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- เผยแพร่เมื่อ 30 ต.ค. 2017
- Les Midis de l'iReMMO - Juifs, musulmans, la grande séparation
Jeudi 21 septembre 2017
Rencontre avec :
Benjamin Stora, professeur des universités à l’Université Paris 13 et à l’INALCO (Langues Orientales, Paris), docteur en sociologie et docteur d’Etat en histoire. Il enseigne l’histoire du Maghreb contemporain (XIXe et XXe siècles), les guerres de décolonisations, et l’histoire de l’immigration maghrébine en Europe. Il a publié plus d’une trentaine d’ouvrages, notamment sur la guerre d’Algérie et sur l’immigration, il a été conseiller historique sur différents films de fiction et il est aussi l’auteur de plusieurs films documentaires. Il est depuis 2014 le président du Conseil d’orientation de l’Établissement public du Palais de la Porte Dorée qui réunit le Musée de l’histoire de l’immigration et l’Aquarium de la Porte Dorée.
Modération : Dominique Vidal, journaliste et historien, ancien rédacteur en chef adjoint du Monde Diplomatique.
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Des décennies que je retourne le problème en tête , pour arriver aux convictions suivantes :
1/ Les juifs ne sont arrivés pour la première fois au Maghreb que dans le sillage de la conquête musulmane . Les conditions politiques et cultuelles antérieures dans la contrée , notamment romaines et byzantines , leur étaient totalement défavorables .
Ces juifs de la première vague étaient parties-prenantes des structures de pouvoir politique , administratif et économique . Par le même sillage ils furent fortement présents en Espagne . Dans tous les cas , hors liturgie , la langue usuelle parlée ou écrite était l'arabe . Les statuts personnels étant respectés en droit musulman , les juifs se soumettaient à la "dîme" spécifique dictée (impôt) par leurs écritures saintes ** .
2/ A partir de 1830 , avec la colonisation , un courant d'immigration important prend naissance en Algérie à l'occasion des
démobilisations des soldats de confession "israélite" venus d'Europe avec l'armée française . Un profil culturellement et moralement éloigné du profil précédent . .
3/ Avec le décret Crémieux-1870 , dont l'objectif stratégique était de parachever l'ouverture à la spéculation du foncier * au profit des banques et des affairistes européens , de nombreux autochtones se sont "administrativement " convertis au judaïsme** , cherchant par là l'accès automatique à la citoyenneté française et , partant , pouvoir échapper aux expropriations arbitraires et , pour d'autres cas , pouvoir soumissionner au rachat de son propre lopin confisqué et mis aux enchères administratives ; ou encore pour retrouver auprès des autorités quelque ancienne considération perdue.
** soumis à la dîme , ils étaient de la catégorie contribuable des "Dhymi" (prononciation à l'anglaise: thymi ) ; pour leur part les
musulmans sont soumis à l'équivalent qu'est la zakat , une obligation quasi-identique dictée par le Coran. Les pourfendeurs de l'Islam , nostalgiques haineux de l'empire et associés fondamentalistes de tout bord , s'acharnent à diffuser depuis les indépendances des interprétations manipulatoires élaborées par les laboratoires occidentaux de l'empoisonnement psychologique global.
*** cette forme spéculative étant désapprouvée en droit musulman'
****d'où les nombreux israélites , de Françe surtout , portant des patronymiques incontestablement berbèro-MAGHREBINS..
Merci pour cette vidéo toujours de très bonne facture si ce n'est le son par moment!
Excellent merci
Merci! Très instructif!
Très intèrressant
Les familles maghrébines musulmanes sont souvent issues de milieux illettrés d'où ces successions de générations à mémoire courtes qui ignorent leur propre histoire multi-confessionnelle et multi-ethnique...
Karim Bouda , c'est un fait exprès . Crois tu que l' école nous a tous appris à lire et compter ?
De ce nous avons entendu de nos parents, dans les petites villes et les compagnes " les enfants Arabes étaient interdit d'aller à l'école , quelques uns des grandes villes ,,,mais les musulmans et Juifs s'entendaient très bien , quel homme, IL dit tout ce qui est vrai, je vous souhaite une longue vie en bonne santé ,,et vous dis, shalom,, Salem, salutations ,une Mamie de France respect grand homme ,
très intéressant.Beaucoup de problème s'eclairsissent.
Merci pour cette excellente et très intéressante conférence, tout en nuance et apportant la complexité des situations entre juifs et arabes dans un contexte de colonisation (et protectorats) et de mouvement d'indépendance et de nationalismes arabes. Sauf un point qui n'a pas été développé et qui affecte encore la politique actuelle. J'imagine que c'est par manque de temps, et l'exhaustivité nécessiterait plus de temps... J'espère qu'en achetant le livre je trouverai les réponses que donne Pierre Birnbaum dans Les fous de la République sur les juifs assimilés depuis Napoléon et qui ont intégré les plus hauts postes de l'Etat à l'instar de Crémieux, de Léon Blum, Mendès France et bien d'autres (ce qui explique l'antisémitisme français et le mécontentement des catholiques), et le rôle de Lord Balfour dans la création de l'Etat d'Israel et toute la tradition messianique (Gershom Sholem, Sabbataï Tsevi, Jacob Frank, Martin Buber, etc.) et aussi le rôle de l'Alliance israélite (André Kaspi) dans la préparation à la modernité et la Alyah en Palestine pour établir les premiers Kibboutz. Qu'en effet, tout cela était prémédité, ne pas oublier que les premiers sionistes en Palestine sont arrivés bien avant Hitler (et que dire plus tard des alliances entre les sionistes et le IIIème Reich), et lié à toute une lecture messianique que les juifs hassidiques contestent, pour qui la création de l'Etat d'Israël est une hérésie puisque le Messie n'est pas encore advenu (Yakov M. Rabkin). Et ne pas oublier la violence qu'ont subi les juifs séfarades du Maghreb et Mesrahim d'Orient face au formatage sioniste et au racisme des juifs achkenazes et russes majoritaires en Israël (Shohat Ella, Le sionisme du point de vue des ses victimes juives, éd. La Fabrique). Ne pas mettre cette dimension centrale dans ce livre, passerait à côté de quelque chose qui du coup en effet peut paraître incompréhensible. Mais qui a ses fondements dans l'interprétation messianique. En effet, on est aux antipodes de la propagande que véhicule Shmuel Trigano et tous les tenants du choc des civilisations, qui sont tout comme les évangélistes américains dans cette attente messianique de l'Armageddon afin qu'advienne le Messie (Michel Abitbol), tout en caricaturant cette séparation sur la question de la dhimmitude et le mufti de Jérusalem (Ne pas oublier qu'il représentait l'empire ottoman dépecé par les Anglais et les Français, d'où cette amertume et ce rapprochement avec les allemands frustrés suite à la défaite la première guerre mondiale... et tout le grand tabou et la mystification que même les héritiers des Lumières et de la Révolution française entretienne ce situe là, sur cette dimension et cet aspect qui est fondée sur une interprétation religieuse, de l'ordre de la croyance, alors que l'on chante à tout va les philosophes des Lumières, les Révolutions, la modernité qui aurait déconstruit les "fables religieuses" (arrières mondes) pour amener à un désenchantement du monde... philosophes des qui doivent d'ailleurs se retourner dans leurs tombes, lorsqu'on voit les mêmes Trump et Netanyahou jurant sur la Bible (Juliette Grange, Les néoconservateurs, éd. Agora) et instrumentalisant le salafisme pour favoriser le chaos et justifier leur politique impérialiste et leur interventionnisme militaire (Cf, Georges Corm, La nouvelle question d'Orient)... Je vais acheter le livre et voir s'il y a cet aspect qui a mon sens est primordial pour comprendre la fracture entre juifs et musulmans.... Même s'il faut nuancer, car tous les juifs notamment de la diaspora ne sont pas sionistes, de même qu'au sein d'Israël tous les juifs ne peuvent pas être réduits à la politique de Netanyahou qui se rapproche de l'extrême droite (colons) et qui tout comme Trump sont sionistes (évangélistes) et populistes voire de tendance d'extrême droite, ce qui explique Le retour des populismes (Bertrand badie). (Lire aussi à ce propos l'excellent livre de Sylvain Cypel, Israël contre les juifs, éd. La Découverte, de Dominique Vidal, Antisionisme = antisémitisme, réponse à Emmanuel Macron, éd. Libertalia, ou encore le livre Piotr Smolar, mauvais juif, éd. Equateurs, excellent livre sur la crise identitaire en Israël)....
Merci pour votre commentaire et je vous signale que nous allons mettre bientôt en ligne la rencontre avec Syvlain Cypel "Israël contre les juifs"
peut n'importe, ce historien et penseur ben jamin et un algérien intellectuelle et ça fait une fierté.
Mdame Il vient de dire qu'il est français d'après la loi Cremieux et il.n'a nullement la nationalité algérienne ..à moins q vs êtes tombez sous le charme et que voulez en faire un wilid lablad 🤔
@@camilusfililus7687 monsieur, la dame venait de dire que le professeur stora était d'origines algériennes et il ne le cachait pas il l'a dit à maintes fois n'oubliez pas que vos origines vous collent toute votre vie à moins de le nier !!!
@@somebodyunknown8008 non monsieur les juifs qui vivraient en terre Algérienne ont cessé d'être des autochtones en faisant la demande d'appartenance et d'allégeance aux colonisateurs donc jamais ils n'avaient cette envie d'appartenir à ce peuple et cette terre qui les avaient vu naître. J'espère avoir été clair
Instructif . Seddik hachemi .
Juste que l'Histoire leurs appartiens,laissons les Tranquille dans leurs histoires a eux je leurs rends hommages
Intéressant, j'ai une question est ce que on peut parler de trahison ou de traître envers la communauté Juive ? Est pourquoi ils ne s'assimilent jamais même aujourdhui en France c'est pareil.
Le vivre ensemble à tjrs été un tabou entre musulmans et juifs je ne sais pas pourquoi?
Merci de dater les conférences.( mm si l’on parle ici des années Juive et et Musulmane comme repère pour celle- ci)
Bonjour, de quelle date vous parlez? La date de la conférence apparaît bien dans la description de l'événement ainsi qu'en dessous du titre. merci
Merci pour votre réponse. En effet, j'ai omis de cliquer sur le petit triangle en bas à droite de la video.
" L'harmonie " Arabo/Juif qui a bercé les les deux communautés durant des siècles a été brisée par le mouvement Sioniste qui a trouvé son "creuset" en Europe - ceci n'est qu'un aspect du problème -.
Jaurès n’a jamais été anti sémite .Il décrivait une situation qui de son point de vue ,français ,républicain, l’etonnait Point .
Parle des juifs algériens qu'ils sont participé avec l'o.a.s
♓🤴🤴🤴♓ le petit prince 🤴 des aghribs 🤴♓ seddik hachemi 🤴♓
ON COMPREND RIEN Y AURA T IL UNE VERITE VRAI , ON CE SENT PAS CONCERNER POUR MOI
Quand les Nazi ont chassé l'occupation française en Tunisie pour prendre leur place, ils ont demandé au Bey (Roi) "Moncef Bey" d'imposer aux Juifs Tunisiens de porter l'étoile Jaune. Il a refusé catégoriquement et a répondu que jamais il ne ferai une distinction entre ces "Sujets". "L'orient" depuis la conquête des arabes musulman et même avant a toujours pratiqué le vivre ensemble intelligent et pragmatique et n'a pas connu d'idéologie fantasmagorique de supériorité intrinsèque de personnes par rapport à d'autres. Meme le Nationalisme arabe ne prônait pas une supériorité "Racial". Le Nationalisme arabe a été construit par des chrétiens et des musulmans et de rares Juifs; Pourquoi presque pas de Juifs, par ce qu'au même moment c'est à dire les années 1920 et après, est venu d’Europe une nouvelle idéologie racial et colonial qui a trompé et catastrophé beaucoup de personnes
Il est ou le musulman dans ce débat toujours autant pathétique ce Stora !
???
Le grand problème des historiens et autres apprentis écrivains, c'est d'entrer dans le moule des faussaires de l'histoire qui entretiennent sciemment la confusion entre Race (ADN) et Religion (choix de l'individu). Et ce pour des raisons de politique hégémonique et pure stratégie.
Ainsi l'on nous parle de Peuple Sémites ? terme qui à l'origine désigne les Nomades se déplaçant à travers "leur territoire" au gré des saisons.. Or, appliquer ce terme aux Européens ou Maghrébins de confession Juive n'a aucun sens et relève de la supercherie, ces derniers n'ayant aucun lien Racial avec les Hébreux qui sont de type moyen oriental. Une famille du M.Or. transposée en Norvège ou en Suède durant des Siècles ne donnera jamais naissance à un Viking (surtout que génétiquement parlant le sombre l'emporte sur le clair).
Idem concernant les Arabes (Peuple se limitant aux tribus de la péninsule Arabique). Et le test effectué en 2017 en Tunisie le démontre clairement concernant le Peuple d'Afrique du Nord = 91% Amazighs (Berbères) 5% d'origine 'Européenne, 3% du M.Orient (où seule le golfe persique est Arabe). 2% divers (même les Pharaons sont d'origine Berbère).
A ce sujet, on attend toujours la réécriture de l'Histoire du Maghreb, comme promis après les résultat du test.. ( Blocage de la part d'un certain lobby ayant peur que cela fasse tache d'huile concernant les tests ?).
Ainsi par exemple Mr Benjamin Stora (Juif Constantinois)est avant tout Berbère de "confession" Juive (preuve le nom de sa mère Zaoui) tout comme Enrico Macias, Zemmour.. ou bien St Augustin Berbère de confession Chrétienne. Et s'ils sont partis, c'est la faute au décret Crémieux qui fait la différence entre les enfants d'une même Race = Amazighs .
Au sujet de la haine, elle est du seul fait des ex collabos qui vendaient du Juif aux Allemands et qui aujourd'hui font mine de défendre Israël, où ils ont installés comme tète de pont pour leurs futurs projets, des Européens de toutes nations auxquels ils ont volé leur biens et spoliés de leurs terres Ancestrales...
Chiche aux incrédules "Test ADN"..
A chaque fois que je rencontre mon amis Dahan ,je ressens tout de suite que je suis avec un compatriote , abat l'antisémitisme ! Vive la palestine et pour mon frere Dahan je dis aussi vive Israël
Drole de façon d ecrire l histoire m.stora.
Comment l ecrieriez vous l'Histoire vous Pop Lol? Je serai curieux de le savoir !!
L'interprétation de la notion de " DIMMI" est encore à ce jour erronée de certains historiens , notamment français . Le très respectable et sérieux Mr Strora ne semble pas non plus s' y être intéresseé . Il semble que l'erreur - ou la confusion - soit voulue dans le cadre d'un argumentaire traficoté pour des campagnes croisées ou impérialistes contre l'espace musulman ex-ottoman , dont bien sûr l'Algérie .
En vérité est , anciennement, qu'un Etat qui se référait à des principes islamiques assurait les ressources du trésor public par des contributions périodiques ( sur possessions )selon deux principales formulations: a) la "ZAKAT" , un impôt religieux réservé au sujet musulman b) la "DÎME" impôt séculier ( un ancien impôt bien connu du monde romain et occidental) pour tout sujet non-musulman donc non concerné par la zakat . En terme de catégorisation fiscale on a affaire à des "zaki" ou à des "dimmi" ; ces termes sont ici techniques , propres à l'administration fiscale et n'ont rien de péjoratif .
NB / On peut toujours philosopher en disant que la "zakat" est une contribution à teinte volontaire du croyant et alors que la "dîme" est imposée au non-musulman ; ce serait recevable si l'Etat en question n'assumait pas ses obligations de protection et de justice pour tous ses sujets.
Toute exigence d'impôt , partout et de tout temps , dans des circonstances de crise économique ou de disette , a donné lieu à des rejets , parfois même causé des jacqueries et révoltes.
Sauf que dans le coran, il est très explicitement marqué que le DHIMMI doit payer...et doit le faire en position d'humiliation face au percepteur musulman... donc il y avait non seulement une imposition mais une humiliation voulue et judéophobe.
Bravo mon ami pour cette vérité . Mais le stora Benjamin na pas cette connaissance historique . Est notre souhait un jour aussi que des savants musulmans s intéresse a ce fait histoire . Mais aussi des historiens .
Détournement de la fracture entre juifs et musulman.
Stora accable le nationalisme arabe et ne veut pas discuter de la création d'israël qui est la véritable raison.
Vous pouvez éternellement le nier mais le fait est que Le Juif de tous temps et en tous lieux a été tout au plus considéré et traité de citoyen de deuxième classe. Il a été forcé d’aller d’un pays à un autre selon le despotisme, la haine ou l'antisémitisme des dirigeants.
Certains « arrêts » sur ce long voyage forcé ont été plus agréables ou plus mauvais, plus courts ou plus long. Après 2000 ans ils ont pu retourner chez eux. Ils n’occupent aucune terre qui n’avait jamais été leur terre ancestrale. Les Arabes peuvent-ils dire de même ? Le Maghreb n’est-il pas la terre ancestrale des Amazighs ? Ce qui vous reste à la gorge c’est de penser que les juifs, ce « petit peuple de Juifs qu’on poussait de droite à gauche, et sur lequel on avait un droit incontestable de vie ou de mort » a réussi à s’échapper, a bâti son pays, et a prouvé qu’il peut très bien se défendre et rendre coup pour coup. Le retour des Juifs chez eux embête beaucoup de pays. Ils déguisent leur manque de drogues et barbituriques -les Juifs- en salissant le Sionisme et Israel.
Pourquoi les Israéliens de souche marocaine de quatrième génération perpétuent-ils le patrimoine Marocain EN ISRAEL? Pourquoi ont-ils de si grands sourires quand ils viennent en visite au Maroc ? Pourquoi les Israéliens de souche Polonaise, Ukrainienne ou autre n’ont que de l’amertume au cœur et des larmes aux yeux quand ils se croient forcés de « visiter » ces pays -par esprit de solidarité spirituelle à leurs parents brûlés vifs ou enterrés vivants ?
Les Juifs ont une mémoire effarante. Ils se rappellent du moindre bien que du moindre mal qu’on leur a fait. Pensez à comment vous vous sentiriez si quelqu’un vous avait simplement giflé sans cause. Mais peut-être ce Juif, moi, je ne fais que prêcher dans le vent…
David waknine "retourner chez eux" ?
Les études historiques et les recherches en génétique mettent à mal le récit selon lequel certains ayant été chassés il y'a 2000 milles ans aurait un quelconque droit sur une terre au Moyen-Orient...
Pour le reste... oui tt le reste du monde est méchant on a le droit donc d'être ignobles à notre tour... ZZZzzzz
@@davidwaknine793 Dieu vous a formellement interdit de retourner à Israel, votre désobesissance est du sionisme. Les juifs n'ont jamais été persécuté par les pays arabo-musulmans. Par contre les juifs s’accaparent violemment la Palestine. Vous avez peut être gagné dans ce bas monde mais certainement pas dans l'au-de-là. Ce n'es ps que votre mémoire qui est effrayante c'est votre âme
Il faut arrêter ce mythe de la vie idyllique entre arabes et juifs, dans tous les pays arabes souverain, les juifs étaient protégés en tant que citoyen de seconde zone
Il est vrai qu’ils n’ont pas subit le sort ignoble des juifs d’Europe, mais les problèmes
@@hayatth545 intéressant négationnisme, tellement gros qu'il n' est pas inquiétant.
Arrêté de jouer à l'apprenti tous autant que vous êtes, les agresseurs sont les agresseurs et les agressés sont les agressés les reste n'est qu' une branlette intellectuel ou une lâcheté inassumer par confort perso , a vous de voir ce que vous valez ou passer votre chemin histoire de pas ajouté du malheur au malheur genre voyeurisme pervers inadapté en ce qui conserne une réel et indispensable sobre solution exetera exetera ☺
..
Tout ça est de la masturbation intellectuelle pour l'Algérie moderne actuelle et d'aucun intérêt
Taisez vous cela serait meilleur les positions de chacun sont claires pas de possibilité de tromper l'Algérien actuel.
15 siècles de vie commune divisé par un "décret"!
L Univers appartient à Dieu, le partage entre juifs et musulmans condamnés à vivre ensemble s il veulent la paix, le problème c'est le respect d autrui
Sauf le respect que je vous dois, ne serait-ce que pour avoir traité le problème, vous avez une vision très algérienne du Maroc. De quel enfermement vous parlez ? Chaque année au moins 200.000 maroco-israeliens reviennent au pays comme tous les marocains résidents à l'étranger. Et ceux qui résident au Maroc vont visiter leurs familles en Israël. Si cela est un enfermement, que vous faut-il ? Et que vient faire ici l'empire chérifien ? Vous n'êtes pas au courent, ce n'est plus qu'un royaume que votre Algérie s'acharne à vouloir balkaniser, après lui avoir spolié des terres. Rien ne pourrait détruire les liens entre marocains de différentes religions, ils ont les mêmes noms, la même histoire ..., et des traditions imbriquées. Quand j'étais petite, c'était couscous le vendredi, dafina samedi, et bouillabaisse dimanche. Et les fêtes des uns étaient les fêtes de tous les enfants des uns et des autres. Nous avons été biberonnés au droit à la différence.
l'algérien'a jamais spolié les terres de quiconque. Les terres de l'algérie sont héritées de la colonisation.
Pour votre information, ce sont deux chercheurs français et non algériens.
le peuple algérien est fier du devoir de n'avoir aucun rapprochement avec l'état terroriste et criminel . d'Israël
Alors les juifs du Magreb on honte d etre d'origine arabe
Apparemment ils ont honte d être arabe
hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
Juifs musulmans n ont jamais existé Les juifs sympatisants oui ils étaient pour notre indépendance OK !!!!!!
Les juifs ont appris aux musulmans la pratique de l'esclavage..
la séparation vient du coran , bien avant 1948 ...hélas ...
Le Coran parle un langage parabolique et spirituel très profond et
utilise des paradigmes prophétiques équivalents dans la tradition
d'Abraham, Moise, ..., Mohammad ne faisait rien de contradictoire avec
cette même essence, donc c'est plus profond que cela , le Coran n'a pas
fait de séparation mais il visait et il vise toujours plutôt la grande
universalité que les humains en général ont du mal à atteindre sauf sur
le plan économique et capitaliste mais nullement sur le plan des valeurs
et de destin commun, le nationalisme et le colonialisme naît s en
Europe sont les vraies causes de cette séparation, l'Islam bien compris
serait un ciment et une universalité même à notre époque actuelle
pleine de prétention et d'arrogance mais toujours porteuse des plus
hideux desseins de ces mêmes idéologies nauséabondes: nationalisme et
domination capitaliste remplaçant le colonialisme, je suis certain que
si les juifs se débarrassent ou dépassent le sionisme et les musulmans
quittent les chimères nationalistes et atteignent des régimes politiques
stables et non schizophréniques vivront tous honnêtement leur
spiritualités à la fois non exclusives et avec de très forts points
communs, le problème sera réglé définitivement, le rêve de rédemption
juive se trouvera inclus et protégé et libre en droit et en dignité au
sein d'un universalisme musulman ayant acquis des moyens politiques et
culturels apaisés. Psychologiquement, musulmans et arabes ne considèrent
pas les juifs comme une entité extérieure ou ennemie en tout cas en
dehors de ce nationalisme élaboré en Europe et sous les contraintes de
causes nais en Europe depuis les années 40 ou un peu avant (mais aussi
d'un cléricalisme anti-sémite des anciens régimes en Europe) et aboutissant
aux impasses des problèmes moyen orientaux, la question palestinienne en particulier,
une Andalousie symbolique universelle, musulmane, juive, humaniste et ouverte !
construite sur une nouvelle modernité à la fois scientifique et
spirituelle est toujours possible et en tout cas plus enviable aux
schizophrénies des nationalismes modernes qui se nourrissent des
paganismes et des crises économiques modernes!
C est quoi?