイクにドロップハンドルやブルホーンつけようが何しようが本人がいいと思えば他人がとやかく言う資格はないでしょ。規格違いのリスクに警鐘を鳴らすのと個人的趣味を否定するのは筋が違うと思います。
僕、ロードバイクで走るのは好きですけど、ロード乗りのこういう一種の保守的な思考と押し付けは嫌いです。
だからこれからも自己満足を楽しみます。
そもそもクロスのドロハン化＝ロードバイク化と考えてる時点でおかしいんだよなぁ。
性能大して変わらないと分かっててドロハン化楽しんでる人もいるし、楽しみ方は人それぞれなのでは。
それにロードバイクでもジオメトリはそれぞれ違いますし、ロードバイク乗りは固定概念が凄いから、そっちの方が問題ですね。
意見を真に受けすぎるのも良くないので、もっと柔軟になりましょう。
クロスバイク歴10年目
愛車はドロップハンドル化&ダブルレバーの魔改造車です🚲
楽しさ重視でカスタムしているので、それはそれで満足してます。
最近グラベルタイヤにも交換したので、今は
グラベルクロスロードバイクになってます。楽しい！
ドロップハンドル化＝ロードバイク化、みたいな極端な話に持っていくのやめて欲しい。クロスバイクのゆったりしたジオメトリーでドロップハンドル使えばポジションも増えてロングツーリング向きになるメリットもあるし。そういう意図がある人も沢山いるはずなのに「ロードバイクにはなりません！危険！めんどくさい！」みたいな話で片付けないで欲しい。
でも知り合いはクロスバイク乗ってて、ドロップハンドルにしたらロードにもなるって言ってたよ、そういう勘違いしてる人に対する動画じゃないかな。
勘違いしてないならこの動画内容に当てはまらないから怒る必要ないと思う。
クロスバイクの中でも、フラットバーロードはロードのフレームやらブレーキやらが使われているからドロハン、STI付けるだけで簡単にロード化するぞw
@@us-cbactqa8893 フラットバーロードはクロスバイクじゃいだろw
そもそもこの動画はフラットバーロードの事を言ってないのは誰でもわかるw
ゆったりしたジオメトリーなら素直に小さめのロードフレーム買えばいいんだよね
MTBのドロップハンドル化、
モンスタークロスとかも含めてですが、
ツーリング向きに最初から部品を考えて組む
あるいは組み直すのなら悪いことではないと思いますよ、
部品の規格や互換性の壁も色々ありますが
そこも理解してあえて行うというのならですが。
動画を見てとか、人から聞いてとか
人がやっているのを見てとかで手を出すぐらいなら
最初からロード買っていた方が安上がりで安全ですよね。
僕のクロスバイクはドロハン化してます😊
ロード買って暫く経ってからカスタムしました。
ブレーキワイヤーはアジャスター噛ませて対応（vブレーキ・制動力も問題なし）、リアエンド幅は130mmなのでホールも問題なし‼️
ロードよりも太いタイヤ履かせられるからグラベル仕様っぽくしたり（フロントはシングルです）、リアキャリア付けてパニアバッグ乗せたりと暫く楽しんでましたが、今は固定ローラーにのせてZWIFT用に使ってます。
ロードバイク化が目的ではなく、持ってる自転車をドロハンに統一したかった＆何かとカスタマイズしたかったってのがドロハン化の理由ですね。
何かと車載できるし太めのタイヤで乗り心地はマイルド、ある程度道を選ばず自由に走れて楽しい1台になりました‼️
お勧めしないって声は確かに聞きますがロードの代わりにドロハン化した訳じゃないし、僕はメチャクチャ満足してます‼️😁
同じくドロハン化したけど全然できないことよね
「クロスはロードになれない」
「ジオメトリが全く違う」
とのことだけど、ジオメトリってロードの中でも千差万別でバリエーショありますよね。
例えば「リアセンターが○cmならロード」みたいになにか決まりみたいなのがあるのなら教えてほしい。
マウンテンバイクはジオメトリーで種類が違いますよ。ロードもあるんじゃないかな。
最初に買ったgiantのESCAPEをTCRのおこぼれパーツでドロハンにしてます！ブレーキアジャスターをつけて、アウターワイヤーをきれいに切る。インナーワイヤーにグリスを塗る。ブレーキのあたりめやゴムを調整する。当たり前の事をちゃんとやってあげれば充分に楽しく走れますよ！もちろんロード程の瞬発力はないですが、バイク事の味を楽しんで乗っていけば良いかと✨
何でドロハン化でSTIレバー前提の話にして否定するのかな？
無理矢理ネガティブな事並べて頭ごなしに否定するのは誰でも出来ると思う
ジオメトリーとか言い出したらグラベルとかどうなるの？
シンプルにレースでは使えないよでいいのでは？
プロなんだから前向きに何とでも出来ますよとか言えないのかな
結論。自己責任で好きにすればの世界。時間と金をドブに捨ててでも、スキル向上と趣味という自己欲が満足すれば誰も文句は言えん。
サーリーのコーナーバーというハンドルなら、ブレーキ、シフトそのままでドロップハンドルもどきになりますよ。MTBに付けてます。
クロスバイクにロードバイクのホイールは、
シャフトをロード用に交換したりスペーサー噛ましたり、ディレラーの位置調整したり
色々めんどくさい事やればできますね。
部品もシマノで調達できますよ。
カスタム好きな自転車乗りの天敵→自転車屋さん😅
29erMTBにドロップで乗ってますモンスタークロス的なやつ、もちろんグラベルロードとは違う物だよね。
要約するとロードバイク買ってね❤ということですね😂
ドロップハンドルに限らずだけど、
実は自転車の魔改造ってなんとかなるんよね。
ただ地味に面倒だったり規格があってなかったり。
費用出しても思ってるのと違う。
そこまでしても出費できるの？覚悟はできてるの？という話に。
改造内容にもよるけど10万円とか超えてきますし。
種車は10万円以下なのに。
その辺の事情（手間暇と金）全部解ってて遊んでる人は別として、
持込で安直に『ロードっぽい見た目にして』位だと後悔するし、
店としてもそれで苦情もらっれてもなぁ。
といったこともあって難しいですね。とかやめた方が。
という話（結論）に。
という私もジオメトリ委はほぼロードと変わらないグラベルロードを
逆にフラットバーにして完成車についてたよくわかんないコンポから
手持ちのシマノMTBが転がってたのを一部流用してどうたらこうたら。
それ取り付けて、、、改造費総額10万円以上でもう訳解らん（一応）ロードバイク出来上がり。
店も理解しててくれてて（変な苦情とか言わない人）、
現物合わせで行きましょう。くらい軽いノリで遊んでる状態。
バーハンドルで２０ｋｍくらい肱にい痛みがあり、吞みながらドロップ＆STIに交換しましたが、150kmくらいのライドでも痛みはありません
ウンチクが多すぎるわ
ロードバイクにしたいからドロップハンドルに変えるわけじゃないならいいんじゃね？
リアセンター長いドロハン車はだめなの？
ガツガツ走るだけが自転車ではない！
まあ、ショップとしたらクロスバイクをわざわざ手間かけてドロハン化するより、ロード完成車を買って貰う方がいいわな。つまりはドロハン化をショップに頼むのが間違いで、その位は自己責任でやれる人だけやれば良し😊
昔ネストのクロスバイクにstiつけてたけど調整上手くやれば普通に問題なくブレーキ動くよ
ブルホーン化 気になってたので よかったです。
ドロハンクロスで大磯クリテ勝ってる剛脚がいたような…
おっさんホイホイな懐かしいネタいただきました
なんでも肉抜きって流行りましたね
アヤさんこんにちは！いつも楽しく拝見しております。
自分は「貧脚・貧困＆意地でもクロスバイク派」です。
最大の理由は「心はガチ」だけど「遅いのでゆるポタに見られたい」からです笑
■ある日、「坂道で電動ママチャリに追い抜かれた」のがショックで「軽量化スイッチON！！」
・「ドロップハンドル化」は意地でもせず「カーボンフラットバー（中古）」
・「エンド幅135㎜の軽量アルミホイール（まれに中古で見ます）」
・「カーボンフォーク・カーボンシートポスト・軽量ステム・軽量サドル（すべて中古）」
・「無駄なパーツの徹底除去」「ビンディングシューズ（中古）」
高級品ではないのでたぶんこれでも10キロ程度？（怖くて計ってない）
日々・電動ママチャリをライバル視して頑張っています。
クロスバイクのドロハン化を否定しながらグラベルロードを持て囃しツーリングバイクに浪漫を見る自転車業界
クロスにしてもグラベルにしても、
定義が曖昧で例外も多々ありなんとも言えないですが、
クロスはMTBを軽く街乗りにするか？
ロングホールベース、
高めのハンドル位置、
場合によっては前輪サスペンション付。
そこに昔はコンポーネントもピンキリごたまぜとは言え、
MTB系が多く、
前3の後7とかね。
グラベルはロード意識。
メーカーによってはロードとジオメトリが殆ど変わらないことも。
40cなどの極端に太いタイヤと、
フレーム強化などと。
メーカーによってはハンドル角を調整、
ヘッドチューブを高くしたりして、
低重心より安定性をとってるところもありますけど、
エントリーロードも同じく安定性などから、
高めのハンドル設定で変わらずだったりと。
概ねだけど、
クロスの種はMTB
グラベルの種はロード
この辺に違いが。
自分はカンチ台座のシングルスピードにVブレーキ ドロハンです。
レバーはテクトロのVブレーキ用です。かなり調子良いですよ。
乗り手の好きに改造するのが一番。もちろん自分でやらなきゃ楽しくないし、出来合い買ってもつまらない。全てにおいて自己責任で楽しんでますよ自分は。
Giant_Escape_Airを３万キロ乗って色々へ立ってきたので、
コンポーネントはクラリス、ブレーキもシマノの〇〇にホイルはWH-RS300
に換装。相当調べたけどほぼポン付け。かなりカッコよくなった！
そのあとビンディングペダルにし、
それから５千キロ走って、なんかないかなと、最後の砦としてドロップハンドル化。
ステムを変えたり、ポジション決めでテープの張替えを何度も繰り返し、
ハンドルも色々試し今のところ最適ポジションに仕上がった！
ブレーキも調整ができていればそんなに危ないと感じたことはないなぁ。
この前、乗鞍の畳平にヒルクライムしてきたけど、上りも下りも楽しくライドできました！
自転車は乗ってもいじってもたのしいね！
私はフラットバーハンドルのミニベロのドロップハンドル化は何度もやってるし、最近ではフラットバーハンドルの電動アシストクロスバイクをドロップハンドル化しました。でも、それを他の人に勧めるかというと、やっぱり『やめといた方がいいよ。』としか、言えません。問題多いし、費用はかかるし…。私は単にドロップハンドルが好きでやってるだけなんですけどね。
ジオメトリの違いは大きいですよね 昔 ミニサイクルをドロップハンドルのしたら ハンドルがめっちゃ重くなった。前輪に重量がのる姿勢になったのが原因だと思ってます。見た目はそれなり・・・
通勤用に使っている元は油圧ディスクブレーキ仕様のクロスバイクをドロハン化＆ワイヤー引きディスクブレーキに手作業で変更しました。都内の駐輪場でのママチャリ勢との隣同士の空間バトルを生き残るにはハンドル幅を狭めるしかなく。ワイヤー引きにしたのはコスト＆メンテの都合ですｗ
自転車に限らず、車やバイクも昔は無茶ないじり方してた人いましたねぇ。ただ、それを全て悪いとは思わない。それがあったから「コレをすると危ない」「ここまでは大丈夫」とかわかったんだろうし。全てはする人の「自己責任」だと思ってます。
自分はドロップじゃなくマルチポジションハンドル使ってますね、あれならトリガーシフトでつけられるし、ポジションも色々使えるからね、ヨーロッパではポピュラーらしいですよ。
やってます。フロントはカーボンフォークにしてキャリパー装置。リヤはカンチに。
そんなもん何とでもなり、気を使わない街乗り自転車になります。
その時その時が楽しければいいじゃない。んでもっと自転車を好きになる。でも魔改造したチャリも最終的には壊すか飽きる。
サーリーのクロスチェックがSTIにミニVかカンチブレーキだったな…かなりセッティングシビアなのかな？
まあショップは他人の物を触る分、慎重になるだけ良いと思うけど、ショートアームも含めてvブレーキ×STIがダメだって言うならGIANTのプロペルなるてどうなるんだって話ではある。正直引き量を適応させたミニVなんてカンチはもちろん場合によってはキャリパーブレーキよりよく効くし…
ぶっちゃけ、走れて曲がれてちゃんと止まれればジオメトリ云々はどうでも良いと思う。乗る本人が満足してるんだし。
クロスで有名なジャイアントのエスケープもメーカーがドロハン版販売してるし、自転車のカスタムなんぞ所詮は使い手の自由ですやん。
プラモの改造に似たものがあって、技術と技量があれば改造も楽しいけど、
そうじゃなければ、GMを改造してガンダムにするくらいならガンダムを買ってきた方が早いやん。ってなだけかと思う
その工程も楽しめるかどうかかな
ロードバイクをTハンドルにするのはどうなのだろうか。
クロスはもともとマウンテンからの派生だからね。
懐かしいなぁ。この手の改造の話題は2000年台初頭くらいに良くありました。
この動画で指摘されてる様な難点は当時も有ったんですが、果敢に挑戦して改造する人達も結構いましたね。
今はクロスバイクにドロップハンドルを付けるくらいなら、グラベルロードを買っちゃった方が早いし結果的に安く上がる(と思う)ので、やる人は少ないんじゃないかなぁ?
クロスバイクをドロハン化した自転車なら売ってますよ💡
グラベルロードって言います😄
クロスバイクをドロップハンドルにしたい人は、素直にジャイアントのエスケープRドロップを買おう！（そういう話ではない）
逆にロードにストレートハンドル付けてクロス化したいのだけど、それも同じ理屈でいい？
クラリスのSTIはロードのブレーキ比にできるのでロード→クロスは比較的楽と思います
それなら簡単。ヴェノのリリーフバーが良いぞw
センターバーが最善手
ブレーキも握れるしクロスバイクのハンドルの良さも損なわない
センターバーなら楽なポジションだし手の痛みも防げる
ロードバイクでも下ハンドル握る機会は少ないからぶっちゃけ要らないっしょ
丁度いいを極めた仕様
欠点は自転車が子鹿に見える
ブルホーンでTTバーをつければいい
フラットバーロードとクロスバイクの違いがいつもわからない。。。
フラットバーロードをドロハンにしても、ブレーキとかはロードのコンポでもジオメトリとかの加減でロードにはならないとかもあったりするのかな？
とりあえず自転車を買うときにドロハンが候補に挙がった時点でドロハンのロード買っとくのが吉な気はしてる。（byフラットバーロードをドロハン化した奴）
オラはエスケイプをドロップにしてアルテグラで組んでる。もう十年乗ってるけど問題ないよ。クロスのフレームはロードよりよほど頑丈だしツーリング車みたいな自転車になるよ。いいよ。
ブレーキはシクロクロス用のTRPのを付けてます。
ドロップハンドル何円ぐらいかかるんですか？
自分のロードは3500系soaraがついていたので触覚がありました。
今は現行soraにしてますが…
クロスバイクのドロハン化は少し前に検討してました。
逆に今はスルーアクスルで142mmでディスクブレーキだから、互換性は考えなくて良くなったよね。
ただ、クロスだとまだクイック使ってるディスクブレーキとかも多くて最初からそれに合う車体買ってないとダメだけど。
ドロップ化したいのは手の角度的にフラットだと疲れるとか手が痛くなるとかあるのでわかるんだけど、
それやるんだったらエントリーロードを買って、フラットバー付けてクロス化した方がどっちでもいけるので、いいかもしれない。
あとは前輪の中心からハンドルのブラケットポジションとかが前に飛び出ちゃったりとかして、急制動かけたときに前転しちゃうよとかもあるので、その辺のフレーム自体のジオメトリ（形）が破綻しないかもちゃんと見ないといけない。
これは車種によるけどクロスはフォーク自体が立ってることがあるんだよね。1〜2度とかそんなくらいの違いだけど。
それでドロップつけると握る位置が前に出るんで、車輪の前に出やすいとかあったりする。
フラットバー向けのマルチポジションのハンドルバーとかもあるので、その辺が実用的でコストも抑えられいいんじゃないかな
買う時に フラットロードかえば
変更できるよ😊
私の中ではロードでなくクロスバイクに乗る長所はロードに比して高くなる姿勢、
何より、下世話な話ですが低価格であると思っているので
わざわざパーツ代・施工費を出してハンドルを交換するくらいなら
エントリーロード乗り換えちゃいなよ…と思ってしまう
Ｖブレーキをドロップで引いたことあるけど引きしろの関係で調整がシビアでした 現在ミニＶで運用してます フレームはクロスバイクどころか古いMTBです。 リアエンド１３０時代です
俺も見た目気にしてフレームに穴開けて内装化したな、、
耐久性はよく分からんwwwwww
自分は知識ゼロでビアンキのクロスバイクを購入しました。実際、クロスバイクでサイクリングロードに行くとロードバイクの疾走感にあこがれ、どうにか費用を抑えてコンポを乗せ替えたりホイールを交換したりしてロードバイクに近づけないものかと考えたものですｗ
調べていくうちにリムブレーキのOLD１３５mmのホイールとか意外とクロスバイクをカスタマイズするパーツって少ないことがわかりました。
結果、半年たたずにそんなカスタマイズするよりもコスパ的にロードバイクを購入しましたね。
クロスバイクは街乗りでは便利だしロードにも違う良さがあるので双方に良さがあるとは思います。
クロスバイクとロードだと トップチューブの長さも違います。ジオメトリーが全く違う・・・
ホイールも 昔は135㎜のハブは どちらも使ってたので ディスクだと両方使えました。
「責任が発生するショップの発言」の観点で見ると、真っ当な意見だと思う
「自己責任大前提の個人の発言」を聞いたら、また違った意見かもしれませんね
自分はかなり古い時代からの自転車乗りなので、当時はスポーツタイプのバイクはドロップハンドルが普通だったので、珍しくもなんとも無いです。今はクロスに乗っていますがドロップハンにする気は全く無いです。僕はモーターバイクにも乗っていましたがコンチハンが一番好きです。
そして僕はコスプレが大嫌いです。
2004年頃にスペシャのシラス買って自転車ハマり、コンポ105化とかサドル変えたりして楽しんでいましたが、それでも物足りなくてロードを買いました。私はしませんでしたが、そう言えばクロスをドロップハンドルにしたりしてる人もいましたね。でもクロスはフラットバーのままの方がかっこいいですよ。
最近シリアスな内容になってきたけど、これはこれでいいね
ブルホーンで良い気がする
なんかモヤモヤする動画だなぁ
自転車に興味を持ち出した頃、クロスバイクも候補に上がってて、フラットバーをドロップハンドルとかブルホーンハンドルにするのも良いなと思ってましたが、動画にあるように不具合とか聞いて、断念したのを思い出しました😅
giantにそういう商品あるよな
非常にわかりやすい動画でした！
クロスとロードは似た自転車に見えて全然違うものというのがよくわかりました。
改造するくらいならエスケープRドロップで良い＼( 'ω')／
アヤさんこんばんは。ロードの代わりじゃなければアリだと思います。僕はジャンクカスタムが趣味なんで最初からドロハンのクロスバイクにするつもりで中古を買いました。新車でやる人はいないでしょうｗ ドロハン化を考えトップチューブが短いＳサイズを買いました。ヘッドチューブも短く地上からのハンドル高も低くなってしまうのでサンエスの Dixna Neither 2 を装着しアップライズしました。ブレーキは最初からコンパクトVなのでSTIで問題ありません。人とかぶらないので満足度は高いです。ツーリングやポタリングに大活躍してます。
私は通勤用のクロスバイクに余ったロードのパーツを組付け遊んでます。
はっきり言って自己満足のためですが、自分で整備する際の役には立ってます。
ところでクロスとロードのジオメトリの違いの詳しい話しがあればもっと分かりやすかったと思いました。
俺もクロスのドロップ化を考えた１人だけど 結局は ロードを買って良かったです
それまで乗ってた クロスを知人に譲り 今 そのクロスは知人の息子さんが 大切に乗ってくれてます😊
そんなこんなで あの時 無理にドロップ化計画を進めなくて良かったなぁと思っていました
クロスバイクのドロハン化の最大の難関は、ブレーキレバーとシフトレバーがドロップハンドルを通らない事です！。シフトレバーと
ブレーキレバーがクランプ式なだけでもあれば、ドロハン化が簡単で良いのにそれも出ていませんよね…、自転車業界の陰謀を感じます…＞＜
ロードバイクの値段が高すぎるからこういう改造が...
クロスバイクを所有してる身なので、慣れない内は危険性が尋常じゃぁ無いとの事ですね😓オススメしないのが第一ですけど
僕はロードにハマるきっかけがドロハン化でした、ブレーキも普通のキャリパーだったし、ホイールもロード用のものが付き、コンポも全てシマノの4700系をつけて今でもいろんなところに行っています。車体は重いですが10キロを切っているので許容範囲です、自分も知識はある方なのでこういうことをやっています、今年中にはフレームを変えすべてロードのものにしようと考えています、僕はこういう事があるからこそ自転車にはまれたと思います、まあなので危険ではない改造をしないなら、事故を起こさないよう自分で整備したりできるなら、こういうことはあまりよろしくないかと思いますが規制がゆるく学生でも気軽に触れるからこそこういう改造をするのはいい自転車に興味を持ち好きになる過程とし僕は好きです。人によって危ないなど言いますが僕はこういうのは好きですね。
俺のクロス(趣味)は軽さを求め、改造を重ね10万越えで8.5kg…
だったら最初からロードの8.5kg以下のエントリ買えよって？その通りです。
ネガティぷ
今も昔も改造好きな人っている。
一番すごかったのは、ママチャリのトップチューブ、ダウンチューブを伸ばす改造かな？補強もしっかり入っていて、溶接技術がいる改造で、よう真似れない。完全にDIY（責任は自分持ち）の世界。
うまく作れるなら何でもいいと思う。うまく作れてないものを乗り回すのはお勧めしない。
でもクロスに乗ってる知り合いはドロハンにしたらロードにもなるって勘違いしてたし、そういう人達に対する動画だよね、勘違いしてないならこの動画の対象外だからそんなに腹を立てる事もないでしょ😅
コンプレックスがあるならロード買えばいいだけだし、人の勝手と思うなら笑われても文句言わずに自信持って乗ってればいいだけの話し。同じような内容のコメント連呼して突っかかる事でもないでしょ😅
本質とは関係ないけど、サムネで「危険」と書いときながら笑顔でハンドル指差してるのは逆効果で、
下手をすると単に「ドヤってる」だけみたいな印象を受けるのでそういうところにも配慮したほうが
良くないですかね。
ドロハンしても結局本物のロードじゃないから時間経てばやっぱりロードを買いたくなる
結局、ロード買うのが一番安全で納得する
改造するより毎日10㎞ランニングしたほうが100倍速くなりそう
至って普通のことを言ってる動画
VブレーキでロードのSTIを使うには互換性やお決まりのお作法があると言う事だと思います。できるんだ！だけで組むと後々苦労します。
シマノもロードSTIとミニVの互換性は有ると言ってません、ブレーキの効きもピーキーで急に効いてコントロールしにくい感じです。
ポジションもドロップハンドルのリーチ分遠くなります。
クロスをドロップハンドルでロードのコンポ積んでロードもどきとか結構ネットで見ますね！GIANT EscapeR3とか公式にドロハン化されてますしね！
まぁやるとしたらフラットバーロードなんでしょうけど、ならロード買えって話で…
ちなみに自分はロードをフラットバーロードにしてます😊
もうクロスバイクもないしやろうとも思わなかったけど、やられる方いますね。
自己責任とはいえそれに巻き込まれる人もいる可能性もあるので危険ですよね。
実際、推奨しないカスタムをしてフリマアプリに出品しているTH-camrもいますし
「安全性を考えたらやめた方がいいですよ」ってコメしても「十数台売ってもそんなクレームは来てないから購入者の自己責任だから」って開き直る人もいます。
「自己責任」を自分都合でをはき違えてると思う。
君の強要は必要ないのでは？
@@ogasawara9833 どの辺が強要なのかな？