Estoy jugando al The Lord Of The Rings Online, y hace poquito (estoy por Moria) me aparecieron criaturas con este nombre, y me surgió curiosidad… y justo subes este vídeo! En el juego hay diversos tipos, cómo demonios/bestias y algún gusano. Así qué tu teoría quizás no está tan mal encaminada y la idea por ahí iba. Buen vídeo✌🏼
En Moria hay unas Instances dedicadas a los Nameless. Hay 7 jefes. The Blind One, The Mistress of Pestilence, Zholuga, Istum, Flagit Rung y Blagh. Scourge of Khazad Dum son Deeds. Saludos
Jugué ese juego hace muchos años, y estar en moría fue lo más increíble, y llegar a esa parte tan profunda y ver esas cosas, hacia que pasarás a un historia de terror, era hermoso
Yo creo q la respuesta es mas simple, simplemente las puso ahí y el no crearles historia de origen es para crear una atmósfera de un mundo mas grande, diverso y lleno de misterios.
No mucha gente sabe pero Niddhogg, el gran dragon que roe las raices del Yggdrassil NO ESTA SOLO!! A ese dragon vermiforme, le acompañan otros "GUSANOS" más antiguos, misteriosos y oscuros-siniestros que él, que de hecho rivalizan entre ellos y con él pese a tener el mismo objetivo, y solamente por alguna razón Niddhogg es el más visible y evidente de todos que se impone a estos otros, pero... si hay OTROS royendo el Yggdrassil y no son muy conocidos y con nombres aun mas siniestros.
Estas criaturas podrían tener mas en vomun con Ungoliant y el "Guardián del Lago" dar un punto suspendido dejando más atractivo a estos mitos. Explicar todo seria como contar como es el monstruo y no dejar que nuestra imaginación trabaje.
Al leer el Silmarillion entendí que hubo muchas creaciones como consecuencia directa de la corrupción de Melkor en la gran música (cuando el mismo entretegio sus pensamientos) pero a la vez sin ser consciente directamente de aquello que cantaba, pues ninguno de sus hermanos tampoco estuvo consciente de lo que producirían sus propios cantos
Debió crearlas Melkor durante la música de los Ainur. Solo que las criaturas no obedecían su voluntad. Tan solo existían y ya. Cómo Ungoliant o su descendencia Ella la araña.
Porfin alguien que piensa como yo eso mismo pensé que melkor durante la música como corompio la música todos esos seres fueron creados por el y se esparcieron por toda la tierra media y por la misma quizás hasta los hobbits salieron de ay jajaj esa solo es un pensamiento ya que no se save quien los creo
Hace poco encontre tu canal y es genial porfavor habla mas me encantan los detalles sobre todo de la tierra media el mundo maravilloso que creo Tolkien ❤❤❤❤❤
buen video! te ganaste mi like Mi hipotesis sobre este tema es: quizas eran un recurso narrativo que planeaba utilizar mas adelante, como veras Tolkien creo un mundo tan basto que hay muchisimas historias, lugares, eventos, sucediendo. No llego a mostrar las tierras mas alla del Este, el extremo sur del mundo, los otros pueblos enanos, o incluso hombres de las tierras del Este. Quedo sin poder realizarse un libro sobre la 4ta Edad, y la Daggor-dagorath. si bien hay cartas, eso no arma un libro, sino que son ideas, lineamientos y eventos por la cual dirigirse la historia a grandes rasgos. Mi deduccion personal es que iban a ser un recurso narrativo para mas adelante contar algo respecto a ellos, como algun mal primigenio o aliados de Melkor en la batalla final. dejar un precedente para que luego no se sienta que se inventan criaturas de la nada en el momento dado. saludos! sigue asi!
tiene mucho sentido aunque tambien sospecho se dio cuenta que tuvo un punto de fuga tremendo en la realidad consolidada sobre la creacion de Illuvatar y/o la variacion de Melkor/Morgoth, porque mas o menos como Ungoliant misma, parecen implicar algo adicional que no esta en los planes de ninguno de los dos - por eso suele mencionarse la cacofonia del choque de ambas melodias en la creacion como su origen, pero... y si es un punto de fuga que desbanca el poder unico de Illuvatar mismo? (No que le quite su valor como lo unico positivo, pero da como una vaga impresion de una situacion previa y mas alla a su propia creacion y dominios oculta por él, donde pues es la unica anomalia de un mundo amoral y caotico mayor, mas afin al lore lovecraftiano que a las creencias monoteistas cristianas-catolicas.) Obviamente como esto estaba afectando los mismos fundamentos de su teogonia de fondo, lo dejo asi sin expandir ambiguamente y esperando como que nadie se preguntase mas al respecto. (Netamente es una anomalia su mención si no se desarrolló despues, a no ser... esa fue una de las cosas abordadas en el misterioso encuentro final de Gandalf con Tom Bombadill para arreglar algo al respecto, porque no veo a Mithrandill dejando inerme a la Tierra Media ante esa nueva amenaza descubierta!!)
Queda poco para que los derechos del señor de los anillos prescriban por lo que quizás aparezca en el mundo algún heredero capaz de dar evolución al mundo.
Opino lo mismo, es más, mi hipótesis es que no solo aparecían más tarde sino que se explicaría que fueron encerradas aquí, así como ungoliant vino del vacío y si estas criaturas también lo hicieron justo en los primeros tiempos de la creacion?
Muy bueno y gran enigma. Yo creo que tiene que ver con el aspecto mitológico, espíritus de ese vacíos que encarnan en criaturas que tienen el fin de destruir el mundo a su debido tiempo.
excelente video, me gusta pensar que son seres primigenios más alla de la comprension de los mortales.. Seres por fuera del estandar mitologico y cosmico que los elfos describieron como Tom bombadil o ungoliant..
Tolkien efectivamente NO conocio la obra de Lovecraft cuando hizo el Señor de los Anillos, empero parece que si conocio o pudo conocer algo de la obra de su colaborador, Robert E. Howard en sus historias de Conan el Bárbaro y era fan de las mismas! Aparte seguro que como profesor de literatura y redacción literaria seria, tenia que conocer algo de la miscelánea de autores de la generación que va entre 1895 a 1915 cuando surgieron LOS PRECURSORES del estilo y temáticas consolidados mejor despues por Lovecraft y compañia, por ejemplo Lord Dunnsany, Robert W. Chambers, Abraham Machen, Ambrose Bierce, Algernon Blackwood y William H. Hogdson entre otros. Con estos elementos mas lo de su conocimiento de cosas de la mitologia nórdica (los OTROS GUSANOS menos conocidos, mas ominosos, oscuros y antiguos de menor nivel que roen tambien el Yggdrasil aparte de Niddhogg) para inventarse esta curiosidad de horror cósmico muy bien conseguido que tanto lio está causando contemporáneamente ahora que la gente revisa más la obra de Tolkien. Les encuentro un origen y naturaleza afin al misterio sobre Ungoliant, el Guardian del Agua y otras cosas raras y vagas oscuras por ahi.
@@CuentosdelaTierraMedia ciertamente Conan va por otra evolución, pero ciertas ideas o estilo de Howard le convencieron mas a Tolkien en su momento. (Tambien se sabe que le gustó la obra de Clark Ashton Smith, otro colaborador de Lovecraft, y bastante bueno por si mismo pese a ser muy olvidado injustamente, pero oficialmente vino a conocer su obra al mismo tiempo que la de Lovecraft en los 60s o sea mucho despues de haber escrito y publicado Las Dos Torres con las Criaturas Sin Nombre en esta novela.) Claro tambien podria ser que Tolkien si conocio antes de lo que se conoce la obra de Lovecraft mismo pero no reconocio su valor por sus ideales en choque totalmente opuestos a los valores teologicos suyos: Lovecraft es pesimista, nihilista, fatalista, ateista a agnostico o incluso panteista pero todo oscuro, y en fin... NO es monoteista y aun menos sostiene la dualidad moralista de bien vs mal de Tolkien ni el toque esperanzador o redencionista, asi que es obvio que si acaso algo del autor le gustó y lo empleo en su cuenta, le doleria mucho reconocer la influencia positiva creativa a alguien que despreciaria mucho por todo lo demas, asi que... aunque es una opinion minoritaria y heretica para cierto grupo nuclear de fans del autor (Tolkien) que lo tienen como dogma-canonico y defienden de TODO lo negativo que se le llega a reconocer o plantear por ahi, no imposible fuese oportunista, estrategico-selectivo e hipocrita con ciertas influencias y temas sin reconocer sus fuentes a su conveniencia!!(Una idiosincrasia TIPICA de su época e incluso formación sociocultural británica clasica, con todo y que mucho de esto no se diese a notar a menudo!) Pero bueno... como dije es una idea minoritaria y que pone furibundos a ciertos grupos de fans del autor a ultranza, por lo que lo mas canon oficial es que llego a estas cosas afines a lo Lovecraftiano POR SU CUENTA aparte sin conocer algo minimo del autor!! (Es ese mismo grupo de fans que tambien se ponen muy nerviosos y desesperados en pensar puedan existir algo mas alla a los poderes y pensamientos de Eru Illuvatar mismo, con esas "fugas de la realidad" que son Ungoliant y/o las Cosas Sin Nombre. La cosa se pone PEOR con ese relato desechado de los borradores de Los Hijos de Hurin sobre un pueblo oscuro y misterioso con gente que tiene culto a mas deidades malignas MAS ANTIGUAS y ominosas aparte del mismo Melkor, llamado Melko ahi.)
En mi opinión las criaturas sin nombre tienen el mismo origen q Ungoliant o el guardian del lago, o sea criaturas q vinieron de la oscuridad pero q no tienen relacion alguna con Morgoth o Sauron
Puede ser que sean criaturas creadas por Melkor durante su dominio. Junto con ei guardián del agua y los gigantes de piedra son de los seres más misteriosos de El Señor de los Anillos. Buen vídeo
Pienso que Melkor creo que las criaturas para expandir la oscuridad en la tierra. Por ejemplo, ella la araña y el guardian del lago actuaban por si solo y Sauron sabia de ellos pero Melkor las utilizaba para su batalla con los Magos. De peonto tuneles hechos por trasgos y los Gusanos Cometierra del Hobbit.
Me encanta que Tolkien se tirara veinte mil páginas explicándote a Tom Bombadil para que al final tuviera absolutamente cero relevancia en la historia. Vaya descarte de argumento.
@@gino-8395 Ya, ya, probablemente iba a tener impacto en el argumento pero...eso, lo dejó a un lado. Pasa mucho, no era tan crítica el comment hahahahaha.
Además de los Orcos, Trolls, Huargos, Dragones, Balrogs y Bestias Aladas. Morgoth también creo a muchos otros monstruos de diferente forma y especie que seguramente también lucharon en la Guerra de la Cólera. Tras la derrota de Morgoth, seguramente estas otras criaturas corrompidas se vieron forzadas a buscar hogar en las profundidades de las Montañas Nubladas, en los campos Gladios y en el Bosque Negro.
Que tal si son así como el antepasado de los gusanos come tierra, y como su naturaleza es incógnita, habrá la posibilidad de que sean de la misma naturaleza de ungoliat
Dragon tus videos estan al nivel delos mejores que relatan historias de Arda, sigue asi, llegaras lejos. Como sugerencia, te diria que aprovecharas la increible banda sonora de las películas para acompañar la épica de fondo, un incondicional desde ya
@@CuentosdelaTierraMedia gracias a ti por el trabajo que haces para nosotros y todo lo que hay detrás, pense que si se podía utilizar como kai47 y algunos más. Mucho ánimo para seguir hacer creciendo está bonita comunidad
Pienso que alo mejor tolkien si quiso darle forma alas criaturas sin nombres, pero alo mejor cuando planificaba eso se dio cuenta que si queria hacer a las criaturas tan misteriosas, enigmaticas, tenebrosas. tenia que dejarlo ala interpretacion del lector, pues la humanidad tiene por naturaleza temer alo que desconoce. alo mejor tolkien penso algo como eso, y penso que si queria mantener esa niebla tenebrosa y enigmatica sobre las criaturas sin nombre. estas mismas tendria que ser desconocidas al lector, poco detalladas para que la imaginacion volara y abriera una puerta aun sin fin de posibilidades infinitas. Piensa en las palabras de gandalf hacia la compañia una ves atrapados en moria, (Cosas antiguas y mas fetidas que los orcos en las profundidades del mundo) piensa en esas palabras y luego te enteras de la existencias de estas criaturas tan tenebrosa y enigmatica, bajo la tierra rollendo el mundo en las profundidades. la curiosidad por estas criaturas se enciende mas rapido que la polvora, y el desconocimiento por su forma o naturaleza ase volar la imaginacion. Pienso que tolkien los dejo como un misterio sin resolver para crear un enigma tenebroso sobre estas criaturas, y que fueran objetos de misterios debate eh intigra. pero sobre todo curiosidad y pavor
Esas criaturas siempre que lei los libros, pense que eran como una especie de Apofis, una entidad de caos y destrucción puras que simboliza lo incontrolable y lo inconcebible.
Los gigantes de roca, el guardián de la puerta, las criaturas sin nombre, ungoliant y la espada de meteoro con conciencia "anglachel" son de los entes más enigmáticos que existen en el universo tolkien
Unas teorias geniales.de verdad.ahora, te planteo un reto. Los valar y maiar cambian de forma.(no es un poder o hechizo, es simplemente una facultad natural que tienen) Luthien tambien, pero Beren, un mortal, tambien cambia de forma en un punto del relato....(se supone que luthien lo hace mediante un hechizo? Si la habilidad de cambio de forma es una habilidad "natural" ¿Puede enseñarse? Ahora bien. El unico caso de cambio de forma despues de esto es beorn. Pero en las genealogias no dice que descendiera de Beren, sino que los beornidas son una raza aparte. ¿Como es posible entonces que cambien de forma? Lo hacen todos a oso o hay mas animales? Si cogemos la opcion de que solo los ainur cambian de forma, significa que algun.ancestro beornida esta emparentado con algun ainur, como.el caso de melian casada con thingol? O es mas bien el oso un avatar del dios orome (patron de la raza), un maia de orome que insufla su poder en solo algunos de los beornidas O quiza es una transmision genetica.... Puede que un hechizo que solo conoce beorn y los de su sangre. Siendo asi y sabiendo que solo los istari (que son maiar) sabian hechizos,¿ Como se explica que Beorn y su progenie puedan.lanzar este hechizo? Sr sabe que cualquier hombre de la tercera edad desciende de numenor....pero.. Quiere esto decir que entre los.numenoreanos.antes del.exodo.existian cambiaformas como beorn?. Aun obviando.el cambio de forma, beorn.era gigantesco. Un.alto.hombre media.de.media.2 metros.en.la tercera edad (en edades anteriores mucho mas). Pero de acuerdo con los escritos, bilbo que media 1,10 padaba bajo su falda sin tocarla.si la falda es hasta las rodillas, el resultado es un beorn de unos 3,45 metros.mucho mas que cualquier alto hombre o elfo del pasado. Puede que este tamaño refleje su ascendencia ainur? Porque sabemos que las formas fisicas de los ainur eran mas grandes de lo.normal (la de sauron media 2,70metros). Por otra parte las unicas criaturas de alrededor de 3metros y con gran corpulencia son los trolls.y en el pasado eran mas grandes que ahora ¿Puede que los beornidas, en su parte humana, sean una mezcla de troll de edades anteriores (los mas altos que ha habido)y alto hombre en los orígenes de la raza, cuando todos eran mas altos?esto explicaria su altura primero(por los genes de alto hombre), y su extrema.corpulencia por.los genes de.troll y los de alto hombre que tambien son mas corpulentos. Pero el cambio de forma sigue siendo un misterio a menos que contemplemos las teorias anteriormente citadas. Quizas un maiar, una de las mascotas de orome con forma de oso(siendo maia puede adoptar forma humana) al adoptar forma humana se enamora de un alto hombre y crean el primer cambiaformas. Esto explicaria el cambio de firma, pero no el tremendo tamaño y corpulencia de su forma humana. Como ultimo recurso, se me ocurre que quiza un mediotroll de la antigüedad (uno de los primeros alto hombres cruzado con un troll de la primera edad.devarios metros) (se dice que elfos y hombres tenian parecida estatura y el elfo mas alto midiò 2,60metros. Un troll de las nieves en la tercera edad mide 4metros...en edades anteriores supuestamente mas aun.) Asi la corpulencia vendria determinada pir la mezcla de troll + alto hombre de la primera edad, la altura tambien(porque median igual que lis elfos...mas la altura añadida de la parte troll).pero con apariencia indudablemente humana (por que descienden de Altos hombres) Altura=restos de alto hombre y troll Corpulencia= idem Cambio de forma=pariente lejano relacionado con Beren(que a su vez esta emparentado con luthien, que es hija de Melian la,maie, y el rey supremo de todos los elfos. Eso, teorias que se me ocurren a voz de pronto, pero tu tendras otras propias Que opina un experto en Tolkien como tu?
O las creó Melkor en la canción, pero ellas no le obedecen como Ungoliant. Siendo criaturas primigenias que no toman partido, aunque sí actúan favoreciendo el mal. O son los primeros experimentos fallidos para crear orcos, dragones y bestias aladas, pero siendo defectuosas por cualquier razón, Melkor las expulsó y nunca consideró importantes, por eso Sauron no les conoce.
These videos are great. One thing you need to fix though is the accent on some words. Sometimes the ai voice saya balrOg and sometimes bAlrog. Same with SarumAn vs SAruman. Not a big deal.
Melkor no podía crear vida, solo manipularla, ya que no posee el fuego secreto que es como se le conoce al poder de generar vida, don que Eru no compartió con los Valar, eso se hace notar cuando Aule modela a los enanos imitando según el a su padre pero fue Eru el que les concedió vida. Con eso se puede suponer que los seres sin nombre pueden haber descendido de la oscuridad tal como Ungoliant, o inclusive junto a esta, lo cual refuerza desde mi opinión una leve influencia Lovecraftiana.
Las creaturas sin nombre debieron tener un origen por parte de algún Valar o son Maiar menores caídos al lado de Melkor. Vamos, que Sauron no las conoce pero tampoco las teme. Pasaron muchos milenios para saber que sucedió con cada uno de los seguidores de Melkor antes de su derrota y captura.
Cuando J R R Tolkien lee a H P Lovecraft... Ahora, cuandouno se mete en los cuentos más antiguos, halla cosas muy cercanas a los Mitos de Cthulhu. Especial mención a Tracy Twyman y su libro "Dead but dreaming" donde hace los para lelos entre Numénor/Atalantë y R'lyeh.
Si, pero Numenor y R'lyeh ambos hacen referencia a un tropo común en la mitología occidental, el de los "Reinos Hundidos". Creo que es mas probable encontrar orígenes comunes en la educación religiosa y tradicional de ambos escritores: sus conceptos marcados de Luz y Oscuridad, muy judeocristianos, aunque HPL claramente visionaba mucha mas de la segunda que Tokien😂😂😂
Oromē los cazaba. Se escondieron y no salieron más. En el silmarillon relatan las partidas de caza del Oromē en los albores del mundo y el despertar de los elfos. Sauron aún no era el sirviente poderoso que conocemos
que video tan interesante!! me gustó mucho. Me gustan esta clase de enigmas en la obra de tolkien, porque son menciones al pasar, no relevantes para la trama. OItras, como las de Tom, creo que son narrativamente incorrectas. Me suscribo, te felicito por tu contenido amigo.
Me ha gustado mucho el vídeo, es muy interesante, pero por favor, te lo pido, decide dónde poner la sílaba tónica en cada palabra. Sé que muchos nombres propios y demás nomenclaturas del universo creado por Tolkien, no llevan tilde, y sé que pese a que en las películas de Jackson se pronuncian de una forma, no tiene porque ser así, pero no me pronuncies en el mismo vídeo "Válar" y "Valár" por ejemplo, me estaba sacando continuamente de lo que explicabas, que como he dicho, me parce muy interesante.
Es que eso podría tener muchas interpretaciones se supone que los maiar y valar existen desde antes de la creación misma, "Sauron" el señor oscuro y lugarteniente de morgoth en si es algo más joven, si tomamos que por auron se refiere a el como maiar pss es jodido porque exactamente como iban a existir estas cosas antes de la creación? Pero si tomamos lo segundo en que, son más viejas que "Sauron(osea de cuando esté era Mairon, sirviente de Aule) se podría interpretar como que son seres como ungoliant que son seres que vienen de esa oscuridad exterior y que al igual que melkor fueron una fuerza disidente en la gran canción y simplemente bajaron a la tierra media y se ocultaron bajo tierra para roer y destruir la creación de dios, no se, quizás con el pasar de los eones sean ellos quienes terminen ayudando a que el mundo se rompa y así se libere de nuevo ese último silmaril que sabemos que está dentro de la tierra en algún lado, completando así la profecía del fin del mundo
Imagino que estás criaturas son malvadas, pero tienen un deber. Traer el fin del mundo desde abajo. Y por eso Gandalf no intento nada contra ellos, a pesar de que le preocupan
Solo hay un detalle Melkor al igual que los demas Valar no pueden crear, lo intento Aule y moldeo a los enanos a travez de la piedra pero fue reprendido por Iluvatar, Melkor corrompe a otras criaturas como Orcos, Balrogs, Dragones, Trols, etc todos fueron deformados
En el retorno del rey En la escena del ejercito se sauron llegando a gondor , salen dos criaturas parecidas a rinocerontes arrastrado unas catapultas , alguien sabe que nombre tienen ?😊
@@turielpaniagua chapó, se nota que eres un cultista tentacular, te recomiendo Noviembre Nocturno, es un canal de TH-cam que tiene muchas historias sobre la cosmogonía Lovecraftiana.🐙🐙
Sinceramente, admitiendo la absoluta genialidad de Tolkien a la hora de escribir un mundo "plausible" aunque tremendamente fantástico e irreal, hay muchos huecos que no rellenó o situaciones que resolvió mediante un "deus ex machina", por lo tanto, mi conclusión es que, el propio Tolkien no tenía respuesta para mucha de la información que nos da... Son esos sus peculiares "agujeros de guión", cosas que están "ahí" por pura conveniencia, y que precisamente se apresure a obviar ése tipo de información es, para mí, la prueba definitoria de que es información que da por simple conveniencia, sin ningún desarrollo o background que los explique...
Que Sauron no supiera de su existencia es un limitante, tienen que haber sido creadas en la música de los ainur que es el único momento en el que no están los maia y la única manera de que Sauron no supiera de su existencia es que fuera anterior a él. Una de las diferencias entre los Maiar y los Valar es que los Valar estaban en la creación del todo, y los Maiar en la creación de Arda, cuando el todo ya estaba creado, los Valar estuvieron en ''la nada'' los Maiar no. De todas maneras, los Maiar si estaban en la creación de Arda y la tierra media, así que nadie pudo poner ahí esos bichos sin que Sauron lo supiera. No hay donde encajar esto, parece más un recurso narrativo tipo semilla, planto esto aquí y si más adelante tengo que dar una explicación a algo lo saco desde aquí para no crear un deux ex. De todas maneras, es que nadie es perfecto y Tolkien aún hilando muy bien todo, también tiene algún agujero, y este puede ser uno de ellos, porque es que las criaturas sin nombre no pueden existir sin que Sauron sepa de su existencia ya que Sauron si estuvo en la creación de Arda y sabe todo lo que hay dentro, también es que Sauron tiene más poder que Gandalf y en la tierra media eso significa conocimiento del todo, en resumen es que Gandalf no puede conocer la existencia de una criatura sin que Sauron también lo sepa y antes que él.
No estoy de acuerdo contigo en esto. Todos los Ainur participaron en la Gran Música. Fuertes o menos fuertes. Algunos eligieron venir a Arda. Algunos eligieron quedarse con Eru en los Salones Eternos. De los que decidieron descender a Arda, los muy poderosos fueron llamados Valar, y muchos Ainu que no les igualaban en poder fueron llamados Maiar. Entonces Sauron se unió a la música. Pero todos estaban concentrados en sus propios pensamientos y no prestaban atención a lo que hacían los demás. Sauron ciertamente participó en la Gran Música, pero su poder puede haber tenido un impacto insignificante en la creación del mundo.
@@CuentosdelaTierraMedia Cuando se hace la gran música para crear Arda el vacío ya no era vacío, antes de la creación de Arda estaba el vacío y las estancias de ilúvatar, sólo eso, también hay un periodo de tiempo inestimable anterior a la creación de Arda en la que Melkor va en busca del fuego secreto en ese periodo sólo están los Ainur que posteriormente serán Valar. Ese es el periodo en el que se dice que los Ainur estaban sumidos en sus propios pensamientos, pero en la creación de Arda no, la visión de Arda es creada por la música de los Ainur y cada cosa que se ve en Arda es por esa música, por ejemplo, el canto de Yavanna crea la naturaleza, pero en la música de los Ainur se crea la visión, no Arda, Arda no es real hasta que ilúvatar dice, ''que sean éstas cosas''. Al tema de los gusanitos, ya que todos los Ainur ya sean Valar o Maiar, estaban presentes en la música, todos ellos saben cada cosa que hay en Arda, ergo es imposible que Gandalf (Olorin) conozca una criatura y Sauron no, además Sauron tiene más poder que Gandalf y esto en la tierra media significa sabiduría. Es un agujero de guion, nadie es perfecto y hasta Tolkien puede hacerlos.
si no me equivoco en el hobbit muestran a unos gusanos que llaman devora tierra o algo asi??, que tal si los túneles fueron hechos por ellos??, o al menos una versión más antigua
Gandalf ha estudiado jeje, se supone que era el más sabio de los maia. Sauron no es más que un paquete. Fue derrotado por el sabueso de los valar, por un humano y luego fue destruido por dos hobbits.
Alo mejor son una consecuencia del vacío y la lucha musical de los ainur Los vacíos que se hicieron en la canción, siendo un accidente en la creación del mundo, de ahi que realmente no tienen un verdadero propósito en el destino del mundo, porque incluso sauron y melkor tenían un destino escrito en la historia de arda
@@DiegoDiaz-dv3lg lo que debes entender es que si algo roe la tierra, primero tiene que haber tierra, y antes de el ainulindale, no había tierra, eru ilubatar creó a los ainur en el el vacio, luego, ellos cantaron, y crearon arda, esas criaturas probablemente nacieron de la discordia creada por melkor y los maiar que los siguiero, ergo, no pueden ser más antiguos que sauron, un mair que cantó en el ainulindale
No es por criticar a Tolkien, pero siempre se me hizo una incoherencia cuando dice que son mas "antiguas" que Sauron... es que de verdad no tiene lógica esa frase.
@@ian-rt8fo Entiendo lo que me quieres decir y hasta lo puedo entender con la frase que ni Sauron los conoce, pero de ahí a enfatizar que son mas antiguos que Sauron (incluyamos a Gandalf por igual) me resulta incluso contradictorio al universo que él mismo planteó.
Tal vez te estas tomando demasiado literalmente el Silmarillion. Es complicado de aplicar en este caso, pero solo por el hecho de que una cosa este escrita por Tolkien no significa que sea una verdad absoluta aún en el mundo creado por Tolkien. @@Jangaro
@@josepbisti Eso ya lo sé, es bien conocido que tiene sus propias incoherencias internas, pero no deja de sonar muy raro que haya algo mas antiguo que un Ainur. Tal vez me lo creo de Ungoliant, ya que en el libro de los cuentos perdidos se le menciona como espíritu primordial Móru, del cual, ni los Valar sabían de dónde o cuándo habían venido, incluso en otra parte se menciona que ya se conocían con Morgoth 🤷🏻♂️ mientras que las cosas sin nombre es muy anecdótico.
@@danielp8690 Así es, pero quien les concedió vida propia fue Ilúvatar. Antes de eso los enanos podían moverse mientras el vala Aule los tenía presente en sus pensamientos y volvían a ser inhertes una vez que Aule dejaba de pensar en ellos o se distraía con otra cosa. Y para singular es "vala", en plural es "valar".
Hay mejores libros de fantasía que el señor de los anillos y no siguen la teoría del camino del héroe. Parece ser que se quiso imponer el señor de los anillos como una nueva religión, pero esa es otra historia.
![[MV] A leap of faith...ความเชื่อใจครั้งสุดท้าย (From "Petrichor the series")](http://i.ytimg.com/vi/U1piZH2CNXA/mqdefault.jpg)
Estoy jugando al The Lord Of The Rings Online, y hace poquito (estoy por Moria) me aparecieron criaturas con este nombre, y me surgió curiosidad… y justo subes este vídeo! En el juego hay diversos tipos, cómo demonios/bestias y algún gusano. Así qué tu teoría quizás no está tan mal encaminada y la idea por ahí iba. Buen vídeo✌🏼
Gusanos de fuego no son ya que ya tienen nombre seguramente sean otro tipo de criatura de la cual no se habla porque la obra no tuvo un final
En Moria hay unas Instances dedicadas a los Nameless. Hay 7 jefes. The Blind One, The Mistress of Pestilence, Zholuga, Istum, Flagit Rung y Blagh. Scourge of Khazad Dum son Deeds. Saludos
Jugué ese juego hace muchos años, y estar en moría fue lo más increíble, y llegar a esa parte tan profunda y ver esas cosas, hacia que pasarás a un historia de terror, era hermoso
Las criaturas sin nombre son lo que mas me interesa de la saga
A sido el único misterio de toda la saga que me sigue fascinando.
Yo creo q la respuesta es mas simple, simplemente las puso ahí y el no crearles historia de origen es para crear una atmósfera de un mundo mas grande, diverso y lleno de misterios.
Clarísimamente
No mucha gente sabe pero Niddhogg, el gran dragon que roe las raices del Yggdrassil NO ESTA SOLO!! A ese dragon vermiforme, le acompañan otros "GUSANOS" más antiguos, misteriosos y oscuros-siniestros que él, que de hecho rivalizan entre ellos y con él pese a tener el mismo objetivo, y solamente por alguna razón Niddhogg es el más visible y evidente de todos que se impone a estos otros, pero... si hay OTROS royendo el Yggdrassil y no son muy conocidos y con nombres aun mas siniestros.
Estas criaturas podrían tener mas en vomun con Ungoliant y el "Guardián del Lago" dar un punto suspendido dejando más atractivo a estos mitos.
Explicar todo seria como contar como es el monstruo y no dejar que nuestra imaginación trabaje.
Me encanta tu concepción literaria😊
Son un invento innecesario para otra escena innecesaria de la innecesaria serie de mierda de amazon
Al leer el Silmarillion entendí que hubo muchas creaciones como consecuencia directa de la corrupción de Melkor en la gran música (cuando el mismo entretegio sus pensamientos) pero a la vez sin ser consciente directamente de aquello que cantaba, pues ninguno de sus hermanos tampoco estuvo consciente de lo que producirían sus propios cantos
Debió crearlas Melkor durante la música de los Ainur. Solo que las criaturas no obedecían su voluntad. Tan solo existían y ya. Cómo Ungoliant o su descendencia Ella la araña.
Solo Iluvatar puede crear vida.. nadie más. Melkor puede corromper lo existente.
@@brahyanvalle2513 tienes razón. No había caido en eso.
Pues Gandalf dice que son más viejos que Sauron, tal vez son más viejos que los mismos ainur
@@brahyanvalle2513 vida consciente, por que Yavanna creo los animales y pidio intervencion de Iluvatar para los ents.
Porfin alguien que piensa como yo eso mismo pensé que melkor durante la música como corompio la música todos esos seres fueron creados por el y se esparcieron por toda la tierra media y por la misma quizás hasta los hobbits salieron de ay jajaj esa solo es un pensamiento ya que no se save quien los creo
Hace poco encontre tu canal y es genial porfavor habla mas me encantan los detalles sobre todo de la tierra media el mundo maravilloso que creo Tolkien ❤❤❤❤❤
buen video!
te ganaste mi like
Mi hipotesis sobre este tema es: quizas eran un recurso narrativo que planeaba utilizar mas adelante, como veras Tolkien creo un mundo tan basto que hay muchisimas historias, lugares, eventos, sucediendo.
No llego a mostrar las tierras mas alla del Este, el extremo sur del mundo, los otros pueblos enanos, o incluso hombres de las tierras del Este.
Quedo sin poder realizarse un libro sobre la 4ta Edad, y la Daggor-dagorath. si bien hay cartas, eso no arma un libro, sino que son ideas, lineamientos y eventos por la cual dirigirse la historia a grandes rasgos.
Mi deduccion personal es que iban a ser un recurso narrativo para mas adelante contar algo respecto a ellos, como algun mal primigenio o aliados de Melkor en la batalla final.
dejar un precedente para que luego no se sienta que se inventan criaturas de la nada en el momento dado.
saludos! sigue asi!
tiene mucho sentido aunque tambien sospecho se dio cuenta que tuvo un punto de fuga tremendo en la realidad consolidada sobre la creacion de Illuvatar y/o la variacion de Melkor/Morgoth, porque mas o menos como Ungoliant misma, parecen implicar algo adicional que no esta en los planes de ninguno de los dos - por eso suele mencionarse la cacofonia del choque de ambas melodias en la creacion como su origen, pero... y si es un punto de fuga que desbanca el poder unico de Illuvatar mismo? (No que le quite su valor como lo unico positivo, pero da como una vaga impresion de una situacion previa y mas alla a su propia creacion y dominios oculta por él, donde pues es la unica anomalia de un mundo amoral y caotico mayor, mas afin al lore lovecraftiano que a las creencias monoteistas cristianas-catolicas.) Obviamente como esto estaba afectando los mismos fundamentos de su teogonia de fondo, lo dejo asi sin expandir ambiguamente y esperando como que nadie se preguntase mas al respecto.
(Netamente es una anomalia su mención si no se desarrolló despues, a no ser... esa fue una de las cosas abordadas en el misterioso encuentro final de Gandalf con Tom Bombadill para arreglar algo al respecto, porque no veo a Mithrandill dejando inerme a la Tierra Media ante esa nueva amenaza descubierta!!)
muchas gracias por sus elogios y su contribución :)
Queda poco para que los derechos del señor de los anillos prescriban por lo que quizás aparezca en el mundo algún heredero capaz de dar evolución al mundo.
Opino lo mismo, es más, mi hipótesis es que no solo aparecían más tarde sino que se explicaría que fueron encerradas aquí, así como ungoliant vino del vacío y si estas criaturas también lo hicieron justo en los primeros tiempos de la creacion?
Puede ser UNGOLIAT REINANDO EN SU REINO DE OSCURIDAD. YA QUE ES LA OSCURIDAD MISMA.
Muy bueno y gran enigma. Yo creo que tiene que ver con el aspecto mitológico, espíritus de ese vacíos que encarnan en criaturas que tienen el fin de destruir el mundo a su debido tiempo.
excelente video, me gusta pensar que son seres primigenios más alla de la comprension de los mortales.. Seres por fuera del estandar mitologico y cosmico que los elfos describieron como Tom bombadil o ungoliant..
Genial video no se porque no tienes más likes 😮
por que lo acaba de subir JSKSJSSJ
@@rarzu9918 con razón 😅
Gracias por el vídeo.👍
Muchas gracias por tus videos muy buenos y amplios y para pensar
Esta muchísimo mejor está serie de videos narrados que la serie anillos del poder
Tolkien efectivamente NO conocio la obra de Lovecraft cuando hizo el Señor de los Anillos, empero parece que si conocio o pudo conocer algo de la obra de su colaborador, Robert E. Howard en sus historias de Conan el Bárbaro y era fan de las mismas! Aparte seguro que como profesor de literatura y redacción literaria seria, tenia que conocer algo de la miscelánea de autores de la generación que va entre 1895 a 1915 cuando surgieron LOS PRECURSORES del estilo y temáticas consolidados mejor despues por Lovecraft y compañia, por ejemplo Lord Dunnsany, Robert W. Chambers, Abraham Machen, Ambrose Bierce, Algernon Blackwood y William H. Hogdson entre otros. Con estos elementos mas lo de su conocimiento de cosas de la mitologia nórdica (los OTROS GUSANOS menos conocidos, mas ominosos, oscuros y antiguos de menor nivel que roen tambien el Yggdrasil aparte de Niddhogg) para inventarse esta curiosidad de horror cósmico muy bien conseguido que tanto lio está causando contemporáneamente ahora que la gente revisa más la obra de Tolkien.
Les encuentro un origen y naturaleza afin al misterio sobre Ungoliant, el Guardian del Agua y otras cosas raras y vagas oscuras por ahi.
Gracias. :) Has hecho una buena observación. Aunque personalmente no creo que Tolkien estuviera influenciado por el corpus de Conan, pero es posible.
@@CuentosdelaTierraMedia ciertamente Conan va por otra evolución, pero ciertas ideas o estilo de Howard le convencieron mas a Tolkien en su momento. (Tambien se sabe que le gustó la obra de Clark Ashton Smith, otro colaborador de Lovecraft, y bastante bueno por si mismo pese a ser muy olvidado injustamente, pero oficialmente vino a conocer su obra al mismo tiempo que la de Lovecraft en los 60s o sea mucho despues de haber escrito y publicado Las Dos Torres con las Criaturas Sin Nombre en esta novela.)
Claro tambien podria ser que Tolkien si conocio antes de lo que se conoce la obra de Lovecraft mismo pero no reconocio su valor por sus ideales en choque totalmente opuestos a los valores teologicos suyos: Lovecraft es pesimista, nihilista, fatalista, ateista a agnostico o incluso panteista pero todo oscuro, y en fin... NO es monoteista y aun menos sostiene la dualidad moralista de bien vs mal de Tolkien ni el toque esperanzador o redencionista, asi que es obvio que si acaso algo del autor le gustó y lo empleo en su cuenta, le doleria mucho reconocer la influencia positiva creativa a alguien que despreciaria mucho por todo lo demas, asi que... aunque es una opinion minoritaria y heretica para cierto grupo nuclear de fans del autor (Tolkien) que lo tienen como dogma-canonico y defienden de TODO lo negativo que se le llega a reconocer o plantear por ahi, no imposible fuese oportunista, estrategico-selectivo e hipocrita con ciertas influencias y temas sin reconocer sus fuentes a su conveniencia!!(Una idiosincrasia TIPICA de su época e incluso formación sociocultural británica clasica, con todo y que mucho de esto no se diese a notar a menudo!)
Pero bueno... como dije es una idea minoritaria y que pone furibundos a ciertos grupos de fans del autor a ultranza, por lo que lo mas canon oficial es que llego a estas cosas afines a lo Lovecraftiano POR SU CUENTA aparte sin conocer algo minimo del autor!! (Es ese mismo grupo de fans que tambien se ponen muy nerviosos y desesperados en pensar puedan existir algo mas alla a los poderes y pensamientos de Eru Illuvatar mismo, con esas "fugas de la realidad" que son Ungoliant y/o las Cosas Sin Nombre. La cosa se pone PEOR con ese relato desechado de los borradores de Los Hijos de Hurin sobre un pueblo oscuro y misterioso con gente que tiene culto a mas deidades malignas MAS ANTIGUAS y ominosas aparte del mismo Melkor, llamado Melko ahi.)
En mi opinión las criaturas sin nombre tienen el mismo origen q Ungoliant o el guardian del lago, o sea criaturas q vinieron de la oscuridad pero q no tienen relacion alguna con Morgoth o Sauron
Buen video,👏👏 esta parte esta llena de misterio...
Muy buen video bro, sigue así loco
Puede ser que sean criaturas creadas por Melkor durante su dominio. Junto con ei guardián del agua y los gigantes de piedra son de los seres más misteriosos de El Señor de los Anillos. Buen vídeo
Sauron también participa en la música. Si son más antiguas que él, entonces no fueron creadas en la música de los Ainur.
Gran vídeo amigo, sigue así!!! El próximo capítulo podría ser sobre los dragones de la Tierra Media
Pienso que Melkor creo que las criaturas para expandir la oscuridad en la tierra. Por ejemplo, ella la araña y el guardian del lago actuaban por si solo y Sauron sabia de ellos pero Melkor las utilizaba para su batalla con los Magos. De peonto tuneles hechos por trasgos y los Gusanos Cometierra del Hobbit.
El único que puede crear vida es Eru Iluvatar
Magnificos videos, sigue asi!
Q buen video bro me suscribo
Me encanta que Tolkien se tirara veinte mil páginas explicándote a Tom Bombadil para que al final tuviera absolutamente cero relevancia en la historia. Vaya descarte de argumento.
Lo de tom fue una chispa que le vino pero quedó ahí olvidado como cuando se hace un dibujo y se tira porque no mola al dibujante
@@gino-8395 Ya, ya, probablemente iba a tener impacto en el argumento pero...eso, lo dejó a un lado. Pasa mucho, no era tan crítica el comment hahahahaha.
De Dracul a Dragon, muy buen video 👍
Además de los Orcos, Trolls, Huargos, Dragones, Balrogs y Bestias Aladas. Morgoth también creo a muchos otros monstruos de diferente forma y especie que seguramente también lucharon en la Guerra de la Cólera. Tras la derrota de Morgoth, seguramente estas otras criaturas corrompidas se vieron forzadas a buscar hogar en las profundidades de las Montañas Nubladas, en los campos Gladios y en el Bosque Negro.
Que tal si son así como el antepasado de los gusanos come tierra, y como su naturaleza es incógnita, habrá la posibilidad de que sean de la misma naturaleza de ungoliat
Creo que sí, son los Níðhöggr, de hecho "Midgard" significa "Tierra Media".
Dragon tus videos estan al nivel delos mejores que relatan historias de Arda, sigue asi, llegaras lejos. Como sugerencia, te diria que aprovecharas la increible banda sonora de las películas para acompañar la épica de fondo, un incondicional desde ya
Estos comentarios me motivan mucho. Muchas gracias. Lamentablemente no puedo usar la banda sonora de la película por derechos de autor. :(
@@CuentosdelaTierraMedia gracias a ti por el trabajo que haces para nosotros y todo lo que hay detrás, pense que si se podía utilizar como kai47 y algunos más. Mucho ánimo para seguir hacer creciendo está bonita comunidad
😊
Pienso que alo mejor tolkien si quiso darle forma alas criaturas sin nombres, pero alo mejor cuando planificaba eso se dio cuenta que si queria hacer a las criaturas tan misteriosas, enigmaticas, tenebrosas. tenia que dejarlo ala interpretacion del lector, pues la humanidad tiene por naturaleza temer alo que desconoce. alo mejor tolkien penso algo como eso, y penso que si queria mantener esa niebla tenebrosa y enigmatica sobre las criaturas sin nombre. estas mismas tendria que ser desconocidas al lector, poco detalladas para que la imaginacion volara y abriera una puerta aun sin fin de posibilidades infinitas.
Piensa en las palabras de gandalf hacia la compañia una ves atrapados en moria, (Cosas antiguas y mas fetidas que los orcos en las profundidades del mundo) piensa en esas palabras y luego te enteras de la existencias de estas criaturas tan tenebrosa y enigmatica, bajo la tierra rollendo el mundo en las profundidades. la curiosidad por estas criaturas se enciende mas rapido que la polvora, y el desconocimiento por su forma o naturaleza ase volar la imaginacion.
Pienso que tolkien los dejo como un misterio sin resolver para crear un enigma tenebroso sobre estas criaturas, y que fueran objetos de misterios debate eh intigra. pero sobre todo curiosidad y pavor
Decendio del vacío
Cómo es arriba es abajo
Buen video gracias
:0 excelentes videos, se aprecia el esfuerzo que haces para traducir.
Esas criaturas siempre que lei los libros, pense que eran como una especie de Apofis, una entidad de caos y destrucción puras que simboliza lo incontrolable y lo inconcebible.
Los gigantes de roca, el guardián de la puerta, las criaturas sin nombre, ungoliant y la espada de meteoro con conciencia "anglachel" son de los entes más enigmáticos que existen en el universo tolkien
Melkor no creó vida, la retorció solamente. Melkor no las pudo haber creado
si lo menciona
Unas teorias geniales.de verdad.ahora, te planteo un reto. Los valar y maiar cambian de forma.(no es un poder o hechizo, es simplemente una facultad natural que tienen) Luthien tambien, pero Beren, un mortal, tambien cambia de forma en un punto del relato....(se supone que luthien lo hace mediante un hechizo? Si la habilidad de cambio de forma es una habilidad "natural" ¿Puede enseñarse?
Ahora bien. El unico caso de cambio de forma despues de esto es beorn. Pero en las genealogias no dice que descendiera de Beren, sino que los beornidas son una raza aparte. ¿Como es posible entonces que cambien de forma? Lo hacen todos a oso o hay mas animales?
Si cogemos la opcion de que solo los ainur cambian de forma, significa que algun.ancestro beornida esta emparentado con algun ainur, como.el caso de melian casada con thingol?
O es mas bien el oso un avatar del dios orome (patron de la raza), un maia de orome que insufla su poder en solo algunos de los beornidas
O quiza es una transmision genetica....
Puede que un hechizo que solo conoce beorn y los de su sangre. Siendo asi y sabiendo que solo los istari (que son maiar) sabian hechizos,¿ Como se explica que Beorn y su progenie puedan.lanzar este hechizo?
Sr sabe que cualquier hombre de la tercera edad desciende de numenor....pero..
Quiere esto decir que entre los.numenoreanos.antes del.exodo.existian cambiaformas como beorn?. Aun obviando.el cambio de forma, beorn.era gigantesco.
Un.alto.hombre media.de.media.2 metros.en.la tercera edad (en edades anteriores mucho mas). Pero de acuerdo con los escritos, bilbo que media 1,10 padaba bajo su falda sin tocarla.si la falda es hasta las rodillas, el resultado es un beorn de unos 3,45 metros.mucho mas que cualquier alto hombre o elfo del pasado.
Puede que este tamaño refleje su ascendencia ainur? Porque sabemos que las formas fisicas de los ainur eran mas grandes de lo.normal (la de sauron media 2,70metros).
Por otra parte las unicas criaturas de alrededor de 3metros y con gran corpulencia son los trolls.y en el pasado eran mas grandes que ahora ¿Puede que los beornidas, en su parte humana, sean una mezcla de troll de edades anteriores (los mas altos que ha habido)y alto hombre en los orígenes de la raza, cuando todos eran mas altos?esto explicaria su altura primero(por los genes de alto hombre), y su extrema.corpulencia por.los genes de.troll y los de alto hombre que tambien son mas corpulentos.
Pero el cambio de forma sigue siendo un misterio a menos que contemplemos las teorias anteriormente citadas.
Quizas un maiar, una de las mascotas de orome con forma de oso(siendo maia puede adoptar forma humana) al adoptar forma humana se enamora de un alto hombre y crean el primer cambiaformas.
Esto explicaria el cambio de firma, pero no el tremendo tamaño y corpulencia de su forma humana.
Como ultimo recurso, se me ocurre que quiza un mediotroll de la antigüedad (uno de los primeros alto hombres cruzado con un troll de la primera edad.devarios metros) (se dice que elfos y hombres tenian parecida estatura y el elfo mas alto midiò 2,60metros. Un troll de las nieves en la tercera edad mide 4metros...en edades anteriores supuestamente mas aun.)
Asi la corpulencia vendria determinada pir la mezcla de troll + alto hombre de la primera edad, la altura tambien(porque median igual que lis elfos...mas la altura añadida de la parte troll).pero con apariencia indudablemente humana (por que descienden de Altos hombres)
Altura=restos de alto hombre y troll
Corpulencia= idem
Cambio de forma=pariente lejano relacionado con Beren(que a su vez esta emparentado con luthien, que es hija de Melian la,maie, y el rey supremo de todos los elfos.
Eso, teorias que se me ocurren a voz de pronto, pero tu tendras otras propias
Que opina un experto en Tolkien como tu?
3:44 Me recuerda al Boss de Lies of P, Arzobispo Andreus
O las creó Melkor en la canción, pero ellas no le obedecen como Ungoliant. Siendo criaturas primigenias que no toman partido, aunque sí actúan favoreciendo el mal. O son los primeros experimentos fallidos para crear orcos, dragones y bestias aladas, pero siendo defectuosas por cualquier razón, Melkor las expulsó y nunca consideró importantes, por eso Sauron no les conoce.
Justo en el último episodio de los anillos de poder, dan su visión de uno de estos seres, que realmente han desperdiciado su potencial.
These videos are great. One thing you need to fix though is the accent on some words. Sometimes the ai voice saya balrOg and sometimes bAlrog. Same with SarumAn vs SAruman. Not a big deal.
Y los come rocas, que salen en the hobbit, la batalla de los 5 ejércitos ?
El Guardián del Lago (a la entrada de Moria), en efecto podría ser una de estas criaturas.🤔🤔🤔
0:27 las mujeres
Buen video sigue asi
Dicen algunos que el Vigilante del Agua podria ser una de las criaturas sin nombre 😮
Posiblemente .
Melkor no podía crear vida, solo manipularla, ya que no posee el fuego secreto que es como se le conoce al poder de generar vida, don que Eru no compartió con los Valar, eso se hace notar cuando Aule modela a los enanos imitando según el a su padre pero fue Eru el que les concedió vida. Con eso se puede suponer que los seres sin nombre pueden haber descendido de la oscuridad tal como Ungoliant, o inclusive junto a esta, lo cual refuerza desde mi opinión una leve influencia Lovecraftiana.
Las creaturas sin nombre debieron tener un origen por parte de algún Valar o son Maiar menores caídos al lado de Melkor. Vamos, que Sauron no las conoce pero tampoco las teme. Pasaron muchos milenios para saber que sucedió con cada uno de los seguidores de Melkor antes de su derrota y captura.
Como le va temer a algo que no conoce 😂
Cuando J R R Tolkien lee a H P Lovecraft... Ahora, cuandouno se mete en los cuentos más antiguos, halla cosas muy cercanas a los Mitos de Cthulhu. Especial mención a Tracy Twyman y su libro "Dead but dreaming" donde hace los para lelos entre Numénor/Atalantë y R'lyeh.
Si, pero Numenor y R'lyeh ambos hacen referencia a un tropo común en la mitología occidental, el de los "Reinos Hundidos". Creo que es mas probable encontrar orígenes comunes en la educación religiosa y tradicional de ambos escritores: sus conceptos marcados de Luz y Oscuridad, muy judeocristianos, aunque HPL claramente visionaba mucha mas de la segunda que Tokien😂😂😂
Oromē los cazaba. Se escondieron y no salieron más. En el silmarillon relatan las partidas de caza del Oromē en los albores del mundo y el despertar de los elfos. Sauron aún no era el sirviente poderoso que conocemos
que video tan interesante!! me gustó mucho. Me gustan esta clase de enigmas en la obra de tolkien, porque son menciones al pasar, no relevantes para la trama. OItras, como las de Tom, creo que son narrativamente incorrectas. Me suscribo, te felicito por tu contenido amigo.
muchas gracias :)
Me ha gustado mucho el vídeo, es muy interesante, pero por favor, te lo pido, decide dónde poner la sílaba tónica en cada palabra. Sé que muchos nombres propios y demás nomenclaturas del universo creado por Tolkien, no llevan tilde, y sé que pese a que en las películas de Jackson se pronuncian de una forma, no tiene porque ser así, pero no me pronuncies en el mismo vídeo "Válar" y "Valár" por ejemplo, me estaba sacando continuamente de lo que explicabas, que como he dicho, me parce muy interesante.
De hecho en la batalla de los 5 ejercitos usan 5 gusanos gigantes para hacer los tunele antes que vallan a pelear.
😊❤
Por ahi varios diciendo que Melkor las creo... No, Melkor no puede crear vida, solo puede corromperla... El único que puede crear vida es Iluvatar.
Una pregunta, la criatura de la portada, de que serie o película es?? Cracias!
Capaz este uno de los parecidos especie de Ungoliath. Melchor puede crear pero no puede dar vida. Eso ya existiron entonces, como Ungoliath.
Fantástico!, pero cuál soundtrack usas?
Gracias. La música que utilizamos está en la descripción.
WOW, estos vídeos son 100000000000000 mejores que los anillos de la diarrea de Amazon
Son entiendes de la disformidad de warhammer🤫
De la dimensión de cthulhu
Primos de los arcontes pero no quisieron salir en stranger things😢
Melchor, sin saberlo, creo la nieve al congelar el agua y creo las nubes al intentar eliminar con fuego la creación de Mangüe.
Pero si las criaturas son más viejas que Sauron entonces no deberías ser más viejas que la misma tierra media?
Es que eso podría tener muchas interpretaciones se supone que los maiar y valar existen desde antes de la creación misma, "Sauron" el señor oscuro y lugarteniente de morgoth en si es algo más joven, si tomamos que por auron se refiere a el como maiar pss es jodido porque exactamente como iban a existir estas cosas antes de la creación? Pero si tomamos lo segundo en que, son más viejas que "Sauron(osea de cuando esté era Mairon, sirviente de Aule) se podría interpretar como que son seres como ungoliant que son seres que vienen de esa oscuridad exterior y que al igual que melkor fueron una fuerza disidente en la gran canción y simplemente bajaron a la tierra media y se ocultaron bajo tierra para roer y destruir la creación de dios, no se, quizás con el pasar de los eones sean ellos quienes terminen ayudando a que el mundo se rompa y así se libere de nuevo ese último silmaril que sabemos que está dentro de la tierra en algún lado, completando así la profecía del fin del mundo
Te llamaré kai-ojito
Melkor no puede crear vida, puede retorcerla. Sólo eru ilubatar puede hacerlo.
Imagino que estás criaturas son malvadas, pero tienen un deber.
Traer el fin del mundo desde abajo.
Y por eso Gandalf no intento nada contra ellos, a pesar de que le preocupan
¿Los gusanos cometierra pertenecen a alguna especie de esas criaturas?
Podrían ser criaturas que ya existían en la tierra?
Los balrog eran maiar, servidores de Aule... Por eso su relacion con el fuego
Que pasó con los "gusanos cometierras" en la última película del Hobbit?
Invención no se les nombra en ningún libro.
¿Y si las Criaturas sin Nombre fueran una referencia a H.P. Lovecraft? ¡Eso sería una locura! ¿Qué opinan?
Shub niggurath
Si fuera un RPG
Las Criaturas Sin Nombre te daria tremenda experiencia despues se derrotarlos
Si existe. En Lotro , lord of the rings online al final de Moria hay toda una historia jugable e instancias con estas criaturas. Muy genial
Solo hay un detalle Melkor al igual que los demas Valar no pueden crear, lo intento Aule y moldeo a los enanos a travez de la piedra pero fue reprendido por Iluvatar, Melkor corrompe a otras criaturas como Orcos, Balrogs, Dragones, Trols, etc todos fueron deformados
En el retorno del rey
En la escena del ejercito se sauron llegando a gondor , salen dos criaturas parecidas a rinocerontes arrastrado unas catapultas , alguien sabe que nombre tienen ?😊
Mas antiguas que Sauron esas criaturas. Él salió de un ser y luego vino la creación, no?
Los insectos no roen, serían en todo caso roedores como ratones, ratas, topos, etc. Estos últimos sí excavan galerías bajo tierra.
Cualquier mamífero roe tu puedes roer si quieres .
No solo los mamíferos roen cualquier ser vivo con dientes puede roer incluyendo algún insectos
A los roedores como los ratones se les llama así porque roen habitualmente pero roer teniendo dientes puede roer cualquiera
Lovecraft tiene las respuestas
Shub niggurath
@@turielpaniagua Nyarlathotep
@@turielpaniagua Azathoth es la llave y la cerradura
@@enriquegarrido6975 La llave y la puerta es Yog -Sothoth
@@turielpaniagua chapó, se nota que eres un cultista tentacular, te recomiendo Noviembre Nocturno, es un canal de TH-cam que tiene muchas historias sobre la cosmogonía Lovecraftiana.🐙🐙
Sinceramente, admitiendo la absoluta genialidad de Tolkien a la hora de escribir un mundo "plausible" aunque tremendamente fantástico e irreal, hay muchos huecos que no rellenó o situaciones que resolvió mediante un "deus ex machina", por lo tanto, mi conclusión es que, el propio Tolkien no tenía respuesta para mucha de la información que nos da... Son esos sus peculiares "agujeros de guión", cosas que están "ahí" por pura conveniencia, y que precisamente se apresure a obviar ése tipo de información es, para mí, la prueba definitoria de que es información que da por simple conveniencia, sin ningún desarrollo o background que los explique...
Que Sauron no supiera de su existencia es un limitante, tienen que haber sido creadas en la música de los ainur que es el único momento en el que no están los maia y la única manera de que Sauron no supiera de su existencia es que fuera anterior a él.
Una de las diferencias entre los Maiar y los Valar es que los Valar estaban en la creación del todo, y los Maiar en la creación de Arda, cuando el todo ya estaba creado, los Valar estuvieron en ''la nada'' los Maiar no.
De todas maneras, los Maiar si estaban en la creación de Arda y la tierra media, así que nadie pudo poner ahí esos bichos sin que Sauron lo supiera.
No hay donde encajar esto, parece más un recurso narrativo tipo semilla, planto esto aquí y si más adelante tengo que dar una explicación a algo lo saco desde aquí para no crear un deux ex.
De todas maneras, es que nadie es perfecto y Tolkien aún hilando muy bien todo, también tiene algún agujero, y este puede ser uno de ellos, porque es que las criaturas sin nombre no pueden existir sin que Sauron sepa de su existencia ya que Sauron si estuvo en la creación de Arda y sabe todo lo que hay dentro, también es que Sauron tiene más poder que Gandalf y en la tierra media eso significa conocimiento del todo, en resumen es que Gandalf no puede conocer la existencia de una criatura sin que Sauron también lo sepa y antes que él.
No estoy de acuerdo contigo en esto. Todos los Ainur participaron en la Gran Música. Fuertes o menos fuertes. Algunos eligieron venir a Arda. Algunos eligieron quedarse con Eru en los Salones Eternos. De los que decidieron descender a Arda, los muy poderosos fueron llamados Valar, y muchos Ainu que no les igualaban en poder fueron llamados Maiar. Entonces Sauron se unió a la música. Pero todos estaban concentrados en sus propios pensamientos y no prestaban atención a lo que hacían los demás. Sauron ciertamente participó en la Gran Música, pero su poder puede haber tenido un impacto insignificante en la creación del mundo.
@@CuentosdelaTierraMedia
Cuando se hace la gran música para crear Arda el vacío ya no era vacío, antes de la creación de Arda estaba el vacío y las estancias de ilúvatar, sólo eso, también hay un periodo de tiempo inestimable anterior a la creación de Arda en la que Melkor va en busca del fuego secreto en ese periodo sólo están los Ainur que posteriormente serán Valar.
Ese es el periodo en el que se dice que los Ainur estaban sumidos en sus propios pensamientos, pero en la creación de Arda no, la visión de Arda es creada por la música de los Ainur y cada cosa que se ve en Arda es por esa música, por ejemplo, el canto de Yavanna crea la naturaleza, pero en la música de los Ainur se crea la visión, no Arda, Arda no es real hasta que ilúvatar dice, ''que sean éstas cosas''.
Al tema de los gusanitos, ya que todos los Ainur ya sean Valar o Maiar, estaban presentes en la música, todos ellos saben cada cosa que hay en Arda, ergo es imposible que Gandalf (Olorin) conozca una criatura y Sauron no, además Sauron tiene más poder que Gandalf y esto en la tierra media significa sabiduría.
Es un agujero de guion, nadie es perfecto y hasta Tolkien puede hacerlos.
si no me equivoco en el hobbit muestran a unos gusanos que llaman devora tierra o algo asi??, que tal si los túneles fueron hechos por ellos??, o al menos una versión más antigua
Eso se lo inventaron en la pelicula.
@@turielpaniagua ah
Bueno, más específicamente, Ungoliant fue una ainur
en realidad el balroth corrio y gandalf le siguio porque no sabia la salida
Como es que Tolkien pudo crear seres Lovecraftianos sin siquiera conocer las obras de Lovecraft?
Y los come rocas del hobbit,son también criaturas sin nombre?
Pudiera ser que Melkor se aliara con las criaturas roedoras para que los balrogs usaran esos túneles 😅😅 o tal vez no.. 😂😂
La verdadera pregunta seria: ¿Por qué Gandalf conoce su existencia si Sauron no lo hace?
Gandalf ha estudiado jeje, se supone que era el más sabio de los maia. Sauron no es más que un paquete. Fue derrotado por el sabueso de los valar, por un humano y luego fue destruido por dos hobbits.
Alo mejor son una consecuencia del vacío y la lucha musical de los ainur
Los vacíos que se hicieron en la canción, siendo un accidente en la creación del mundo, de ahi que realmente no tienen un verdadero propósito en el destino del mundo, porque incluso sauron y melkor tenían un destino escrito en la historia de arda
Son tan misteriosas que ni tolkien las conoce.
Lovecraft esceibiendo LOTR be like. ....
Cómo pueden ser más antiguas que Sauron, si Eru creó a los Ainur y ellos con su música crearon Arda?
Es que debes entender que el concepto de tiempo es diferente casi incomprensible para nosotros.
@@DiegoDiaz-dv3lg lo que debes entender es que si algo roe la tierra, primero tiene que haber tierra, y antes de el ainulindale, no había tierra, eru ilubatar creó a los ainur en el el vacio, luego, ellos cantaron, y crearon arda, esas criaturas probablemente nacieron de la discordia creada por melkor y los maiar que los siguiero, ergo, no pueden ser más antiguos que sauron, un mair que cantó en el ainulindale
Balróg?
Maya?
Maia.
Al contrario roer viene de roedor osea en resumen pueden ser creaturas similares a los topos
Dado que LOTR tiene raices cristianas, esas criaturas deben ser los equivalentes a los demonios del seol.
Melkor no tenía capacidad de crear, solo corromper lo ya creado por illuvatar
No es por criticar a Tolkien, pero siempre se me hizo una incoherencia cuando dice que son mas "antiguas" que Sauron... es que de verdad no tiene lógica esa frase.
quizás se refiere a que llegaron a la tierra media antes de Sauron, porque los maiar como él tomaron una forma física en algún momento
@@ian-rt8fo Entiendo lo que me quieres decir y hasta lo puedo entender con la frase que ni Sauron los conoce, pero de ahí a enfatizar que son mas antiguos que Sauron (incluyamos a Gandalf por igual) me resulta incluso contradictorio al universo que él mismo planteó.
Tal vez te estas tomando demasiado literalmente el Silmarillion.
Es complicado de aplicar en este caso, pero solo por el hecho de que una cosa este escrita por Tolkien no significa que sea una verdad absoluta aún en el mundo creado por Tolkien. @@Jangaro
@@josepbisti Eso ya lo sé, es bien conocido que tiene sus propias incoherencias internas, pero no deja de sonar muy raro que haya algo mas antiguo que un Ainur.
Tal vez me lo creo de Ungoliant, ya que en el libro de los cuentos perdidos se le menciona como espíritu primordial Móru, del cual, ni los Valar sabían de dónde o cuándo habían venido, incluso en otra parte se menciona que ya se conocían con Morgoth 🤷🏻♂️ mientras que las cosas sin nombre es muy anecdótico.
Esas criaturas no pueden haber sido creadas por Melkor, porque los valar no podían crear vida, el único que podía hacerlo era Eru Ilúvatar.
Los enanos fueron creados por un Valar..no por Ilúvatar
@@danielp8690 Así es, pero quien les concedió vida propia fue Ilúvatar. Antes de eso los enanos podían moverse mientras el vala Aule los tenía presente en sus pensamientos y volvían a ser inhertes una vez que Aule dejaba de pensar en ellos o se distraía con otra cosa. Y para singular es "vala", en plural es "valar".
Acentúas mal la palabra Balrog.
Ungoliant es un MAIA, qué vacío ni qué garompa que se sacan del OGT...
Exacto
Hay mejores libros de fantasía que el señor de los anillos y no siguen la teoría del camino del héroe.
Parece ser que se quiso imponer el señor de los anillos como una nueva religión, pero esa es otra historia.