Les Soul's Like sont-ils un problème pour le jeu vidéo?

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  • เผยแพร่เมื่อ 24 พ.ย. 2024

ความคิดเห็น • 32

  • @IT4CHi_LL
    @IT4CHi_LL 6 หลายเดือนก่อน +8

    Le vrai problème , c'est qu'on qualifie tout et n'importe quoi de souls like juste pas que c'est devenu mainstreams

    • @ZioCloaPX
      @ZioCloaPX 6 หลายเดือนก่อน +1

      Sauf si c'est armored core :p

    • @IT4CHi_LL
      @IT4CHi_LL 6 หลายเดือนก่อน +2

      @@ZioCloaPX blague à part , une certaine journaliste JV qui crachait un peu sur le studio avant que Elden ring sorte et que ça devienne presque le studios de son "daron" , avait mis le fameux AC dans une vidéos qui parlait de souls like (yavais même diablo4) . Sinan quel plaisir de voir cette réponse de votre part oh grand donneur de parole universel 😜

  • @JcJcvd
    @JcJcvd 6 หลายเดือนก่อน +3

    Gl pour passé après Elden Ring (6 èmes meilleur jv de l'histoire au passage selon le classement des ratio notes/retour) c'est encore trop peu pour un tel chef d'œuvre,perso j'avais jamais joué au souls avant ER,mais quand t'est un joueur et que tu tombe sur une telle perfection tu ferme ta geulle et tu comprend enfin pourquoi tout le monde parler tant des souls,tout paraît tellement fade a côté,je sais même pas comment j'ai pu rester toutes ces années a jouer a tout ces autres jeux indigent en comparaison quel perte de temps,sinon pour Diablo 4 il est enfin le banger qu'il aurait du être day one depuis le rework d'il y a quelques jour (enfin aussi bon qu'un jeu de ce type puisse être)
    Sinon la partie sur les cinématiques qu'on passerait parce que c'est un souls,c'est totalement faux et c'est une très mauvaise analyse,les vidéos qui font le plus de vue sur YTB sur Elden Ring ce n'est pas que les combat,c'est surtout le lore,et les video du jeu,Elden Ring,les souls, c'est 50% d'intérêt pour le combat et 50% d'interet pour le lore,la mise en scène et la narration environnementale,si les souls n'on jamais été dépassé c'est justement parce que c'est un juste melange parfait des deux,si il y avait plus de cinématiques les gens kifferai tout autant...
    Ça n'as rien a voir et de toute façon pourquoi faire? quand ta un leveldesign,un game-environement si parfait,si exceptionnel ta pas besoin de cinématiques feignante avec des pnj random qui te raconte leur vie parce que les devs sont trop peu talentueux pour exploiter correctement le media du jeu vidéo et faire passer leur message a travers leur jeu et non a travers une vidéo cinématiques.
    Prenons un exemples si dans Elden Ring il y'avais une brique bleu sur un mur de brique rouge,ce ne serait pas du au hasard,cette brique aurait une histoire et en regardant,le niveau où tu te trouve,le lieu,en regardant tout ce qui a autour de toi,bref en JOUANT au jeu tu comprendrai ce que signifie cette brique bleu à cette endroit précis,tu comprendrais toute sont histoire sans avoir de cinématiques bla-bla qui 90% du temps sont juste des béquilles qu'utilise les devs genre c'est eux qui te parle pour être sûr que ta bien compris,pas les personnages du jeu...

  • @kaherdin2370
    @kaherdin2370 6 หลายเดือนก่อน +4

    J'avoue être mitigé sur les From Soft, mais tu n'a pas mentionné ce qui pour beaucoup rend ces jeux fabuleux : Le game design. Le maps sont travaillées, magnifiques, on peu aller sur tout ce qu'on voit et c'est pas un vieux .jpg qui tapisse le bord de map comme sur certains jeux

  • @Jhenial
    @Jhenial 6 หลายเดือนก่อน +1

    Je peux comprendre que côté gameplay et renouvellement les souls like ne puissent pas plaire à tout le monde (surtout au niveau de la difficulté vu qu'on peut avoir plus ou moins des facilités face aux ennemis) mais dire qu'il y a aucune narration parcequ'il n'y a pas des cinématiques toutes les 10min et des pnj qui nous répètes la même partie du lore et où on doit aller c'est de la mauvaise foi. Les souls like ne te prennent pas par la main et c'est justement ça que les gens aiment. Si tu lis ne serait-ce que la description d'un objet tu te rends compte qu'il y a un lien avec quelquechose que tu a vu ou que tu verras plus tard. Ce qui est plaisant c'est aussi la partie communautaire qui fait se rassembler les joueurs pour rassembler toutes ces bribes d'infos pour compléter le lore (un peu comme les théories one piece). Le jeu ne te donnes pas non plus une interface avec 9000 infos pour que tu te concentre sur l'ambiance et les décors qui t'apportent l'histoire.
    J'espère m'être bien exprimé

  • @vicoboss22
    @vicoboss22 6 หลายเดือนก่อน +3

    Je crois que c'est surtout quand on oublie l'Histoire du jeu vidéo qu'on commence à voir des Souls Like partout.
    Dark Souls empruntait tellement au Metroidvania, au jeu de rôle papier et au Dungeon Crawler que dès qu'un jeu rentre dans une de ces catégories on ne voit plus que du souls like.
    Typiquement quand on me dit que Hollow Knight est un souls like ça me fait bien rigoler.
    En conséquence, ça rend la définition du genre un peu particulière à cerner. Surtout quand on regarde toutes les variations à la formule qui ont été faites entre Dark Souls 1, Bloodborne, Sekiro et Elden Ring.
    Je dis pas qu'il n'y a pas de jeux qui s'orientent vraiment sur la structure et la logique d'un souls, mais il ne faut pas en oublier son vocabulaire quand on définit le genre d'un jeu vidéo. Surtout quand il appartient à une catégorie antérieure au souls like.

  • @moi-meme4502
    @moi-meme4502 6 หลายเดือนก่อน +5

    En tant que joueur de Souls, j'aime la franchise parce que faire des progrès est immédiatement récompensé. Soit par un morceau d'histoire qui me permet de comprendre le monde, soit par une victoire satisfaisante contre un boss.
    La difficulté technique pure ne m'intéresse pas vraiment, même si elle fait partie de l'expérience. De plus, je pense que beaucoup ne passent pas les cinématiques dans ces jeux-là. Parce que leur poids n'est pas dans la qualité des effets spéciaux, mais parce que les boss ont de l'impact dans le jeu et sont globalement super cool. Plus que dans beaucoup de AAA où on sait d'avance que les combats sont imperdables.
    Je ne suis donc pas d'accord sur tes points de comparaison avec les joueurs de FPS, ainsi que sur ta conclusion que plus d'offres dans ce type de jeux serait forcément mauvaise. Oui, de mauvais jeux vont sortir, mais des bons aussi, comme partout.

    • @cavedugrosbill
      @cavedugrosbill  6 หลายเดือนก่อน

      Il serait intéressant d'observer tous les Soul's Like qui sortent et de définir si ce sont de bons ou de mauvais Soul's Like, mais vu le nombre effréné, ca demanderait un travaille titanesque.
      Pour ce qui est des cinématiques... Vous en avez deux qui se battent en duel dans ce genre de jeu, c'est un mini événement lorsque vous en avez une, donc ce serait un comble de les passer... Mais si ces cinématiques deviendraient systématique dés que vous visitez un lieu, un donjon, un boss... Là, ca ne serait pas pareil.

    • @Ryxem34
      @Ryxem34 6 หลายเดือนก่อน +3

      @@cavedugrosbill Les choses que j'aime dans les Souls, c'est que ces les SEULS jeux qui te traite pas comme un idiot qui comprend rien. Le jeu ne te prend pas par la main, Je pense que le genre ta frustré et maintenant tu est biaisé.
      Quand on regarde le nombre de récompense d'Elden Ring, comment on peu penser que c'est un mauvais jeux ?
      Si tu veux pas monter dans le train avec nous, monte pas, mais modere tes propos.
      Les scenarios cryptique , qui te laisse imaginer ce que ça aurait pu etre, ou qui te pousse a fouillé un peu plus pour avoir un peu plus de précision sur un bouclier ou l'architecture utilisé, ça reste des oeuvres tres philosophique.
      Aucun triple AAA a été autant soigné qu'Elden Ring, et je suis surement biaisé aussi , étant fan de Berserk est les similarité pleuvent dans les Souls.

    • @Ryxem34
      @Ryxem34 6 หลายเดือนก่อน

      @@cavedugrosbill Et si tu veux un Souls Like plus nerveux, Go jouer a Sekiro.

  • @supermoulin8278
    @supermoulin8278 6 หลายเดือนก่อน

    Toujours un plaisir de t’écouter. Merci pour ça 😊

  • @yomoy22
    @yomoy22 6 หลายเดือนก่อน +1

    Alors Quake normalement ça devait être une sorte de RPG, c'est pour ça que son moteur est le père des fps (interactions autres que pan pan possible), c'est devenu un doom-like par limitation techno et de toute façon c'est le le même studio que Doom...
    Tes exemples de mode sont tous techno, le soul's like c'est juste le retour de systhème éco des jeux de plateforme 2D, gameplay over-technique et bancal.
    Rien à voir avec le gameplay hardcore des premiers fps qui sont simpliste mais technique (skillgap), c'est la différence entre du skill et un qte sans touche ni timing affiché, pas besoin d'un univers pour te sentir libre, cinématique qui te sort de ta liberté.
    Le problème c'est les jeux console, ils sont partout, c'est techno encore.

  • @SilverDevilish
    @SilverDevilish 6 หลายเดือนก่อน

    😂😂 ah je l'attendais super impatiemment celle là avis compréhensible et très bien expliqué je trouve 😤😤 Bg va

  • @gaetantornare6931
    @gaetantornare6931 6 หลายเดือนก่อน +1

    Elden Ring a placer la barre tellement haut que faire du soul apres ca c'est du suicide ...

    • @IT4CHi_LL
      @IT4CHi_LL 6 หลายเดือนก่อน

      Après Elden ring c'est pas un souls et si ça en été un ça n'aurais pas été le meilleur des 4 (pour être même le moin bon) biensure tout ça reste un avis personnel et subjectif

    • @jeandurang1561
      @jeandurang1561 6 หลายเดือนก่อน

      @@IT4CHi_LLtu pense que ER est le pire souls like de from?

    • @IT4CHi_LL
      @IT4CHi_LL 6 หลายเดือนก่อน

      @@jeandurang1561 ouai , j'arrive pas a lui trouver quoique ce soit en + des autres , si ce n'est un monde ouvert grandioses au début et laborieux à la fin ... Des boss recyclé en mini boss , recyclé en trashmob.. Pour les chalenge (Speedrun , nh) du cheval en veut tu en voilà , pour la RL1 , un jeux extrêmement difficile qui ne l'ai plus dutout quand on commence a prendre des niveaux ... Ce n'est pas dutout un mauvais jeux , c'est même un très bon jeux quand on aime de tout son coeur le studio , mais ça n'a pas été le whouahou tant espérée ... Contrairement à ses prédécesseurs ou j'avais presque une larme quand ils se finissaient tellement je mettais éclaté ... Là je n'ai qu'attendu avec impatience une fin qui ne cessait de traînée en longueur et des zone rajoutées artificiellement (tel que la zone enneigées vide de sens) , bien-sûr que jprendrai le dlc Day one , parce que personne ne fait des dlc comme les talentueux hommes de cher FS , mais j'espère qu'après ça , ça ne sera pas un Elden ring 2 (les rumeur ne vont pas dans se sens mais on ne sait jamais) tout ça reste bien évidemment subjectif et personnel

  • @Steam-machine1999
    @Steam-machine1999 6 หลายเดือนก่อน

    Merci pour cette vidéo

  • @Zejimm
    @Zejimm 5 หลายเดือนก่อน

    Putin mais y'a des millions de catégorie de jeux , jouer à ce que vous aimez et fin de l'histoire

  • @lionelpil8707
    @lionelpil8707 6 หลายเดือนก่อน

    J'ai roté du sang au début sur Elden Ring, j'ai eu beaucoup de mal à m'y mettre, mais au final, malgré ses lacunes narratives, il possède de nombreux points positifs et reste un de mes jeux favoris.
    Mais par contre, tous les souls like à côté ne me tentent pas, j'ai essayé le sacro saint Dark Souls 3 je n'y arrive pas, le simple fait de devoir appuyer sur 3 touches en même temps pour faire un semi saut difficilement contrôlable... ça pue la mort.
    Bref, 4 ou 5e playthrough sur Baldur's Gate en attendant le dlc d'Elden Ring

    • @skywam2077
      @skywam2077 6 หลายเดือนก่อน

      Pas besoin de sauter dans dark souls 3 et les boss sont mieux fichus que dans Elden Ring. Sinon y a Sekiro où tu ne fais que ça, lies of P avec un gameplay supérieur à Elden Ring, Bloodborne avec son gameplay offensif et jouissif ...

  • @fredericdupont9008
    @fredericdupont9008 6 หลายเดือนก่อน

    On vois directement la licence qui a traumatisé notre youtuber préféré 😂😂. Je joue au from softwares depuis Demon soul sur PS3 et mis à part Sekiro j’ai platine toutes les licences et je suis le premier à être d’accord avec toi qu’il y a trop de soul like que la difficulté n’est pas un critère pour faire un bon jeu et que même from softwares devrait ce renouveler niveau scénario cryptique, moteur graphique et univers. J’ai adulé Bloodborn car il sortait de l’ordinaire dans l’univers proposé.

    • @lionssinofpride7817
      @lionssinofpride7817 6 หลายเดือนก่อน

      J'ai joué a DS2, fini Sekiro et joué a Elden Ring, le seul qui m'a donné du fil a retordre c'est Sekiro et encore c'etait pas un enfer non plus. Les deux autres bon DS2 ca va un peu dur mais Elden ring est une rigolade. Bref, J'ai peu aimé DS2 et Elden Ring est surement le jeu le plus surcoté de l'Histoire. Les souls sont des mauvais jeux avec de tres mauvais gameplay, meme Sekiro qui excelle niveau gameplay par rapport aux autres n'est pas non plus exceptionnel meme si tres bon. Le Gameplay des souls est depassé, la difficulté est artificiel puisqu'on te fout juste un perso qui bouge a deux a l'heure et on te dit ce jeu est trop difficile. C'est limite pathetique. et même avec ca je trouve ces jeux pas specialement difficiles a part quelques boss dans chaque jeu. La difficulté est relative selon les profils mais dire qu'on aime pas les Souls parce qu'on est pas bon sur les Souls, bah non je suis tres bon et les souls m'ennuient au plus haut point. La plupart des boss d'Elden Ring par exemple sont rompiche a mourir et surtout san saveur puisque tu te bats 100 fois contre le mem boss, ca n'a aucun interet, ya que Malenia qui m'a un peu chauffé et encore que sa P1, sa P2 est ridicule de facilité. Apres j'ai peut etre eu de la chance sur la RNG de la P2 mais c'est pas ma faute si le jeu est codé avec le cul... Bref globalement on s'emmerde quoi. Gameplay a retravaillé d'urgence chez Fromsoftware et si la DA pouvait se diversifier je dirai pas non, mais je sais que les fans tiennent a leur DA Dark Fantasy vu et revue et a leur scenario inexistant et sans saveur....

    • @Ryxem34
      @Ryxem34 6 หลายเดือนก่อน +1

      @@lionssinofpride7817 Bah écoute , la prochaine fois, fait un jeu sans SOLUCE a coté.
      Si tu trouve les jeux faciles, c'est que tu SAVAIS a quoi tu te frottais quand tu rentré dans les salles. La découverte est un élément des plus important.
      Je joue au Souls depuis longtemps, j'ai environ 150 a 200h sur chaque ( comparé aux hardcores sur ces jeux, c'est rien ). Et oui je m'ennuies quand j'ai finis de découvrir le jeux, ce qui est NORMAL, puisqu'il n'y a plus rien a découvrir.
      Chaque genre a ces contrainte , les Souls se veulent plus réaliste sur les mouvements. Tu pense qu'un mec en grosse armure peu aller vite ? tu te trompe. et si tu veux de la vitesse, ya plein d'autre jeux hein, on te retiens pas.

    • @Lemmy_25
      @Lemmy_25 6 หลายเดือนก่อน

      ​@@lionssinofpride7817 ton avis est interessant. Du coup pour toi cest quoi un bon jeu, avec un bon gameplay, level design etc? Tes jeux favoris?

  • @patricklevesque7166
    @patricklevesque7166 6 หลายเดือนก่อน

    Bonne vidéo. Je ressens la même chose que toi, mais pour un autre type de jeu. Il me semble que tous les RPG sont maintenant tactique au tour par tour. Depuis la Hype de Baldur's Gate 3 le nombre de ce type de jeu, ma foi, a explosé avec tous plus ou moins des variantes et plus ou moins de bonnes qualités.

    • @cavedugrosbill
      @cavedugrosbill  6 หลายเดือนก่อน

      Oouuuuh, il y en a pas tant que cela des RPG tour par tour et attention Baldur's Gate 3 est assez spécifique dans son mécanisme. C'est un RPG, mais les combats se rapprochent bien plus d'un Tactical RPG donc, il est un peu dans une case a part.
      Mais même sans cette spécificité, lorsque je regarde les sorties des RPG de cette année, il n'y en a pas non plus des tonnes. Contrairement aux Soul's Like, ou vous en avez deux ou trois qui sortent minimum par mois.

    • @lionssinofpride7817
      @lionssinofpride7817 6 หลายเดือนก่อน +1

      Il y avait enormement de rpg tour par tour bien avant Baldurs gate 3 et non depuis ya pas specialement bcp de jeu Tour par tour qui sortent non...par contre des souls like t'en as a la pelle.

  • @viviensimond
    @viviensimond 6 หลายเดือนก่อน

    Pas d'accord. Autant je supporte pas les soul's like, j'aime pas y jouer mais dure que c'est pas scenarisé c'est être de mauvaise foi ou ne pas connaître ce sujet. Il y a de la narration, une énorme narration, c'est la façon dont elle est distillée qui est différente vu que les soul's like (en tout cas ceux de from software) passent quasi exclusivement par la narration environnementale. Alors oui on a pas les jolies cinématiques et les histoires faciles à cerner mais il suffit de voir les centaines de vidéos d'analyse/explications de chacun de ces titres, de tester lies of p (cf vidéo de bangor, excellente, sur le sujet) pour voir que le scénario est présent, et souvent bien plus marquant et creusé que ceux de 99% des jeux de l'industrie actuelle. Je reconnais sans peine que si je les aime pas, perso, c'est avant tout parce que handicap, morphine h24 et que donc à moins de jouer avec quelqu'un qui me résume ce que je vois/apprends d'une session à l'autre, je pigerai jamais le scénario tout seul et qu'en prime avec la morphine le moindre boss me prendra des siècles (et même sans la morphine, soyons objectifs, les gens de notre génération ont plus les mêmes reflexes et la même capacité d'adaptation qu'il y a 15 ans, donc les jeux sont très exigeants pour nous).
    Bref tout ça pour dire qu'on peut reprocher des choses aux soul's c'est certain, mais pas l'absence de scenario, par contre On DOIT reprocher des choses aux éditeurs opportunistes qui font des pseudo soul's sans même avoir compris ce qui plaît dedans ou ne serait-ce que tenter de faire le moindre effort de narration environnementale.
    Et oui les joueurs de soul's raleraient sûrement beaucoup si on leur mettait des tonnes de cinématiques, parce que là plus grande partie du plaisir, outre les boss, c'est de comprendre l'histoire en decortiquant les indices placés partout dans l'univers. (Il me semble que c'est la vidéo d'esquive la boule de feu sur dark soul's 1 qui en parle très bien, mais plus du tout certain).
    Après, perso, je comprend pas le plaisir masochiste des joueurs de soul's à devoir se prendre la tête pour comprendre et se détruire les terminaisons nerveuses pour passer certains boss, mais ça c'est autre chose 😜

    • @cavedugrosbill
      @cavedugrosbill  6 หลายเดือนก่อน

      Je pense qu'il faut revoir la définition de Narration, à ce niveau là quand même

    • @viviensimond
      @viviensimond 6 หลายเดือนก่อน +2

      @@cavedugrosbill là encore, j'ai beau pas aimé ces jeux, à mon sens c'est de loin la meilleure narration possible, parce qu'elle demande au joueur de réfléchir et d'être actif. La définition de narration, de base, c'est le fait de raconter quelque chose. Chaque lieu des jeux de chez from software raconte une histoire et complète la narration globale du jeu. Oui, il n'y a pas de cinématiques, oui comprendre le propos est complexe et demande à la fois analyse des environnements et lecture des descriptions, ce qui rapproche la narration de celle d'un escape par exemple et ça demande des efforts, mais il est impossible de nier qu'une histoire est racontée, qu'elle a même un fond généralement porteur d'idées fortes et que comprendre l'histoire semble être le moteur au moins d'une partie importante des joueurs à voir le nombre de forums/vidéos qui en parlent.