Prop Trading und Steuern | Was musst du wissen?
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- เผยแพร่เมื่อ 27 ก.ค. 2024
- Der neue Trend an der Börse. Prop Trading, wie funktioniert es und was sind die steuerlichen Informationen, die du brauchst? Das erfährst du in diesem Video! Steuerberater für Trader Roland Elias gibt dir alle Infos!
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Disclaimer: Der Sprecher übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität der bereitgestellten Informationen. Haftungsansprüche gegen den Verfasser oder die Steuern mit Kopf UG (haftungsbeschränkt), welche sich auf Schäden materieller oder ideeller Art beziehen, die durch die Nutzung der dargebotenen Informationen bzw. durch die Nutzung fehlerhafter und unvollständiger Informationen verursacht wurden, sind grundsätzlich im weitest zulässigen Rahmen ausgeschlossen. Roland Elias ist Steuerberater und das Video stellt in keiner Art und Weise eine professionelle Steuerberatung dar und ersetzt diese auch nicht. Die steuerlichen Rahmenbedingungen sind immer im Einzelfall zu prüfen und können in diesem Einzelfall von Darstellungen und Informationen im Video abweichen.
*Bei den Links in der Videobeschreibung handelt es sich teilweise um Affiliate-Links, die der Steuern mit Kopf UG (haftungsbeschränkt) helfen diesen Kanal zu finanzieren. Wir gehen damit sehr verantwortungsvoll um und empfehlen nur Dienstleistungen und Produkte, die wir selbst nutzen und die wir uns selbst empfehlen würden.*
das ist dann wohl eine erinnerung so schnell wie möglich nach dubai zu ziehen🤣🤣🤣
Genau das hab ich mir auch gedacht 😁
Yup deutschland ist sowieso eine versagte Gesellschaft
Sehr interessantes Video....Danke 👍
Hallo, eine Frage hätte ich bitte. Kann man mittels einer GmbH Proptrading betreiben? Ist dann das Thema Scheinselbständigkeit erledigt? Vielen Dank!!
Danke Roland,
Super für die Infos zum Proptrading, vielen war das schon lange Unklar was auf Sie zukommen kann.
So ein Video war mal nötig ! Herzlichen Dank dafür
LG
David
Wow Mir fehlen die Worte , unbeschreiblich präzise und vieles mehr ..............!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
huhu... erstmal danke für den sehr hilfreichen Content, den du hier kostenlos zur Verfügung stellst
Wie verhält es sich denn, wenn ich in meinem Angestelltenjob (andere Branche) rd 60k verdiene und übers Prop. nochmal 20k dazu? Würde dann eine große Rechnung al Jahresende stellen
Wie sieht es mit der rentenkasse bzw. Krankenkasse aus? Erhöhen die gewinne die beitragspflicht zb bei jemand der als Freiberufler in der gesetzlichen kv ist?
Kann man die Aufnahmegebühren für die Testphase als Verluste angeben wenn man die Testphase nicht besteht? Über eine Antwort würde ich mich sehr freuen. Hilfreiches Video!
WO IST DER LINK?
Hi, was passiert, wenn ich Privat über einen Fremdkapitalanbieter handel und Auszahlungen bekomme? Würde mich mal interessieren
Moin Nettes Video, also es gibt kein Möglichkeit Prop Trading ohne Gewerben zu betreiben? Oder greifen dann nur höherer Steuern?
Könntest du bitte was zu Mehrwertsteuer sagen? Prop Firma Sitz in USA u ich müsste Nettobetrag in Rechnung stellen. Heißt das, dass ich die Mehrwertsteuer zahlen muss?
Normalerweise sind es Keine Finanzdienstleistungen! Bei Fremdkapital Anbietern tradet man nicht mit echtem Kapital. Nur "Anlageempfehlungen" , welche nachgebildet werden...
Bei den meisten Anbietern handelt man sogar mit Echtgeld. Da müssen wir als Deutsche ziemlich aufpassen, dass wir auf einem Demo handeln
super video es hat mir als Trader Nicht geholfen aber die aufmachung war super!!! Auch das wort PRopTrading höre ich hier zum ersten mal obwohl ich in dem gebiet seit über 2 Jahren tätig bin. Evtl wäre es für angehende Trader interessant zu wissen ob das handeln mit Fremdkapital als einkommens oder Abgabesteuer zu melden ist oder ähnliches. trzdem schonmal ein schöner anfang!
Hast du eine BaFin-Lizenz aufgrund deiner Finanzdienstleistung, oder geht das auch ohne?
Ohne Grauzone…
@@onkelgulum7353 ohne
Danke!
Bitte sehr!
Hallo, welche Art von Gewerbe ist denn beim Prop Trading die Richtige?
Handelsgewerbe oder Einzelunternehmen oder.....?
Sind beide korrekt und möglich?
Vielen Dank vorab!!
VG Jürgen
Das was man eröffnen will.
Wenn die Prop Trading Firm ihren Sitz in der USA hat. Muss ich nur Steuern in Deutschland abführen oder wird die USA auch Geld fordern und man muss es mit dem Doppelsteuerabkommen klären? Wie würde das Ganze funktionieren? Das ganze als unabhängige Auftragnehmer auf Provisionsbasis.
Muss man ein Gewerbe anmelden,wenn man nebenberuflich im proptrading Bereich unterwegs ist oder wird das über die Steuererklärung geregelt?
Ja, und am besten nicht mehr als 400€ verdienen dann hast ruhe von renten und kV 😅
Danke für das Video. Welche Art von Einkünften habe ich beim Prop Trading denn?
Gewerbebetrieb?
Selbständiger Arbeit?
Sonstigen Einkünften (zum Beispiel Renten)?
Schade, genau solche wichtigen Fragen werden nicht beantwortet...
Dieser Fragebogen zur steuerlichen Erfassung nervt total. Hast du mittlerweile schon eine Antwort auf die Frage bekommen?
@@111Desta Du musst in deiner Stadt/Gemeinde ein Kleingewerbe anmelden
@@TheBadaboombadabang ja das hab ich schon, hänge gerade beim Fragebogen zur steuerlichen erfassung, Gewerbebetrieb oder selbständige Arbeit bei den Vorauszahlungen als proptrader
@@111Desta ach so, Gewerbebetrieb und ganz wichtig ist dann nächstes Jahr die Steuererklärung, die machst du nicht mit deiner persönlichen, sondern separat für das Unternehmen
Sehr hilfreiches Video.
Eine Frage zum Prop Trading. Oft ist es ja so, dass man eine Challenge einem Prop Trading Anbieter erwirbt, um sich als tauglich zu erweisen, um dann "funded" zu sein.
Wäre es legitim die Ausgaben für die Challenges als Betriebsausgaben geltend zu machen?
Ist my forex Funds in Deutschland legal?
Hallo Roland und Grüße nach Regensburg. Bei the Trading pit (Liechtenstein) werden ab 2024 keine Unternehmen mehr unterstützt. Die Konten werden nur noch als Privatkonten geführt. Heißt das dann dass Deutsche hier gar nicht mehr handeln dürfen? Oder kann man das dann trotzdem als Privatperson in Deutschland versteuern wenn man ohne reverse charge die Ust. In De abführt?
Ich gebe dem Inhaber vom Trading roboter 50% vom Gewinn ab, wie kann ich das steuerlich absetzen ?
Wie viele steuern zahle ich jetzt
Hey, ist prop-trading dann in etwa wenn ich bspw. von FTMO Fremdkapital handle?
Ja
Wobei bei FTMO man mit einen Demokonto handelt und nicht direkt mit dem Fremdkapital und man so gesehen für Signale bezahlt wird
@@smx02 moin Simon
🤣
Hi Roland,
Was würdest du tun bzw was ist der sinnvollste weg wenn das Finanzamt meine Steuererklärung nicht akzeptiert im Bezug auf die Reports von IB (Verluste werden nicht annerkannt zwecks fehlender Cerlustbescheinigung, welche es ja generell bei IB nicht gibt)
Naja, ein Gewinn ergibt sich ja erst, wenn man die Verluste mit einbezieht. Alles andere wäre dann nur Umsatz, kein Gewinn im Sinne der Gewinn-/Verlustrechnung bzw Einnahmen-/Ausgaben Űberschussrechnung. Was sagt da der Steuerberater dazu ?
1. Wenn man über Captrader bei IB ist, besteht meines Wissens die Möglichkeit, sich (relativ teure) Einzelverlustbescheinigungen ausstellen zu lassen.
2. IB ist ein ausländischer Broker und meines Wissens deshalb auch nicht verpflichtet, Verlustbescheinigungen bzw. Steuerbescheinigungen nach dem EStG auszustellen. Das hindert aber meines Erachtens nicht die Anerkennung von Verlusten, zumindest dann nicht, wenn im Gegenzug Gewinne ohne Weiteres angesetzt werden. Grundsätzlich ist das Finanzamt gehalten, plausiblen Angaben der Steuerpflichtigen zu folgen. Wenn das FA dennoch auf dem Verlustauge blind ist, würde ich zunächst mal Einspruch einlegen und, wenn das nicht hilft, beim Finanzgericht klagen. Einspruch ist kostenfrei, Finanzgericht kostet mindestens Gebühren aus einem Streitwert von 1.500 €. Ich meine, das wären 244 €, bin aber insoweit unsicher…
@@maxmeier3483 genau, ich wűrde den Verlust vom Gewinn dann gleich abziehen. Und das dann zu Recht, wenn das Finanzamt auf dem Verlustauge blind ist. Denn dann solchen die eben den Gewinn nicht akzeptieren oder streichen, wenn das denen nicht passt. Einfach den Verlust nicht anerkennen geht gar nicht. Das ist ja schließlich kein " Wűnsch dir was" zu Gunsten des Finanzamts
@@berndfreudinger7254 „Mein“ Finanzamt möchte allerdings Kontounterlagen sehen. Seit neuestem stellt IB im Übrigen eine steuerliche Hilfe zur Verfügung, die ähnlich aufgebaut ist wie die Steuerbescheinigungen, also mit Angaben der Stellen in der Steuererklärung, wo was einzutragen ist.
@@maxmeier3483 die wűrde ich dann eben erst beim Finanzgericht raus geben, wenn es zu einem Rechtstreit kommt. Ich muss mich nur zu meinen steuerlichen , finanziellen Verhältnissen erklären. Nachweisen muss ich erst mal nichts. So sieht's doch aus 🤔
Danke. Mehr Krypto-Themen finde ich generell super. Gibt es steuerlich eigentlich einen Unterschied bei Cake/DFI, wenn man über die Firma Cake selber Liquidity Minung und Staking "betreiben lässt" oder es über die DFI-Chain selber "betreibt"? Hätte das auch Auswirkungen auf die Haltdauer? Bezieht sich die Verlängerung der Haltedauer eigentlich auf die eingesetzten Coins oder auch auf den Erlöse aus dem Staking/ Liquidity Mining?
Wie sieht die Situation bezüglich Prop Trading in der Schweiz aus? Eine Antwort wär EXTREM hilfreich :)
Servus und Hallo, leider können wir zum Schweizer-Steuerrecht keine Fragen beantworten. Hab nen schönen Tag.
@@SteuernmitKopf Und bei Österreich? Gleich wie in Deutschland?
Danke schon mal für die Infos. Macht es wirklich Sinn regelbesteuert zu werden, wenn man, wie ich mit einem 10k Konto bei FTMO anfängt und keine Anschaffungen im Vorfeld hat? Falls ich Gewinne mache, würde ich mir diese auch erst mal nicht auszahlen lassen, sondern anhäufen. Gruß
Habe ich Probleme, wenn die Prop Firma in den USA ansässig ist?
2:32 da gibts kein link dazu
Sind die protrading gewinne dann umsatzsteuerpflichtig? Wenn es als Provsionsarbeit gilt
Aus dem Video konnte ich "ja" raushören, aber mittels Reverse-Charge-Verfahren kann man die Pflicht zur Umsatzsteuerabfuhr an die Prop Firm weiterreichen, zumindest innerhalb der EU - außerhalb habe ich bisher ein dickes Fragezeichen.
Hat jemand eine klare Aussage der BaFin zum Thema Regulierung von Prop Tradern?
Bisher habe ich nur den Verweis der dortigen Mitarbeiter bekommen es könnte unter:
1. Finanzportfolioverwaltung im Sinne des § 1 Abs. 1a Satz 2 Nr. 3 KWG,
2. Anlagevermittlung im Sinne des § 1 Abs. 1a Satz 2 Nr. 1 KWG,
3. Abschlussvermittlung im Sinne des § 1 Abs. 1a Satz 2 Nr. 2 KWG.
fallen!
Ich ebenfalls. Mir wurde von der BaFin direkt davon abgeraten.
@@richtiger_bengel961 na das ist ja die beste Rangehensweise. Derjenige kennt sich nicht aus und rät er Dir einfach davon ab.
Die BaFin gibt (Stand Juni 2022) zum Thema Prop Trading keine pauschalen Auskünfte, sondern nur spezifische, auf eine bestimmte Prop Trading Firma bezogen, weil die Geschäftsmodelle der Prop Trading Firmen sich unterscheiden. Ich würde nur für eine Prop Trading Firma arbeiten, die von sich aus ein Schreiben der BaFin vorlegen kann, aus dem hervorgeht, dass in Deutschland wohnhafte Proptrader bei der Erbringung ihrer (grenzüberschreitenden) Finanzdienstleistung - für genau diese Prop Trading Firma - keine Erlaubnis brauchen.
Die können dir gar keine Richtige Auskunft geben, weil das noch eine Grauzone ist, die nicht eindeutig geregelt wurde. Du vermittelst nichts und du verwaltest nichts. Zumindest im Falle von FTMO. Kein Anwalt, keine Anlageberatung.
Wird für‘s Proptrading eine BaFin-Lizenz benötigt?
Nein, da du kein Geld von Kunden handelst. Du handelst das Geld der propfirma
@Felix Felix aber irgendwie findet man keine Antwort, ist das sicher so? Und welche Gewerbe hast du die ausgesucht, da es mir in Gewerbeamt gesagt wurde, wer mit Finanzdienstleistungen arbeitet eben auf provisionbasis, braucht ein Lizenz
Ja, und sowieso handelst du bei FTMO auf virtuellen konten, also brauchst du zumindest bei FTMO keine
Die Antwort hängt von der Prop-Trading Firma ab. Die Geschäftsmodelle der Firmen unterscheiden sich und die BaFin hinterfragt jeden Fall einzeln.
@@felixfelix2443 Die Antwort ist nicht ganz richtig und die Frage läßt sich auch nicht pauschal beantworten. Falls du das Geld der Prop Trading Firma handelst, würdest du Finanzportfolioverwaltung betreiben und bräuchtest dafür eine Erlaubnis. Fälle, in denen du keine Erlaubnis brauchst, sind solche, bei denen man nicht direkt mit dem Kapital der Firma handelt und deine Trades nur Vorschläge sind, die nicht automatisch übernommen werden.
Kann ich mich als Freiberufler anmelden um weniger Bürokratie zu haben und mir die Gewerbesteuer zu sparen?
Nein, da Prop Trading gewerblich ist.
@Steuern mi Kopf Sehr interessant - Vielen Dank !!! Kann ich denn auch mit einer Gmbh Prop Trading betrieben um Steuern zu sparen?
Kann man machen.
Wäre es möglich, dass du die Situation bezüglich Prop Trading auch in Österreich schildern könntest? Wäre sehr hilfreich!
Frage ich mich auch :(
Hey! Hast du diezsbezüglich schon was herausgefunden? lg
Trifft das alles auch zu, wenn man sein eigenes Kapital handelt ?
Dann nicht !
Dann zahlt du halt ca. 27-28& (Abgeltungssteuer, Soli-Beitrag und eventuell noch Kirchensteuer)
Beim Prop-Trading gehts halt darum Fremdkapital zu bekommen und darauf Gewinne erzielen zu können.
Handelst du nur mit deinem eigenen Geld, bezahlst du nur ca. 28%
Soweit weiß ich das.
Beim Prop-Trader (z.B Heldental), bekommste halt 10 000 bzw. 50 000 € Kapital zur Verfügung gestellt.
Selbst wenn man darauf dann letztendlich ca. 50% Gesamtabgabe zahlen muß, bekommt man ja immer noch 50% seiner Gewinne raus, die man ja nie hätte, da das Kapital ja nie da wäre !
Zu beachten ist halt, dass man das gewerblich laufen lassen MUSS (!) und das ist eben nicht einfach (Anmeldung, Bilanzen aufstellen, strengere rechtliche Behandlung.und sicherlich auch ETC. ) .
Du wirst halt anders behandelt, wenn du eine "Firma" hast.
Wie seht ihr das ?
Bei Eigenkapital zahlt man meines Wissens nach nur 25% Kapitalertragssteuer
Servus Roland!
Du, ich verzweifel gerade an der Umsatzsteuer die ich rückwirkend für 22 u 23 machen muss. Bei weitem komplexer wie ich erwartet hab. Das ding ist, ich hatte ausschließlich über my forex founds gehandelt. Hab 800euro gewinn und knapp 10k verlust gemacht. Es hat sich ja jetzt rausgestellt das mff ihre Kunden betrogen hat. Kannst du mir sagen ob ich dann überhaupt als proptraider tätig war. Ich wurde ja die ganze zeit über betrogen..
bedeutet das konkret wenn meine prop firma in usa sitzt und ich in D das dann keine USt fällig wird?
würd ich auch gern wissen
Myforexfunds sitzt in Kanada. Habe dasselbe Problem
Nein keine Umsatzsteuer. Mein Poptrader sitzt in London. Muss keine Umsatzsteuer abführen.
@@chrisi7233 lässt du es normal über ein Gewerbe laufen und wenn ja was hast du angegeben. Wäre dir sehr dankbar für deine Antworten:)
@@tamerk2632 Einzelunternehmen (Vermittlung von IT-Dienstleistungen)
Ist es so, dass man die Gewinne schon versteuern musst auch wenn sie noch nicht ausgezahlt sind?
Beim Fremdkapital ist ja nur das Geld relevant, was du per Rechnung bekommen hast, anders als beim Eigenkapital.
Muss man also als Einzelunternehmer, mit einem Jahresumsatz von 100 000€, mit Abgaben in Höhe von 70% (ESt, KirchSt, GewSt, UmsSt + ges. KV) rechnen?
Die Gewerbesteuer kannst du zum Abzug bringen zur Einkommensteuer
Macht ihr auch Steuererklärungen ?
Ja
@@SteuernmitKopf super, wie kann ich mit euch am besten in Kontakt treten oder ein kleiner persönlicher Gespräch führen für weitere Details?
Wie viel müsste ich also verdienen um 10.000€ netto zu verdienen?
Je nach persönlicher Situation zwischen 15k und 20k brutto.
@@SteuernmitKopf Also müsste ich nicht mehr wie 50% Steuern zahlen, weil dann habe ich es in dem Video falsch verstanden.
Hey, könnt ihr mal ein Video zu Krypto Derivaten machen? Theoretisch ist klar, es wird zu 30% versteuert, aber welcher Wert wird dafür genommen? Bsp. Aus 1000€ btc werden durch trading 2000€. Allerdings lasse ich die coins einfach liegen und nach 1 Monat sind es dann 2100€. Oder Variante b) ich schicke die coins auf eine wallet und lasse sie 1 Jahr liegen. Wird dann der ursprüngliche Trade versteuert und die coins kann man steuerfrei nach 1 Jahr verkaufen?
Bei diesem Beispiel die 1000€ Differenz als Gewinn aus Derivaten...sprich Kapitalertragssteuer...
Die 100 € Differenz durch den Wertzuwachs sind Gewinne aus privaten Veräußerungsgeschäften innerhalb der 1 Jährigen Spekulationsfrist...sobald sie veräußert werden. Nach 365+1 Tag wären diese steuerfrei!
Die Frage ist hier fast, ob es sogar zu einer Doppelversteuerung kommt. Zum einen die Versteuerung des Gewinns als Derivat. Dann die Veräußerung eines Teiles des Gewinns als Crypto, als privates Veräußerungsgeschäft um damit die Steuer zu begleichen...
Achtung bei der Gewinn- und Verlustrechung von Derivatengeschäften als Privatperson! Seit diesem Jahr dürfen maxmimal 10.000€ Verlust verrechnet werden.
Selbst bei 100.000€ Gewinn und -100.000€ Verlust müsste ein Scheingewinn von 90.000€ versteuert werden, auch wenn Netto nichts verdient wurde. Nennt sich Politiker-Logik und soll die Bürger schützen...
Zu den Derivaten gehören zum Beispiel auch CFDs...
Hallo, bin aus Österreich und würde gerne wissen ob man eine Konzession braucht um Prop Trading zu betreiben . Firma FTMO!
Lg
Der Staat sollte jedem für die Grundlagen gratis Kurse geben. Woher soll man irgendetwas davon von selbst mitbekommen. Einfach lächerlich.
Steuerberater aufsuchen, TH-cam, Internet?
Das heißt, dass man dann so grob 61% an Steuern bezahlt auf das was man von der Proptradingfirma ausbezahlt bekommt? 😅(42% Einkommensteuer (=Gewerbesteuer) + Soli +19%Umsatzsteuer) Habe ich das richtig verstanden?
Vergiss nicht dke krankenvericherung falls du keine private hast...ey ich liebe dieses land
Ja, das ist schon heftig.
Geht man davon aus, dass die Prop-Firma einen 80% der Gewinne lässt und darauf dann nochmal diese 61% abgehen, dann würde das bedeuten, dass man vom ursprünglichen Trading-Gewinn nur 48,8% behalten darf.
Gut, es ist Fremdkapital (und nicht wenig), das man normalerweise nicht hätte.
Dennoch etwas ernüchternd.
Vor allem wenn man bedenkt, dass das ganze gewerblich mit allen zusätzlichen Kosten (Bilanzen erstellen vom Steuerberater ca. 3000-5000€/Jahr, Risiken in der GmbH, etc.) zusammen hängt.
Da lob ich mir doch meine "privat"- Besteuerung von 28 % (Abgeltungsteuer, Soli und Kirchensteuer).
Denke mal, solang man das groß genug aufbaut, mit entsprechender steuerlicher (und sicherlich auch rechtlicher) Beratung, kann es sich lohnen.
In allen anderen Fällen gilt:
"erst mal mit dem eigenen Geld üben".
Wie sieht ihr das ?
@@karlgustav5910 31,2% darf man behalten, oder wie meinst du das mit den 48,8% ?
@@saschaschuler2830
Nicht ganz.
80% von seinen Trading Gewinnen überlässt einen der Prop Trader (er will also mit 20% beteiligt werden.
Von diesen 80% gehen dann 61% ab. (61x0,8 = 48,8%).
Also 48,8% von den ursrünglichen Trading-Gewinnen.
So verstehe ich das.
Falls da ein Rechenfehler drin liegt, lass es mich wissen !
behalten darf man also (nach dieser Rechnung)
51,2 %
Top Video. Aufgrund der ganzen Probleme frage ich mich ob es sich nicht lohnt die Firma im Ausland zu gründen?
spielt glaube ich keine rolle solange dein wohnort in D bleibt
@@candyman6971 genau, der Besitzer der ausländischen Firma sollte dann schon mit umziehen. Nicht nur wegen der Steuer, sondern auch allgemein gűnstigeren Kostenniveau .
mit Problemen traden? Kein Problem. Wenn jemand nicht mit macht hat er ein Problem. So handeln nicht nur die Banken sondern auch die Mafia wenn sie Schutzgelder verlangt xD
Nur die zahlen für gewöhnlich keine Steuer. Die machen ein Problem Trading mit den entsprechenden Beamten und gut ist. Einer der größten Prob Trader aller Zeiten ist Fat Tony.
Omg wie kompliziert ist 🤦♂️ bis 20 Schritte muss erledigt werden und am Ende man gar nichts profitieren! Nur Steuer und Gebühren belastet
Ja. Ist so.
2:15 ich will kein unternehmen gründen sondern mit fremdkapital traden.
#klugscheißermagkeiner
Wieviele Steuern möchten Sie auf Prop-Trading erheben?
.......
.......
Ja!
Die normalen Steuern wie bei allem andere auch ;)
@@SteuernmitKopf trotzdem schlimm :)
Ich finde das Video war überhaupt nicht hilfreich. Prop Trading ist eben KEINE Finanzdiestleistung.....
Wird aber so bewertet. Zumindest steuerlich.