Można sterować ogrzewanie za pomoc jednego czujnika temp. tzn jednego termostatu, ale wymaga to regulacji na rotametrach, w strefach szybciej nagrzewających zmniejszając przepływy medium grzewczego rotametrem, a w strefach chłodniejszych zwiększając przepływ na rotametrach. Owszem łatwiej jest to wyregulować mając bieżący odczyt z każdego pomieszczenia, wymaga to trochę czasu i cierpliwości, ale da się w miarę precyzyjnie ustawić. W ogrzewaniach podłogowych, tak jak mówiłeś za duża bezwładność więc i siłowniki na belce wydają się zbędne. Przy urządzeniach grzewczych typu pompa ciepła gdzie sprawność zależna jest od temp. zasilania, im niższa tym wyższa sprawność, takie siłowniki wydają się być bezsensowny. Krzywa grzewcza zapewniająca niemal ciągłą pracę PC z możliwie jak najniższą temp. zasilania, w połączeniu z odpowiednim przepływem dla danego obiegu pomieszczenia pozwala utrzymywać komfortowe 23 w całym domu. Trzeba jednak pamiętać by w łazienkach rozkładać jednak gęściej wężownicę np. co 5 cm i ewentualnie ograniczyć przepływ, niż co 10 czy 15 cm i odkręcać przepływ na ful, bo to się może okazać za mało aby temp. w łazience była ciut wyższa! To takie moje spostrzeżenie odnośnie łazienki oparte na moim domu jeżeli ogrzewamy pompą ciepła. Ja mam system nexwell, może poszedłem na łatwiznę i zrobiłem 1 termostat na cały dom, resztę ustawiłem przepływy na rotametrach, w każdym pomieszczeniu mam czujnik temp, i widzę że nie różni się więcej niż o 0,2-0,5 stopnia C a termostat główny ustawiony jest na 23. Przy podłogówce ciężko jest sterować zaworami, bo jak system zobaczy zadane 23 to zamyka siłowniki a podłoga oddaje ciepło pomimo zamkniętych obiegów, co powoduje dalszy wzrost temp. Jak podłoga stygnie i temp obniża się to system otwiera siłowniki, ale ciepła jeszcze nie czuć a temp w pomieszczeniu nadal spada, to jest ta bezwładność. Nie wiem czy nie lepiej było by mieć ten czujnik w podłodze, w płycie grzewczej i utrzymywać płytę w odpowiedniej temp. wydaje mi się że w ten sposób można by było zniwelować tą bezwładność między oddawaniem a stygnięciem, odpowiednia histereza pozwalała by na szybsze dogrzanie. W ten sposób można by bardziej precyzyjnie sterować podłogówką, inaczej jak sam wiesz zbyt duża bezwładność.
Ja myślałem o umieszczeniu dodatkowych czujników temperatury w posadzce, żeby w pewnym sensie oszukać bezwładność i mądrzej sterować ogrzewaniem. Mając temperaturę posadzki i pomieszczenia można kreować dodatkowe scenariusze. Np. jeżeli pmieszczenie jest mocno wychłodzone do temp. X, a posadzka jeszcze nagrzana do temp. Y, to nie włączam ogrzewania. Korzystając z chłodzenia posadzką powstają też fajne możliwości. Np. włączam chłodzenie podłogowe gdy posadzka jest rozgrzana (przez słońce), ale w pomieszczeniu temperatura jeszcze znacznie nie wzrosła. Czy na samym systemie ampio możliwe jest takie wysterowanie ogrzewania na czujnikach umieszczonych w posadzce i w pomieszczeniu? off topic: interesują mnie ramki @5:37. Można zapytać jaki to produkt?
Umieszczanie czujnika temp. w podłodze jak najbardziej ma sens. W Ampio jak najbardziej zrobisz taki algorytm natomiast musisz się zastanowić jak miałby dokładnie działać. Wbrew pozorom nie jest to takie proste. Osprzęt jest z firmy TEM, a dokładniej czarny-mat ifutureshop.eu/pl/menu/osprzet-elektroinstalacyjny-169.html?affiliate=184
@@GrzegorzLata zdaje mi się, że z czujkami podłogowymi łatwiej będzie uwzględnić bezwładność i utrzymać stałą temperaturę w domu i to zarówno zimą jak i latem, ale to już będzie trochę eksperymentowania. Dziękuję za TEM, ciekawy system modułowy.
@@GrzegorzLata na co trzeba zwracać uwagę na rozmieszczenie czujników temperatury w podłodze? (BTW. Chętnie bym obejrzał filmik na ten temat, ile takich czujników na pomieszczenie, jak montować itp) Czy sterowanie strefowe temperaturą da się zrealizować gdy wylewka jest cementowa, czy koniecznie musi być anhydryt?
Witam i dzięki za serię filmów o smart home, Sterowanie temperaturą za pomocą M-SERV-s. A czy nie można użyc M-REL-10s, który ma też wejścia/wyjścia/1-wire ? Co do 1-wire to łączna długość przewodów nie powinna przekraczać 15m (źródło ampio). To raczej trudno spiąć wszystkie czujniki do jednej magistrali. Zakładam, że trzeba posiadać kilka magistral wpinanych do szyny CAN przez jakiś moduł w puszce o ile nie ma paneli w każdym pokoju :) A jak czujniki wilgotności są obsługiwane przez ampio? Pozdrawiam, Tomasz
Rzeczowo i konkretnie, tak trzymać! Czy można w automatyce ustawić widełki temperaturowe? Np. 20-23 st. C. Czyli jeśli temperatura w pomieszczeniu spadnie poniżej 20 stopni to sterownik otwiera większy przepływ aby temp. wzrosła i zamyka go po osiągnięciu 23 stopni. Czy jednak lepiej utrzymywać stałą temperaturę 21 stopni. Innymi słowy jak zrobić, aby zużyć jak najmniej energii do utrzymania stałej temperatury, jeśli temperatura jest różna w każdym z pomieszczeń. Bo np w garażu nie potrzebujemy więcej niż 19 st.
Najmniej energii zużyjesz utrzymując stałą temperaturę. Wychładzanie domu o 3 stopnie a następnie dogrzewanie go zużywa więcej energii niż ustawienie na stałe np. 22 stopni. W filmie wspomniałem o czujniku temperatury w każdym pomieszczeniu aby móc ustawiać różne temperatury w pomieszczeniach. Będę jeszcze nagrywać praktyczne filmiki jak to zrobić.
W jakim celu ludzie instalują sobie sterowanie ogrzewania podłogowego? Bo myślą, że to prowadzi do oszczędności lub podniesienia komfortu życia. Największy komfort i oszczędności są wtedy, gdy temperatura jest stała. Można to osiągnąć poprzez wysterowanie pieca i rotametrów intymności to ma sens. Pomijam już fakt, że przy nowych domach (w mieszkaniach na 95% nie ma podłogówki) jest rekuperacja, która miesza non stop powietrze w domu, a co się wtedy dzieje z różnymi temperaturami?
Nie wiem czy jest algorytm PiD dla podłogówki ale przydało by się ze względu na bardzo dużą bezwładność jeśli sterownik po osiągnięciu np. 22 st odetnie ciepło to i tak podłoga może być na tyle nagrzana że temp podskoczy nawet do 24 st. Co do sterowania takiego że mamy inną temperaturę w dzień a inną w nocy według mnie bez sensu przy średnio -20 na zewnątrz u mnie w domu po awari pieca trwającej 3 dni temp spadła z +21 na +17 przez 3 dni braku ogrzewania
W jednym z filmików pokazywałem że PID nie jest potrzebny do sterowania ogrzewaniem w domu. Jest to przerost formy nad treścią. th-cam.com/video/zYciOSn3cFQ/w-d-xo.html Też uważam że obniżanie temp. w nocy nie ma sensu.
Musisz mieć moduł odpowiedzialny za logikę i moduł, który fizycznie wysteruje Ci zaworami. Więc tak jak piszesz np. M-RT + M-OC/M-REL lub możesz też zdecydować się na jedno urządzenie, w którym masz logikę + fizyczne wyjścia + możliwość aplikacji mobilnej - M-SERV-s
Hydraulicznie, to nie rurka z termostatem idzie ciepło a wraca i do póki obieg jest otwarty to jest ciepło jak zmniejszamy przepływ to jest chłodniej. Z tego co wiem to na powrocie zawsze ze względu na niższą temp pracy i zamarzanie
Czujniki 1-Wire w systemie Ampio, który ja stosuje pracują na napięciu pasożytniczym, przez co zalecany jest przewód o grubej izolacji (skrętka średnio się nadaje na większe odległości) np. 2x0,5, 2x0,75.
Czujnik temperatury to jaki dokładnie model? Jak realizowane jest jego zasilanie? (jaka maksymalna długość przewodu do tego czujnika może być)? Czy w łazienkach stosujesz czujnik wilgotności?
DS18b20. Co do czujników wilgotności to zależy od sytuacji. Jeżeli smart home ma sterować rekuperatorem to tak. Obowiązkowo. Jeżeli nie steruję rekuperatorem to nie ma to większego sensu. Chyba że tylko informacyjnie.
Ja nie realizuje ogrzewań tylko steruje urządzeniami, które zamontowały inne ekipy. Sterowałem klimakonwektorami i klimatyzatorami, które pełniły rolę ogrzewania jeśli o to chodzi.
@@GrzegorzLata Oczywiście chodzi o automatyzację a nie instalację ogrzewania. Tak jak w filmie gdzie pytał Pan czy jesteśmy zainteresowani automatyzacją innych form ogrzewania. Stąd pytanie - ponieważ coraz bardziej się skłaniam ku takiemu ogrzewaniu (dystrybucja ciepła przez wentylację), jest ono u nas mało popularne dlatego mnie zaciekawiło może akurat coś ma Pan do powiedzenia.
Można sterować ogrzewanie za pomoc jednego czujnika temp. tzn jednego termostatu, ale wymaga to regulacji na rotametrach, w strefach szybciej nagrzewających zmniejszając przepływy medium grzewczego rotametrem, a w strefach chłodniejszych zwiększając przepływ na rotametrach. Owszem łatwiej jest to wyregulować mając bieżący odczyt z każdego pomieszczenia, wymaga to trochę czasu i cierpliwości, ale da się w miarę precyzyjnie ustawić. W ogrzewaniach podłogowych, tak jak mówiłeś za duża bezwładność więc i siłowniki na belce wydają się zbędne. Przy urządzeniach grzewczych typu pompa ciepła gdzie sprawność zależna jest od temp. zasilania, im niższa tym wyższa sprawność, takie siłowniki wydają się być bezsensowny. Krzywa grzewcza zapewniająca niemal ciągłą pracę PC z możliwie jak najniższą temp. zasilania, w połączeniu z odpowiednim przepływem dla danego obiegu pomieszczenia pozwala utrzymywać komfortowe 23 w całym domu. Trzeba jednak pamiętać by w łazienkach rozkładać jednak gęściej wężownicę np. co 5 cm i ewentualnie ograniczyć przepływ, niż co 10 czy 15 cm i odkręcać przepływ na ful, bo to się może okazać za mało aby temp. w łazience była ciut wyższa! To takie moje spostrzeżenie odnośnie łazienki oparte na moim domu jeżeli ogrzewamy pompą ciepła. Ja mam system nexwell, może poszedłem na łatwiznę i zrobiłem 1 termostat na cały dom, resztę ustawiłem przepływy na rotametrach, w każdym pomieszczeniu mam czujnik temp, i widzę że nie różni się więcej niż o 0,2-0,5 stopnia C a termostat główny ustawiony jest na 23. Przy podłogówce ciężko jest sterować zaworami, bo jak system zobaczy zadane 23 to zamyka siłowniki a podłoga oddaje ciepło pomimo zamkniętych obiegów, co powoduje dalszy wzrost temp. Jak podłoga stygnie i temp obniża się to system otwiera siłowniki, ale ciepła jeszcze nie czuć a temp w pomieszczeniu nadal spada, to jest ta bezwładność. Nie wiem czy nie lepiej było by mieć ten czujnik w podłodze, w płycie grzewczej i utrzymywać płytę w odpowiedniej temp. wydaje mi się że w ten sposób można by było zniwelować tą bezwładność między oddawaniem a stygnięciem, odpowiednia histereza pozwalała by na szybsze dogrzanie. W ten sposób można by bardziej precyzyjnie sterować podłogówką, inaczej jak sam wiesz zbyt duża bezwładność.
Świetnie opisany temat 👍Dzięki! Bardzo chętnie obejrzę filmik o sterowaniu chłodzeniem (różnymi możliwościami integracji automatyki z klimatyzacjami).
Tylko jedno pytanie do jakiego elementu podłączone są te białe przewody od elektrozaworów w systemie Ampio ...listwa sterująca, przekaźnik ???
Fajnie opowiedziałeś o bezwładności ciepła w podłogówce
Powiedziałem po prostu jak to wygląda w praktyce. Jeszcze nagram filmik żeby to udowodnić.
Ja myślałem o umieszczeniu dodatkowych czujników temperatury w posadzce, żeby w pewnym sensie oszukać bezwładność i mądrzej sterować ogrzewaniem. Mając temperaturę posadzki i pomieszczenia można kreować dodatkowe scenariusze. Np. jeżeli pmieszczenie jest mocno wychłodzone do temp. X, a posadzka jeszcze nagrzana do temp. Y, to nie włączam ogrzewania. Korzystając z chłodzenia posadzką powstają też fajne możliwości. Np. włączam chłodzenie podłogowe gdy posadzka jest rozgrzana (przez słońce), ale w pomieszczeniu temperatura jeszcze znacznie nie wzrosła. Czy na samym systemie ampio możliwe jest takie wysterowanie ogrzewania na czujnikach umieszczonych w posadzce i w pomieszczeniu?
off topic: interesują mnie ramki @5:37. Można zapytać jaki to produkt?
Umieszczanie czujnika temp. w podłodze jak najbardziej ma sens. W Ampio jak najbardziej zrobisz taki algorytm natomiast musisz się zastanowić jak miałby dokładnie działać. Wbrew pozorom nie jest to takie proste.
Osprzęt jest z firmy TEM, a dokładniej czarny-mat ifutureshop.eu/pl/menu/osprzet-elektroinstalacyjny-169.html?affiliate=184
@@GrzegorzLata zdaje mi się, że z czujkami podłogowymi łatwiej będzie uwzględnić bezwładność i utrzymać stałą temperaturę w domu i to zarówno zimą jak i latem, ale to już będzie trochę eksperymentowania. Dziękuję za TEM, ciekawy system modułowy.
@@GrzegorzLata na co trzeba zwracać uwagę na rozmieszczenie czujników temperatury w podłodze? (BTW. Chętnie bym obejrzał filmik na ten temat, ile takich czujników na pomieszczenie, jak montować itp) Czy sterowanie strefowe temperaturą da się zrealizować gdy wylewka jest cementowa, czy koniecznie musi być anhydryt?
Witam i dzięki za serię filmów o smart home,
Sterowanie temperaturą za pomocą M-SERV-s. A czy nie można użyc M-REL-10s, który ma też wejścia/wyjścia/1-wire ?
Co do 1-wire to łączna długość przewodów nie powinna przekraczać 15m (źródło ampio). To raczej trudno spiąć wszystkie czujniki do jednej magistrali. Zakładam, że trzeba posiadać kilka magistral wpinanych do szyny CAN przez jakiś moduł w puszce o ile nie ma paneli w każdym pokoju :)
A jak czujniki wilgotności są obsługiwane przez ampio?
Pozdrawiam,
Tomasz
Rzeczowo i konkretnie, tak trzymać! Czy można w automatyce ustawić widełki temperaturowe? Np. 20-23 st. C. Czyli jeśli temperatura w pomieszczeniu spadnie poniżej 20 stopni to sterownik otwiera większy przepływ aby temp. wzrosła i zamyka go po osiągnięciu 23 stopni. Czy jednak lepiej utrzymywać stałą temperaturę 21 stopni. Innymi słowy jak zrobić, aby zużyć jak najmniej energii do utrzymania stałej temperatury, jeśli temperatura jest różna w każdym z pomieszczeń. Bo np w garażu nie potrzebujemy więcej niż 19 st.
Najmniej energii zużyjesz utrzymując stałą temperaturę. Wychładzanie domu o 3 stopnie a następnie dogrzewanie go zużywa więcej energii niż ustawienie na stałe np. 22 stopni.
W filmie wspomniałem o czujniku temperatury w każdym pomieszczeniu aby móc ustawiać różne temperatury w pomieszczeniach. Będę jeszcze nagrywać praktyczne filmiki jak to zrobić.
W jakim celu ludzie instalują sobie sterowanie ogrzewania podłogowego? Bo myślą, że to prowadzi do oszczędności lub podniesienia komfortu życia. Największy komfort i oszczędności są wtedy, gdy temperatura jest stała. Można to osiągnąć poprzez wysterowanie pieca i rotametrów intymności to ma sens. Pomijam już fakt, że przy nowych domach (w mieszkaniach na 95% nie ma podłogówki) jest rekuperacja, która miesza non stop powietrze w domu, a co się wtedy dzieje z różnymi temperaturami?
Właśnie po to jest sterowanie, żeby temperatura była stała
Nie wiem czy jest algorytm PiD dla podłogówki ale przydało by się ze względu na bardzo dużą bezwładność jeśli sterownik po osiągnięciu np. 22 st odetnie ciepło to i tak podłoga może być na tyle nagrzana że temp podskoczy nawet do 24 st.
Co do sterowania takiego że mamy inną temperaturę w dzień a inną w nocy według mnie bez sensu przy średnio -20 na zewnątrz u mnie w domu po awari pieca trwającej 3 dni temp spadła z +21 na +17 przez 3 dni braku ogrzewania
W jednym z filmików pokazywałem że PID nie jest potrzebny do sterowania ogrzewaniem w domu. Jest to przerost formy nad treścią.
th-cam.com/video/zYciOSn3cFQ/w-d-xo.html
Też uważam że obniżanie temp. w nocy nie ma sensu.
5:50 Jakiej firmy gniazdka / łączniki ?
ifutureshop.eu/pl/menu/osprzet-elektroinstalacyjny-169.html?affiliate=184
@@GrzegorzLata Panie Grzegorzu a zdradzi Pan swoje odkrycie, czyli zaślepki szklane do czujników temperatury? Gdzie to dostać?
@@henrykambroch9018 Np. tutaj: ifutureshop.eu/pl/products/szklana-obudowa-czujnika-temperatury-wilgotnosci-14.html
Dziękuję. Ewentualnie dla potomnych możesz się rozglądać na temat różnych głowic termostatycznych (napięcie,gwint). A to szkiełko pokażesz bardziej?
Jak będzie okazja dogram jeszcze materiał uzupełniający o głowicach. Jak będę miał gdzieś zamontowane to szkiełko to nagram o tym film.
Czy jak chcemy sterować ogrzewaniem jedynie poprzez aplikację to potrzebujemy do ampio zakupić moduł sterowania M-RT-s?
Musisz mieć moduł odpowiedzialny za logikę i moduł, który fizycznie wysteruje Ci zaworami. Więc tak jak piszesz np. M-RT + M-OC/M-REL lub możesz też zdecydować się na jedno urządzenie, w którym masz logikę + fizyczne wyjścia + możliwość aplikacji mobilnej - M-SERV-s
Hydraulicznie, to nie rurka z termostatem idzie ciepło a wraca i do póki obieg jest otwarty to jest ciepło jak zmniejszamy przepływ to jest chłodniej. Z tego co wiem to na powrocie zawsze ze względu na niższą temp pracy i zamarzanie
Możesz mieć faktycznie rację. Elektrozawory są na powrocie. Nie zmienia to jednak zasady działania
@@GrzegorzLata dokładnie chciałbym jedynie sprostować niewielki błąd z poza dziedziny pana zainteresowań. Ps świetny film.
Witam Panie Grzegorzu. Super sprawa z tym małym czujnikiem temperatury, tylko mógłby Pan napisać jaki przewód podłączyć do tego czujnika. Pozdrawiam
Czujniki 1-Wire w systemie Ampio, który ja stosuje pracują na napięciu pasożytniczym, przez co zalecany jest przewód o grubej izolacji (skrętka średnio się nadaje na większe odległości) np. 2x0,5, 2x0,75.
Czujnik temperatury to jaki dokładnie model? Jak realizowane jest jego zasilanie? (jaka maksymalna długość przewodu do tego czujnika może być)? Czy w łazienkach stosujesz czujnik wilgotności?
DS18b20. Co do czujników wilgotności to zależy od sytuacji. Jeżeli smart home ma sterować rekuperatorem to tak. Obowiązkowo. Jeżeli nie steruję rekuperatorem to nie ma to większego sensu. Chyba że tylko informacyjnie.
Zdarzyło się Panu realizowanie ogrzewania powietrzem?
Ja nie realizuje ogrzewań tylko steruje urządzeniami, które zamontowały inne ekipy. Sterowałem klimakonwektorami i klimatyzatorami, które pełniły rolę ogrzewania jeśli o to chodzi.
@@GrzegorzLata Oczywiście chodzi o automatyzację a nie instalację ogrzewania. Tak jak w filmie gdzie pytał Pan czy jesteśmy zainteresowani automatyzacją innych form ogrzewania. Stąd pytanie - ponieważ coraz bardziej się skłaniam ku takiemu ogrzewaniu (dystrybucja ciepła przez wentylację), jest ono u nas mało popularne dlatego mnie zaciekawiło może akurat coś ma Pan do powiedzenia.