Une conférence très intéressante qui aide à comprendre la dynamique générale des courants au sein du monde islamique ainsi que, plus en particulier, la situation de l'Egypte d'après 2011. Seule remarque: on aurait bien aimé écouter les questions et suivre le débat final.
Je pense qu'une raison importante aussi dans le choix d'al-Nour de soutenir Sissi est la position de l'Arabie Saoudite. Les sociétés égyptienne et saoudienne deviennent de plus en plus similaires, et les appareils d'Etat sont intrinsèquement liés.
Le vrai islam ne tue pas s il ne voit pas son tueur en face le vrai islam n oblige pas il conseille occupez vous de votre islam préfabriqué et laissez les vrais musulmans tranquille
Point commun des deux branches, le retour à l'islam des origines avec une interprétation dite fondamentaliste ou traditionaliste ou littéraliste et effectuée par des hommes pour des hommes ce qui donne une théologie stricte (le crédo de l'islam orthodoxe des ancêtres et rien d'autre) et très sévère (rigoriste) contre les soufistes et contre les femmes
Pas forcement ''contre'' les femmes mais je dirais plus avec des points de vue sur la femme liés plus à la culture qu'a un avis jurudique. En effet et de facon général les musulman n'ont pas encore résolue la place de femme....peut etre souffrons nous sur ce point d'une forme de constipation intellectuel!
Oui voilà très sévère contre ce qui transforme la religion et font des innovation qui amène à de légarement puis à de la mécréance et très dur avec les femme ce nes pas ce quelle dise vue qu'il ya ôtant de femme devoué à l'islam que d'homme
"L'islam doit s'adresser à l'homme contemporain ... l'islam doit se libérer de l'histoire, des pseudo-évidences des formalisations du moyen-âge qui gouvernent jusqu'à présent la pensée théologique et canonique .. c'est grave…" Tareq OUBROU oui, les musulmans seraient bien inspirés de s'intéresser à l'histoire réelle de leur prophète, plutôt que, au mieux rester dans l'ignorance moyenâgeuse de leur religion, de réciter des versets sans rien y comprendre, de se disputer sur des hadiths pas très crédibles, au pire de se prendre pour dieu en vouant aux flammes éternelles de l'enfer les juifs les chrétiens les kouffars, les hypocrites (les mauvais musulmans), de s'exploser dans les églises et les mosquées. Si, pour gagner son salut, il faut faire le djihad jusqu'à l'élimination complète des mécréants, c'est que le paradis est un grand désert! l'histoire du Prophète (pas les légendes forgées par les abbassides et les omeyyades) est désormais connue; Dan GIBSON dans son documentaire "la ville sacrée" nous la restitue de manière détaillée et très argumentée th-cam.com/channels/87keb46xl0oyVHyypnSd5A.html
@@louisecorchevolle9241 C'est le problème des musulmans qui doivent réellement sortir du moyen-âge. En France, il est impératif que les représentants des musulmans s'inscrivent entièrement dans le cadre de nos lois, respectent la liberté de conscience dont le droit d'apostasier. Nos politiques doivent être intraitables sur le principe de laïcité, et rétablir la vérité historique désormais connue d'Abū al-Qāsim qui vivait à PETRA et prêchait les feuillets que lui traduisait WARAQA, en pro-arabe, de l’araméen . Plus de 20 % des mots du coran sont incompréhensibles pour les arabes ; ce sont des mots syriaques auxquels les ulemas ont attribué des significations fantaisistes. le Coran dit « Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah » (Sourate 8,39). Afin de Contrer la violence islamiste qui gangrène le monde, les musulmans pacifiques doivent prendre conscience des problèmes que génère leur religion. Beaucoup de musulmans sont restés au moyen-âge et croient au coran incréé alors que de multiples recherches récentes prouvent qu'il s'agit d'une construction mensongère (d'un mythe) concocté sur 300 ans . De multiples vidéos nous expliquent la supercherie dont " l'invention de l'islam expliqué par les pièces de monnaie" 14 mn, par OLAF "the sacred city" version française 1h24, mais vous n'êtes pas tenu de la voir d'un seul trait. Dan GIBSON nous prouve que le "Prophète" vécut à PETRA , et non à La Mecque qui n'existait pas alors. accessibles au lien ci-après th-cam.com/channels/87keb46xl0oyVHyypnSd5A.html
@@ilyasdahi7311 *Vous vous trompez complètement; mes propos sont étayés et vérifiables; je mets à disposition l'information. Si vous n'êtes pas d'accord, contestez point par point, avec des arguments recevables et crédibles.*
@@paxhumana8554 vous prenez des arguments ou plutôt partie d'arguments qui sied à votre idéologie. Il n'y a qu'à voir vos abonnements pour comprendre que la seule vision de la pax humana que vous avez est celle d'une paix qui n'existerait qu'avec l'abolition de l'islam ou du moins de ses principaux fondaments, vos arguments sied qu'aux esprits faibles, dont les cœurs sont nourri par le doute
manticorex5452452 Un dénominateur commun pour arriver à leur fin en instrumentalisant la religion mais le but c'est s accaparer du pouvoir et faire régner une dictature qui leur laisser les mains libres sur la destinée des pauvres gens et appliquer une orthodoxie et une police des moeurs ....
Après avoir écouté cette conférence, je me dis dans quel effroyable merdier se trouvent les sociétés dominées par l'islam!!! Comment peut-il en être autrement quand les illusions, les mythes et les prétentions de l'islam continuent d'encombrer tant d'esprits? Comment s'étonner du marasme dans lequel sont plongées ces sociétés quand ce sont des "théologiens" de tout poil qui les dirigent. Tant que l'islam continuera d'être la référence absolue, je ne vois pour elles aucun espoir. L'histoire a jugé cette religion malfaisante et l'a définitivement condamnée. Elle a malheureusement la possibilité de faire encore beaucoup de mal.
bizarrement, quand on invoque l'Islam comme vecteur de marasme et d'illusions, on ne parle pas de l'âge d'or des sciences arabes, ni d'al-Andalus. et surtout, ne faisons rien peser comme responsabilité à la colonisation et à l'orientalisme occidentales comme exploitations de peuples et de régions mais aussi de carcans impérialistes de plusieurs siècles et jusqu'à nos jours.
Doyle دويل Vous écrivez l'Islam avec un I majuscule, ce qui laisse supposer que vous comprenez l'importance de distinguer entre la civilisation qui s'est développée avec des musulmans au pouvoir et l'islam-religion qu'on écrit avec un i minuscule. Distinction importante pour mieux comprendre l'impact négatif de l'islam-religion, sa doctrine, ainsi que les croyances, les interdits, les blocages et les comportements qui en découlent. Il est important de souligner que pendant plusieurs siècle l'islam en voie de construction n'était pas la religion dominante, c'est-à-dire celle qui dominait LA MAJORITÉ des esprits. Pendant plusieurs siècles, les communautés chrétiennes, juives, perses ou autres ont été longtemps majoritaires. Et en grattant un peu la surface, on se rend compte que ce sont elles qui ont été les éléments dynamiques (tant au plan intellectuel que commercial) qui ont donné éclat à l'empire sous contrôle arabe. Dans son livre Aristote au Mont St-Michel Gouguenheim cite une centaine de noms arabes (médecins, traducteurs, architectes etc) et il nous apprend que ce sont tous des chrétiens!!! Le Dome du Rocher, magnifique édifice est de style byzantin et construit par une architecte syrien chrétien! Quant à l'Age d'or des sciences arabes, il est pour le moins très problématique. En effet, la "science" arabe largement redevable à la "science" antique (grecque ou romaine) ne doit pas être confondue avec la Science moderne née en Occident. Il y a certes eu activité intellectuelle, questionnements, traductions, quelques découvertes dans le monde arabo-musulman. On a beaucoup écrit de traités sur une foule de sujets mais la valeur réelle, le bilan de tout cela sur le plan scientifique est très mince. Par ailleurs, l'islam-religion n'a contribué qu'à stimuler des recherches relatives au Coran, au droit musulman etc mais pas de recherches scientifiques sauf en astronomie et pour des raisons très précises (orientation de la qibla des mosquées). En ce qui a trait à Al-Andalus, il y a également une vision mythique construite par les écrivains romantiques européens qu'il faut remettre en question. Sur les 700 ans d'occupation et de colonisation arabo-musulmane de l'Espagne il n'y a eu qu'une soixantaine d'années de paix. Le reste a été ponctué de massacres et de tensions inter-religieuses!!! Par ailleurs, la colonisation occidentale n'est aucunement la cause du déclin du monde arabo-musulman. On peut soutenir que ce déclin est amorcé au tournant du 12e siècle, (mort de al-Ghazali). En effet, la construction du système dogmatique de l'islam est achevé et l'équilibre démographie penche en faveur des musulmans. Dès lors les dés sont jetés et les effets les plus pernicieux du système de croyance de l'islam (esprit de soumission, fatalisme, résistance voire l'hostilité au changement, rejet de tout ce qui n'est pas islamique,) vont s'intensifier et contribuer fortement à la régression du monde arabo-musulman enfermé dans l'idée de sa perfection. L'islam n'est certes pas le seul facteur du déclin mais il est selon moi le plus important car il forge les mentalités. Vous parlez des "carcans impérialistes" de plusieurs siècles. Je ne sais pas à quoi vous faites allusion. L'impérialisme et la colonisation européenne n'ayant duré qu'une soixantaine d'années, à l'exception de l'Algérie. Et puisque vous abordez la question de l'impérialisme, il serait important de mentionner l'impérialisme et le colonialisme arabo-musulman, nettement plus important, plus long et plus destructeur stimulé par le devoir de djihad (conversion des infidèles).
P Matzneff Premièrement, vous associez immédiatement la religion musulmane a des interdits (pourtant présents dans toutes les autres religions), vision extrêmement étroite et inadéquate pour penser la foi et la culture qui en découle (l'islam préexiste à l'Islam). Est-ce que la foi chrétienne ou juive ou bouddhiste a influencé les sciences ? non, de même pour l'islam. Bien que la notion de sciences soit fondamentale dans le dogme islamique et fut certainement déterminante dans les politiques des califats omeyyades et 'abbasides envers les arts et les sciences. Evidemment, al-Andalus et d'autres régions du monde musulman médiéval ont connu une histoire riche en divisions et en conquêtes diverses mais la plupart des historien-ne-s s'accordent à reconnaître la plus grande intégration des minorités juives et chrétiennes et leur sauvegarde que dans l'Europe des pogrom et de l'Inquisition. Faire de la seule démarche orthodoxe musulmane la cause de l'affaiblissement du rôle du monde musulman à la suite de l'empire ottoman est au mieux naïf, au pire manipulateur. L'exploitation des Amériques par l'Europe et la traite négrière sont les principales raisons de l'afflux des richesses, la suprématie militaire et scientifique qui va permettre non pas quelques légères décennies de colonialisme (votre relativisme de la violence coloniale est écoeurante) mais de longs siècles de traités inégaux, de détournements des richesses locales (c'est le cas encore en Afrique et en Amérique du Sud), de soutiens financiers et armés aux régimes du Sud dictatoriaux pro-européens. Mais s'aveugler sur ces faits permet certainement de reporter sur les victimes directes des théories fumeuses d'extrême-droite de menace mondiale et de colonialisme des colonisé-e-s, des musulman-e-s en prétendant que c'est l'islam le fléau qui tue 37 000 personnes par jour de la faim et non le FMI.
Doyle دويل reponse tres idéologique, le mec il te parle de l'islam qui reste dominant jusqu'a maintenant sur les esprits des populations arabes (tu peut pas le nié, tout les elections ont donné des barbus au pouvoir), et toi tu saute directe vers la colonisation,l'impérialisme et l'esclavage. personne ne nie que la civilisation islamique a apporté beaucoup a l'humanité. et mnt? rien!!
Doyle دويل En effet, le bouddhisme ou le judaïsme rabbinique, centré sur la Torah n'ont pas encouragé le développement scientifique, mais contrairement à la propagande anti-chrétienne des Protestants et des Lumières européennes (Voltaire, Diderot etc) toujours active dans les esprits, les spécialistes de l'histoire ou de la sociologie des Sciences (notamment Toby Huff, Lindberg, Heilbron, Hannam) s'accordent à dire maintenant que la théologie chrétienne et l'Église (création d'un réseau d'universités) ont joué un rôle déterminant dans la naissance de la Science moderne en Europe!!! Je signale que de nombreux ecclésiastiques (Steno, Kirchner, Boscovich, Clavius, Riccioli, Mersenne) - ont été des savants distingués. Y-a-t'il un imam ou théologien musulman qui se soit distingué dans une science quelconque? Pour avoir une idée moins "politiquement correct" de la situation d'Al-Andalus, pourquoi ne pas lire Bat Ye'or. Vous parlez des traites négrières comme si elles n'avaient été qu'occidentales. C'est ignorer l'esclavage dans le monde arabo-musulman (vous trouverez de nombreux et excellents documentaires ou entrevues sur youtube sur ce sujet) qui a été PIRE que l'esclavage occidental car il a pris un caractère génocidaire (castration des noirs). Voyez ce qu'en dit un chercheur commeTidiane N'Diaye. J'ajoute que l'esclavage est sans doute l'un des dossiers les plus accablants pour l'islam-religion qui s'est révélée incapable À CAUSE de sa doctrine et ses textes d'abolir cette pratique. En effet, si Mohammed est le modèle du musulman, et de la MORALITÉ islamique, et qu'il a eu des esclaves, dès lors l'esclavage n'est plus condamnable en soi. Il n'est dont pas étonnant que l'esclavage persiste encore à grande échelle dans le monde musulman. Selon Malek Chebel (entrevue sur youtube), il y aurait près de 3 millions d'esclaves dans le monde arabo-musulman!!!!
Les personnes qui savent de quoi ils parlent ne sont jamais inviter dans les plateaux télé, afin de déconstruire et d'expliquer le pourquoi du comment des attentats terroristes.... trouvez la raison de ce déphasage, vous avez 2 heures.
Revivre comme au siecle du Prophete , tout en pouvant avoir d s relations sexuelles avec des enfants de 9 ans ... etrange au 21 siecle , de plus vouloir influencer les Musulmans d'Europe ?
Le conférencier a compris des choses mais a ignoré et mélangé beaucoup d'autres. Ce qu'il appelle salafistes politisés sont en fait des frères musulmans, qui s'auto-proclament du salafia afin d'avoir plus de légitimité que les frères musulmans traditionnels, car il n’appliquent pas les ordres du prophète عليه الصلاة و السلام sur l’obéissance au gouverneur (dans le bien) et de ne pas le défier même par la parole en son absence et publiquement . Les vrai salafistes sont ce qui appliquent la parole de ALLAH et du Prophète telles quelles ont été comprisent par les pieux prédécesseurs ( les salaf) sur les deux plans foi et comportement. Le seul but de ces politisés et de régner, contrairement au salafistes authentiques dont le but et d'apprendre au gens la vrai religion, de les arracher de l'obscurité dans laquelle ils vivent afin qu'ils évitent les flammes de l'enfer le jour du jugement dernier.
Si les Wahabis étaient véridiques quant à l'interdiction de se rebeller contre le gouverneur, ils n'auraient pas cherché à combattre le gouvernorat Ottoman à l'aide des Anglais ... L'Histoire du Hidjaz que vous ignorer montre à quel point ce que vous appeler "Salafistes" ont entaché les principes qu'ils prétendent ... en tuant les habitant de Taif, en semant le trouble à Médine et à la Mecque ... Malheur à ceux qui ont levé l'épée contre leurs frères et ont transgressé les pactes.
Mashallah tu à très bien résumé la chose Fatah que Allah te recompance est que Allah fait périre les geans de fitnah de la discorde et de la rébellion permanente amine
@@isodelta peauvre inculte lempire ottoman était fini gangrenée part la mécréance le shirk et la franc maçonnerie le wahabisme nexisste pas ces juste qui ce sont approprié le nom du grand savant Mohamed wahab pour négligé ce à coi était les compagnon et les salaf...l'unicité lunicité lunicité lunicité lunicité...les saoud ces politique et Mohamed wahab ces religieux donc ne mélange pas tout
L enfer n existe pas ...shalom Salam NAMASTE etc .....paix paix paix paix paix entre tous les humsins pensees B ienveillantes et fuir les personnes toxiques et tout ira bien ....
Après 1min30 de vidéos première connerie je me suis arrêter la !!! Quel légitimité et quel crédibilité pour des pseudos expert du monde musulman qui parle pas un mot d'arabe et qui prétende nous expliqué la différence entre les ikhwan et la salafya ramassie de connerie et d'approximations pitoyables......
De même qu'il n'est pas nécessaire de parler latin dans le texte pour étudier la politique du monde romain, il n'est pas non plus nécessaire d'avoir une connaissance "littéraire" de l'arabe pour étudier les bases politiques des différentes mouvements islamistes conservateurs. Les traductions des écrits des différents courants sont nombreuses et souvent effectuées par leurs propres canaux de diffusion. Nombre de musulmans ne sont pas capable de traduire l'arabe dans le texte d'ailleurs, ce qui me fait sourire, ils se contentent de réciter des phrases sans en comprendre le sens. Connaissant la réputation de l'intervenant et son CV (il a obtenu une maitrise en langue arabe) je pense qu'il connait suffisamment la langue pour pouvoir en décrypter le sens et ne pas tomber dans des non-sens même si des approximations peuvent toujours être présentes au détriment de celui-ci qui parle
@@sergeroux-lescure172 On peut pas dire a un journaliste de nous parlé de la "voie salafiya" (islam authentique) ce travail est fais par les théologien, savant... après j'ai rien contre lui mais faut pas qu'il s’aventure sur un terrain qu'il ne le concerne pas, il risque d’émettre beaucoup ambiguïté a des personnes
Une conférence très intéressante qui aide à comprendre la dynamique générale des courants au sein du monde islamique ainsi que, plus en particulier, la situation de l'Egypte d'après 2011. Seule remarque: on aurait bien aimé écouter les questions et suivre le débat final.
très belle réflexion et il en sait mieux que bcp de musulmans sur le sujet bravo
Détrompe toi
Très éclairant, merci !
Je pense qu'une raison importante aussi dans le choix d'al-Nour de soutenir Sissi est la position de l'Arabie Saoudite. Les sociétés égyptienne et saoudienne deviennent de plus en plus similaires, et les appareils d'Etat sont intrinsèquement liés.
d'ailleurs stéphane lacroix ne parle pas du madkhalisme pourtant central pour saisir cette dynamique
Inter commercial pour l'arabie saoudite après le pétrole !
Le vrai islam ne tue pas s il ne voit pas son tueur en face le vrai islam n oblige pas il conseille occupez vous de votre islam préfabriqué et laissez les vrais musulmans tranquille
a par bailler l sert a quoi le mec en rose......MERCI Stephane c est tres clair..
Point commun des deux branches, le retour à l'islam des origines avec une interprétation dite fondamentaliste ou traditionaliste ou littéraliste et effectuée par des hommes pour des hommes ce qui donne une théologie stricte (le crédo de l'islam orthodoxe des ancêtres et rien d'autre) et très sévère (rigoriste) contre les soufistes et contre les femmes
Pas forcement ''contre'' les femmes mais je dirais plus avec des points de vue sur la femme liés plus à la culture qu'a un avis jurudique. En effet et de facon général les musulman n'ont pas encore résolue la place de femme....peut etre souffrons nous sur ce point d'une forme de constipation intellectuel!
Oui voilà très sévère contre ce qui transforme la religion et font des innovation qui amène à de légarement puis à de la mécréance et très dur avec les femme ce nes pas ce quelle dise vue qu'il ya ôtant de femme devoué à l'islam que d'homme
@resistance...
Ferme la.
"L'islam doit s'adresser à l'homme contemporain ... l'islam doit se libérer de l'histoire, des pseudo-évidences des formalisations du moyen-âge qui gouvernent jusqu'à présent la pensée théologique et canonique .. c'est grave…" Tareq OUBROU
oui, les musulmans seraient bien inspirés de s'intéresser à l'histoire réelle de leur prophète, plutôt que, au mieux rester dans l'ignorance moyenâgeuse de leur religion, de réciter des versets sans rien y comprendre, de se disputer sur des hadiths pas très crédibles, au pire de se prendre pour dieu en vouant aux flammes éternelles de l'enfer les juifs les chrétiens les kouffars, les hypocrites (les mauvais musulmans), de s'exploser dans les églises et les mosquées. Si, pour gagner son salut, il faut faire le djihad jusqu'à l'élimination complète des mécréants, c'est que le paradis est un grand désert!
l'histoire du Prophète (pas les légendes forgées par les abbassides et les omeyyades) est désormais connue; Dan GIBSON dans son documentaire "la ville sacrée" nous la restitue de manière détaillée et très argumentée
th-cam.com/channels/87keb46xl0oyVHyypnSd5A.html
comment le faire avec une fausse historicité
@@louisecorchevolle9241 C'est le problème des musulmans qui doivent réellement sortir du moyen-âge.
En France, il est impératif que les représentants des musulmans s'inscrivent entièrement dans le cadre de nos lois, respectent la liberté de conscience dont le droit d'apostasier.
Nos politiques doivent être intraitables sur le principe de laïcité, et rétablir la vérité historique désormais connue d'Abū al-Qāsim qui vivait à PETRA et prêchait les feuillets que lui traduisait WARAQA, en pro-arabe, de l’araméen . Plus de 20 % des mots du coran sont incompréhensibles pour les arabes ; ce sont des mots syriaques auxquels les ulemas ont attribué des significations fantaisistes.
le Coran dit « Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah » (Sourate 8,39).
Afin de Contrer la violence islamiste qui gangrène le monde, les musulmans pacifiques doivent prendre conscience des problèmes que génère leur religion.
Beaucoup de musulmans sont restés au moyen-âge et croient au coran incréé alors que de multiples recherches récentes prouvent qu'il s'agit d'une construction mensongère (d'un mythe) concocté sur 300 ans .
De multiples vidéos nous expliquent la supercherie dont
" l'invention de l'islam expliqué par les pièces de monnaie" 14 mn, par OLAF
"the sacred city" version française 1h24, mais vous n'êtes pas tenu de la voir d'un seul trait. Dan GIBSON nous prouve que le "Prophète" vécut à PETRA , et non à La Mecque qui n'existait pas alors.
accessibles au lien ci-après
th-cam.com/channels/87keb46xl0oyVHyypnSd5A.html
@@paxhumana8554 qui essayez vous de tromper?
@@ilyasdahi7311 *Vous vous trompez complètement; mes propos sont étayés et vérifiables; je mets à disposition l'information. Si vous n'êtes pas d'accord, contestez point par point, avec des arguments recevables et crédibles.*
@@paxhumana8554 vous prenez des arguments ou plutôt partie d'arguments qui sied à votre idéologie. Il n'y a qu'à voir vos abonnements pour comprendre que la seule vision de la pax humana que vous avez est celle d'une paix qui n'existerait qu'avec l'abolition de l'islam ou du moins de ses principaux fondaments, vos arguments sied qu'aux esprits faibles, dont les cœurs sont nourri par le doute
La Aquida c’est le dogme,les bases de la croyance
Pourquoi avoir retirer les questions qui sont partie intégrante du débat ?
En vous remerciant
***** c'est bien dommage, j'aurais aimé écouté l'eventuel commentaire de Alain Gresh.
Remarquable exposé !
manticorex5452452 Un dénominateur commun pour arriver à leur fin en instrumentalisant la religion mais le but c'est s accaparer du pouvoir et faire régner une dictature qui leur laisser les mains libres sur la destinée des pauvres gens et appliquer une orthodoxie et une police des moeurs ....
dommage aucune chronologie dans l'historique investissez dans 1pied de micro ;on vous entendra surement mieux.
La vidéo remonte à 2014. En 7 ans beaucoup de choses changent ;)
Après avoir écouté cette conférence, je me dis dans quel effroyable merdier se trouvent les sociétés dominées par l'islam!!! Comment peut-il en être autrement quand les illusions, les mythes et les prétentions de l'islam continuent d'encombrer tant d'esprits? Comment s'étonner du marasme dans lequel sont plongées ces sociétés quand ce sont des "théologiens" de tout poil qui les dirigent. Tant que l'islam continuera d'être la référence absolue, je ne vois pour elles aucun espoir. L'histoire a jugé cette religion malfaisante et l'a définitivement condamnée. Elle a malheureusement la possibilité de faire encore beaucoup de mal.
bizarrement, quand on invoque l'Islam comme vecteur de marasme et d'illusions, on ne parle pas de l'âge d'or des sciences arabes, ni d'al-Andalus. et surtout, ne faisons rien peser comme responsabilité à la colonisation et à l'orientalisme occidentales comme exploitations de peuples et de régions mais aussi de carcans impérialistes de plusieurs siècles et jusqu'à nos jours.
Doyle دويل Vous écrivez l'Islam avec un I majuscule, ce qui laisse supposer que vous comprenez l'importance de distinguer entre la civilisation qui s'est développée avec des musulmans au pouvoir et l'islam-religion qu'on écrit avec un i minuscule. Distinction importante pour mieux comprendre l'impact négatif de l'islam-religion, sa doctrine, ainsi que les croyances, les interdits, les blocages et les comportements qui en découlent. Il est important de souligner que pendant plusieurs siècle l'islam en voie de construction n'était pas la religion dominante, c'est-à-dire celle qui dominait LA MAJORITÉ des esprits. Pendant plusieurs siècles, les communautés chrétiennes, juives, perses ou autres ont été longtemps majoritaires. Et en grattant un peu la surface, on se rend compte que ce sont elles qui ont été les éléments dynamiques (tant au plan intellectuel que commercial) qui ont donné éclat à l'empire sous contrôle arabe. Dans son livre Aristote au Mont St-Michel Gouguenheim cite une centaine de noms arabes (médecins, traducteurs, architectes etc) et il nous apprend que ce sont tous des chrétiens!!! Le Dome du Rocher, magnifique édifice est de style byzantin et construit par une architecte syrien chrétien! Quant à l'Age d'or des sciences arabes, il est pour le moins très problématique. En effet, la "science" arabe largement redevable à la "science" antique (grecque ou romaine) ne doit pas être confondue avec la Science moderne née en Occident. Il y a certes eu activité intellectuelle, questionnements, traductions, quelques découvertes dans le monde arabo-musulman. On a beaucoup écrit de traités sur une foule de sujets mais la valeur réelle, le bilan de tout cela sur le plan scientifique est très mince. Par ailleurs, l'islam-religion n'a contribué qu'à stimuler des recherches relatives au Coran, au droit musulman etc mais pas de recherches scientifiques sauf en astronomie et pour des raisons très précises (orientation de la qibla des mosquées). En ce qui a trait à Al-Andalus, il y a également une vision mythique construite par les écrivains romantiques européens qu'il faut remettre en question. Sur les 700 ans d'occupation et de colonisation arabo-musulmane de l'Espagne il n'y a eu qu'une soixantaine d'années de paix. Le reste a été ponctué de massacres et de tensions inter-religieuses!!! Par ailleurs, la colonisation occidentale n'est aucunement la cause du déclin du monde arabo-musulman. On peut soutenir que ce déclin est amorcé au tournant du 12e siècle, (mort de al-Ghazali). En effet, la construction du système dogmatique de l'islam est achevé et l'équilibre démographie penche en faveur des musulmans. Dès lors les dés sont jetés et les effets les plus pernicieux du système de croyance de l'islam (esprit de soumission, fatalisme, résistance voire l'hostilité au changement, rejet de tout ce qui n'est pas islamique,) vont s'intensifier et contribuer fortement à la régression du monde arabo-musulman enfermé dans l'idée de sa perfection. L'islam n'est certes pas le seul facteur du déclin mais il est selon moi le plus important car il forge les mentalités. Vous parlez des "carcans impérialistes" de plusieurs siècles. Je ne sais pas à quoi vous faites allusion. L'impérialisme et la colonisation européenne n'ayant duré qu'une soixantaine d'années, à l'exception de l'Algérie. Et puisque vous abordez la question de l'impérialisme, il serait important de mentionner l'impérialisme et le colonialisme arabo-musulman, nettement plus important, plus long et plus destructeur stimulé par le devoir de djihad (conversion des infidèles).
P Matzneff Premièrement, vous associez immédiatement la religion musulmane a des interdits (pourtant présents dans toutes les autres religions), vision extrêmement étroite et inadéquate pour penser la foi et la culture qui en découle (l'islam préexiste à l'Islam). Est-ce que la foi chrétienne ou juive ou bouddhiste a influencé les sciences ? non, de même pour l'islam. Bien que la notion de sciences soit fondamentale dans le dogme islamique et fut certainement déterminante dans les politiques des califats omeyyades et 'abbasides envers les arts et les sciences. Evidemment, al-Andalus et d'autres régions du monde musulman médiéval ont connu une histoire riche en divisions et en conquêtes diverses mais la plupart des historien-ne-s s'accordent à reconnaître la plus grande intégration des minorités juives et chrétiennes et leur sauvegarde que dans l'Europe des pogrom et de l'Inquisition. Faire de la seule démarche orthodoxe musulmane la cause de l'affaiblissement du rôle du monde musulman à la suite de l'empire ottoman est au mieux naïf, au pire manipulateur. L'exploitation des Amériques par l'Europe et la traite négrière sont les principales raisons de l'afflux des richesses, la suprématie militaire et scientifique qui va permettre non pas quelques légères décennies de colonialisme (votre relativisme de la violence coloniale est écoeurante) mais de longs siècles de traités inégaux, de détournements des richesses locales (c'est le cas encore en Afrique et en Amérique du Sud), de soutiens financiers et armés aux régimes du Sud dictatoriaux pro-européens. Mais s'aveugler sur ces faits permet certainement de reporter sur les victimes directes des théories fumeuses d'extrême-droite de menace mondiale et de colonialisme des colonisé-e-s, des musulman-e-s en prétendant que c'est l'islam le fléau qui tue 37 000 personnes par jour de la faim et non le FMI.
Doyle دويل reponse tres idéologique, le mec il te parle de l'islam qui reste dominant jusqu'a maintenant sur les esprits des populations arabes (tu peut pas le nié, tout les elections ont donné des barbus au pouvoir), et toi tu saute directe vers la colonisation,l'impérialisme et l'esclavage. personne ne nie que la civilisation islamique a apporté beaucoup a l'humanité. et mnt? rien!!
Doyle دويل En effet, le bouddhisme ou le judaïsme rabbinique, centré sur la Torah n'ont pas encouragé le développement scientifique, mais contrairement à la propagande anti-chrétienne des Protestants et des Lumières européennes (Voltaire, Diderot etc) toujours active dans les esprits, les spécialistes de l'histoire ou de la sociologie des Sciences (notamment Toby Huff, Lindberg, Heilbron, Hannam) s'accordent à dire maintenant que la théologie chrétienne et l'Église (création d'un réseau d'universités) ont joué un rôle déterminant dans la naissance de la Science moderne en Europe!!! Je signale que de nombreux ecclésiastiques (Steno, Kirchner, Boscovich, Clavius, Riccioli, Mersenne) - ont été des savants distingués. Y-a-t'il un imam ou théologien musulman qui se soit distingué dans une science quelconque? Pour avoir une idée moins "politiquement correct" de la situation d'Al-Andalus, pourquoi ne pas lire Bat Ye'or. Vous parlez des traites négrières comme si elles n'avaient été qu'occidentales. C'est ignorer l'esclavage dans le monde arabo-musulman (vous trouverez de nombreux et excellents documentaires ou entrevues sur youtube sur ce sujet) qui a été PIRE que l'esclavage occidental car il a pris un caractère génocidaire (castration des noirs). Voyez ce qu'en dit un chercheur commeTidiane N'Diaye. J'ajoute que l'esclavage est sans doute l'un des dossiers les plus accablants pour l'islam-religion qui s'est révélée incapable À CAUSE de sa doctrine et ses textes d'abolir cette pratique. En effet, si Mohammed est le modèle du musulman, et de la MORALITÉ islamique, et qu'il a eu des esclaves, dès lors l'esclavage n'est plus condamnable en soi. Il n'est dont pas étonnant que l'esclavage persiste encore à grande échelle dans le monde musulman. Selon Malek Chebel (entrevue sur youtube), il y aurait près de 3 millions d'esclaves dans le monde arabo-musulman!!!!
Les personnes qui savent de quoi ils parlent ne sont jamais inviter dans les plateaux télé, afin de déconstruire et d'expliquer le pourquoi du comment des attentats terroristes....
trouvez la raison de ce déphasage, vous avez 2 heures.
Revivre comme au siecle du Prophete , tout en pouvant avoir d s relations sexuelles avec des enfants de 9 ans ... etrange au 21 siecle , de plus vouloir influencer les Musulmans d'Europe ?
Le conférencier a compris des choses mais a ignoré et mélangé beaucoup d'autres. Ce qu'il appelle salafistes politisés sont en fait des frères musulmans, qui s'auto-proclament du salafia afin d'avoir plus de légitimité que les frères musulmans traditionnels, car il n’appliquent pas les ordres du prophète عليه الصلاة و السلام sur l’obéissance au gouverneur (dans le bien) et de ne pas le défier même par la parole en son absence et publiquement . Les vrai salafistes sont ce qui appliquent la parole de ALLAH et du Prophète telles quelles ont été comprisent par les pieux prédécesseurs ( les salaf) sur les deux plans foi et comportement. Le seul but de ces politisés et de régner, contrairement au salafistes authentiques dont le but et d'apprendre au gens la vrai religion, de les arracher de l'obscurité dans laquelle ils vivent afin qu'ils évitent les flammes de l'enfer le jour du jugement dernier.
Si les Wahabis étaient véridiques quant à l'interdiction de se rebeller contre le gouverneur, ils n'auraient pas cherché à combattre le gouvernorat Ottoman à l'aide des Anglais ... L'Histoire du Hidjaz que vous ignorer montre à quel point ce que vous appeler "Salafistes" ont entaché les principes qu'ils prétendent ... en tuant les habitant de Taif, en semant le trouble à Médine et à la Mecque ... Malheur à ceux qui ont levé l'épée contre leurs frères et ont transgressé les pactes.
Mashallah tu à très bien résumé la chose Fatah que Allah te recompance est que Allah fait périre les geans de fitnah de la discorde et de la rébellion permanente amine
@@isodelta peauvre inculte lempire ottoman était fini gangrenée part la mécréance le shirk et la franc maçonnerie le wahabisme nexisste pas ces juste qui ce sont approprié le nom du grand savant Mohamed wahab pour négligé ce à coi était les compagnon et les salaf...l'unicité lunicité lunicité lunicité lunicité...les saoud ces politique et Mohamed wahab ces religieux donc ne mélange pas tout
Ce sont les takfiri qui se cachent derrière les salafi
Un vrai cancer
L enfer n existe pas ...shalom Salam NAMASTE etc .....paix paix paix paix paix entre tous les humsins pensees B ienveillantes et fuir les personnes toxiques et tout ira bien ....
Ce n’est pas Abdelwahab mais Mohamed ibn Abdelwahab rahimahoullah
Mohamed fils de Abdelwahab
Et
L
le pétrodollars ?.?
C'est lui qui vous apprend vos dine ? Ok
18'44 : Les Frères musulmans
Après 1min30 de vidéos première connerie je me suis arrêter la !!! Quel légitimité et quel crédibilité pour des pseudos expert du monde musulman qui parle pas un mot d'arabe et qui prétende nous expliqué la différence entre les ikhwan et la salafya ramassie de connerie et d'approximations pitoyables......
De même qu'il n'est pas nécessaire de parler latin dans le texte pour étudier la politique du monde romain, il n'est pas non plus nécessaire d'avoir une connaissance "littéraire" de l'arabe pour étudier les bases politiques des différentes mouvements islamistes conservateurs. Les traductions des écrits des différents courants sont nombreuses et souvent effectuées par leurs propres canaux de diffusion. Nombre de musulmans ne sont pas capable de traduire l'arabe dans le texte d'ailleurs, ce qui me fait sourire, ils se contentent de réciter des phrases sans en comprendre le sens. Connaissant la réputation de l'intervenant et son CV (il a obtenu une maitrise en langue arabe) je pense qu'il connait suffisamment la langue pour pouvoir en décrypter le sens et ne pas tomber dans des non-sens même si des approximations peuvent toujours être présentes au détriment de celui-ci qui parle
Pour info, le conférencier est parfaitement bilingue.
Il parle arabe. Et toi quelle légitimité au fait ?
Il parle mieux arabe que vous..
@@sergeroux-lescure172 On peut pas dire a un journaliste de nous parlé de la "voie salafiya" (islam authentique) ce travail est fais par les théologien, savant... après j'ai rien contre lui mais faut pas qu'il s’aventure sur un terrain qu'il ne le concerne pas, il risque d’émettre beaucoup ambiguïté a des personnes
Et blablabla et blablabla ...pendant ce temps la planète chauffe