Модельный тепловоз М62 Piko vs Roco. Сравнительный обзор
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 21 ธ.ค. 2021
- Пилотный выпуск цикла передач "Обзор моделей" посвящен испытаниям и сравнительному анализу тепловозов серии М62, выпускающихся в настоящее время двумя известными европейский фирмами PIKO и ROCO. Рассказывает и показывает известный российский моделист Леонид Москалев. Приглашенным экспертом выступает директор фирмы «Модель-Экспресс» Игорь Гусев. Некоторые нюансы, присущие двум весьма похожим, и в то же время, совсем неодинаковым моделям, имеющим один и тот же прототип, наглядно рассмотрены в ролике впервые. Надеемся это поможет сделать коллекционерам и моделистам свой выбор, который на деле оказывается не столь уж и простым…
Выпуск подготовлен по инициативе Товарищества Историков Российских железных дорог при поддержке Малой Октябрьской железной дороги и магазина «Модель-Экспресс».
Больше о проектах Историков Железных дорог
Instagram / zhd_polygraph
Магазин «Модель-Экспресс»
Вконтакте modellhousecom
Сайт modellhouse.com/
Малая Октябрьская железная дорога
ВК rzd_proforient_spb
Использовались материалы
trainspo.com пользователь Damian.Szarek
trainpix.org пользователь 2М62
forum.trainzup.net
#м62 #piko #roco
Возможно вы искали:
м62, тепловоз м62, м62 тепловоз, м62 piko, piko, м62 roco, m62 roco, m62, roco, м62 модель, модель м62, модель тепловоза м62, модель м62 piko, модель piko, модель roco, h0, model railroad, железная дорога piko, тепловоз, модель тепловоза, модель тепловоза piko, v120 piko, modellbahn, железнодорожный моделизм, обзор модели м62, обзор модели м62 piko, обзор модели м62 roco, модель м62 h0, модель м62 1:87, обзор модели м62 h0 - แนวปฏิบัติและการใช้ชีวิต
Просим принять участие в опросе по ссылке!
docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSd-y-6ta40-DAiX3nXoA-rCDJJghs4WnCh3Yki9FD9jxCkN2g/viewform?usp=sf_link
Все Людмилы ( Piko, Roco, Brawa, Trix, ESU). На втором месте сравнительный обзор ЧМЭ3 (Roco, Piko, Eurotrain, Techimage)
Спасибо, подписался на канал!
А ФЕНФА
Уминья есть PIKO EXPERT 59580-7 Diesellok BR 118.2-4 DR Ep. IV Lok Nr.: 118 339-1 МОЖЕТЕ ПОСМОТРЕТЬ ПИШИТЕ КОМЕНТАРИЙ СТАВЬ ЛАЙК 👍🏻
Странно, что автор не сравнил внутреннее содержание обеих моделей. У Пико современная плата ,с разъёмом на 22 пин, у Роко же ( старых ,к которым относится как я понимаю и эта модель в сине- белом окрасе калининградских ж.д) разъем лишь на 8 пин. Соответственно на Пико можно ставить более современный декодер. У Пико же весь свет на светодиодах и (!) большим плюсом идёт освещение машинного отделения ,а так же кабин машиниста. На модели Роко ( у меня в другом окрасе, но тех же лет выпуска) освещение на лампах и свет лишь наружный .
По ходовым качествам- Пико однозначно едет тише! У меня две таких модели, обе явно тише чем Роко, никакого треска в редукторе не наблюдалось.
Внешне на корпусе, помимо наличия у Пико элементов фототравления , больше отлитых отдельных от корпуса деталей . Это видно в основном если рассмотреть боковины телег.
Мой вывод такой- Пико решило переплюнуть Роко изучив конкурентов, и улучшив в некоторых параметрах свои модели М62. Молодцы, получилось. Поэтому при всей любви к Роко, отдаю тут предпочтение Пико.
Разбирать модели не было возможности - они предоставлены магазином:-)
По поводу внешнего вида - Пико изящнее, но и хлипче (личное мнение) . 22 пин, конечно дает больше возможностей, чем 8.
Вообще разобрав модель Пико сложилось ощущение дежавю, где то такое уже видел. А оказалось, что на модели Роко. Пиковский М62, такое ощущение, что спроектирован не в традиции моделей современного Пико - это и крепление боковин телег к редуктору, крепление корпуса к раме, и метельник, и динамика сцепки, и имитация бака. То есть как будто М62 от Пико проектировал инженер, работавший на Роко 20 лет назад и проектировавший эту модель. Некоторые детали Пико проработало точнее - например, калориферная решетка. Она на ранних экспортных М62 стояла ниже и была с более скругленными углами, и Пико на этом V200-026 поставило её на место и скруглило углы, и на других более поздних модификациях они сделали её выше как на прототипах и с более прямыми углами . У Роко на всех она стоит высоко и с прямыми углами. У Пико порадовала верхняя полурама, которая имитирует машинное. Потом у Пико накладные ресиверы на раме, лишние можно снять. У наших М62 было их меньше. С рамой Роко такой фокус не пройдёт, ресиверы отлиты,поэтому наши М62 и 2м62 не совсем точны в этом смысле.
У Пико не понравилась проработка фартука под трапиком спереди. И какая то сплющенная розетка автосцепки, и сплющенные площадки под буфера. Но при этом буферные фонари у Пико стоят правильно, у Роко мелкие красные нет.
У Пико чуть более проработана крыша, и гофры, которые Роко вообще не воспроизвели, и в выхлопных коллекторах стоят сеточки. Ну и у Пико верхняя часть холодильника более проработана - здесь и отдельный трапик, который у Роко только на СЖД М62 и 2м62, и имитация вентилятора, и травленая сетка над ним. В общем при всем при этом модели примерно равны. Просто к Роко мы все привыкли, и привыкли к их ходовке от М62, которую ставим и на ТЭП10, и на ТЭ3, и на ТЭМ1 и тд. К Пико пока Придётся привыкать.
При этом у Пико есть ещё интересный момент - у Пико крепление тележек к раме везде одинаковое. И при этом длина окна в раме под тележку короче, чем на их БР132/131/130. Как по мне, так это недоратка инженеров. Так можно было бы тупо поставить тележку от 132, но длина окна не даёт, и можно было бы получить без проблем первую опытную Машку с бесчелюсными телегами - ST44-1500 PKP, а также М62у в/и, а также ДМ62. Но этот фокус не пройдёт, надо или перерабатывать телегу от 132(у неё редуктор длиннее, при том, что телега короче!), или раму в М62.
очень полезная и нужная информация, особенно для продвинутых моделистов! надеемся, ваш комментарий прочтут все зрители нашего обзора
Большое спасибо за очередное познавательное видео! Пожалуйста, продолжайте!
огромное спасибо Вам! Обязательно будем!😊
Отличный канал, продолжайте, смотрим с большим интересом
Спасибо! Это очень вдохновляет!
Спасибо за этот обзор!
Спасибо! Рады Вам на нашем канале 😊
Отличный выпуск! Я так же принял участие в опросе. Так же имею в коллекции М 62 от ROCO, правда в цифре и со звуком.Такие модели более живо смотрятся. Вам спасибо за интервью с Игорем Гусевым.
Спасибо за участие в опросе. Для нас это очень важно!
Здравствуйте! Спасибо что посаветовали этот видосик он крутой! Приятно иметь дело с таким человеком как вы:)
Взаимно! 😎👍
Спасибо! Мне очень приятно😄
Вот же блин, я сначала опрос прошёл, отказался от подарка, а потом, посмотрев видео, узнал что за подарки. Авторское фото, конечно хочу.)) А если серьёзно, ещё раз повторю слова благодарности за ваш труд! Кстати рубрику можно назвать "Давайте разбираться".
значит будет вам авторское фото, мы только рады!😊название рубрики на ус предварительно намотали тоже)
Отличный обзор, спасибо!
спасибо Вам!
Отличное видео сравнение. Понял для себя, что как таковой разницы нет. Большое спасибо. Развивайте тепу моделизма на канале. Самая лучшая подача.
да, так и есть, фирмы примерно одного ценового сегмента, так что в конечном итоге каждый выбирает производителя исходя из собственных предпочтений и нужд. Большое спасибо за добрые слова в адрес канала! будем стараться и дальше =)
Можно их и в ТТ сравнить! Роковская Машка выпускалась синяя и зеленая, а также Пересветовская. Вот та вскоре перестала ездить и удалось отдать обратно в магазин. Но это было лет 15 назад. Привет Игорю! Рад был увидеть в ролике! Очень нравится что за тему модельных дорог взялись с помощью Ютуба и развиваете! А то раньше одни автомобильчики да танкомастер....👍🏻🏹
Роковская живет много лет, но бандажи слезают у них...
Машки от Пересвета получились путем симбиоза перекрашенных Тиллиговских корпусов от BR120 и ходовок от ТЭП10, отсюда и многие "болезни". Сейчас Пересветовская машка - это бооольшой раритет.
Вот немного идей вам)
1. Овца от счётмаша
2. Сравнение Людмил от разных производителей
3. Обзоры на рынок моделей ПС производства снг.
4. Обзоры на узкоколейные модели любого производства
5. Сравнение и обзор производителей (к примеру есть замечательный Electrotren, но про него у нас не знают даже)
6. Обзоры на модели паровозов 1й эпохи.
вы наши мысли прочитали!) буквально на днях занесли в план тему следующего выпуска этого формата про овечку счётмаша) и узкоколейные модели тоже будут, через один выпуск)
Отличное видео и грамотное сравнение, было бы здорово в будущем тестировать тяговые характеристики (сколько сможет тянуть вагонов) и прохождение уклонов с нагрузкой и без. Кроме того, был бы отличный выпуск, посвященный созданию моделей локомотивов ЖД и рассказ о том, почему ЖД модели такие дорогие - это необходимость или жадность производителей?
Рубрику можно назвать: Техразбор
Спасибо Вам! Ваши пожелания зафиксировали! :) Думаем, что частично некоторые из них сможем принять в работу уже в ближайших выпусках. Название формата жюри уже выбрало. Сейчас "задним числом" понимаем, что не очень прозрачно озвучили в выпуске условия участия, а так изначально панировали подвести итоги до конца прошлого года. Но все равно большое спасибо за идею!
@@railroadhistory я понял про название уже после того, как я написал комментарий:)
@@Sergeichxenon у нас еще конкурсы будут! :)
Инженеры ROKO и PIKO после этого обзора нервно курят в сторонке))))
спасибо за такую оценку!😊 будем стараться и дальше оправдывать ожидания
Услышав описание цели нового формата с акцентом на слове "критически" и посмотрев выпуск, подумалось о варианте "Под пристальным вниманием".
Спасибо, берем на рассмотрение! Решили все предложенные варианты представить на голосование нашим коллегам по каналу, результатами обязательно поделимся!
М62- это круто! В Польше они до сих пор эксплатируюся))) они их таежными барабанами называют:)))
такое название пошло от немцев - taigatrommel!) по сравнению с немецкими br110 и br118 дизельные двигатели Машек работали очень громко, и звук действительно был похож на удары барабана
Не только в Польше они до сих пор эксплуатируются, , а практически везде куда они поставлялись на территории Восточной Европы и постсоветского пространства, а так же в Монголии и Северной Корее, и конечно их еще много в России в различных модификациях.
Причем в Польше сейчас эксплуатируется как сделанные для них (легко узнать по характерным буферным фонарям) так и завезенные из бывших советских республик, работают в частных компаниях.
И да, как правильно выше отметили , таёжный барабан это прозвище дали немцы BR120
@@user-mu1de2xh9i В Монголии сейчас на них ставят сменные дизеля GE, а в Северной Корее из них электровозы делают 🙂
Very nice review! :)
Thank you! 😊
Лучшие из лучших
Очень приятно! Спасибо! Слава богу Микрометакит не делает м62 :)
Прикольно, особенно начало)) Машка легендарная разумеется, но хотелось бы ещё увидеть сравнение на "стодевятую Людмилу" (если такое будет конечно)), успехов в творчестве!
Спасибо! Да, было бы интересно сравнить несколько вариантов "Людмил" от Роко, Браво и Трикс. Но в отечественных окрасах они выпускались давно, и сейчас уже коллекционная редкость.
@@railroadhistory угу, это печально, что советский окрас сняли с производства
@@TEPLOVOZ_TE109 В свое время было интересно наблюдать эти машины в рабочем состоянии в Бокситогорске. Там же работал и один ТЭ114, который сейчас собирается выпустить Модимио. Интересная тема для макета получается :-)
@@railroadhistory это да
Краны! Хотим обзор жд кранов!)
Имеете в виду модельные или реальные? =)
Рубрика "Полигон" или "Полигон юных".
приняли ваш вариант в "конкурсную программу")
Здравствуйте еще раз! :) мы подвели итоги конкурса по названию формата. К сожалению, жюри, состоящее из наших коллег по каналу, проголосовало за вариант, предложенный другим участником. Но ваша версия выиграла приз "зрительских симпатий" съемочной группы, поэтому мы также хотим подарить вам книгу Сергея Костыгова! Напишите, пожалуйста, на электронную почту mail4elina@yandex.ru почтовый адрес, на который мы могли бы отправить подарок :)
Здравствуйте. У меня даже дух перехватило от неожиданности, очень приятно и радостно. Огромное спасибо! :)
@@id1122 очень рады :)
У каждого производителя есть как удачные, так и не удачные модели. Очень часто выглядит дорого-богато, а едет посредственно. У меня 15 локомотивов из них 90% ROCO, возраст от 10 до 30 лет, гоняю их регулярно. Наиболее безпроблемные, это четырёхосные модели с приводом на все оси. Как ни парадоксально, самые неприхотливые-два 218 тепловоза из стартовых наборов Roco! У этих двух локомотивов давно сняты (слетели) резинки с колёсных пар. Сами обрезиненные колёса обточены до гладкого состояния (обточены основные и дополнительные реборды). Так вот эти два простачка имеют десятки километров пробега и никаких проблем!
Здорово, спасибо, что делитесь опытом! Во много именно поэтому такие модели и кладут в стартовые наборы. Их неубиваемость и поведение на "дороге" гарантируют дальнейший интерес начинающего к продукции фирмы. А так большинство пользователей действительно отмечают беспроблемность Roco, может быть за исключением последних образцов, на которые стали частенько жаловаться.
Хотелось бы услышать также про внешнее соответсвие модели прототипу, какая больше похожа на настоящий. КОнечно, до счета клепок опускаться не стоит, но например буфера, там где их не должно быть, или лишние тормозные цилиндры на тележках глаза режут.
позднее Роко по инициативе фирмы Роколэнд сделало для М62 тележки, соответствующие прототипу. безусловно при желании фирма Пико выпуская будущую модель в раскрасе ржд без проблем сделает тележку с одним тормозным цилиндром для М62. Визуально оценить геометрию кузова той или иной модели достаточно сложно. Если вы обратили внимание, кузов Роко по ширине уже, чем Пико. И дальше от реальных размеров. Ваш комментарий обязательно учтем в следующих выпусках- этот ролик был пробный, формат мы только нащупываем.
Обе модели необходимо дорабатывать до точного соответствия отечественному М62. Буфера на Калинградском М62 - нормально. Есть фото, это подтверждающие. Тормозные цилиндры и накладки на тележки - да, надо дорабатывать. Антенны ставить. Жалюзи над вентилятором - менять. Полностью менять "электронную" плату у Роковской модели и дорабатывать плату у Пиковской для реализации света в буферных фонарях в соответствии с правилами РЖД.
Спасибо за интересное и познавательное видео! Что характерно, есть ещё одна конструктивная особенность, отличающая Piko от Roco. Во всех моделях Piko, в отличии от всех моделей Roco, присутствуют технологические прямоугольные отверстия, с торчащими приводными шестеренками. У Roco всё закрыто. Зачем это делает Piko не совсем понятно, ведь данный конструктив будет при эксплуатации на макете собирать весь аброзив в кинематическую схему привода.
С уважением,
Думается, что ПИКО этим вопросом не сильно озадачивается. Мир идет к одноразовым продуктам - модели не исключение: купил - попользовал - выкинул :-)
Задумка ролика шикарная, а реализация так себе, 28 минут какой-то воды. Для таких обзоров очень важна техническая составляющая, а именно, взгляд под капот. Вы не сделали вскрытие моделей, не указали тип двигателя, не указали тип разъема декодера, количество каналов управления освещением, наличие места под динамики и т.д. и т.п.
Спасибо за честный отзыв! На самом деле причин, почему итоговый ролик получился именно таким - две: во-первых, мы ориентировались на не очень подготовленных зрителей, скорее даже не моделистов, а простых покупателей, которые обе модели видели лишь только на полке в магазине. И, чтобы помочь принять решение о покупке, мы снабдили их базовой информацией. Во-вторых, пилотный ролик каждого нового формата - это всегда немного челлендж, для нас в том числе) уверенны, что с помощью наших зрителей, следующие выпуски будут получаться еще лучше, и ваш комментарий, кстати, тоже нам поможет! :)
Ну вроде всё сделал. Лайк прожал, на вопросы ответил.
По поводу названия рубрики - мне почему то пришло в голову "Говорим и показываем".
Хотя вариант "Полигон юных" тоже хорош и отлично сочитается с другой рубрикой.
P.S. Когда слышу фразу "Нам нужна обратная связь" вспоминаю ролик трёхмесячной давности и в голове всплывает фраза "Ребят, я уж думал, у вас что-то серьезное. Френсис, скажи своему другу, чтобы он так со мной не шутил: у меня же слабое сердце." (Сердца трех).
Спасибо, Александр, над постскриптумом искренне посмеялись 😊😊 постараемся впредь беречь наших любимых подписчиков от двусмысленных заявлений) ваш вариант названия взяли на заметку: думаем, для объективности соберем еще несколько и предложим коллегам выбрать наиболее удачное путем голосования
upd комментарий от коллег: гораздо практичнее теперь вместо книг в качестве фирменного подарка присылать валидол с фирменной символикой 😊
@@railroadhistory Я сторонник того, что книги это лучшее лекарство.
Я прекрасно отдохнул за чтением книги "Рельсы Соловецких Островов"
@@alexandrmozhaev6456 обязательно приготовим следующую)
Отличное видео!!!
очень рады, спасибо!😊
@@railroadhistory Опрос тоже пройден)Молодцы,так держать!!!!
Неполный привод - гораздо хуже. При подрессоривании часть массы надо отдать на неприводную ось чтоб сохранить токоприём. На тяговые уже не хватает массы, чтоб получить хорошую тягу. Надевают резинки, - токоприём ещё ухудшается. Например, на стрелке, если у тебя резиновое колесо зависло над крестовиной, а опора пошла на неприводное - это всё! всё встаёт. Мне так и не удалось заставить стабильно работать не полноприводные модели на макете. Ходовые Атлас RSD 4/5 и Роко БР150 были разобраны на винтики. Правильные модели имеют такие параметры: 1) Тяжёлые (полная раима из Замака, латуни, не алюминий) 2) Полный привод. 3) подрессоривание осей и телег. (хотя бы как у РокоМашки всех версий и масштабов). 4) отсутствие резиновых бандажей, полный токоприём контактами хотя бы с двух точек на колесо. 5) ПоверПак. 6) безмоментный мотор с высоким КПД.(позволяет хватить поверпаку проехать участок без токоприёма. ) . Для игрушечных моделей модельных фирм - хотя бы полный привод! Из неполного его почти невозможно сделать полным! Остальное можно приколхозить(выточить латунные бандажи, выфрезеровать в раме алюминий и залить полости свинцом, сделать хорошее вывешивание и подрессоривание, поставить поверпак и нормальный безмоментный мотор... )
Есть другой вариант - использовать неизолированные крестовины (electrofrog) на стрелочных переводах, но у нас они не очень популярны. В остальном - истина! Очень толково и грамотно.
@@railroadhistory Я их и использую. Речь идёт тогда, когда у неполного привода единственное колесо, котрое гребёт - проваливаетсся в крестовину, и просто крутится. А состав встаёт из-за этого Остальных колёс уже для тяги не хватает. Токоприём же - это отдельная песня. Пока ЖД декодеров, с автономной работой от ЛиПолей с большим ресурсом свободного хода нет. Резиновые бандажи - это от лукавого!
@@railroadhistory th-cam.com/video/nGc-H-ew_NY/w-d-xo.html
@@vadimav1 Согласны полностью! Еще сталкивались с проблемой прохода цифровых локомотивов по переводным крестовинам длинных стрелок Фляйшманн (которые 300 мм длиной). В момент прохода происходит микро КЗ.
@@railroadhistory Это происходит, когда форма обточки профиля колёс горизонтальная, вплоть до того, что он этим колесом достаёт до близко расположенного рельса с другой полярностью. Как мера - переточить колёса и не применять такие стрелки. Ещё одна беда - есть стрелки, у которых крестовина питается через прислонённый остряк и они соединены. То есть, колесо обратной стороной проходит почти касаясь отведённого остряка под другим напряжением. возникают моменты когда идёт задевание через металлическую пыль. Особенно это чревато на ДЦЦ, где датчики занятости не помехоустойчивы. Всё сбивается разом!
🔥🔥🔥🔥🔥
Интересно будет протестить эти модели после длительной эксплуатации на макете и по прошествию времени. Такие тесты вроде никто не делал, а это важный показатель.
Где то помоему сами Пико заявляли, что ресурс их моделей 200 часов.
Не знаю как сейчас , но у тех моделей, что выпускались раньше (например имею пиковский Таурус) после длительного хранения наблюдается значительное ухудшение ходовых качеств (подергивание , уже не такой плавный ход и т.п.), что требует капитального ТО с полной разборкой, чисткой, смазкой, отдельная тема профилактика электроники и чистка контактов. У Роко , например с тем же М62 или ЧМЭ3 таких проблем нет. Вот и интересно как с этим у новых моделей.
Хотя раз на раз не приходится, ICE3 которому уже 12 лет такими недостатками не страдает, ход по прежнему отличный, но он нуждается в регулярном ТО, а именно чистке и смазке редуктора, по причине неудачной конструкции , выше где то об этом писали, шестерня ничем не защищена и естественно собирает грязь и пыль. Так же слышал, что у Пико не очень надежные шестерни, трескаются со временем. Сам правда с этим не сталкивался.
Вот и было бы интересно протестить модели которые не из магазина, а бывшие в эксплуатации, с подробным разбором о причинах проблем, если они будут. Можно сделать как отдельную рубрику, думаю всем будет интересно и никто еще на хорошем уровне этого не делал.
А так молодцы, так держать! В процессе обязательно найдёте свой формат и фишку)
Мысль о тестировании б/у - весьма интересна. По поводу шестерней и колесных пар - поломки часто случались на локомотивах от Brawa. Ресурс моделей производители скрывают. Тут, пожалуй самую реальную статистику можно выяснить у специалистов Гранд-макета, но 200 часов - похожая цифра.
@@railroadhistory условно бу можно разделить на две категории: те, что регулярно катают (хотя бы раз в месяц несколько кругов), и те что достают раз в год, два , для проверки. Интересно и то и то.
@@user-mu1de2xh9i Учтем в дальнейшем Вашу мысль!
Игоря узнал.....Модельхауз Питерский с транспортного 8, тоже. Магазин отличный, жаль америку не возят.
если сделать индивидуальный заказ, привезут и Америку!
Привет ! Я придерживаюсь roco👍👌
Как и Игорь Гусев)
Очень внимательно просмотрел видео, очень понравилось. Модель тепловоза М62 фирмы Roko я приобрел одним из первых и нареканий к нему не до сих пор. Правда я его немного модернизировал th-cam.com/video/8i22px8PC9E/w-d-xo.html .
Приятно было увидеть в вашем ролике в качестве эксперта Игоря Гусева, у которого я постоянно бываю в магазине и что то покупаю.
Хотелось бы пожелать вам успехов и большую аудиторию.
Спасибо большое! Большая аудитория как раз и складывается из таких зрителей, как вы, и это очень приятно!
@@railroadhistory спасибо.
Кто имеет связи с Роко., ну скажите им что все очень хотят увидеть от них ДМ62!
к огромному сожалению, вероятность того, что крупные игроки, такие как Roco, прислушаются к пожеланиям наших любителей близка к нулю(
Не так сложно Роковскую модель в ДМ62 переделать. Нужно желание.
В ближайшие несколько лет, к сожалению, не видать нам от Роко каких-либо СЖД/РЖД моделей.
Большое спасибо, интересный обзор! Подскажите, пожалуйста, давно ищу оригинальные чертежи М62, где искать, может Вы видели?)
Здравствуйте! Попробуйте задать вопрос на форуме scaletrainsclub.com Там есть раздел "библиотека". А вообще оригинальная конструкторская документация по объему бумаг займет полкомнаты =)
Хороша Машка!
Хороши! Обе две)
Названия:
Тепловоз тепловозу рознь,
Паровоз паровозу рознь,
Модель модели рознь.
Наличие средней, ведущей колёсной пары, обуславливается конструкцией токосъёма. Если лапки токосъёмника прилегают к плоскостям катания колес, то колпара опираясь на рельсы, сама под собственным весом свободно вращается в корпусе тележки. Если же лапки токосъёмника прилегают с тыльной стороны колёс, тем самым распирая колпару изнутри, то не исключена возможность залипания колпары в тележке во время движения модели, поэтому для избежания залипания средней оси, на неё тоже делается привод. Кстати второй вид токосъёма гораздо лучше и долговечнее первого, так как имеет большую площадь касания, не требует сильного прижима, а главное не скапливает под собой пыль налипающую на колёса во время катания.
Получается, что ходовая часть Roco надежнее? А Piko сэкономили?
@@railroadhistory Не могу сказать, пиковскую тележку я в руках не крутил. Сугубо моё личное мнение, что самой надёжной моделью м62 была и остаётся модель от Гютцольда. Конечно же деталировка корпуса сильно проигрывает вышеупомянутым маркам, но надёжность и ходовые качества у неё достойные.
@@user-pg1xw4vg7c К сожалению модели Гютцольд все реже появляются в наших магазинах
Как это не скапливает пыль? Точно так же всё в пыли и шерсти, как и при любом виде токосъема, включая изврат от бравы.
Здравствуйте, Леонид, скажите, какой по вашему мнению локомотив плавнее на малых оборотах скоростях?
Показалось, что Пико, но возможно он просто медленнее разгоняется - тормозит
Спасибо за видео! Быль любителем ЖД и не знать М62 это, как я считаю, даже на позерство не тянет. А ведь ещё год назад я изучал устройство, фактически, уменьшенную копию Тепловоза М62-ТУ2! В моём случае 129 и 241...
Согласны, не знать эти локомотивы - преступление наряду с проездом запрещающего сигнала) Недаром эту парочку М62-ТУ2 иногда называют Гагарин и Малый Гагарин!
смени аватарку. Не позрся
@@dmitryivanov9463 а где я позорюсь? И какое тебе дело до моей авы?
@@BUZD. не тот это канал где можно свой Z патриотизм показывать
@@dmitryivanov9463 а где я тут свой патриотзм показываю? Ты хоть мой комментарий читал и видел его возраст?
Леонид, возьмусь заступиться за PIKО с его мнимой экономией.
Вся проблема в том, что вам достался 3-рельсовый вариант модели ( в наших кругах-"лыжный"). Не берусь утверждать на 100℅, но , скорее всего, буду прав.
Дело в том, что в своё время в "Первом Семафоре" была распродажа лыжных Роковских локов с хорошей уценкой. В т. ч. BR120 частных дорог (навскидку не вспомню артикул). Точно такая же модель есть и в обычном 2-рельсовом варианте с полным приводом.
Так вот: первая имеет 4(ЧЕТЫРЕ) движущих оси!. Думаю, и в Вашем случае такая же аналогия. На 85℅ уверен, что 2рельсовый PIKO имеет полный привод.
Если что, это теория, про Пиковскую Машку не знаю, есть 3 шт подержанных Gützold различной степени убитости и 5 Роковских (3 СЖД с разными номерами и 2 упомянутых с частных дорог ФРГ). К слову, лыжную я переделал под постоянный ток с прицелом на переделку их в 2М62.
Добавлю, что у Пико мне понравилась одна маленькая деталь-имитация привода скоростемера. Мелочь, а приятно. Про тормозные цилиндры писать не буду-это общая беда.
В свое время мы купили в Семафоре десяток "лыжных" Роко-Машек и перекрасили в отечественные. Сейчас они используются на большом макете кафедры УЭР МИИТа, там для надежности применялась мерклиновская система, и Машки пришлись очень кстати. А так в ближайшее время заедем в Модель-Экспресс и получше рассмотрим Пиковскую Машку из нового "советского" стартового набора, чтобы подтвердить вашу догадку.
@@railroadhistory с нетерпением буду ждать результата😜
Хотя... в стартовый набор могут и упрощенку запихнуть.
Мне как-то попала Машка КЛГ для журнальной серии "Железная дорога в миниатюре" (сам не брал, дали протестировать). С виду вроде Роко, а внутри... совсем не то и пресловутые 4 ведущие оси.
Тем не менее,с интересом буду наблюдать за Вашим расследованием☺
@@lokfuehrer1384 машка, которая была в Диагостини, это был какой-то особый упрощенный спецзаказ, и подложить ее в стартовый набор могли только позже. Пока Пиковская советская машка идет только в стартовом наборе, о планах пико выпустить ее отдельно ничего еще не известно, хотя качественного поляка уже выпустили. А по поводу расследования - если получится, попробуем это даже заснять =)
@@railroadhistory ок, понял. Удачи👋🤝
Привет! Супер тема!.Я был удивлён от отличного качества нового PIKO Sprinter. Видео о нем имеется на моём канале.
Посмотрим с удовольствием!
Это во всех направлениях моделизма. Что продают, то и покупают.
Да, это норма
Piko, Roco если перекрашивать в нашу Машу, то про переделки уже сказали до меня. Я сам ТТ шник, и Roco единственный годный вариант. Тиллиговская Машка, на мой взгляд, игрушка. Роковская легко переделывается в нашу М62 или ДМ62 - телеги ставятся от Тэ109, надо только шкворни поменять. Роковская Калининградка на тех фото, которые есть в сети идет с горбом на крыше (еще один пункт к доработкам по кузову).
Прекрасно! Еще в свое время "Пересвет" выпускал в масштабе ТТ - тоже неплохо получалось
@@railroadhistory кузова от тиллиг, боковины тележек и ходовка свои. Беда моделей Пересвета это "цинковая чума" рамы. Детализация победнее тиллига.
@@dibasol все так и есть
Визуально тепловоз от Roco! смотрится круче.
Это дело вкуса. 👍
Р.S. Нужно выпускать своих "Машек", в зелёном и синем окрасе. И вагонов должно быть завались, советских вагонов, в разных "ливреях"! Мне всегда нравился фирменный поезд " БАЙКАЛ ".
Возможно, в будущем так и произойдет. По крайней мере мы на это надеемся =)
Ох и превью!))
сие было навеяно прозрачным намеком наших коллег - больше провокаций :)
Здравствуйте, я придумал для вас новый параметр сравнивать модели, их можно взвесить!
Хорошая мысль. А еще - поделить цену на вес и получить ценник за кг 🙂
Вообще, вес моделей регулируется нормами NEM, и все они - гораздо легче, чем если вес прототипа разделить на 87.
@@railroadhistory Согласен с вами, но бывает одна и та же модель локомотива выполнена в одном типоразмере разными производителями, и вот тут было-бы интересно какая сколько весит🤔, ну это уже конечно на ваше усмотрение я просто предложил.
@@user-bt8pr8vg6n 🙂
Говорите, надо сломать голову...
Хм...
Ну, подъезжайте....
сломаю.............. ))))))))))))))
Обозрите что-нибудь из пересвета. Как вариант названия - "Масштабные разборки"
Почему бы и нет! Подумаем! А название прекрасное) однозначно принято в "конкурсную программу")
Здравствуйте еще раз! Мы подвели итоги конкурса, и за ваш вариант названия нового формата было отдано больше всего голосов нашим жюри, состоящим из коллег по каналу! Поздравляем! Со следующего выпуска формат будет официально называться "Масштабные разборки" 😎Пришлите, пожалуйста, на почту mail4elina@yandex.ru почтовый адрес, на который мы могли бы отправить вам подарок!
Классное название!
Модели супер ПРИЖАИТЕ КОМНЕ В ГОСТИ ПРИГЛОШАЮ ВАС
неплохие)
@@railroadhistory Я римонтирою модели Поезда
А разве у Piko есть токосъёмник (на 9.47 видно) снизу? Эту систему только Maerklin сейчас используют. Или нет?
Мы предупредили, что в наши руки как раз и попал пиковский вариант для трехрельсовой системы =) к сожалению, другого под руками не было. Трехрельсовые варианты токосъема также предлагает и Роко.
@@railroadhistory век живи, век учись.
@@nikolayg1426 Это не зазорно, и только приветствуется!
Здравствуйте! Хочу сказать,что у меня на макете получились критические углы подъема из за нехватки места и с большим составом plko , к сожалению проиграла roco.
Это вполне ожидаемо, вообще желательно в идеале для H0 подъемы больше 2,5 см на метр не допускать.
Это понятно,согласен,но не реализуемо 😁 Моя реплика к тесту на сравнение тяги. У Roco мне нравятся старинные поезда с их карданным валом соединяющий тендор и локомотив . Эти вообще ка трактор все тянут. И резинок у Roco 4 против 2х у Piko.
Заходите в гости 🙂
@@VP_H0 Все верно!
@@VP_H0 Спасибо!
Была доля процента это до событий...
А теперь что будет с магазинами моделей?
Магазины работают пока. Некоторые фирмы типа Нох или Роко - поставлять свою продукцию - отказались.
@@railroadhistory ясно, спасибо! А то про магазины сам не знаю...
@@moln8077 У магазинов, как правило долгие связи с поставщиками. Просто логистика изменится
Я зашел в опростник и заржал,там есть варианты ответов сколько лет а там минимальный 13-17 лет а мне 9 моего возвраста там нет.
А если цифру сравнить, то станет ясно, что Роко пока что актуально только за счёт ливреи РЖД, если не принципиально, что будет немец, чех, или поляк, лучше взять пико, он светиться во всех возможных местах с завода, А в Роко свет в кабину и моторный отсек надо впаивать. И звук у пико лучше, чем на любой Машке Роко за последние 3 года. Унылые звуковые проекты пошли у Роко нынче.
как стало ясно из пояснения Игоря Гусева, Roco все еще пытается "выдавливать 15 капель" из досуха выжатого проекта 15-летней давности. Чисто субъективно, нам Piko тоже больше приглянулся. Ждем от Вильфера отечественный вариант.
@@railroadhistory ну собственно это Игорь не новость рассказал...
Обидно, что Роко ленится доработать начинку, и качество производства у них всё хуже и хуже. Корпуса уже просто болтаются на раме. У пико, хоть это ода из редких моделей без винтов, но корпуса плотно сидят.
У пико бывают косяки с декодерами. Зависимость от чего случаются эти косяки пока не ясна.
Дела у все фирм идут гораздо хуже, чем раньше. Вкладываться в новое всё сложнее. Если вы обратили внимание, даже крупные фирмы перешли на одноразовый выпуск моделей ограниченными партиями.
@@railroadhistory это конечно хорошая теория, но 3/4 года назад у пико возникло желание найти деньги и делать новые модели. И за один только 2021 год вышло у пико минимум 3 абсолютно новых модели. С современным оснащением. Бр107, ламинатка, и электровоз ГДР не помню номер. Это из того что я лично помню за прошедший год. Пико сделали, вам больше понравилась пико машка, мне больше понравилась пико Машка, немцам с глазами и головой тоже наверняка она понравилась. тем кому не принципильно РЖД, я продал пико машки. В итоге на российском рынке Роко (не только машки) купили те, кто застрял в 2010г, или прочитал на форуме что Роко лучше чем пико. (Где писали про новое в 2007 Роко, и пико ГДР.) остальные купили пико. Думаю в Европе аналогично.
@@railroadhistory а буклетик за 20 год вообще 8 абсолютно новых моделей обещает, и 7 из них я лично видел выпущенными. Надеюсь такие темпы производства не принесут пико финансовых проблем.
"Все шесть подошв" - Все шесть пятен контакта х 2... По изяществу и более тонкой проработке мне понравилось почему-то в этот раз PIKO... ROCO здесь чутка грубее...
Да, тем более, что Роко выпустили эту модель более 10 лет назад
Raskazite pro BRAWA,FELGUREX,RIVAROSS,HAG!!!
Fulgurex - да, это серьезно! Остальные из перечисленных не делают моделей нашего подвижного состава, кроме BRaWa.
У PIKO цвет более естественный, но окраска проще. У Roco цвет краски слишком игрушечный и слишком глянцевый, но подкупает сложная схема окраски. Получается что нормальный такой коллекционер должен иметь две модели.
Нормальный должен иметь три: еще новая у тиллига была 🙂
Недавно ещё Trix выпустил Машу из увесистого железа.
В каких странах произведены модели?
Piko в Китае, а Roco, если честно не смотрели, так как модель достаточно старая, если есть потребность - выясним
Понял, спасибо за ответ!
@@railroadhistory Синяя Машка от Роко была произведена ещё в Евросоюзе (там на коробке должно быть написано - Made in EU). Скорее всего, Словения. Сейчас уже все новые роковские машки собирают во Вьетнаме - соответственно, на коробке написано Made in VT.
@@vadimz593 да, спасибо большое!
Пико всегда делал лучше. Особенно сравните гдр вариант и нынешний
У каждого свой выбор 🙂 Многие тоже так считают, но есть и оппоненты.
@@railroadhistory нуда, немецкая и китайская сборка - разницы нет. Неудивительно, что теперешнему поколению это не понятно. Сейчас народ тупой поэтому и разницы не видит. Раньше книги читали, а теперь все знания из ютуба
Добрый день. В продолжении темы, вот такое тестирование - th-cam.com/video/thRLdMHlpII/w-d-xo.html
Очень полезно и наглядно! Спасибо!
Если кто видел от Тиллига электровоз, как мой аватар, своими глазами, дайте знать - плииз!
Увы, никто из нас лично не видел. Может, кто в теме откликнется.
Понадеемся.. Спасибо!
Новые модели Роко совсем не ездят. У них токосъем из какого-то непонятното экологически чистого сплава, который не проводит электричество.
это интересно! уточните, пожалуйста, о какой модели конкретно вы говорите? попробуем выяснить, что с ней не так
@@railroadhistory любой Роковский новодел. У меня проблема с BR 120 из комплекта 51331. Вот видео с подтверждением от других пользователей: th-cam.com/video/o7QnTkMEN5k/w-d-xo.html&ab_channel=DCCTRAINPlus
Вот другая модель: th-cam.com/video/A0RAXJlktZQ/w-d-xo.html&ab_channel=%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%9A%D1%8F%D0%BA%D0%BA
Я с моей уже делал все что мог. Даже припой напоял на токосъемы. Теперь жду колеса от роко без резинок. Может хоть это как-то поможет. У роко две колесные пары с резинками (4 колеса). То есть токосъем только с 8-ми колес. У Пико же резинки только на 2-ух колес. Получается у Пико токосъем лучше - у них с 10ти колес. Вы на это не обратили внимание в вашем видео.
@@85LARGE ага, понятно! будем разбираться!
@@85LARGE со слов нашего эксперта Игоря Гусева, материал, из которого сделан токосъем, действительно непонятного происхождения, но паяется, и в его практике особых проблем с движением новых роковских моделей не было замечено. Попробуйте колеса, токосъем и все остальное тщательно протереть спиртом. По поводу резинок - токосъем ведется с торца колеса и с резинками не соприкасается, то есть колеса без резинок не факт, что помогут, к сожалению.
@@railroadhistory могу позволить себе опровергнуть ваше мнение. Токосъем не прикасается к резинкам, но колеса ведь прикасаются к рельсам резинками ))). Колесная пара по любому шире, чем сама колея. Изходя из этого оба торца ну никак не могут брать ток с рельс одновременно, уж только если не в повороте.
Я тру спиртом колеса и гоняю поезд по кругу уже три месяца. Все счетно. На малых оборотах он зависает как в обоих видео, которые я запостил выше. Как видно проблема не только у меня. Или колеса или токосъем сделаны не известно из чего. У Пико таких проблем не наблюдается. У меня Пиковская чмуха. Я ее Ни Разу не протирал. Она Ни Разу не зависала. Снять резинки не будет кардинальным решением, но без них 100% будет результат в лучшую сторону.
Следует отметить, что у Piko есть серии, например Эксперт вполне может конкурировать с Роко, а вот BR120 ранних версий просто игрушка, выполненная близко к тексту, но и ценник соответствующий, у меня ранний зелёный Фляйшман и 2м62 Роко, был Роко Калиниградец и самый первый BR120 Пико по мне так Пико до уровня Роко в детализации по некоторым параметрам не дошли…
последний Пиковский вариант машки по уровню детализации смотрится даже лучше. Только что в наборе появилась Пиковская машка в отечественном раскрасе и отдельно продается по цене около 15 тыс. К сожалению, ливрея оставляет желать лучшего (так как там опять много фантазии), а кроме того тормозные цилиндры на тележках оставлены "по западному типу". Но благо у Пико эта деталь выполнена отдельно от рамы тележки, и ее легко снять и переделать. Ждем развития событий =)
@@railroadhistory это которая с европейскими вагонами?
Да, раскрашенными под СЖД.
@@railroadhistory такой ещё в руках не держал, но видел в продаже по доступной цене, тогда есть смысл прицелиться на данную модель с Вашего авторитетного мнения)
Piko ❤
Я зашел в опростник и заржал,там есть варианты ответов сколько лет а там минимальный 13-17 лет а мне 9 моего возвраста там нет.
Вы (ты) первый! 😎👍
Работаю слаженно👍🏻