Под название "научная фантастика" за 20-й век и в настоящее время зчислили много всевозможной литературы различной литературной направленности. Просто нужно назвать всю эту литерутуру фантастикой, а научной фантастике тогда достанестся та область, которая сейчас обычно достается так называемой "твердой научной фантастике". И всё, на этом и закончатся все споры по вопросу что такое научная фантастика.
Фантастика - это о поведении человека или общества, будучи поставленными в необычные условия. Неважно какие именно - будущее, прошлое или параллельный мир, или нашествие инопланетян, главное что их нельзя найти в реально существующем мире. Научность заключается в цепочке событий, которые к этому привели (улетел- прилетел как в Возвращении со звезд, или попал в будущее на машине времени у Уэллса, или на другую планету как у Стругацких) - она должна быть непротиворечива и иметь логическую связность с реальным миром, достаточную для проекции на него. И ей не обязательно полностью находиться в парадигме современной науки (как хард-НФ), если это не составляет основу сюжета. В этом смысле альтернативная история, потенциальная история (т.е. будущее), социальные антиутопии и попаданцы куда угодно - это самая чистая научная фантастика. А Звездные Войны - нет, ибо никто из реального мира туда не попадает, и их мир никак нельзя спроецировать на наш. Это замкнутый в себе вымышленный мир, т.е. фэнтези. Что собственно и является отличием фэнтези от НФ - замкнутость первого в себе и сюжетную связность второго с реальным миром.
на мой взгляд крайне некорректно звучит комментарий о смене аудитории, которая читает фантастику и фэнтази: «читают какие-то там девушки» и дальше эта мысль развертывает, как будто такая аудитория это что-то негативное я девушка, я читаю фантастику и мне неприятен такой сексизм
просветительская роль появляется у НФ если рассматривать знания не просто как фактологическую россыпь, насыпанную в мозг как в коробку, а как знание процесс генеза тех или иных обьектов или субьектов тех или иных отношений и систем.
кроме "Через тернии к звездам" ничего путнего из нашего не видела. А! и детский ещё понра, где помните, "плохой" одноклассник клей изобрел и приклеил портфель к стене, пробрался тайком в корабль и улетел с "хорошими". непомню как называется. Вот два хороших добрых позитивных фильма. из наших.
Максим Борисов "с разнообразным просветительским опытом" удивил своей речью "Эт самое там..." Надеюсь, он журналист-самоучка, а не дипломированный специалист, закончивший журфак.
В топку учёного , который говорит "Это невозможно". Как там говорится..? Если учёный говорит это возможно,то скорее всего он прав. Если говорит ,что это невозможно, то он 100% ошибается))) Люблю космо фантастику - мир без границ и ограничений! Землянин например)
у вас странная логика, если кто то скажет что умножив 2 на 2 нельзя получить пять, вы тоже примените свой логический аппарат и придете к выводу что "он 100% ошибается" XD XD XD
Имел ввиду ограниченность мышления. Многое описанное в фантастике было невозможно, а сейчас реалность. Также наука заходила в тупик и что-то считалось невозможным, но всегда находился сумасшедшый доказывающий обратное... С простой математикой моя железня логика может и не прокатит, но думаю с высшей математикой всё не так однозначно. На этом канале есть соответствующий видос)
Кирилл Еськов: ясно, четко и конкретно, почти по военному! Наша профессура готова к бою))) А если серьёзно... Вместо обсуждения НФ в РФ постоянно скатываются на сравнение ЛУЧШИХ образцов зарубежной фантастики и оЧеЧественной оптом. В кондовых традициях совковой ( не советской, а именно совковой в худшем смысле этого слова) интеллигентщины, что по кухням сидючи считали количество сортов колбасы за рубежом, не догадываясь, из какого дерьма порой ту колбасу стряпали (сегодня у нас столько же - а жрать её с души воротит) Это как сборную Мухозасиженска против сборной Англии на футболе выставлять... впрочем, если вспомнить результаты последних международных игр сборной РФ, увы, разница между нею и командой упомянутого псевдотопонимического населённого пункта - несущественна... При Союзе печатали зарубежную фантастику. В сборниках, отмечая, что это - лучшие образцы из имевшегося... А интеллигентщина - она ж не текст, она ж только "меж строк" читать норовит... И в полной уверенности, что раз ЭТО - казённые литработники признали лучшим, то точно самое лучшее - не напечатали. Они ж "рабы кей-джи-би"...)) А почитали бы они ВСЁ, что было написано не то, что ВСЕМИ, а хотя бы теми же авторами "избранных произведений зарубежной НФ" - рыдали бы горючими слезами от безысходности: как такую унылую хрень напечатал кто-то, уму непостижимо)))
По поводу колбасы. Если у вас нет био.медицинского образования,ну или знаний хотя-бы,то не надо писать тут антинаучный бред в стиле РЕНТВ!!! Есть пищевая химия. Её задача делать еду вкуснее,дешевле,красивее и чтобы хранилась дольше. А вы этого не понимаете. Форум Учёные против мифов вам в помощь товарищ мракобес
@@РусланИванов-е1т Подгорело? Тут о фантастике, вообще-то. А обсасывать вырванную из контекста фразу, не поняв, к чему она употреблена можете ещё шесть лет. Если больше делать нечего. А будете кушать больше " вкусной , дешёвой, красивой и долго хранящейся" колбасы - язву заработаете. Обязательно. Уж поверьте тому, кто в МИТХТ учился...😊
Любая художественная литература - это фантастика. Почему? Потому, что она придумана, этого не было на самом деле. Даже если написано "по реальным событиям" - это все равно фантастика. А, если это фантастика, то это уже не наука. Так что термин "научная фантастика" идет в топку. Есть только одна градация: плохая, неинтересная литература и хорошая, интересная литература. Есть еще публицистика и т.п. но это по-сути не художественная литература.
suhai2007 кто бы мне подсказал где искать фантастику, действительно научную, а не детектив, боевик или ужастик с применением атрибутов фантастики типа бластер вместо пистолета, космический корабль вместо пиратского фрегата, банальные технические фишки вместо магии... как пример хорошего фантастаста можно привести С. Лема...
"Всё" охватить нереально. Но, когда хочу найти что-то интересное мне - это уже проблема. Роза и червь - начал читать, но пошло с трудом, очень напоминает упрощенного Лю Цысиня
Под название "научная фантастика" за 20-й век и в настоящее время зчислили много всевозможной литературы различной литературной направленности. Просто нужно назвать всю эту литерутуру фантастикой, а научной фантастике тогда достанестся та область, которая сейчас обычно достается так называемой "твердой научной фантастике". И всё, на этом и закончатся все споры по вопросу что такое научная фантастика.
Фантастика - это о поведении человека или общества, будучи поставленными в необычные условия. Неважно какие именно - будущее, прошлое или параллельный мир, или нашествие инопланетян, главное что их нельзя найти в реально существующем мире. Научность заключается в цепочке событий, которые к этому привели (улетел- прилетел как в Возвращении со звезд, или попал в будущее на машине времени у Уэллса, или на другую планету как у Стругацких) - она должна быть непротиворечива и иметь логическую связность с реальным миром, достаточную для проекции на него. И ей не обязательно полностью находиться в парадигме современной науки (как хард-НФ), если это не составляет основу сюжета.
В этом смысле альтернативная история, потенциальная история (т.е. будущее), социальные антиутопии и попаданцы куда угодно - это самая чистая научная фантастика. А Звездные Войны - нет, ибо никто из реального мира туда не попадает, и их мир никак нельзя спроецировать на наш. Это замкнутый в себе вымышленный мир, т.е. фэнтези.
Что собственно и является отличием фэнтези от НФ - замкнутость первого в себе и сюжетную связность второго с реальным миром.
Дискуссия высосанная из пальца. Наверное участникам дискуссии это было интересно. На мой взгляд, люди 2 часа толкут воду в ступе.
на мой взгляд крайне некорректно звучит комментарий о смене аудитории, которая читает фантастику и фэнтази: «читают какие-то там девушки» и дальше эта мысль развертывает, как будто такая аудитория это что-то негативное
я девушка, я читаю фантастику и мне неприятен такой сексизм
Тут затронули такой вопрос.
Мы можем вспомнить.
Просто боюсь, что не смогу.
Я считаю, что "Колобок" - это тоже научная фантастика.
а я люблю на колобка дрочить а что у меня такой вкус я так вижу - это порно
на фразе "история, какая же это наука" выключил нафиг! Научные фантасты,блин((
Попизделки ниочем. В качестве фона сойдет.
Интересно всё, но за реплики без микрофона надо бить по голове)))
микрофоном
просветительская роль появляется у НФ если рассматривать знания не просто как фактологическую россыпь, насыпанную в мозг как в коробку, а как знание процесс генеза тех или иных обьектов или субьектов тех или иных отношений и систем.
очень интересная болтология в целом
Кто досмотрел до конца. Драка была? 😊
кроме "Через тернии к звездам" ничего путнего из нашего не видела. А! и детский ещё понра, где помните, "плохой" одноклассник клей изобрел и приклеил портфель к стене, пробрался тайком в корабль и улетел с "хорошими". непомню как называется. Вот два хороших добрых позитивных фильма. из наших.
Это "Москва-Кассиопея"..)))
Максим Борисов "с разнообразным просветительским опытом" удивил своей речью "Эт самое там..." Надеюсь, он журналист-самоучка, а не дипломированный специалист, закончивший журфак.
микрофон гремит, правильно держите его, проводом об стол трется
В топку учёного , который говорит "Это невозможно". Как там говорится..? Если учёный говорит это возможно,то скорее всего он прав. Если говорит ,что это невозможно, то он 100% ошибается))) Люблю космо фантастику - мир без границ и ограничений! Землянин например)
у вас странная логика, если кто то скажет что умножив 2 на 2 нельзя получить пять, вы тоже примените свой логический аппарат и придете к выводу что "он 100% ошибается" XD XD XD
Имел ввиду ограниченность мышления. Многое описанное в фантастике было невозможно, а сейчас реалность. Также наука заходила в тупик и что-то считалось невозможным, но всегда находился сумасшедшый доказывающий обратное... С простой математикой моя железня логика может и не прокатит, но думаю с высшей математикой всё не так однозначно. На этом канале есть соответствующий видос)
у вас очень странное представление о НТР и о роли сумасшедших в нем...
Примеров достаточно. А вам не стоит воспринимать всё буквально,цепляясь к словам. Один из них сказал : "Сумасшедший я, либо все остальные?"
Я не цепляюсь к словам, я лишь на простом примере обратил ваше внимание на полную нелогичность вашего первого утверждения ;)
Демагогия и вкусовщина, убого.
эх, написал бы я книжку о любви да вот что-то струна порвалась)
Очень хаотичная конференция, кто её организовывал, планировал структуру, полный профан...А гости прекрасные, жаль, бессистемно всё..
Василий Владимирский с современным мышлением - клиповым, критик "клиповый", да- Русский не знаю!!
Кирилл Еськов: ясно, четко и конкретно, почти по военному!
Наша профессура готова к бою)))
А если серьёзно... Вместо обсуждения НФ в РФ постоянно скатываются на сравнение ЛУЧШИХ образцов зарубежной фантастики и оЧеЧественной оптом.
В кондовых традициях совковой ( не советской, а именно совковой в худшем смысле этого слова) интеллигентщины, что по кухням сидючи считали количество сортов колбасы за рубежом, не догадываясь, из какого дерьма порой ту колбасу стряпали (сегодня у нас столько же - а жрать её с души воротит)
Это как сборную Мухозасиженска против сборной Англии на футболе выставлять... впрочем, если вспомнить результаты последних международных игр сборной РФ, увы, разница между нею и командой упомянутого псевдотопонимического населённого пункта - несущественна...
При Союзе печатали зарубежную фантастику. В сборниках, отмечая, что это - лучшие образцы из имевшегося... А интеллигентщина - она ж не текст, она ж только "меж строк" читать норовит... И в полной уверенности, что раз ЭТО - казённые литработники признали лучшим, то точно самое лучшее - не напечатали. Они ж "рабы кей-джи-би"...))
А почитали бы они ВСЁ, что было написано не то, что ВСЕМИ, а хотя бы теми же авторами "избранных произведений зарубежной НФ" - рыдали бы горючими слезами от безысходности: как такую унылую хрень напечатал кто-то, уму непостижимо)))
По поводу колбасы. Если у вас нет био.медицинского образования,ну или знаний хотя-бы,то не надо писать тут антинаучный бред в стиле РЕНТВ!!!
Есть пищевая химия. Её задача делать еду вкуснее,дешевле,красивее и чтобы хранилась дольше. А вы этого не понимаете.
Форум Учёные против мифов вам в помощь товарищ мракобес
@@РусланИванов-е1т
Подгорело?
Тут о фантастике, вообще-то.
А обсасывать вырванную из контекста фразу, не поняв, к чему она употреблена можете ещё шесть лет. Если больше делать нечего.
А будете кушать больше " вкусной , дешёвой, красивой и долго хранящейся" колбасы - язву заработаете.
Обязательно.
Уж поверьте тому, кто в МИТХТ учился...😊
Если у вас нет мозгов, не надо мне об этом писать.
А ваш коммент именно об этом.)))
Любая художественная литература - это фантастика. Почему? Потому, что она придумана, этого не было на самом деле. Даже если написано "по реальным событиям" - это все равно фантастика. А, если это фантастика, то это уже не наука. Так что термин "научная фантастика" идет в топку. Есть только одна градация: плохая, неинтересная литература и хорошая, интересная литература. Есть еще публицистика и т.п. но это по-сути не художественная литература.
балабольство. Ни одного более-менее значимого фантаста.
suhai2007 кто бы мне подсказал где искать фантастику, действительно научную, а не детектив, боевик или ужастик с применением атрибутов фантастики типа бластер вместо пистолета, космический корабль вместо пиратского фрегата, банальные технические фишки вместо магии... как пример хорошего фантастаста можно привести С. Лема...
. Deasq, если еще не читали, то Вам понравится *"Ковчег 47 Либра"* Бориса Штерна.
собрались теоретики потрещать, или они чтото стоящее написсали?
Вас что, на гугле забанили?)))
или вы не думая написсали?
:-)
. Вам бы писать грамотно научиться, а уж после умничать пытаться, дабы идиотом с первых же строк не выглядеть.
. Гуглите: *"Ковчег 47 Либра".*
Отсутствие народа в зале свидетельствует о том, что научная фантастика мертва.
нельзя нарушать законы физики. иначе это бред больного человека
Иначе это магия.
есть фундоментальные законы. их никто нарушить не может.
Где?
Александр Курлович что где
Где именно "нельзя нарушать законы физики"?
Кто такие яхобо и роза и червь?
Чем они так известны, если я впервые слышу?
Хотя всех остальных авторов, что участвовали в обсуждение знаю и читал.
Простите, а вы "слышали" уже обо всём, что можно назвать известным и достойным внимания? Если так, примите мою зависть )
"Всё" охватить нереально. Но, когда хочу найти что-то интересное мне - это уже проблема.
Роза и червь - начал читать, но пошло с трудом, очень напоминает упрощенного Лю Цысиня
Путен президент 2064.
3064!