Bonjour , je joue du sax depuis 1 an , cherchant des explications sur le modes dorian ! même si je ne suis pas pianiste , il est dur trouver des vidéos vraiment explicitite ! tout est clair à présent !!! excellent cour !! BRAVO . amitié .
bonjour alain merci pour vos vidéos tellement riches et pédagogiques hier soir ya des moments que jne comprenais pas mais je la regarde a nouveaubet là tt est limpide et parfaitement expliqué merci a vous
Bonjour Alain, merci pour la vidéo j'en apprends plus (et j 'adore le mode dorien) J avais une question: juste avant j^'écoutais et voulais jouer à a guitare un morceau de Paerl Jam "I am mine". Il s'agit d'une gamme de la dorien mais avec la tonique sur le ré, comment appelle-ton-cela? Merci
Enfin quelqu'un qui explique clairement que le mode Dorien de Ré, c'est tout simplement la gamme de DO majeur, mais qui commence par la note Ré et fini par la noté Ré et bien sur sans altération. Merci à Alain Heim.
Voir les choses comme ça aide en effet à comprendre ce mode dans un premier temps. Je pense qu'une approche complémentaire intéressante consiste à connaître les intervalles qui composent le mode dorien, et à les appliquer à n'importe quelle gamme, pour habituer son oreille. Par exemple, laisser résonner un mi et appliquer ensuite les intervalles du mode dorien, pour la gamme de mi donc : mi fa# sol la si do# ré. Je trouve que c'est une bonne façon de "ressentir" un mode, quel qu'il soit, et quelle que soit la tonalité. Idem en partant de do, ré, etc.
Bonjour, merci pour vos explications, je n'ai certainement pas tout compris, mais pourquoi la relative mineure de C ne serait pas Em, car il y a également trois accords mineur ACE EGB et BCF ?
Bonjour merci pour votre vidéo. Vous dites que le mode dorien étaient celui de reference au moyen age, mais cela pré suppose que le tempéramment de l’époque serait le même qu’aujourd’hui, ou alors il n’existait déjà qu’un demi ton entre mi-fa et si-do ? Merci pour votre réponse.
Bonjour! le tempérament n"était certes pas le même qu'aujourd'hui, mais dès le "départ" (l'antiquité grecque en fait...) le fait de construire la gamme avec 8 sons, la 8e étant perçue comme identique à la première - et les notes allant de quintes en quintes - apporte obligatoirement la présence de deux intervalles plus petits que les autres entre deux fois deux notes consécutives. Ces intervalles plus petits ne sont rigoureusement des demi-tons que dans notre tempérament égal moderne. Mais ils sont déjà présents au Moyen-Age. Remarquez que dans le mode dorien, ces deux intervalles sont placés justement au milieu des deux tétracordes (séries de 4 notes consécutives): RE MIFA SOL / LA SIDO RE. Cette particularité n'est pas en soi la raison de la dominance du mode dorien, mais c'est lié. Voilà, c'est une question complexe, j'espère vous avoir éclairé sur ce point. Grand merci pour votre commentaire.
Merci Alain, c'est lumineux. Je m'intéresse au morceau "Tourdion" de (ou transcrit par) Pierre Attaignant qui si j'ai bien compris est à l'origine écrit pour des instruments de musique, puis adapté avec des paroles pour le chant chorale et devenu archi classique. fr.wikipedia.org/wiki/Tourdion. Sur cet article de Wikipedia, la partition est écrite en mode de ré (c’est écrit en clé d’ut 1ère), mais on note un do# et des si♭ notés au dessus de la partition. Si on les fait, on n’est plus en mode de ré (dorien) mais en ré mineur (avec le si♭, et le do# comme altération accidentelle). Quand j'écoute les différentes interprétations de ce morceau sur TH-cam, chantées ou instrumentales, je constate trois cas : la plupart sont en ré mineur (avec le si♭ mais sans le do# accidentel), d’autres sont en ré mineur (avec le do# accidentel), quelques unes sont en dorien, soit sans aucune de ces altérations (je dis ré mais en fait elles sont le plus souvent transposées en mi, ce qui ne change rien au raisonnement). Je me demande donc si la partition de Wikipedia est effectivement ce qui a été publié en 1530, et si oui, est-ce que les altérations entre parenthèses sont au libre choix de l’interprète ? Est-ce que l’on n’est pas à la période où le dorien est progressivement supplanté, ici par le mode mineur ? Ou est-ce que ces altérations au dessus de la partition auraient été rajoutées postérieurement ? Merci en tout cas de vos vidéos.
Merci pour vos commentaires. Il faut garder à l'esprit que le mode tel qu'il était conçu en son temps n'excluait pas les altérations . C'est notre conception moderne de la tonalité avec ses altérations "obligatoires" qui par contraste laisse à penser que les modes primitifs étaient nécessairement sans altérations. Le mode de fa du chant grégorien utilisait déjà abondamment le si bémol. Ces altérations s'écrivaient toujours de la manière que l'on désigne aujourd'hui par "altérations accidentelles ", non pas à la clé. L'habitude de mettre les altérations à la clé viendra avec la notion de tonalité (XVIIe XVIIIe ). Pour en revenir à votre partition du Tourdion, je pense donc que les altérations indiquées ne sont pas au libre choix de l'interprète, mais bien à jouer telles qu'indiquées. Cela ne contredit en rien le fait que l'on soit bien en mode de ré.
Merci bcp de ces compléments, le doute qui me reste est quand même d'être sûr si les altérations notées sur la partiton publiée par Wikipedia figuraient bien sur le doc publié en 1530, et si oui, si le fait qu'elles soient entre parenthèses a un sens particulier. Dans les interprétations que j'ai écoutées, presque aucune ne joue le do# mais un do naturel, et quelques unes (assez rares) ne jouent pas non plus le si♭ mais un si naturel, comme celle-ci: th-cam.com/video/lY8SzzpBXpQ/w-d-xo.html (en fait, ici, c'est transposé en mi). Je vais enquêter!
Pour Another Brick in the Wall, les accords sont moins clairs que pour Apache, et du coup moins faciles à entendre. Mais il n'y a aucun sib dans l'ensemble du thème et dans les accords qui vont avec, et il y a bien un accord de sol majeur...
Je reedit ce message car cest moi qui avait tort selon Mon prof d harmony... Dsl et la fois merci pour votre generosité et l'intention: sur la Min avec des accords, vous minorez la dominante c' est questionnant dans la mesure ou vous évoquez l age d'or du systeme tonale et donc le baroque et classicisme :en la mineur, si on utilise la gamme harmonique pour en jouer les accords, le Sol est diese... De meme en do mineur harmonique , le si est becarrisé par definition pour ici aussi preserver la sensible. Aussi le Veme degré, vous en convenez, en classique est toujours censé avoir une fonction de dominante - donc acc majeur du V meme en mineur. ... Vous avez utilisé dans voter ex le mineur naturel qui propose un V degre mineur (non dominant) pour expliquer l avantage de cette gamme mineure ( par rapport au mode de RE tres mineur dans sa sonorite) : Je vois pas bien Pourquoi? Vu que la gamme mineure naturelle nest justement pas utilisé depuis Les traités de Fuchs etc
Jai reedite Mon post, dsl j apprends le systeme tonale comme base alors on a tendance a oublier que Les regles du tonale ne marche que pour le tonal...
J’apprends bcp grâce à vos vidéos de partage de connaissances. Merci. Cordialement. JpL
Merci beaucoup. Tout est clair avec vous, vous etes formidable. Bien à vous
Bonjour , je joue du sax depuis 1 an , cherchant des explications sur le modes dorian ! même si je ne suis pas pianiste , il est dur trouver des vidéos vraiment explicitite ! tout est clair à présent !!! excellent cour !! BRAVO . amitié .
Merci !
Je viens de découvrir votre chaîne, et c'est une véritable pépite d'or !!
bonjour alain
merci pour vos vidéos tellement riches et pédagogiques
hier soir ya des moments que jne comprenais pas
mais je la regarde a nouveaubet là tt est limpide et parfaitement expliqué
merci a vous
Merci pour toutes ces explications. C'est passionnant !
merci à vous !
Merci pour cette explication passionnante.
Bonjour Alain, merci pour la vidéo j'en apprends plus (et j 'adore le mode dorien)
J avais une question: juste avant j^'écoutais et voulais jouer à a guitare un morceau de Paerl Jam "I am mine". Il s'agit d'une gamme de la dorien mais avec la tonique sur le ré, comment appelle-ton-cela? Merci
Enfin quelqu'un qui explique clairement que le mode Dorien de Ré, c'est tout simplement la gamme de DO majeur, mais qui commence par la note Ré et fini par la noté Ré et bien sur sans altération. Merci à Alain Heim.
Angelo oui mais pas sur la même échelle il ne faut pas perdre de vue que la note sensible du mode est à la fois la 7 majeur pour C et sixste pour D
Voir les choses comme ça aide en effet à comprendre ce mode dans un premier temps. Je pense qu'une approche complémentaire intéressante consiste à connaître les intervalles qui composent le mode dorien, et à les appliquer à n'importe quelle gamme, pour habituer son oreille. Par exemple, laisser résonner un mi et appliquer ensuite les intervalles du mode dorien, pour la gamme de mi donc : mi fa# sol la si do# ré. Je trouve que c'est une bonne façon de "ressentir" un mode, quel qu'il soit, et quelle que soit la tonalité. Idem en partant de do, ré, etc.
Liste des exemples musicaux "doriens":
Exemples de musiques "doriennes":
00:00 Scarborough Fair (Traditionnel)
00:23 Thunder Walk (Georges Benson)
00:42 Exodus (Henry Mancini)
01:48 Ave Maris Stella (hymne grégorienne)
02:16 Greensleeves (Traditionnel)
02:37 Apache (The Shadows)
03:12 Another Brick The Wall (Pink Floyd)
Bonjour, merci pour vos explications, je n'ai certainement pas tout compris, mais pourquoi la relative mineure de C ne serait pas Em, car il y a également trois accords mineur ACE EGB et BCF ?
Moi je suis ravi de ce cours
Bonjour merci pour votre vidéo. Vous dites que le mode dorien étaient celui de reference au moyen age, mais cela pré suppose que le tempéramment de l’époque serait le même qu’aujourd’hui, ou alors il n’existait déjà qu’un demi ton entre mi-fa et si-do ?
Merci pour votre réponse.
Bonjour! le tempérament n"était certes pas le même qu'aujourd'hui, mais dès le "départ" (l'antiquité grecque en fait...) le fait de construire la gamme avec 8 sons, la 8e étant perçue comme identique à la première - et les notes allant de quintes en quintes - apporte obligatoirement la présence de deux intervalles plus petits que les autres entre deux fois deux notes consécutives. Ces intervalles plus petits ne sont rigoureusement des demi-tons que dans notre tempérament égal moderne. Mais ils sont déjà présents au Moyen-Age. Remarquez que dans le mode dorien, ces deux intervalles sont placés justement au milieu des deux tétracordes (séries de 4 notes consécutives): RE MIFA SOL / LA SIDO RE. Cette particularité n'est pas en soi la raison de la dominance du mode dorien, mais c'est lié. Voilà, c'est une question complexe, j'espère vous avoir éclairé sur ce point. Grand merci pour votre commentaire.
Je ne m'en lasse pas
Merci Alain, c'est lumineux. Je m'intéresse au morceau "Tourdion" de (ou transcrit par) Pierre Attaignant qui si j'ai bien compris est à l'origine écrit pour des instruments de musique, puis adapté avec des paroles pour le chant chorale et devenu archi classique. fr.wikipedia.org/wiki/Tourdion. Sur cet article de Wikipedia, la partition est écrite en mode de ré (c’est écrit en clé d’ut 1ère), mais on note un do# et des si♭ notés au dessus de la partition. Si on les fait, on n’est plus en mode de ré (dorien) mais en ré mineur (avec le si♭, et le do# comme altération accidentelle).
Quand j'écoute les différentes interprétations de ce morceau sur TH-cam, chantées ou instrumentales, je constate trois cas : la plupart sont en ré mineur (avec le si♭ mais sans le do# accidentel), d’autres sont en ré mineur (avec le do# accidentel), quelques unes sont en dorien, soit sans aucune de ces altérations (je dis ré mais en fait elles sont le plus souvent transposées en mi, ce qui ne change rien au raisonnement).
Je me demande donc si la partition de Wikipedia est effectivement ce qui a été publié en 1530, et si oui, est-ce que les altérations entre parenthèses sont au libre choix de l’interprète ? Est-ce que l’on n’est pas à la période où le dorien est progressivement supplanté, ici par le mode mineur ? Ou est-ce que ces altérations au dessus de la partition auraient été rajoutées postérieurement ?
Merci en tout cas de vos vidéos.
Merci pour vos commentaires. Il faut garder à l'esprit que le mode tel qu'il était conçu en son temps n'excluait pas les altérations . C'est notre conception moderne de la tonalité avec ses altérations "obligatoires" qui par contraste laisse à penser que les modes primitifs étaient nécessairement sans altérations. Le mode de fa du chant grégorien utilisait déjà abondamment le si bémol. Ces altérations s'écrivaient toujours de la manière que l'on désigne aujourd'hui par "altérations accidentelles ", non pas à la clé. L'habitude de mettre les altérations à la clé viendra avec la notion de tonalité (XVIIe XVIIIe ). Pour en revenir à votre partition du Tourdion, je pense donc que les altérations indiquées ne sont pas au libre choix de l'interprète, mais bien à jouer telles qu'indiquées. Cela ne contredit en rien le fait que l'on soit bien en mode de ré.
Merci bcp de ces compléments, le doute qui me reste est quand même d'être sûr si les altérations notées sur la partiton publiée par Wikipedia figuraient bien sur le doc publié en 1530, et si oui, si le fait qu'elles soient entre parenthèses a un sens particulier. Dans les interprétations que j'ai écoutées, presque aucune ne joue le do# mais un do naturel, et quelques unes (assez rares) ne jouent pas non plus le si♭ mais un si naturel, comme celle-ci: th-cam.com/video/lY8SzzpBXpQ/w-d-xo.html (en fait, ici, c'est transposé en mi). Je vais enquêter!
Olivier Rechauchere résultat de l’enquête ?
Merci j aime de plus en plus les modes.ont entend bien la sixte majeur et sur des morceaux en G c est plus que évident
Moi : Super vidéo, merci beaucoup !
Vous : dorien
Merci beaucoup ! C'est génial toutes ces explications et la façon dont vous prenez le temps des les exposer clairement.
Merci beaucoup.
Merci.
tres pedagogique. felicitations.
passionnant!
dit c'est quoi la gamme de ré dorien stp?
Ré Mi Fa Sol La Si Do Ré , tout simplement , sans aucun dièse ni bémol
Merci beaucoup j'avais un doute!
Hymne grégorienne ?
merci pour ce très bon cours
apache je vois bien le sib en si qui transforme l'accord de sol mineur en sol majeur mais another brick je vois pas
Pour Another Brick in the Wall, les accords sont moins clairs que pour Apache, et du coup moins faciles à entendre. Mais il n'y a aucun sib dans l'ensemble du thème et dans les accords qui vont avec, et il y a bien un accord de sol majeur...
Lumineux.
Mortel!!! On peux trouver des partoches de tout ca?
Cool !
ce fameux mode de dorien me fait beaucoup penser au jeu de Ludovico Einaudi
Je reedit ce message car cest moi qui avait tort selon Mon prof d harmony... Dsl et la fois merci pour votre generosité et l'intention: sur la Min avec des accords, vous minorez la dominante c' est questionnant dans la mesure ou vous évoquez l age d'or du systeme tonale et donc le baroque et classicisme :en la mineur, si on utilise la gamme harmonique pour en jouer les accords, le Sol est diese... De meme en do mineur harmonique , le si est becarrisé par definition pour ici aussi preserver la sensible. Aussi le Veme degré, vous en convenez, en classique est toujours censé avoir une fonction de dominante - donc acc majeur du V meme en mineur. ... Vous avez utilisé dans voter ex le mineur naturel qui propose un V degre mineur (non dominant) pour expliquer l avantage de cette gamme mineure ( par rapport au mode de RE tres mineur dans sa sonorite) : Je vois pas bien Pourquoi? Vu que la gamme mineure naturelle nest justement pas utilisé depuis Les traités de Fuchs etc
Vous avez certes raison, mais je ne parlais pas ici de gamme mineure harmonique...
@@alainheim Je mexcuse en fait j ai tort d apres Mon prof d harmony!
Jai reedite Mon post, dsl j apprends le systeme tonale comme base alors on a tendance a oublier que Les regles du tonale ne marche que pour le tonal...