交锋论见：民主派PK挺共派：民主和专制哪一个更适合中国？中美经济体制谁更有潜力？
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 28 ก.ย. 2024
- 美国大选刚刚结束，美国民主选举总统的方式一直是这段时期中国媒体和民众热议的话题，中国官媒充满对美国大选的负面报道。本期的交锋论见节目辩论的话题就是中国制度模式对比美国民主模式哪一个更适合中国？中美政治经济体制谁更具有长期稳定的经济发展的潜力？本期节目邀请到的正方代表，是支持中国政治和经济体制的旅法政治学者、复旦大学中国研究院研究员宋鲁郑先生，反方代表是美国公民力量创办人杨建利博士。主持人：郭亚萨。
订阅自由亚洲电台TH-cam频道：bit.ly/1ztYI3J
自由亚洲电台普通话网址：www.rfa.org/man...
自由亚洲电台Facebook： / rfachinese
自由亚洲电台电视Facebook： / rfamandarintv
自由亚洲电台Twitter： / rfa_chinese
自由亚洲电台电视Twitter： / rfamandarintv
自由亚洲电台Facebook翻墙小组： / 170815068062
自由亚洲电台(RFA)是面向无法接触自由新闻媒体之亚洲听众播放新闻以及资讯之一家非营利私营公司。尽管 RFA是由美国国会授权设立，并且资金也来源于联邦年度拨款，但是我们并非美国政府机构，我们的员工也不是联邦或政府的雇员。
我们的使命是提供准确、及时的新闻、资讯以及评论，并为来自亚洲各国之各种意见及声音提供一个讲台。 我们的网站使得这一目标具有全球概念。 除新闻节目外，我们也播放目标国家禁止之文学作品以及非文学作品。
RFA 坚持新闻行业之最高标准，努力实现评论内容之准确、客观及公正。
我们使用普通话、广东话、维吾尔语、吴语、藏语 (Uke、Amdo 以及 Kham)、缅甸语、高棉语 (面向柬埔寨)、韩语 (面向北朝鲜)、老挝语以及越南语进行广播。 每种语言服务均由母语播音员提供。
听众谈话
RFA设有十一个电话交谈节目：普通话四个、广东话一个、高棉语一个、藏语四个、维吾尔语一个。 听众可以拨打免费号码，直接与主持人交谈。 每天的播出内容中都将包含遍布亚洲的记者以及特约记者提供的报导。 我们在曼谷、香港、金边、台北、东京设有办事处，并在首尔、安卡拉以及印度的达兰萨拉 (Dharamsala) 设有小型办公室。
所有广播均从RFA位於华盛顿特区的总部播出。
杨老师一语成真，任期制说变就变。其实凭常识就可以预料
哈哈！签订的国际协议上换个总统就可以随时推翻！一个国家滥杀无辜的枪击案件屡禁不止！
实话实说，我觉得宋教授比司马南强太多了。
非常同意。一个是学者，一个是流氓
这个杨肚子里没货呀，满口仁义道德，胡说八道。
@@xufengsun2589对
嘉宾说共产党一党就代表人民，你问过人民吗？哎 又让代表了
完全谬论，现在就去做民调看官府会不会逮捕，中国从民主回到了封建，个人独裁，猫及以下的好几任都当到了死，政府是现代社会的，官府是封建社会的
你說的是不是叫奴隸性格！
Liang Zhang 所以要民主
问过啊，不然谁打跑的日本人，你以为共党怎么起家的？！
真知灼见，怎么没人点赞呢
杨某的水平真的有待提高啊，我第一次见到有人吹印度廉洁，人类的第一需求就是吃饱饭，活下去，印度人都活不下去还谈什么民主。
下次请提前打好草稿，现在人都不傻了。中国一直在尝试一条适合自己的路，现在的制度确实有一定弊端，但是政府也一直在尝试改变。中国的经济与民生成果是不可否认的。而杨某人一直在吹人权，忽视实际因素。还是那句话，人权不是人类第一生存要素。
印度中國有絕對可比性，反而美國中國沒有可比性，美國割全世界韭菜致富，一戰二戰致富，全世界富人高智商人才往美國跑，但是現在中美差距不大了最多30年差距，同時建國的印度條件比中國好太多了，國際環境好他媽太多了，還他媽的是最先進的民主，這不諷刺嗎
印度同事说的他们普通百姓是一周上七天班。
現在才知道為了吃飽飯，可以失去自己做人的良知 。
@@ANDY-pe5by 讲法制你是要笑死爹吗，台湾绿娃诈骗犯遍布全世界了，贪污犯陈水扁早就放出来了继续祸害台湾省，以后预测台劳会遍布大陆
杨，一直在偷换逻辑，历史很多时候没办法选择和假设。
在一个国家高速发展的时期，集权比民主更有效率，因为集权可以把有限的资源用于重点领域，是人力，财力，物力最大化使用。然而到了社会较为发达时期，当人民不在为吃穿发愁，寻求精神上的自由的时候，集权远远差于民主，民主可以让很多未被关注的领域开始成长，社会资源会向各个领域倾斜，对弱势群体的关怀也更加有效。这也说明了为什么中国唐宋元明清各朝各代到了鼎盛以后就会走向衰落，以及为什么印度是民主国家确仍然挣扎在贫困的水平线上。中国并非多灾多难的国家，只不过集权在鼎盛时期也不会自己瓦解，所以总会出现推翻一个政权然后又重建一个国家的死循环上。
就是我们还处于初级阶段，经济实力还有很大差距。
你这种认识太浮于表面，中国的所谓改革开放某种成功根本原因在于中国有台商港商支持，有中国族群的独特性，中国人要钱不要命，天生的经济动物，民族单一，没有宗教问题，只要社会稳定，一头猪当主席只要不折腾都能富裕。这些印度没法比的，还有一个原因，美国主导下，出于联中抗苏需要，愿意开放西方市场，转移产业链。搞改革开放的专制国家多了去了，为什么中国成了世界工厂？那不是专制的原因。日本韩国台湾新加坡能成功，在于政府规划了产业政策人家，政府干预不等同于专制，政府没干预不等于民主，不能偷换概念。
@@KacanYuong-yx6br 如果厂商在中国无利可图，他们会来？投资主动权在他们手里，他们会评估风险，有利可图才会来投资。中国提供廉价的劳动力，建厂场地，牺牲环境换来的，是双方互利。
关于民主与专制我有几点想说的：
第一点，我想说的是效率。如果这个世界已经稳定了，没有了更多资源需要人类去争取世界上总共只有十块蛋糕，政府只需要分配利益，民主就是最完美的体制，可以说民主是一种很适合分蛋糕的体制，因为他能保证底层人民分到更多，一共有十块蛋糕你不分给我们八块我们就不选你，但民主很难把蛋糕做大，因为民主的效率太低了，两个政党在相互博弈，相互制衡，相互抹黑使绊子，拿着用来打仗的子弹分给民众骗大家选他，专制体制直接拿着所有的子弹去打仗了，打赢了最后蛋糕可是一千块，最后做出一千块蛋糕作为参与者我们分到两百块蛋糕，该怎么取舍？问自己。
第二点，我想说的是长线思考能力。我认为中国领导人的思维是长线的，民主选举任期制最大的问题是眼前利益最大化，民主设定了下限，也同样拦住了自己的上限，民众大多只在乎眼前的既得利益，包括我也是如此，而开放民主选举，政府为了讨好民众不得不放弃长远的规划，事实看来大多数的政党也只知道抹黑对手以及去骗选票。就好像在围棋里，阿尔法狗的布局往往要经过许多手之后才能发挥作用，而人类之所以惨败，就是因为局部利益最大化与总体利益的冲突，大多数人类很难去做总体思考。
第三点，聊专制体制的问题，中国的专制有问题吗？我想肯定是有的，传统豪门更容易捧出政治新规，升迁速度也更快之类的问题确实存在，但是我们先放一边，我们试想一下，一党制意味着绝对的权力的同时，也意味着什么？意味着绝对的责任，出了任何问题一把手都需要全权负责，也因此一个没有能力的人是没有办法做我国的领导人的，习近平的简历我就不多做赘述了，百度谷歌都可以查到，改开初期就担任厦门市委常委，各个部门一路调任，也正是由于一把手对于事故有着绝对的责任，不能做任何推诿，在任期中只要出了任何岔子，政敌都会无情打压，那么如此下来我们的领导人就不会是他了，一切靠政绩靠能力说话，这就是我们的体制。而说回豪门的问题，在我看来所谓的势力也只不过是在水平差不多的时候优先选某个人，从某种角度说这本身也不过是自身的资本衡量啊，同时背景也意味着从小的教育看问题的格局，优先考虑也并非完全不可取。相比而言一个一辈子在学习如何治理的领导人比不过一个靠吹牛逼资本捧出来的领导人？我信了好吧？我们的制度能够选出来一个有能力的领导人，民主不能保证，民主能选出好看的。
此外，说到体制我还想聊聊的就是，我们的广袤的国土与集权结合还有一个好处就是可以不停地试错，也就是所谓的摸着石头过河，各种试验点经济特区应势而生，一点点去尝试，错了还有机会改正，使我们从根本上立于不败之地。在现在的国际环境下，搞经济就是在打仗，要布局要策略要实施要执行，没有任何一支军队是可以搞民主的，面对围剿，必须集中优势兵力突围，而不是葫芦娃救爷爷，每个方向都突围试试看，虽说是专制集权体制但我们的领导人也是从底层一步步爬上来的，这就叫人民民主专制，而这就是我们体制的优越性。
第四点，聊聊民生问题，民主就一定能保障民生吗？民主只能保证民生的下限，且资本家们可以一次次无底线地试探这个下限的底线，资本家可以捧出一个听话的政党，听话的政党制定出对资本家有利的政策，不配合的人这辈子都不会被大众所熟知这个就是现实啊，权钱交易其实是所谓民主的本质，资本财团左右了所有民主选举也是不争的事实，同样所谓的民主办报也不过是社论从政府口舌变成了资本的口舌而已，所谓的民主，真的只是假象，我们要关乎人权的本质，而不是粗暴把人权和民主划等号，谁告诉你民主等于人权了？民本主义思想，人类命运共同体都是对于人权的尊重与认可，不要再生活在“民主”的理想国里了。
最后说说取消连任吧，仅以我个人理解，这是一种长线思维的战略布局，首先限制任期的目的是为了遏制权力的无限集中，最后又变成世袭制，而以目前的政治体制来说，世袭制的可能性无限趋近于零，因为就算是一党，也是有派系的。相对于此，取消任期的收益是什么呢？我想取消任期的目的应该是着眼于中国制造2025以及一带一路的推行，可以预期的是，在这个过程中美国为了维护霸权地位一定会予以阻击，而这就是中共提前对美国的贸易战战略所做的防守动作，为了防止在关键的时刻，习近平面临党内压力必须下台，而为了避免届时被美国插刀子，先把换届改成不必要，至于到时候换不换，我觉得应该是看各项目标的实现情况，所以我一直觉得习近平是很有政治野心的，他的野心就是中国要做第一，我们汉文明的后代就是要恢复从前万国来朝的盛世。
当然这只是我个人理解，说点现实的，我作为一个俗人，我的梦想很简单，就是变有钱，我相信一个高效有能力的集权政府是目前的经济环境下的大杀器，我们仔细想想为什么以前的皇帝总被灭朝？是专制吗？不是的！是无能！君权神授，皇族统治最大的问题就是后代的无能，而不是专制本身，小时候的我曾经迷信美国人那套民主至上的言论，现在......老子信你个鬼！我们上维基百科了解下六四事件的始末就知道，当时的中国真的逐渐放开民主了，带来了什么？最后只是带来外来资本的介入、眼前利益的呼吁以及社会的动乱，扰乱了当时国家改革开放的整体布局，要是六四事件没有邓小平的镇压，逐渐放开民主化，我相信现在我们的媒体政党也会变成整天吵架骗选票操弄意识形态不干实事的样子，我没在说台湾，我不是我没有你别瞎说啊，我认为台湾目前柯P的连任以及韩总这种务实派的上任，真的是台湾的希望，当然扯远了，不想去聊两岸的问题。
总结一下吧，民主体制与集权体制相比，不一定有谁更先进，有的只是不一样而已，有的文明历史之间的不同。我曾经民主一定是好的，曾经有可能发展成公知也说不定，但翻墙那么多年越翻墙，越爱国。你现在问我，民主与专制孰好孰坏？那我只能对你笑笑说，我们走着瞧吧！有生之年，我们都是见证者。
必須給你一個讚! 只因為你很用心地寫了這麼多。我認為"民主"和"專制"這兩個詞未來都會"消失"，因為都不符合現狀，「詞不達意」呵呵。
我看到你第一段我就看不下去了，你说民主是分蛋糕的好模式，那么你可以看看中国大陆，中国香港，美国的基尼指数。
同意
就这点水平也好意思长篇大论。
就在一个星期前我还觉得民主对中国来说是好事，直到今天我看习近平去贫困山区扶贫调研的视频，说了一句：社会主义优越性是集中力量办大事，我才醒悟过来了。现阶段中国还是需要专制，需要高学历高智商的人去领导老百姓，放长线，老百姓的眼光可能只能看到眼前的利益。等我们在经济上赶上发达国家的时候，再说民主也不迟。
杨先生缺乏礼貌，举的例子都是小点与个人感受。 缺乏数据与逻辑。佩服大陆学者的涵养与缜密。
玩归玩闹归闹，别拿复旦研究院开玩笑
民主嘛😄都这样，永远是短视的
@@奥托·冯·懦夫司机 宋上节目之前先跟你老妈爽了好一会，腿抖很正常
@@奥托·冯·懦夫司机 你的恶意揣测一样没有意义
楊建利算是民主派中比較理性的一派了，但離開中國太久，又以政治偏見思考，當然會與中國現實明顯脫節。
不会吧，他还是理性派？
张一鹤 对比几个激进派算不错的了
@@chuyaotongxue 哦，这样啊
中国发展真的太快了，经济政治制度各方面都是。作为在海外多年的人真的要经常回去看看，不能在外面丢人了。
社会不会进步的么，杨砖家的知识逻辑混乱啊，都是牵强的理论看今天中国哈哈
自由亚洲今天还能再采访宋"教授”一次吗？非常好奇他今天再如何用他那套狡辩为一尊的倒车加速辩护？
这个姓杨的学者，我不知道他为什么永远不正面回答宋先生的问题，只是一味的攻击宋先生的观点，却对宋先生提出的问题糊弄了事。
我觉得，这位姓杨的学者，你如果觉得印度腐败比中国好，就该去孟买开办一个工厂试试，看看是在中国花的钱少，还是印度，欢迎比较。
还有，为何1960年代，中国的经济规模与印度相仿，而现在经济规模却是印度的五倍？不光是印度，随便找任何一个和当年中国水平相仿的发展中国家，你能找到一个比中国发展的好的吗？
总是用发展百年以上的发达国家去和只不过发展几十年的中国来比较，好一个春秋笔法。
去过印度，你说的没错
因为印度跟其他国家一样专门坑外国人的钱，中国是相反的专坑本国人的钱，把外国人当作一等公民。
杨博士告诉你：中国的经济总量高，那是因为人多！哈哈！可是他忘了，印度的人口增长不比中国慢，为什么不能起码同步增长呢？哈哈，看来这个博士什么都不是！
@@charliehe64 怎么专门挑最烂的国家比呢
他发展慢，所以他才烂。而且和他比是为了说明这位杨不是的水平。
就问杨先生，西方的法官终身制你怎么看？算不算是专制的一种形式？
有利有弊，但我看弊大于利
这个民主狗真没教养，老打断别人的发言权，什么狗屁民主自由
西方的大法官的終身制是要避免受政
@@ronaldv9370 但他还是终身制，还是会导致腐败等一系列大问题，弊远大于利
我要補充一点点，西方大法方的終身制是要避免政黨的影响，不要有奶就是娘吧！在中國就沒有这必要了! Merci !
这是2016年！杨先生一语成谶果然习近平无限任期！！！
中国十年一任期 SB！
@@yoyothuan 你习爹修宪了，你爹想做多久就做多久，你还管的了你爹？
@@两百斤-w4f 你真是个杠精 弟弟
@@两百斤-w4f 国家主席就是一个虚职，改连任又咋了？
我想知道无任期限制的害处在哪
是谁说的拥有了西方民主就拥有了人权？我所看到的是世界上大多数所谓西方民主体制的国家的人权不比中国好，我开始也很疑虑，我就换了一个标准，最后的结论是越富有的国家越拥有人权，国民有钱了，自由就会随之到来。民主应该是奋斗的目标，而不是因急于获得目标所走的捷径，中国人要踏踏实实学习生活，争取早日致富，不要老幻想一步登天，没有意义！
独裁制度能发展经济，我也支持，可惜独裁只会搞垮经济
很喜欢这个节目！
这么敏感尖锐的话题，双方都能保持非常理性的探讨，主持人也做到了相当的公正。
两种制度比较下来真的各有利弊，专制并非一无是处，民主也不是完美无缺，孰优孰劣我们只能等待时间的检验了
唐星阳 哪位替西方民主制度说话的可不那么理性
中國專制幾千年的教訓還不夠嗎?
千年专制带来了中国在世界千年的领先地位，这你怎么说呢？
@@fredlululu 后发国家只能牺牲民主才能崛起
@@sohusoso 搞的民主了就不能发展起来了似的
跟这个所谓的民主先生说不通啊，举的例子都是瞎掰。
毛时代的作为邓小平就已经否定了，现在就不要在提了
确实是瞎掰，信口雌黄!
是啊，一直是提假设性问题，这个谁都没法判断的嘛。
@@hankzhou8334 民主先生也不完全是信口雌黄,中国当年确实发生过一些因为决策上失误造成的严重后果,但是中共并没有抱着历史止步不前,一切都在变化,并且一切都正在慢慢变好这一点是很关键的
真的是瞎掰硬套，假设
老是讲49年国际人均GDP，难道我的生活比不上49年？神经病
关键49年 没几个真正独立国家啊？
49年的人均GDP，跟如今的人均GDP，在世界上排名差不多
中国有共产党转政，世界上绝大部分国家都没有共产党专政
所以杨先生认为共产党并不是中国经济发展的主要原因
@@jimbin6652 没有共产党中国就亡了对吧，洗洗睡吧。对岸的台湾人把不得解放军永远别去解放他们，没有共产党他们照样过得好好的
jerry t 解不解放不是他们说了算！一个流亡偏安的小朝廷有什么资格？
@@jimbin6652 好啊，先让你抢滩登陆打头阵
这场辩论中我看到了真学者和假学者的区别
杨的水平太次
典型的公知言论，不是就是论事
杨：你的数据我不管、我不管，我去过印度，我要我觉得😃，这哪里是学者，就是个无赖
没有完美的制度，看看这个视频阐述的就很好 th-cam.com/video/mYknX7EQx7k/w-d-xo.html
杨的水平次？那你反驳一下啊？宋的水平才次，讲的都是片面的东西，宣传的东西
宋鲁郑先生虽然为极权制度辩护，但还是很有风度，与司马南这类流氓不是一类人，值得赞赏。
宋先生是个替独裁者讲话的学者，应该是就是拿点钱养个家，何必如此较真？其实这样的人在体制内很多，如果有机会见到的话，私人里他们骂共产党比我们草民厉害多了。
Shaun Hu 独裁？你们脑子有病不？
张辉
Shaun Hu: 这个宋学者是酒囊饭袋，没有什么脑子。他就是文革和中共教育洗脑的结果！他总是答非所问。
Shaun Hu 极权制度？知道什么叫民主集中制么？我来告诉你什么叫民主集中制，民主集中制讲究的是，官来源于民，重大决策来源于民，不允许资本干政，不允许宗教和家族干政，所有的岗位换届轮替，所有的重大决策由全国各地人大代表一起参与的人民代表大会共同决议，你们这些反共的，都以为共产党是某个家族的私有党派，以为所有的政绩升迁都是某个神秘家族搞的黑箱操作，真是醉了，共产党内部有几个部门组织的官员是同一个姓的？有几个人是来自同一个地方的？国家领导人都没有重姓过，来自的省市也五湖四海，何来的独裁专制之说？何来的极权之说？信阴谋论的基本上都是知识水平较低的人，我看这个规律是对的
我在中国三十年没有感觉到任何恐惧，我在埃及一年随时感觉到恐惧，在美国十天我觉得安全得不到保证，随时有被枪击恐惧。
还记得第一次从英国飞美国，落地美国飞机响起掌声，忽然一阵细思极恐的感觉
那是因为你没有活在文革时期，你才会了解什么叫恐惧和绝望
Соня Карлова 文革是什么时候的事，中国政府也没说文革是对的啊。傻逼
这个杨教授以国家人均每天消费额作为评判一个国家经济发展好坏的因素我感觉是值得商榷的。这个杨教授说中国人每天消费额在2美元一下的人有3亿多，我不知道这个数据是否是真的，但是我只知道美国中餐馆6美元一盘扬州炒饭，中国本地餐馆只要10元人民币。美国麦当劳一个big mac汉堡税前3.99美元，中国麦当劳一个巨无霸汉堡税后17元人民币。中国的很多商品价格本来就没有美国的贵，如果中国人每天吃的喝的用的都和美国人一样的话，我们消费额确实不达标。难道我们为了达到国际标准一顿饭吃两盘扬州炒饭？吃饱了撑？你可能会说中国商品便宜是因为中国劳动力便宜，是的，我承认，但是我们的生活成本也没有发达国家那么高啊，你说中国廉价劳动力生活的不好，那美国那些拿每小时9刀的底薪阶级就生活的很好？
还不如拿平准购买力算，就是货币的购买力。因为汇率不同，各国物价都是有差异的
他只是个博士吧
中国的生活成本不高？你算算美国月薪3000美元算是低收入群体吧，中国的3000元也算是低收入群体吧。我们不算汇率都是1:1使用价值，月消费为准，国内的3000元月薪能买啥？还是美国3000元 更有价值？
ku KU 3000人民市在国内三线城市能保证一人过得滋润。耍是两口子，能按揭个小房子。
如果你觉得作为一个人，能吃上扬州炒饭和麦当劳并且比美国的还便宜就可以心满意足洋洋得意的去晒太阳了，那么谁跟你较劲？恭喜你，得到了你想要的生活
纯理论就是个扯蛋，东扯西拉，最大的真理就是好好赚钱，哪里适合自已往哪里跑。
river tom 有钱才有自由，满嘴民主太空洞了，皮夹空空，出了门还不是寸步难行，
@@网暴专员 东南亚的华人都很有钱，但是政治上没地位，懂么？
@@juncheng3838 他需要吗？有钱还整那么多花里胡哨的干嘛？
Jun Cheng 因為外國人知道這些華人還帶著共產党的思想，還很愛共產党，所以非常排斥！還很恐共，有所防範！
@@lisun4257 狗屁思想，你谁便在大陆上街问一问别人知道什么是社会主义什么是资本主义?你看有几个能答得出的咯。
没有那个制度很好，只要自己感到在那个制度下生活舒适就好，有人觉得美欧是天堂那你去就行，愿意呆在中国的就呆在中国，不要互相指责OK
@马克丁 也没有人问咱们老百姓😂
@@德高宫 不需要问啊，喜欢西方的制度东南亚非洲南美一堆国家容易移民的，可有人去吗？所以说什么因为制度移民都是屁话，没有好的生活水平鬼才移民
不限制移民就行了，财产兑付自由的话，那是真的可以的
@@blacktea165 好的生活水平怎么来的，好的制度决策出来的
杨太有攻击性了，明显带有偏见，而反观宋非常客观，理性。水平一见高下了。
都不太客观 都不愿意承认各自支持的制度漏洞 而是片面的辩解 这样就变成了实质性的纯辩论 而不是真正进行全方位立体的对比 更不会讨论出一个两种体制综合的新制度 比如各自取各自优势进行融合而去掉各自的弊端
杨对中共的认识还停留在建国初期，不要发展远光看问题，当时中国人民确实很穷，经济也被摧毁过，只是中国刚建国一直在摸着石头过河，免不了犯错误。这人太偏执了，完全被西化了。
宋先生太温和了！要犀利一点，杨先生的很多观点都不值一驳！
中美社会制度孰优孰劣，争论一直都在，我相信不论是挺共的人还是挺民主的人，都是声称希望中国变得更好，至少表面上都这么说，只是大家在政治制度的选择方面有分歧。
美国是否乐于见到中国富强？以中国这样的体量，一旦富强起来，一定是世界第一大国，超过美国，这是不是美国所愿意看到的？回答当然是否定的，这一点，挺民主的人不会反对吧？
保持自己的优势不希望别人超过自己，这是人性，美国也不例外，听到彭斯演讲里说美国对中国如何如何好，把中国纳入WTO体系得以发展，这话不假，但很片面，但美国这般作为，不是从自身利益考量然后从中攫取了巨大的利益吗？把美国说得多么无私一般，真的恶心到我了。
其实我没那个知识和水平跟大伙儿讨论民主的优劣与否，只是想以这个角度来思考民主对于中国意味着什么：美国一定不希望中国强过它，科技方面对中国封锁和围堵，却特别热衷推销民主价值。先假设民主价值对中国是有利的，能提升中国的国力，这是美国乐于看到的吗？
由此我认为，或许民主是个好东西，这点且不讨论，且不论民主价值是把中国带向好或坏的方向，但至少可以确定的是，它能让中国走向富强的进程减缓，还极有可能让中国陷入混乱，永远无缘富强崛起，否则，如何解释美国如此处心积虑推销它的民主价值呢？是责任吗？是上帝让美国人来解救全人类吗？从你的对手希望你做什么，不希望你做什么，大概就能知道是个什么玩意儿了。
我看民主价值只是美国精心包装好的毒药罢了。挺民主的朋友们不妨也考虑一下这个问题。
共产主义和民主，都是人类的理想，暂且认为民主价值是个好东西吧，但我觉得咱中国不应该在目前这个阶段去实施，美国人玩民主已经玩了两百年，相对成熟了，要是跟着它的屁股走，中国肯定玩不过它，国内的选举就容易被美国操弄，只怕那会儿，咱中国离富强只会是越来越远。
想想有人在嘲笑天朝的五毛党的时候，而美国哪个民主基金没有拿美国政府的资助？杨不也是某个民主基金会的创始人嘛。
有個願意分享部分利益給民眾的政府就不錯了了，政治就是黑暗的
我不知道为什么这么多人反感民主政治，现在中国不民主吗，中国有自己的民主，并且在政治民主上会会越来越好的，现在不能，以后也不能吗？我们要民主，但是中国自己的民主，绝不是欧美式的民主。
你说的非常实际，支持你。
中國的政治制度不改則經濟必然只能發展到一定的程度而已。為何?沒有監督機制的政府就是一頭怪獸，絕對的權力造成絕對的腐化。到現在連個民意調查都不敢開放實施，這是什麼野蠻政權?
这个杨就是个傻逼，还特么的喜欢抢话
不要老是打断别人说话，民主先生感觉特别没有礼貌
他觉得他的名字是“民主”，所以他放的屁都是香的。所以他没礼貌也觉得是一道美丽的风景线。 这种变异的所谓民主荼毒了很多国家了，现在后面人的目标是中国，而且已经布置了几十年了。
@中国大陆换党执朝政 你怎么定义专制? 怎么定义的民主?
@中国大陆换党执朝政 我不信你真懂什么是民主
“民主”特色
国家主席我要做 因为中国人要的是把白种人至上变成黄种人至上！
我是生活在大陆的中国人民，什么所谓的民主博士，你真正了解我们吗？你了解我们的生活吗？如果有两个选择，我还是选择现在的社会制度，是不是你们某些人总是喜欢把我们大陆社会的问题放大化，人非圣贤，孰能无过？哪个制度没有社会问题？感觉就是在黑我们的社会制度，是不是见不得我们过得好？我们过得好不好，应该是我们生活在这个制度的人民最有发言权的，不是你们生活在其他制度的人来评价的，也未必见得你们民主制度那么好，就感觉整天乱糟糟的，中国人口那么多，如果每天乱一下，生活还要过吗？
美国想给中国民主，想让中国人民活的更自由，更幸福吗？反正我不相信。美国人自己都说美国利益优先。在利益和道德面前，美国选择的是美国利益。有了民主就能解决问题了吗？中国改革开放后有了巨大进步，这和民主有关系吗？既然民主这么好，留着给美国用吧。让中国人选择自己的道路不行吗？民主制度有好的地方，但它没有坏处吗？澳洲民主制度的低效，公务员利用手里的权力给自己制定高工资，合法谋取私利。欧洲人曾经手握圣经，去到非洲。非洲人当时手握黄金。后来非洲人手握圣经，欧洲人手握黄金。我相信中国人有智慧处理好自己的事，有能力找到自己的道路。
这世上会有人担心你吃不饱穿不暖没钱花吗？大陆人疑惑的摇摇头说，除了亲爹妈。湾湾却大喊，有！！！那就是美国！！！我是真的信服王孟源博士的一句话，现在的台湾，缺的就是血与火的洗礼，脑残的世界观一旦建立完毕就很难改了。
49年的时候只有4亿人，19年有14亿人，给我在这儿说人均GDP。
还有一点，49年总共才多少个国家，90几属于垫底了，现在的90多属于中等偏上
@改变自己 咋不看购买力呢
咱们人均gdp不说对比谁，就算跟台湾一样，那么咱们综合国力就是完全吊打美国，现在还轮得着美国逼逼赖赖？？到时候那些恨国党和香蕉人又开始喊社会主义好了
@改变自己 一个人赚10000，绝对没有一家6口赚30000强，很多大型消费是共享的，比如房子。
关于民主，已故新加坡总理李光耀先生已经说过了。。不必多讨论。。
关于牛顿定律不用说了，已故的牛顿已经说过了，不必多讨论
23433
天哪，还有拿台湾来当民主标杆的，有点吓唬大陆人
@平凡卓越 对啊，所以你现在是在为你的利益说话么？
@平凡卓越 制度的设计本就是应该把人按最坏的想，所以需要民主来钳制当权者，权由民授，而权力的对象也是人民，如果人民没有权力，你拿什么去跟有权且为自己利益说话的人斗？
我们不要民主制度，也不要专制制度，我们只要中国制度！
Rose Mike: 政治体制只有民主法制或专制制度。一个国家必须要在·这两个里选，明白吗？
谁说中国不民主了？有中国特色的民主制度不行吗？民主本来就应该是中国这个样子的不行吗？西式民主走错了方向，中式民主才代表了未来，不行吗？上帝讲过中国必须搞西式民主？
@@镜云和 体制是人定的，凭什么就两个制度，个人认为制度应该按照本国国情来确定，照搬的都是傻子。还有，我们华夏子孙为何要听取白皮蛮族的体制？
苹果公司的制度那么好你怎么不把他搬到富士康去？保你一夜破产
@@镜云和 你不懂就要多读书，现在的政治最好是民主专治相辅相佐
已經玩到有好結果的東西就別換來換去了
13億人口呀，玩翻了誰來救你
人家拍拍屁股就走了，到時苦的是誰？
你这是实在话啊
这杨教授你能保证如果民主中国不乱吗？乱了找你吗？
选我当总统！！乱了找我。来，给我打钱！
拍拍屁股就走这种是不可能的。中国有好多共产党员和政府官员的，现在这种政治制度已经深入到这个国家的每一个方面了。没人走的了的，要死一起死
@@赵楠翔 他说的是向中国推销民主的那些人。
总结：好的都是因为民主制，不好的都是因为专政
Yu Huajin 是的， 他的观点基本如此！我是完全不相信民主可以解决一切问题！
新加坡也不是民主
地球自转也是因为民主啊，不然不转啊
点评精辟！哈哈哈
对了
独裁跟民主还有啥辩论的，一目了然嘛
卧槽，任期制不幸一语成谶啊，如此说来，唉
民粹思维...真要不得....… 任何一个小问题乘以14 亿.. 都会 变成大的问题…中国有本身治理国家的一套...西方民主...只能管好人....不能管坏人...
中国人变坏，不知道原因是什么吗没有邪恶政府会有刁民暴民和愚民吗
中国永远是小问题，谁说大问题就收拾谁。
@@民主国家自由平等 最近美國有本書叫《Against Democracy》，顧名思義談的就是民主。
作者Jason Brennan提出，民主的好壞應以結果來判斷，而現在看來，結果並不理想。
民主，即是主權在人民，但最大的問題是，那是什麼樣的人民？
作者相信，社會上大部分都是好人，不會想世界變壞，然而，好人不一定明理。
根據作者的研究顯示，政治上最大部分是「哈比人」，即是電影《魔戒》裡面的矮人仔，性格單純，不太會思考，人行我行，人做我做，人信我信。
另一種是愛爾蘭神話裡的矮人族，這種人易發怒，性格暴戾，一言不合就反枱，好容易相信某種意識形態，有利就聽，不利不掩起耳朵發爛渣。
其實，一個理性民主社會，真正需要的是「火神星人」，即是電影《星空奇遇記》裡的Mr Spock，耳朵尖尖那一位外星人「冼樸隊長」，他冷靜理性，有超能力級的邏輯思維，但這類人在社會上佔很少很少數。
作者說，如果人人都像火神星人，社會就不會亂，民主便可行。
或者說，一個成功的民主社會，應該選出火神星人這種領導，而非暴戾的矮人仔。
看今日的美國總統，作者似乎意有所指。th-cam.com/video/wIJ08O5RwIE/w-d-xo.html
@@落日骑士 美国是世界最贪污的国家。政党论敌，轮流贪污。。搞到政府没钱，要关门。。。逼美联储·乱印钱。。导致全世界通货膨胀。。。把自己的债务转嫁给全世界。。。美国在我们不是不觉的·情况·下。。偷走了我们银行里的钱。。。美国是世界的强盗！
@@民主国家自由平等 中共把一个一穷二白的国家，变成了世界第二大经济体。我们还能说什么？而你在那里天天对中共诬蔑，造谣，制造仇恨，抱怨？要怪就怪你自己不争气，无能！😂
点赞被封锁 踩确可以涨 美国媒体真民主
那是真民主啊，造谣惑众，抹黑捏造，啥都可以，太民主了！
自由言论好啊！
我特别想知道，复旦大学的人可以允许参加这样的节目么
参加什么不重要，说了什么才最重要，司马南去VOA的次数也不少，只要坚持保命原则讲话，就没有任何问题。
看来宋先生了解中国，比较正确。支持。
@@SuperBillionMandarin 哇，谢谢，然后关你屁事，一个中国都没去过几次的人在这里谈中国
SuperBillion68 别说谁洗脑谁，自己先撒泡尿看看自己有没有被某些媒体洗脑了
古時候政府機構沒有"媒體"一說，想要幫自己的百姓洗洗腦，只能利用有限的資源如戲劇表演之類。
當然百姓最好不會寫字看書。知識匱乏比較好乎弄。
當人民發動革命，要權力，要學識字後，只好請更聰明的人掌控媒體幫百姓洗洗腦，雖然麻煩點，總體效果還是不錯的。
很多地球人的錯誤就是只認得字和聽別人說的話，從來不想動動腦。
百年後，科技進步了，也許人類不需要再工作了，有機器人代勞嘛! 一切福利享用不進。此時媒體消失了，掌權者連洗洗腦的工作也可以省掉囉。
補一句 ! 這世界有幾家媒體是靠"本業'賺錢的? 為什麼媒體老闆都是超級富豪? 是因為富豪關心人民福利，正義感特強?
你們幫幫忙好不好! 是個人 就會被洗腦。重點是會不會 長腦子。 我今天沒長腦子，才跟你們廢話這些。
那些跑去美国抛弃中国的人真不配对中国指指点点 说实话 只有坚持下来的自己人才懂中国
我没猜错的话，这位宋教授应该还在关在家里呢。
中国现阶段不适合美式民主，但更不需要独裁，中国需要国民党那样的政党和司法独立，然后慢慢走向民主。
花一百年往文明世界走也未尝不可。前进之路 总归很遥远，教育改变是进步的起点。当然我们屁民很多时候只能探讨探讨。总归改变不了什么东西。gcd只要还在。 天朝没有未来。
@@做一个偏执的男人 没有gcd，89年的时候中国早就和苏联一样解体了。天朝有没有未来谁都无法预言，但是身为屁民，千万别想着去改变什么。世界上哪个国家的屁民能去做决策，那这个国家必衰败。
Damon LIU 如果党政分离89之后就已经转型成功了！而不是现在人害人没底线的社会现实！屁民也有屁民的想法！我们渴望像议员一样抛出问题！让当官者展现他的专业！来研究分析是否可行，仅此而已！
@@做一个偏执的男人 人害人身为受害者，是因为自身不够强大，弱者在美国也是被霸凌的。自身不够强大，在全世界任何国家都是被欺负的。孟晚舟，在国内没人敢欺负她，可是美国却敢，因为美国比中国强大。如果是比尔盖茨的女儿，中国敢欺负吗？不敢，因为美国比中国强大。
Damon LIU 你他妈的真恶心好好跟你说！你狡辩？人害人中国人害中国人很满意？孟晚舟住着1600w美金的别墅还想怎么样！？中国那位阶下囚呢？欺负？你他妈的被人抓了把柄被抓了还想怎么样？全世界都你家开的？无视？华为告米国消息呢？怎么又没了！波兰很厉害抓的华为间谍怎么？欺负什么了？分分钟把人家开除了！奴才就是奴才。
吾十多年前即己宋先生交流過，本人非常理解他。
两个制度哪个好只要看今天的结局答案已经在那里了！还用狡辩的吗？
哪个更优？任何时候，还是有不同看法的。
制度不重要，重要的是他让我们生活的更好了。
@@四夕雨田-l9s 你说的“生活得更好”是怎么定义的？你是既得利益者，那当然就生活得更好啦！又不用喝毒奶，不用被强拆房子，不用躲猫猫死，各种死。
@@oo-re6wo 原来中国有十亿即得利益者啊
@@likefoodbird2705 有十亿愚民
中国不是绝对专制 美国也不是绝对民主 杨先生一开始就直接把两个做了错误的定性
哈哈哈任期制！！反向神预测！
对比大陆和台湾，高下立判
@@thundempest 大陆除了重点城市的基础设施，那点可以和台湾比？对比基建社会福利才更花钱的道理你可懂？
@@齐奥塞斯库-w4f 你离开中国多少年了？
@@齐奥塞斯库-w4f 回中国看看吧，我老家农村都村村通了，网络设施也非常好，共产党的确能带领大家干实事！
希望交锋论见多多播放.太精彩.太棒了
有这么一种观点，说华人对制度的创造力是无限的。有新加坡式的假民主，真专制；有台湾式的真民主，真专制；有香港式的真民主，假专制；有大陆式的假民主，假专制。多样化挺好，一直保持着吧，可以相互对照一同进步。
保持包容的态度，进取，而不是非要哪一种制度，你说的很对，但是现在民主制度对一党专制有排斥性！因为民主制度对照的是个人，一党专政对应的是国家，两者相争，我们有一定的国家优势
guangjian chen 台湾专制？ 新加坡民主？ 香港也没有真民主 不然林郑月娥还在位？ 大陆是真专制 这个观点都是错的
新加坡专制 台湾民主 香港被动专制的假民主 大陆专制
donglin wang 没有绝对的好坏 只有特定时期是合不合适 我在大陆 我觉得很合适 很有凝聚力 仅此而已
扯淡，别人是民主优先，知道不哩？
其实，我比较想知道当初棱镜门的时候这些民主人士怎么没有出来说点啥，为啥每次谈到美国就好像失忆了一样，根本不谈棱镜门
Claude C 皿煮嘛😂
这民主人士也太霸道了，刚开始还能装一装，后面随意打断别人发言，根本不让人把话说完整。
所谓民主自由就是一定要把别人拉到他的语境下才愿意说话，而说的恰恰又是丛林法则那一套。
哈哈，中国的学者确实踏实沉稳许多，难怪中国越来越好。。。 左边谈着现实，解决问题，像一位大成的智者。右边这位谈着梦想和感受，举的例子都是上个时代的一些东西。能理解他为什么喜欢打断对方，因为他和他的父辈在那个时代受过压迫，所以他骨子里就带有偏见。
受过迫害，难免有些激动
哈哈，孤儿城府浅，装不了太久，让大家见笑了。刚开始我以为是个正经人呢，听着听着，发现就是陈破空之流的徒孙，还是没爹妈的孤儿，苦人啊😂😂
中国的民主不是不能搞，是时机未到，八九年就是个活生生的例子，急功近利要不得，本来那场风波可以推动中国民主化进程的，结果学生太过急了，六四的学生领袖吾尔开希跟李傲说过，如果在来一次六四事件你还会这么做吗？他自己的回答是 不会这样做了，因为当时我们学生心中没有一个统一的目标，我们也不知道我们想要什么样的需求，我们跟中共谈判中不断加码是导致六四流血的发生，六四谈判本来是不需要流血的，政府已经妥协了，可是我们还在不断的要求是我们忘记了过程
Li Wen 八九中国差点附了苏联后尘 境外势力很邪恶 这个洋博士说汉语 很恶心
张瑞 這個人是在國內居住嗎
但你不能否定他们追求民主的初心和信念。可悲的是，现全中国人都成了瞎子聋子和哑巴。。。
北朝鲜民调如何？
10000%举手举手
David Chao 调前都举好手等着呢
北朝鲜就是垃圾，金家就是狗屎。
但关中国屁事？
就如同印度的民主和美国的民主。
不管中国民不民主，只要你强大，对我美国构成威胁，你就是错的。理由千千万万，而你们国家愚民和为财卖国的人很多，今天是民主斗士的外衣，明天就是其他外衣，直到你国分崩离析，贫穷可怜为止。哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
现在看 任期制 还成立么 哈哈
杨某的问题就是一直说民主的好处， 可是我们讨论的是民主适合中国吗， 再说， 民主的所有好处只体现在一些西方国家， 要放到其他国家如印度你挑的出好处吗? 民主所承诺的所有基本权利自由都是理想化的， 别的国家不管， 就说放在拥有14亿人口的中国你觉得现实吗? 再说， 大街上随便一位广场老妈说要言论自由， 基本人权等等难道就能充当你认为民主适合中国的论点? 凭什么说中国共产党不能提供基本人权啊， 能养活14亿人口， 提供基础教育， 搞大规模基础建设， 难道不是你衡量基本人权， 人民福祉的标准? 再说， 你凭什么保证当你所谓理想化的民主制度在中国实行时就一定在现实上做得比共产党好， 连13亿人口的印度都搞得乱七八糟还好意思那14亿的中国来大炮?
並不覺得普通人民真的能夠主導國家，不出現暴政就謝天謝地了
我们假定美国西方不侵略不靠掠夺获得的原始积累让国家发展起来，再来跟我们谈民主制度优越性吧。
谁不是靠资本主义发达的？
中国因为西方打压，根本没时间考虑民主。现在还是在追求生存。有大的改革会出现动荡，这样就会跟敌人机会
人家，是解放中国人民，知道不哩？
又扯这个了 英国1688年出的权利法案 法国1789年大革命 不是先有了资本积累才有的民主好吗？？八杆子打不着对象
@@lydoriszhang4984 讲历史要讲全部，殖民时期，鸦片战争了解一下～～都是暴利的勾当。而且西方全民选举是在20世纪二战后才实现的
宋也只能這樣說啊，他敢說民主好回去就死定了= =
哈哈哈
wang zhang 宋先生挺好！
哈哈哈
这是学者研究一辈子都研究不透的东西，到你这啥都懂了，可笑！！
当然了 ～只能说假话了
我是支持自由民主的，但是我真的不得不佩服复旦的这位教授，站在理亏或者说很难辩论的角度竟然能说这么多。请这位教授来比请司马南来好多了，要是这次让司马南来，而且不是电话连线是面对面辩论，司马南估计被怼的话都说不出来了，可见这位复旦的教授还是有水平的，虽然他并没有改变我的立场
你喜欢的印度，菲利宾，南非，印尼的民主吗？
@@无用书生-k4p 不了解不予评价，但比中国好。因为最烂的民主也比最好的专制好。不过你下一句就是要我移民去这几个国家了，所以我无法跟你辩论，你赢了
前提就错了，中国就是民主社会，民主制度
@向往自由 你有成为主的权利啊，考公务员不就成为你口中的主了吗？你有这能力吗？
中国本来就是民主国家
@為自由 韩峰………………
刚才查了一下 人均GDP建国时候世界倒数第十左右 现在是排67
我就知道杨博士在跑火车。谢谢
皮卡 就是，而且49年的时候一大堆国家都没独立，现在全球200多国家，那时候才多少国家。
还可以从另一个角度来看，全世界人均GDP超过中国人的数量只有15亿，也就是中国的人均GDP超过了全世界一半的人口
我查的49年中国人均gdp倒数第一啊hhh，这教授真会乱编
辩论最基本的是要建立在历史与事实上面，而不是全部都由假设来支撑论据，我不认为杨先生多次提到了假如什么什么会怎么怎么样是有说服力的。
中国的制度缺的不是所谓的西方民主，或者所谓的多党制！中国缺少的是媒体监督和法制！
西方民主制度的本质就是一个假民主制度，中国民主制度就是一个阉割版的民主制度，大致如此！
林肯 哪一天美国不在对中国进行无论渗透，这个东西就会有的
你說得很對 ! 按理 "人民做主人了" 這個國家必亂，西方是假民主所以沒亂，中國是不完全的民主所以也沒亂。翻譯"民主"這詞兒的，本身就是騙子。
对的，缺的是强力监督
这个姓杨的偏执太深，逻辑混乱，水平非常有限，在餐桌上跟几个闲人争论一下就罢了，跟宋相比不在一个档次。
现在看，杨的观点是正确的
我觉得宋先生说的比较好，诚恳有重点，杨博士论点论据都比较脬
服了，说起经济不好只会拿人均gdp，当时全世界国家多少，现在多少。就像你以前在30个人的班级排20名和现在在80个人的班级排20名含金量一样吗。还有台湾，香港的经济发展真是在所谓专制的时候发展起来的，一搞民主经济就放缓。
历史没有如果，假设如果X国是X主义是完全没有意义的，中国人民确实没有主动选择政党的权力，但如果执政者罪孽深重，人民的力量一定会如潮水般推翻它，看看中国历史上的朝代更迭就知道了。
因为生活经验、环境的影响，其实讨论所有问题大家都会从自己的角度上去考虑，你问一二三线城市有多套房产的家庭中共好不好，大多数一定说好（我身边接触的朋友是这样），你问生活困难没有享受到改革开放宏利的人政府好不好，他们一定说不好（高房价、高物价、专政等等）。你如果问我，作为一个90年以后出生的人，我的答案当然是肯定的。
事实上，每个国家国情都不一样，尤其是中国要解决14亿人脱困致富的问题，对外界来讲就是“人口多”三个字这么简单，但是当局政府面对这么大量级的人口所带来的制度问题、社会问题、经济问题是方方面面的，政府面对的这个问题是完全没办法反驳、假设、否认的。相同人口数量、国土面积的印度是很好的例子，而土地面积、人口数量不同，一国两制的台湾人民、香港人民的生活也是很容易对照的。至少目前看来我们做的很不错，政党谁好谁坏我给不出学术上的答案，但至少我对目前生活很满意。
杨建利真棒！
对美国人的区别：推翻一个民主政权比推翻一个专制政权容易得多！当然对国人来说也一样，推翻一个专制政权比推翻一个民主政权要流更多的血！
你去问中国人想不想要民主，当然想要了！但是你去问中国人要不要民主制度？这就属于偷换概念了，因为中美两国的政治制度从来都不是人民选择的，而是开国时所谓的“精英”们。如何真正地达到“民主”，你敢说地球上现在哪个国家的制度能做到吗？所谓的言论自由、维护人权等等概念，难道不是现代社会都必须要满足的吗？何时成为了民主制度自我标榜的专有名词了？最后不还是回到了法律和道德的概念上。啥时候老共也能普及汉语，然后造出这么几个词语去推广一下，说不定也能成功呢？
人类历史上，政治制度一直都是不断进化的，不是说只用专制还是民主两个选项就能解决问题的。说中国是专制制度，但在统治过程都不需要考虑人民的利益吗？说美国是民主制度，但在任期内不需要中央集权吗？如果右边的大佬今天能给出以个更好的民主专制制度模式，而不是单纯抨击老共，那可能还会有点价值。而左边的大佬的劣势，就是一开始就承认了专制和民主的概念。老共现在也很聪明地看清了这个问题，QNMD民主，劳资就是要告诉你们这是个伪命题。
说白了，民主就是人民想让政府干啥，政府就得干啥；专制就是政府想让人民干啥，人民就得干啥。是不是听着很愚蠢？很矛盾？因为民主的人民可以想让政府干啥，而只有专制的政府可以满足人民想干啥就干啥的需求。人民和政府永远都是对立的，人民是民主的根本，而政府就是专制的产物。所以到目前为止还没有“伟人”能发明这样一个真正民主的制度啊，最接近答案的可能是无政府吧--你爱干啥，记几个儿干去！
更新奇的是，如今居然还有那么多人在争论得不可开交--老子的用了250年的制度比你用了70年的制度好，这样的话题？你咋不争论资本主义比共产主义好呢？未来回过头来看，你就会发现，如今现有的制度也全部都是落后的制度罢了，甚至连“制度”这个词也有可能像“主义”一样被人类摈弃。
氿澪
贊一個，
現行西方民主制度還有很多缺點，這個沒人能否定吧! 我們等 ....西方把民主修正到無缺點 時，不用他們洗腦強灌，我們會"偷"過來自己用。嘻嘻。
当初大范围的共产主义风潮，就是因为对大资本家财团的痛恨，现在民主国家，估计是被财团操控了吧，甚至一个财团操控了几个国家
相信中國能找到一條超越美式民主的中國式民主的道路來
放心 只要超越美国 他们就会闭嘴
我在国外 有毛线好 治安差物价高收入低 毕业了就回国
我也是
@爱新觉罗禁评 国内经济发展好啊，我们老百姓有钱想去哪去哪，有问题？
一个一直用数据在说，一个一直凭感觉说。
朝鲜人民表示在朝鲜生活满意度100%！！！
你是朝鲜人民？
去过朝鲜，能接触到的朝鲜人，通过导游翻译交流，都表示幸福生活，领袖赐予。
你觉得讽刺吗？如果你也这么觉得，其实我们五十步笑百步而已。
@@朱鹏-g8m 我知道朝鲜没有我们想象的那么差，我也理解他们幸福指数高，我是说100%，不明白你在黑还是在赞，而且准确度？
@@朱鹏-g8m 员工还觉得工资是老板发的呢，有啥区别？
腦子進水了，朝鮮人能隨便出國移民嗎，中國可以自由選擇出國移民，然後你出國看了一圈最好還是決定留在北上廣深生活賺錢，這就是老百姓用腳投票
按照正方复旦教授的逻辑，中国人就不应该推翻皇权，辛亥革命就是错误的，因为专制，特别是皇权专制最适合中国人！
从政治自由度来看，我的看法是北洋不如清末，国民政府不如北洋，中共国不如国民政府。
一个不能通过选举决定财产分配的美国也敢说自己是民主国家，天大的笑话，你怎么不让大家投票觉得钱的分配，一个真正的民主国家是不存在收入和财产权不平等的。因为大多数人会通过投票把投机者和食利者剥削来的钱分到大家都一样。存在收入差距的国家就不存在民主。所有财富都来自于人民，未经投票，你怎么敢拥有比他人更多的财富？
杨真牛逼可以预料到习的不换人牛逼
是普通邏輯性的議題。 除非，非人類邏輯的推論。
中国的确不完美，当然世界也没有完美的制度，但我知道我小时候最想吃的是肉，而现在最怕吃的也是肉，因为肉都长在身上啦。
您现在还吃得起肉吗
εζβÊ οáçèøýõøÝå 确实贵的离谱，平生仅见，不过对生活的影响不大。
中国现有制度的确在很多时候有着很高的效率，尤其是在发展科技，经济，军事等这几个方面上，但有时候高效率也代表着高风险，一旦衡量不当，很容易对国家造成灾难性的后果。所以有时候效率高并不见得就一定是好事，有些事情慢慢来，循序渐进，其实也并不坏，当然也包括发展民主制度，可目前而言，谈民主不如先谈守法，毕竟规矩意识才是中国社会最欠缺的一面。
@@eaceyoya7738吃得起，一天一斤肉一个月也才1千多点，工资的五分之一而已
@@eaceyoya7738 你自己努力點，爭取買肉論箱不是按斤，冰箱有肉的只想吃青菜
制度是用来解决问题的，这句话说的好，老百姓关心的不是谁来执政，关心的是谁能让我们过上更好的生活。
支持宋鲁郑！
姓杨的说49年排名90，当时世界上有多少个国家？不算账吗？
Rocky Lin 也是我想问的问题，我记得当时只有100来个国家。
是啊,1840 年工業革命前,中國gdp可是世界第一....
民國雖是弱國,但也沒這麼後面.....
Rocky Lin 民主逗士说的话有必要这么较真吗？笑笑就好！
那个时候非洲大多数国家还都算在英法等几个国家里面。
@Rocky Lin
没明白你说的什么意思，100个人里面第90名，跟200个人里面第90名有什么太大的区别？难道如果现在又有一个新的国家独立了，而且人均gdp比我们低，难道说明我们在进步？请解释一下你的逻辑，确实没看懂，恕我愚昧。
一个人均GDP这么低的国家，有啥脸面说自己是经济大国，是统治集团腰包大么？无视人权，无视成本
中国对官员的问责制本身就是让人民选择
復旦這個教授詭辯的功夫不錯，不愧是既得利益者，從來沒體驗過底層生活
杨先生嘲讽我们一尊的时候，宋研究员一脸茫然😁😁😁😁为杨先生的远见点赞！以后不换汤不换药了！
神预言
挺好的，如果现在中国处于换届，抗疫早乱了，民主真好，美国民主真好，现在疫情真棒👍
你在说懂王吧
@@独轮运贪日杂美奴 懂王就要下台了 没法定于一尊
@@chiaxie1687 懂王很好的诠释了独裁者
适不适合，实践是检验真理的标准。
你TM不要bb了。现在中国大陆。大多数人都没幸福感。讨厌共产党。
哈哈哈哈哈，笑死了，再回来看看宋的话多可笑吧，任期制，哈哈哈哈，任期制早被习废了，这个可以入选年度最佳笑话
@唐栋 傻逼，我们赌一把是你先死还是宪法先改回来。
上次能确定任期制，可是死了几千万人才留下的教训。是不是你国再搞搞运动内斗一番，死几亿人，吸取一下经验？
@@inudog7586 你这赌了跟没赌有什么区别。改任期背后的原因本来就没你想象中那么简单。
要党章规定不能终生制的，除非不是党员，明白了吗？
@@inudog7586 所以不改又怎样呢，傻逼东西？不改也比你们这些臭逼东西有钱，也比你们生活得好！气不气？嗯？你的美爹这么好，它管你吗？嗯？它自己都快自身难保了，你还在舔它的臭屁股，要脸不，说说？
我觉得任期制连续性非常好啊，还担心不能可持续呢
专制当前，14亿公民每个人要做的，就是捍卫自己的权益，不再任人宰割，捍卫法律，捍卫知识，只有这样，我们国家才有希望，才能一步步摆脱控制，摆脱愚昧。
中国70年，就算有成就，也是赵家人和既得利益的成就，平民在中国这种没有人权和自由的洼地里，只能做奴，根本没有任何发言权也没有最大享受到经济增长的成就，反而赵家人和既得利益者，反美是工作，赴美是生活，把中国全体人民的努力的大部分成果挥霍殆尽。因此让普通百姓拥有人权，实现各种普世价值，才是当务之急。普通人没有发言权，没有投票权，只能任人宰割，甘做韭菜，永无翻身之日！
15:50 宋先生求别再说了任期制了，啪啪打脸太疼了。。。
然而只是国家主席。。。
第三个任期，台湾问题将得到解决
sanr weidu 和平解决，类似于北平模式。先把邦交国断干净，再废掉台湾护照(大陆的影响力这点是完全可以做到的)，然后推出台湾特别行政区护照(当然现行的台胞证就没有了)，这样台湾人出国就只能办理中国政府的护照，也就等同于默认了统一，最后贸易禁运，台湾的粮食80%靠进口(人道主义的食品援助还是会有的)，这样美国基本没什么办法插手。
sanr weidu 台湾内部危机严重时政府肯定会同大陆谈判，这样政权就统一了。
sanr weidu 蔡英文本身是对抗大陆的，但大陆也借此机会很大程度上推动了统一的进程。禁自由行，金马奖，断交事件，也是大陆在给蔡英文造枪，体现出大陆对民进党态度的转变。民进党需要清醒地认识到，现在的台湾，想要再进一步是不可能的，强行推独只会加速促统。
6年了，打脸不？
一语成谶，习真的要长期执政下去了
下任可能是胡锦涛儿子
只要他能让中国发展，就是好领导，谁当选谁连任于不属于财团+也不属于哪个政党的小民何干？
目前美国的民主选举状态是让我觉得非常失望！我根本就不想选。因为这种民主政体不会有什么好结果！空谈民主就是误国。一个严重的误区就是很多人认为民主政体会导致和带来经济发展。其实根本就不是这样一回事！美国的发展并不完全在于采用民主政体。美国这个国家的发展是地缘，是机遇，当然也有国家的政策措施。两次世界大战把美国推向了世界强国。美国黑人民权到了60年代才有了一些改善。美国到了70和80年代就开始逐渐走了下坡路！民主固然有好处，但是不要太过于天真的以为民主就是一个国家利益的全部和希望。很多国家都认为他们是民主政体，但是真正发达的国家就是美国，而且还不一定就是民主的功劳
法治才是最重要的，精英制定良法和良制，然后通过法治教化民众，法治百年后再谈民主，民主必须缓行
这根本是个悖论，自由民主个人主义和民族主义政府主义是冲突的， 就跟现在的法国一样，群众说什么就得是什么，不答应我就游行暴动，政府答应政府就得破产亡国，不答应又不符合民主体制，资本主义民主制度和国家政府两者之间就是冲突的矛盾的，资本主义民主制度的未来是无解的，而依靠道德素质真的太渺茫，因为没有人知道到道德素质和国家民族观念是不是真是正相关关系，还是法国，他发达了几十年了呀，可是群众还是很无脑，唉素质这东西虚无缥缈啊
中国在几千年前就制定了法律，历代法律也有加强，中国人已经被“法制”教化几千年了，专制下的“法制”就是“私刑”，我的观点是，关键在于国家的精英阶层是什么性格，中国在近代也有民主思想的启蒙和传播，不过恰巧共产党内精英阶层没有接受民主思想，或者接受的不彻底，而他们恰好在军事上取得了胜利，因此中国人民恰好不得不接受这样的统治方式，这是一种偶然性。
中國有法制嗎？逗我玩呢
这胖子好幼稚
民主制度真好啊。看看伊拉克利比亚现在多好。
怎么老是说人均gdp排90，我查了下2017 世界银行gdp排70
而且当年的国家数量和现在也不一样
49年才4亿人不到，现在是14亿多，是几倍，他怎么不说呢
而且家底全被搬到台湾
人民大众永远是正确的！人民的眼睛是雪亮的！亡党不会亡国，清朝政府灭了中国的江山和人民都在！推翻中共腐败政府由中華民國民主政府统治中国！
这个还要讨论？看台湾就知道了
软实力？弱者才会抛弃硬实力谈软实力，何况没看出台湾哪里有软实力，文化吗？政治吗？人吗？我在这边英国这边认识台湾的还没遇到过几个，认识中国的喜欢中国文化的倒是大把，天天说软实力软实力，倒是告诉我台湾软实力是什么，政治学美国，文化去中学日，人诈骗集团名震东南亚，软实力是什么？怕不是只剩珍珠奶茶了吧
都是中华名族，相煎何太急，就普通人而言台湾的生活确实比较好
杨先生夸夸其谈，空谈误国。
美国到处打别人，是民主吗
居然看了31分钟。那个外国人满嘴跑火车，绩效自己打不行，人民打也不算。大哥你打一个高点绩效的给我们参考呗。我说总量你就人均。哎，郑先生，他跟你不是一档次的。
Yuan Zhendong 习大大万岁万岁万万岁！满意不？
bart lofty 时间证明一切咯，你有能力你就推翻它，没有能力就让历史来见证吧。
不满意 你还没跪舔！
中国这个体制，是中央集权制，这种制度，所有官员只对上负责，不对下负责，所以才会有大y进，文哥这样的事。只有出圣人领导人才会好。但是大多数都是出来的大独裁者。这个制度对于精英、对于权贵资本，对于官僚机构，最好。唯独对底层人民不好。。
新加坡李总理就说的非常好的一句：当你的人民有超过六七成受过高等教育，那么一人一票才有意义！
坦白说六七成都不够，群众的决策力量从历史来看真不一定正确
@黄金伟 中国不重视教育？PISA结果了解一下～～ 李总理他的意思是，基本所有民主国家都没到那基础包括某些西方大国。。。
这根本是个悖论，自由民主个人主义和民族主义政府主义是冲突的， 就跟现在的法国一样，群众说什么就得是什么，不答应我就游行暴动，政府答应政府就得破产亡国，不答应又不符合民主体制，资本主义民主制度和国家政府两者之间就是冲突的矛盾的，资本主义民主制度的未来是无解的，而依靠道德素质真的太渺茫，因为没有人知道到道德素质和国家民族观念是不是真是正相关关系，还是法国，他发达了几十年了呀，可是群众还是很无脑，素质这东西虚无缥缈
为了不让有选票，坚决让他们成为文盲
@@marcosmarcos-d9e 弱智吧？现在哪个中国青少年没上过学？大学生数世界第一，你眼瞎了？九年义务教育是吹的？还是你眼瞎了？九年教育免除学杂费是假的？贫困学子上学免费还有补贴是假的？
偏见使你恶心，无知使你丑陋
民主就是打断打断打断，大家都闭嘴，我要谈民主了。
@中国大陆换党执朝政 如果孙中山激动到只能他讲民主，只能他来定义民主，甚至不能讨论民主；如果别人反对孙中山的任何言论或者观点，都会被扣一个帽子叫作反孙中山的话，难道不能反吗？另一个问题是，我们能不能民主地决定：我们不要民主？这个问题对我没有标准答案，但是好好想想吧。
杨博士 我代表民众之一 我觉得适合
我党最牛逼的地方就是学习纠正自己的能力
纠正的东西只能是与维护政治统治无关的，与维护统治有关的东西无法纠正，这是不及民主制的地方，比如，当人们物质生活水平得到保障后，人们会更加追求政治权利，这是必然的趋势，言论自由，集会抗议的权利会越来越被人们所追求，这恰恰是中共至死都无法纠正的，因为放开这些，统治就到头了
@@yeafran8817 不是这样的，现在在大陆越来越多的法案公开征求意见，大家可以在各大平台讨论
集会抗议维权少主要是上访或者舆论监督足以解决问题
，集会消耗大量金钱、时间，当然不会优先考虑，而且大家各自的工作要求大家投入巨大的努力，没有那么多像香港废青一样的闲人
@@yeafran8817 国家的态度主要是逐步放开，确保国民参政议政的能力水平与他们的行为相适应，而不是任由混乱
不断的向西方学习，不走资市场经济上世纪就提前解体了
实践是检验真理的唯一标准
对呀，那怎么不实践一下民主制度，再对比一下哪个是真理？😆