Hast du nicht in deinem Damast Video erklärt, dass 30-50 Lagen Damast die goldene Mitte darstellen und extrem Werte wie "1000 Lagen" nur verarsche sind, weil alles verbrennt wenn man so oft faltet? (Ich glaube du hast das Carbon gemeint) Und wieso machst du jetzt 1.6 mille Lagen und sagst es ist geil?
Sieht super aus. Ich habe mal eine ketzerische Frage. Hat der Damaststahl außerhalb von Ästhetik und seiner ihm innewohnenden Faszination heute eigentlich noch einen Sinn? Wie vergleicht sich die Schnitthaltigkeit, und Schärfbarkeit mit den anderen Hochleistungscarbonstählen, die ihr verwendet? Wie verhalten sich die Lagen eigentlich beim Härten? Das Prozedere ist ja pro Messer und damit also pro Lage gleich. Werden die Lagen durch die unterschiedliche Zusammensetzung unterschiedlich hart oder erhält die ganze Klinge eine Gesamthärte? Könnt ihr mal ein Erklärbärvideo dazu machen, wenn ihr Zeit und Lust habt?
Da er in der Mitte einen Schneidstahl hat ist das Damast rundrum nur Optik, man sieht es auch bei Min 5,36 das der Damast zur schneide hin aufhört. Er sagt es auch am Anfang, das es Damast mit Schneidstahl ist, also nur ein Normales Messer mit Damast Optik. Damast mit Schneideigenschaften, die richtigen Stähle verwendet und Gehärtet kostet so ca 200€ das KG hab ich mir mal sagen lassen.
nein, die Schneidelage ist auch Damast, nur eben sehr feinlagig. Dass die äußeren Damastlagen zur Optik gedacht sind mag sein, aber die Schneide besteht eben auch aus Damast und darauf bezog sich meine Frage.
Ich würde jetzt mal behaupten, dass es UNMÖGLICH ist, bei 1,6 Millionen lagen an der Schneidkante "nur" die mangan-schicht zu haben. Normalerweise würde ich ein solches Messer anders bauen.....ich würde den damast zerschneiden, und in die mitte einen reinen mangan stahl einlegen. dann erst ausschmieden So hätte man in der Mitte eine relativ dicke Mangan schicht, die garantiert immer die schneidkante bildet. Zum Thema was damast denn bringt außer Optik....es bringt flexibilität in den stahl, da das messer aus weichen und harten schichten besteht.
Eigentlich ist der Damast etwas für Liebhaber. Meiner Meinung nach kann man mit Hochleistungsstahl den selben oder besseren Effekt erzielen- WENN man richtig härtet ;)
Wahnsinn 👍👍👍👍👍 ich liebe solche Messer! Ich koche und grill sehr gerne und steh auf solche tollen Messer, wollte schon immer gerne ein ganz besonderes Steak- oder Brotzeitmesser haben....leider kann ich mir das nicht leisten! Aber egal! Eure Messer sind wunderschön!👍👍👍👍 Glg Geri
@@Michael.C.Duisburg Klar ist das zu glauben. 1.6 Mio Lagen heißt einfach ~ 17-20x falten statt 8-11x für 4096 Lagen, je nachdem mit wie vielen Lagen man anfängt.
@@gewinnste ich hab auch daran geglaubt das die firma was auf lager hat wenn sie schreiben "138 auf Lager". das ich dann 6 Monate warten sollte und NULL antworten auf 5 verschiedene Wege bekommen habe, sagt alles. Vertrauen und Kundenbindung geht anders.
Die Lagen bekommt man durch Falten, wenn ich das richtig verstanden habe. Jedes Falten verdoppelt die Lagen. Da sind wir mathematisch bei der Zweierpotenz, also 2hoch x. Das gibt bei 20 mal falten bereits 1.048.576 Lagen. Da sollte man auch praktisch hinbekommen. Faltet man nochmal, gibts schon 2.097.152 lagen. Wie man auf 1,6Mio kommt, kann ich nicht nachvollziehen. Vielleicht gibt es jemand, der das erklären kann? Die rechnerische Dicke einer Lage ist für den Praktiker nicht interessant. Er faltet halt einfach. Wenn ich falsch liege, bin ich schon auf die Richtigstellung gespannt. Übrigens. Kein Mensch braucht solche (teuren) Messer. Aber es ist schön, sie zu haben.
Also ich hab von dem ganzen Kram überhaupt keine Ahnung, aber ich denke wenn du mit mehr als einer Schicht anfängst, also erstmal z.B. 6 verbindest und die dann faltest kommt sowas wie 6x2^18 raus. Das sollte dann in die Richtung gehen. (Danke, gute Frage, hat mich getriggert.)
Angefangen mit 12 Lagen 17 mal falten. Einfach immer die vorherige Lagenzahl mal 2, denn beim Falten wird's verdoppelt. 12, 24, 48, 96, 192, 384, 768, 1536, 3072, 6144, 12288, 24576, 49152, 98304, 196609, 393216, 786432, 1572864 aufgerundet 1.6 mio. Wenn man daraus ne Formel machen will sieht das ungefähr so aus: (x+x)*2^16 Wobei (x+x) bereits die erste Faltung beschreibt und somit hinten nicht hoch 17, sonder hoch 16 ran muss. X entspricht der Menge der Ausgangslagen. Man könnte also ganz allgemein sagen (x+x)*2^i --> x= Anzahl Lagen, i= Anzahl Faltungen -1
Danke für die Mathe Nachhilfe Jungs, mein Studium ist schon vierzig Jahre her. Hatte die Anfangsbedingungen nicht mehr parat. Aber hat Spaß gemacht, sich wieder zu erinnern. Bin übrigens dadurch getriggert worden, dass ich kürzlich das erste Mal Blätterteig gemacht habe. Ist dasselbe Prinzip.
Meiner Meinung nach nein, denn 1,6 Mio Lagen ist auf der Kristallebene nicht viel. Dazu kommt, dass beim Schmieden noch viele andere Abläufe stattfinden, wie Verformung und Rekristallisation, Kornfeinung etc., welche selbst bei einem homogenen Material die Eigenschaften verbessern können.
G911CX Ja, ich denke auch, dass durch die vielen Lagen die Diffusionswege kürzer sind bis zur nächsten Lage und daher eine Homogenisation schneller Eintritt als bei einer Lage mit anderer Konzentration der Elemente. Allerdings wirken die Lagen bzw die Grenzflächen diffusionshemmend. Unter dem Strich würde ich denken, dass für komplette Homogenität doch längere Glühzeiten notwendig sind als beim Schmieden oder Härten...aber keine Ahnung.
macht die Temperatur beim Flexen und Schleifen nicht schon wieder den Stahl kaputt? Manche meinen deswegen auch nass Schleifen sei besser da kühler. Edit. I see es wird danach wieder gehärtet.
1,6 Millionen Lagen und was soll das bringen, wenn der Stahl sich homgenisiert und zu einem Monostahl geworden ist? Da gibt es doch schon Schneidlagen aus Monostahl welche die gleiche Schärfe bringen. Kommt ja noch auf passende Härtung an.
Du hast vollkommen recht hierbei geht es nicht um irgendwelche Material Vorteile sondern einfach darum dass es Spaß gemacht hat das zu machen und es handwerklich was besonderes ist
@@Schmiedeglut-Germany Nun, was ich mir vorstellen kann ist vielleicht ein mikrofeiner Damast, welcher nach der Politur ein intressantes Farbspiel zeigen kann. Ich hab mal auf der IWA in Nürnberg ein Samuraischwert gesehen welches so fein poliert war, das man im Gegenlicht die mikrokristalline Struktur des Stahls in Spektralfarben sehen konnte. Für mich damals ein einzigartiges Erlebnis.
@@Schmiedeglut-Germany Hallo, Ich bin weder bewandert im Schmieden noch kenne ich mich mit den Eigenschaften des Stahls aus, aber ich finde das Messer echt super und total schön. Es hat eine schöne dezente Optik und wirkt dadurch sehr japanisch :) . Ich interessiere mich eigentlich schon immer für Messer, Schwerter und insbesondere für das Katana .Ich studiere die Budokünste und übe mich auch seit jahren im Umgang mit dem Katana, Tanto und weiteren Waffen. Mir ist aber erst seit kurzem so richtig die Lust aufs schmieden gekommen und ich schaue seit tagen auch kaum andere Videos auf TH-cam ^^ Danke für die tollen Videos und den lehrreichem Inhalt. Aboniert habe ich euch nun auch und wer weiß , eventuell buche ich bei Zeit mal ein Kurs bei euch um in der Kunst ein wenig Praxis zu bekommen und eine neue Leidenschaft als Hobby entflammen zu lassen :) wer weiß, wer weiß :) lg
MrFumic wie ich das verstehe ist die Schneidlage aus der 1,6 Mio Damast und darauf sind beiderseits noch je eine Lage Damast mit 1000 Lagen. Interessant wäre welche Stähle in den Damasten sind.
Du machst als erstes einen Packen mit z.B fünf weicheren Stahlstücken gemischt mit fünf härteren Stahlstücken. Dann faltest du sie immer wieder in der Hälfte und schmiedest sie zusammen. So hast du dann beim ersten Falten, aus 10 Lagen, 20 gemacht. Und so gehts halt weiter bis du die 1,6 mio hast.
@@theearthmond5998 habe das gerade ausgerechnet. Wenn die mit einem Stapel mit 10 Lagen angefangen haben, hätten sie ca. 18 mal falten müssen, bis sie die 1,6 mio erreicht haben.
jaaaa, und 19 mal falten macht man in ner halben Stunde. und dabri geht auch kein Material verloren, sodass man zu Beginn mit der dreifachen Menge starten muss. Und überhaupt ist es auch garkein problem 19 mal zu falten, ohne einen einzigen schweißfehler einzubauen. alles ein kinderspiel, auf das man keinesfalls stolz sein sollte. DAS war Ironie!
ich bin Metallermeister. Daß Schmieden eine Kunst ist, keine Frage, hab ich großen Respekt davor !! Mir hat nur der große Reißer "1,6 Millionen.." nicht sonderlich gefallen
jadekayak01 - clam down there negative Nancy. You said there no pattern at all then you must be blind cause I saw some near the end of the video. You might not have seen it cause you were to focus on commenting something negative.
@@Mr.Saephan503 you are an idoit. i never saud there was no pattern in the blade. i stated very clearky tgat tgere is no pattern at 1.6million layers. there never will be because the material would have been thourougly mixed as in homogenous steel.in fact this happens in a chef knife sized knife at well less than 150000 layers.
jadekayak01 - first check your spelling before you enter a comment. Second if your were smart enough you would know that you can use etching acid on your blades. Go check out Alec Steel channel and look up his million layer katana (with bad math it was over a million) if you leave it long enough in acid it will eat away the less harder metal.
jadekayak01 - and the layer count, anyone with a knowledge in basic math knows how to add and multiple numbers. Let's say you star out with 10 layers. You forge it together then split it in half and reforge it then you would have come on say it with me 20 layers if you do that again then you would have come on say it with me 40 layers. I bet you got the math part wrong LMFAO
Hast du die oder deine Mannschaft die 1,6mio lagen selbst gemacht? Hab rumgerechnet 6 mal falten und feuerschweißen 😱 Respect. Mir fällt momentan der Arm ab weil ich mein erstes selbstgeschiedetes 120 lagen Paket in eine Messer ähnliche Form geklopft habe.
Wenn eine Lage Papierstärke hat( 0,1 mm) müssten 1,6 Millionen Lagen 160 Meter mächtig sein. Ganz so schien mir das Werkstück aber nicht zu sein. Man müsste mal nachmessen ;-) Die Messer sind wunderschön, leider bin ich zu ungeschickt glaube ich.
Timur Kann man noch von Lagen sprechen bei einer Stärke von ungefähr einem millionstel Millimeter pro Lage oder noch weniger? Besteht dieses Material dann nicht eher aus einer homogenen Masse und nicht aus einzelnen Lagen? Würde mich interessieren.
how about you explain how you calculated 1.6 million layets but posted a vid of a blade with no more than approx 1200 layers. sorry for my ignorance,i only speak 3 languages and yours is not one of them. could you please explain in english?
@@jadekayak01 Thank you that you try to fight for me, but i would prefer if everybody keeps cool (especially if you fight for me ;-). Words like "idiot" or any type of agression is not the spirit of Schmiedeglut. We are all here to have fun and because we love knives. Please try to keep that in mind if you write comments. Sometimes it is hard to discuss things .. especially in social media! With the best greetings and a happy smile out of the workshop Nandger
Mich würde mal an dieser Stelle interessieren, wie viele Lagen bei einem Damast Kochmesser generell sinnvoll sind. Ich habe gelesen, dass man ein Messer mit mindestens 150 Lagen nehmen sollte. Die meisten Messer, die ich so finde (auch von empfohlenen japanischen Herstellern, wie Kasumi oder Sakai) sehen zwar schick aus, haben aber meistens 30-60 lagen mit einem VG-10 Kern.
Der arbeitende (schneidende) Teil bei so einem Messer ist der VG-10 Kern. Die äußeren Lagen schützen diesen harten aber eben auch spröden Kern. Ob so ein Messer nachher 3, 31, 69, 101, oder wieviele Lagen auch immer hat - sie schneiden dadurch nicht besser, sehen aber schöner (und teurer) aus je mehr Lagen sie haben.
Der Eine kauft sich ein Messer das viel zu schade ist um damit zu schneiden, der Ander einen Wein, der viel zu teuer ist, um ihn zu trinken. Nun ja. Jeder hat das Recht sein Geld zu versaubeuteln wie er es möchte. Ich kaufe mir lieber ein Messer für 50 € mit dem ich auch schneide und einen Wein für zehn €, den ich auch trinke.
@@Schmiedeglut-Germany - Wohl wahr, das Messer für 50 € ist aber auch noch da. Im übrigen bin ich selbst ein kleiner Messerfetischist. Deshalb schaue ich ja Deine Videos und bewundere durchaus Deine Werke. Ein wirklich schönes Messer hat schon fast etwas sinnliches.
Mein neues Damastmesser hat 350 Lagen und kostete rd. 2000€. Wenn also 350 = 2000, wieviel ist dann 1.600.000 Lagen? Versteht wohl nur ein Messermacher ;-))
Die Klinge wurde leider direkt von jemanden gekauft... daher fällt der Teil 2 hierzu aus. Aber wir machen ein neues cooles Messer im Mai was wir als Video dokumentieren.
Kann man euch eigentlich besuchen, weil ich habe Verwandte in Gießen und das ist ja quasi um die Ecke? Ich interessier mich schon sehr lange für's Schmieden und für Messer und würde mir eure fantastische Arbeit gerne mal angucken. Eigentlich wollte ich zu besagter Grillmeisterschaft letztes Wochenende kommen aber leider hat mich ein wichtiger Termin aufgehalten MfG Oscar
oha, was für Disskussionen über "Lagen".... ein Messer sollte scharf und "Gebrauchsfähig" sein......das schaffe ich nun in der eigenen Schmiede.....nur fehlt noch der richtige Stahl.....;-)
Immer brav scharf halten, nur auf Holzbrett schneiden (manche Wahnsinnigen haben Glas "Schneidbretter" oder säbeln auf Porzellan) und nach Gebrauch mit Pflanzenöl dünn einschmieren (Speckschwarte geht natürlich auch ^^- so mache ich es halt.
@@nissl24 Danke für die freundliche Antwort. Mit "Metal" kenn ich mich nicht gut aus, aber das ist kein "Metal" in dem Vid. Vielleicht eher so eine Art "Euro-Pop-Metal". ;-). Ich glaube, am Ende hält es mehr Leute vom Zugucken ab, als dass es sie bei der Stange hält. Grüße, und danke für die tollen Vids.
LAYERS HAS NOTHING TO DO WITH PRICE.... it doesn't mean anything... only a balanced amount really adds to quality... 1.6million is waay too much and it makes the steel even weaker
ich habe 500 Euro gespart , wer sagt mir wie ich das in ein sehr gutes und sagen wir mal Rolex Qualität Messer investieren kann? ich habe keine Ahnung bin jedoch fasziniert.
Mehr als 300€ (wenn überhaupt) macht keinen Sinn außer man sucht was ganz spezielles. Den Rest solltest du in hochwertige japanische Schleifsteine investieren, sonst ist dein Messer zwar schön aber bald nicht mehr scharf. Wobei das Schleifen geübt sein will, sonst bringt der beste Stein nichts. 300€ Messer sind eigentlich immer extrem hart, daher können aus der Schneide bei falscher / grober Handhabung auch Stücke herausbrechen, denn je härter desto spröder. Gutes Schneidbrett aus Holz / Kunststoff (manche schlecht) daher Pflicht. Zudem rosten diese Messer, wenn man sie nicht nach Benutzung reinigt und trocknet. Es gibt viele sehr gute Schmieden, eine bekannte mit sehr viel Handarbeit ist Miyabi. www.miyabi-knives.com/uk/en/categories/knives.html Ansonsten schau mal bei den Deutschen Messershops www.knivesandtools.de/ und www.japan-messer-shop.de/ Ich würde dir empfehlen ein Santoku oder Gyuto (europäische Kochmesserform) zu kaufen. Gute und schöne Messer zum üben (da plegeleichter und robuster, daher auch oft von Köchen bevorzugt) hat z.B. die Wüsthof Ikon Serie. Ikon mit "Classic" hinten dran hat statt Holz plegeleichte Kunststoffgriffe und ist mit deutlich unter 100€ günstig. "Eden Classic Damast" für 60€ hätten bereits den Damastlook und sind gut für den Preis. Vielleicht sinnvoller wenn du für deine 500€ extra sparen musstest.
Hast du nicht in deinem Damast Video erklärt, dass 30-50 Lagen Damast die goldene Mitte darstellen und extrem Werte wie "1000 Lagen" nur verarsche sind, weil alles verbrennt wenn man so oft faltet? (Ich glaube du hast das Carbon gemeint)
Und wieso machst du jetzt 1.6 mille Lagen und sagst es ist geil?
warte auch noch immer auf antwort 🤔
weil man es kann
Eure Messer, Videos und alles andere ist einfach ATEMBERAUBEND !
Die Form ist sooo TOLL!
Ich finde das dass eines der schönsten Messer geworden ist!
1,6 mio. Lagen krass!
Weiter so Schmiedeglut!!!
Wie geil er sein Metall flippen kann... bin echt beeindruckt
wo ist teil 2?
Hammer Teil. Weiter so!!! 👍
Sieht super aus.
Ich habe mal eine ketzerische Frage. Hat der Damaststahl außerhalb von Ästhetik und seiner ihm innewohnenden Faszination heute eigentlich noch einen Sinn? Wie vergleicht sich die Schnitthaltigkeit, und Schärfbarkeit mit den anderen Hochleistungscarbonstählen, die ihr verwendet?
Wie verhalten sich die Lagen eigentlich beim Härten? Das Prozedere ist ja pro Messer und damit also pro Lage gleich. Werden die Lagen durch die unterschiedliche Zusammensetzung unterschiedlich hart oder erhält die ganze Klinge eine Gesamthärte?
Könnt ihr mal ein Erklärbärvideo dazu machen, wenn ihr Zeit und Lust habt?
Gute Idee. das machen wir
Da er in der Mitte einen Schneidstahl hat ist das Damast rundrum nur Optik, man sieht es auch bei Min 5,36 das der Damast zur schneide hin aufhört. Er sagt es auch am Anfang, das es Damast mit Schneidstahl ist, also nur ein Normales Messer mit Damast Optik. Damast mit Schneideigenschaften, die richtigen Stähle verwendet und Gehärtet kostet so ca 200€ das KG hab ich mir mal sagen lassen.
nein, die Schneidelage ist auch Damast, nur eben sehr feinlagig. Dass die äußeren Damastlagen zur Optik gedacht sind mag sein, aber die Schneide besteht eben auch aus Damast und darauf bezog sich meine Frage.
Ich würde jetzt mal behaupten, dass es UNMÖGLICH ist, bei 1,6 Millionen lagen an der Schneidkante "nur" die mangan-schicht zu haben.
Normalerweise würde ich ein solches Messer anders bauen.....ich würde den damast zerschneiden, und in die mitte einen reinen mangan stahl einlegen. dann erst ausschmieden
So hätte man in der Mitte eine relativ dicke Mangan schicht, die garantiert immer die schneidkante bildet.
Zum Thema was damast denn bringt außer Optik....es bringt flexibilität in den stahl, da das messer aus weichen und harten schichten besteht.
Eigentlich ist der Damast etwas für Liebhaber. Meiner Meinung nach kann man mit Hochleistungsstahl den selben oder besseren Effekt erzielen- WENN man richtig härtet ;)
Absolut geiles messer
Das ist Kunst pur.
Wahnsinn 👍👍👍👍👍 ich liebe solche Messer! Ich koche und grill sehr gerne und steh auf solche tollen Messer, wollte schon immer gerne ein ganz besonderes Steak- oder Brotzeitmesser haben....leider kann ich mir das nicht leisten! Aber egal! Eure Messer sind wunderschön!👍👍👍👍 Glg Geri
Gibt's auch ein Video zur Herstellung der 1,6 Mio Lagen?
Nein, weil das kein Mensch wirklich glaubt, chinesische gross Meister bekommen bestimmt einen lachflash
@@Michael.C.Duisburg Klar ist das zu glauben. 1.6 Mio Lagen heißt einfach ~ 17-20x falten statt 8-11x für 4096 Lagen, je nachdem mit wie vielen Lagen man anfängt.
@@gewinnste ich hab auch daran geglaubt das die firma was auf lager hat wenn sie schreiben "138 auf Lager". das ich dann 6 Monate warten sollte und NULL antworten auf 5 verschiedene Wege bekommen habe, sagt alles. Vertrauen und Kundenbindung geht anders.
Hört auf so geile Messer zu schmieden, sonst muss ich noch welche kaufen.
Wirklich ultrageil !!
Die Lagen bekommt man durch Falten, wenn ich das richtig verstanden habe. Jedes Falten verdoppelt die Lagen. Da sind wir mathematisch bei der Zweierpotenz, also 2hoch x. Das gibt bei 20 mal falten bereits 1.048.576 Lagen. Da sollte man auch praktisch hinbekommen. Faltet man nochmal, gibts schon 2.097.152 lagen. Wie man auf 1,6Mio kommt, kann ich nicht nachvollziehen. Vielleicht gibt es jemand, der das erklären kann? Die rechnerische Dicke einer Lage ist für den Praktiker nicht interessant. Er faltet halt einfach. Wenn ich falsch liege, bin ich schon auf die Richtigstellung gespannt. Übrigens. Kein Mensch braucht solche (teuren) Messer. Aber es ist schön, sie zu haben.
Also ich hab von dem ganzen Kram überhaupt keine Ahnung, aber ich denke wenn du mit mehr als einer Schicht anfängst, also erstmal z.B. 6 verbindest und die dann faltest kommt sowas wie 6x2^18 raus. Das sollte dann in die Richtung gehen. (Danke, gute Frage, hat mich getriggert.)
Angefangen mit 12 Lagen 17 mal falten. Einfach immer die vorherige Lagenzahl mal 2, denn beim Falten wird's verdoppelt.
12, 24, 48, 96, 192, 384, 768, 1536, 3072, 6144, 12288, 24576, 49152, 98304, 196609, 393216, 786432, 1572864 aufgerundet 1.6 mio.
Wenn man daraus ne Formel machen will sieht das ungefähr so aus: (x+x)*2^16
Wobei (x+x) bereits die erste Faltung beschreibt und somit hinten nicht hoch 17, sonder hoch 16 ran muss. X entspricht der Menge der Ausgangslagen.
Man könnte also ganz allgemein sagen (x+x)*2^i --> x= Anzahl Lagen, i= Anzahl Faltungen -1
Danke für die Mathe Nachhilfe Jungs, mein Studium ist schon vierzig Jahre her. Hatte die Anfangsbedingungen nicht mehr parat. Aber hat Spaß gemacht, sich wieder zu erinnern. Bin übrigens dadurch getriggert worden, dass ich kürzlich das erste Mal Blätterteig gemacht habe. Ist dasselbe Prinzip.
@@walterh.5981 macht jetzt blätterteig mit 1,6 millionen lagen XD
Mal eine Frage.... bei soooo vielen Schichten, ist das Material dann nicht wieder homogen eigentlich?
Meiner Meinung nach nein, denn 1,6 Mio Lagen ist auf der Kristallebene nicht viel. Dazu kommt, dass beim Schmieden noch viele andere Abläufe stattfinden, wie Verformung und Rekristallisation, Kornfeinung etc., welche selbst bei einem homogenen Material die Eigenschaften verbessern können.
@@aemkei8920 habe mir gedacht rein vom diffundieren her müsste das ja schon relativ homogen werden bei so dünnen Schichten und den Zwischen Hitzen.
G911CX Ja, ich denke auch, dass durch die vielen Lagen die Diffusionswege kürzer sind bis zur nächsten Lage und daher eine Homogenisation schneller Eintritt als bei einer Lage mit anderer Konzentration der Elemente. Allerdings wirken die Lagen bzw die Grenzflächen diffusionshemmend. Unter dem Strich würde ich denken, dass für komplette Homogenität doch längere Glühzeiten notwendig sind als beim Schmieden oder Härten...aber keine Ahnung.
1.6 mio Lagen ist so überflüssig wie die Eier vom Papst.Nix für ungut.
Richtig. Es klingt spektakulär, ist aber praktisch homogen.
salve...
hast du schon eine idee was für griffschalen drauf kommen...
und sehen wir es im ganzen dann nochmal...?
Sehr geil alles gute
Sieht etwas aus wie das Red Spirit Ajax Messer, Damast ist natürlich eleganter : )
Kommt dazu nochmal ein Teil2?
1,6 mill. Lagen + 1.000 noch je Seite - wieso die "Maserung" dabei so grob ausschaut sollte man mir mal erklären - ist mir sonst nicht plausibel ...
wenn ich mafragen darf von welcher marke sind eure bandschleifmaschienen
Hm, hätte Lust dieses Handwerk zu lernen.
Wau echt cool....das Teil
ultra geil 🤩
Sieht ein bisschen aus wie einen Hamon wie Samurai Schwerter das haben nice
Ein schönes Stück Handwerkskunst
macht die Temperatur beim Flexen und Schleifen nicht schon wieder den Stahl kaputt? Manche meinen deswegen auch nass Schleifen sei besser da kühler. Edit. I see es wird danach wieder gehärtet.
1,6 Millionen Lagen und was soll das bringen, wenn der Stahl sich homgenisiert und zu einem Monostahl geworden ist? Da gibt es doch schon Schneidlagen aus Monostahl welche die gleiche Schärfe bringen. Kommt ja noch auf passende Härtung an.
Du hast vollkommen recht hierbei geht es nicht um irgendwelche Material Vorteile sondern einfach darum dass es Spaß gemacht hat das zu machen und es handwerklich was besonderes ist
@@Schmiedeglut-Germany Nun, was ich mir vorstellen kann ist vielleicht ein mikrofeiner Damast, welcher nach der Politur ein intressantes Farbspiel zeigen kann. Ich hab mal auf der IWA in Nürnberg ein Samuraischwert gesehen welches so fein poliert war, das man im Gegenlicht die mikrokristalline Struktur des Stahls in Spektralfarben sehen konnte. Für mich damals ein einzigartiges Erlebnis.
@@Schmiedeglut-Germany Hallo, Ich bin weder bewandert im Schmieden noch kenne ich mich mit den Eigenschaften des Stahls aus, aber ich finde das Messer echt super und total schön. Es hat eine schöne dezente Optik und wirkt dadurch sehr japanisch :) . Ich interessiere mich eigentlich schon immer für Messer, Schwerter und insbesondere für das Katana .Ich studiere die Budokünste und übe mich auch seit jahren im Umgang mit dem Katana, Tanto und weiteren Waffen. Mir ist aber erst seit kurzem so richtig die Lust aufs schmieden gekommen und ich schaue seit tagen auch kaum andere Videos auf TH-cam ^^ Danke für die tollen Videos und den lehrreichem Inhalt. Aboniert habe ich euch nun auch und wer weiß , eventuell buche ich bei Zeit mal ein Kurs bei euch um in der Kunst ein wenig Praxis zu bekommen und eine neue Leidenschaft als Hobby entflammen zu lassen :) wer weiß, wer weiß :) lg
heißt das das es ein laminiertes Damast Messer ist? Oder ist auch der Kern aus Damast gefertigt?
Schönes Video!
MrFumic wie ich das verstehe ist die Schneidlage aus der 1,6 Mio Damast und darauf sind beiderseits noch je eine Lage Damast mit 1000 Lagen.
Interessant wäre welche Stähle in den Damasten sind.
Was sind denn das für Bandschleifer? Bin mich gerade am umsehen. Die würden mir gefallen
Sind die vom kleinen Messerladen...qualitativ erste sahne und mit geilen Erweiterungen ;)
Also das waren dann drei Lagen 19 oder 20 mal gefaltet oder? Walzdamast?
Hey nandgar! Ich wollte Mal wissen ob du deinen Kollegen Alec Steele auf TH-cam verfolgst?
Das ist doch Mal interessant zu wissen!
Mach mal. Bitte ein viedeo wo erklärt wird was das mit den lagen auf sich hat. Bedeutet das jetzt 1.6 Mio lagen stahl aufeinander?
Ja :D
@@ironhetagurov ja wie zu mach mal ein viedeo oder ja zu den lagen :)
Ja zu den 1,6 mio Lagen
Du machst als erstes einen Packen mit z.B fünf weicheren Stahlstücken gemischt mit fünf härteren Stahlstücken.
Dann faltest du sie immer wieder in der Hälfte und schmiedest sie zusammen.
So hast du dann beim ersten Falten, aus 10 Lagen, 20 gemacht.
Und so gehts halt weiter bis du die 1,6 mio hast.
@@theearthmond5998 habe das gerade ausgerechnet.
Wenn die mit einem Stapel mit 10 Lagen angefangen haben, hätten sie ca. 18 mal falten müssen, bis sie die 1,6 mio erreicht haben.
Ich würde mich freuen wie ein Schnitzel, wenn ich damit kochen könnte. :P
was bedeutet 1.600.000 Lagen?das heißt 1.600.000 mal Stahl zusammen oder 1.600.000 mal im Gassese?
gib doch nicht so an mit den 1,6 Mio Lagen. Das sind etwa 19 mal Falten mit 2 verschiedenen Stählen...
jaaaa, und 19 mal falten macht man in ner halben Stunde. und dabri geht auch kein Material verloren, sodass man zu Beginn mit der dreifachen Menge starten muss. Und überhaupt ist es auch garkein problem 19 mal zu falten, ohne einen einzigen schweißfehler einzubauen. alles ein kinderspiel, auf das man keinesfalls stolz sein sollte.
DAS war Ironie!
krine ahnung wer du bist und was du machst, aber lass uns mal reden wenn du es geschafft hast 2 (Zwei) lagen stahl miteinander feuerzuverschweißen.
ich bin Metallermeister. Daß Schmieden eine Kunst ist, keine Frage, hab ich großen Respekt davor !!
Mir hat nur der große Reißer "1,6 Millionen.." nicht sonderlich gefallen
Alter ....
Und wann kommt der Härtetest?
Wahnsinn 1,6 Millionen.....
Ne.....
LG aus Sachsen von Knive_construction_leiteritz.
Eine aktuelle Preisangabe der Produkte wäre eine sinnvolle Ergänzung eurer Beiträge! Danke!
Extra Geil!
and how do you prove 1.6 million layers .
at that count there is no pattern at all
jadekayak01 - clam down there negative Nancy. You said there no pattern at all then you must be blind cause I saw some near the end of the video. You might not have seen it cause you were to focus on commenting something negative.
@@Mr.Saephan503 you are an idoit.
i never saud there was no pattern in the blade.
i stated very clearky tgat tgere is no pattern at 1.6million layers.
there never will be because the material would have been thourougly mixed as in homogenous steel.in fact this happens in a chef knife sized knife at well less than 150000 layers.
jadekayak01 - first check your spelling before you enter a comment. Second if your were smart enough you would know that you can use etching acid on your blades. Go check out Alec Steel channel and look up his million layer katana (with bad math it was over a million) if you leave it long enough in acid it will eat away the less harder metal.
jadekayak01 - and the layer count, anyone with a knowledge in basic math knows how to add and multiple numbers. Let's say you star out with 10 layers. You forge it together then split it in half and reforge it then you would have come on say it with me 20 layers if you do that again then you would have come on say it with me 40 layers. I bet you got the math part wrong LMFAO
YOU MAD KID? LMFAO say something
Hast du die oder deine Mannschaft die 1,6mio lagen selbst gemacht? Hab rumgerechnet 6 mal falten und feuerschweißen 😱 Respect. Mir fällt momentan der Arm ab weil ich mein erstes selbstgeschiedetes 120 lagen Paket in eine Messer ähnliche Form geklopft habe.
Schmiedeglut hab nur gefragt weil des teil so wie ein fertiges blech ausgesehen hat. Selbst mit Lufthammer und Hydraulik-Presse ist des viel Arbeit 👍
Oh das gefällt mir, das sieht schon ziemlich aus wie ein Kiritsuke, die find ich ja sehr sexy ;-)
Sehr gut, würde ich gerade nehmen.
Wenn eine Lage Papierstärke hat( 0,1 mm) müssten 1,6 Millionen Lagen 160 Meter mächtig sein. Ganz so schien mir das Werkstück aber nicht zu sein. Man müsste mal nachmessen ;-)
Die Messer sind wunderschön, leider bin ich zu ungeschickt glaube ich.
um 1,6 mio lagen zu erreichen müsste man das werkstück doch nur 20 mal falten. oder worauf willst du hinaus?
Timur
Kann man noch von Lagen sprechen bei einer Stärke von ungefähr einem millionstel Millimeter pro Lage oder noch weniger? Besteht dieses Material dann nicht eher aus einer homogenen Masse und nicht aus einzelnen Lagen? Würde mich interessieren.
@@lollilolli1705 gibt doch keine Definition wie dick oder dünn eine lage sein sollte
how about you explain how you calculated 1.6 million layets but posted a vid of a blade with no more than approx 1200 layers.
sorry for my ignorance,i only speak 3 languages and yours is not one of them.
could you please explain in english?
the layer in the middle has 1,6 million layers. on the outside i have 800 per side.
@@Schmiedeglut-Germany -sorry about the comment-it was meant for the idiot you replied below(it was late and i clicked the wrong "reply" tag
@@jadekayak01 Thank you that you try to fight for me, but i would prefer if everybody keeps cool (especially if you fight for me ;-). Words like "idiot" or any type of agression is not the spirit of Schmiedeglut. We are all here to have fun and because we love knives. Please try to keep that in mind if you write comments.
Sometimes it is hard to discuss things .. especially in social media!
With the best greetings and a happy smile out of the workshop
Nandger
Mich würde mal an dieser Stelle interessieren, wie viele Lagen bei einem Damast Kochmesser generell sinnvoll sind.
Ich habe gelesen, dass man ein Messer mit mindestens 150 Lagen nehmen sollte. Die meisten Messer, die ich so finde (auch von empfohlenen japanischen Herstellern, wie Kasumi oder Sakai) sehen zwar schick aus, haben aber meistens 30-60 lagen mit einem VG-10 Kern.
Der arbeitende (schneidende) Teil bei so einem Messer ist der VG-10 Kern. Die äußeren Lagen schützen diesen harten aber eben auch spröden Kern. Ob so ein Messer nachher 3, 31, 69, 101, oder wieviele Lagen auch immer hat - sie schneiden dadurch nicht besser, sehen aber schöner (und teurer) aus je mehr Lagen sie haben.
Eines ist sicher: 1,6mio Lagen sind jedenfalls nicht sinnvoll.
Macht doch bei so nem Messer ne Kaffeeätzung, der Kontrast wird viel besser wie bei Eisen-3-Chlorid.
Aber ein sehr schönes Messer.
ALS!!!!!!bei Eisen-3-Chlorid. AAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!
Lasse Pielke b
Der Eine kauft sich ein Messer das viel zu schade ist um damit zu schneiden, der Ander einen Wein, der viel zu teuer ist, um ihn zu trinken. Nun ja. Jeder hat das Recht sein Geld zu versaubeuteln wie er es möchte. Ich kaufe mir lieber ein Messer für 50 € mit dem ich auch schneide und einen Wein für zehn €, den ich auch trinke.
Und dann Trinkt man doch seinen 200€+ Whisky :p
nur der Wein ist nach dem Trinken weg... das Messer ist nach 20 Jahren im Gebrauch noch da ;-)
@@Schmiedeglut-Germany So wie manche *hust* meine Eltern *hust* benutzen halten selbst eure Messer keine 20 Jahre :D
@@Schmiedeglut-Germany - Wohl wahr, das Messer für 50 € ist aber auch noch da. Im übrigen bin ich selbst ein kleiner Messerfetischist. Deshalb schaue ich ja Deine Videos und bewundere durchaus Deine Werke. Ein wirklich schönes Messer hat schon fast etwas sinnliches.
Was ist das bedeutet lagen und was ist das Besondere an 1,6 million lagen
Der Stahl besteht aus 1,6 Millionen Lagen :D
Mein neues Damastmesser hat 350 Lagen und kostete rd. 2000€. Wenn also 350 = 2000, wieviel ist dann 1.600.000 Lagen? Versteht wohl nur ein Messermacher ;-))
Nein, jetzt füge eine weitere Zeile hinzu und du hast einen 3 Satz, mit dem du deine Frage beantworten kannst.
was ist hier mir dem 2. Teil zu dem Video?
Die Klinge wurde leider direkt von jemanden gekauft... daher fällt der Teil 2 hierzu aus. Aber wir machen ein neues cooles Messer im Mai was wir als Video dokumentieren.
Kann man euch eigentlich besuchen, weil ich habe Verwandte in Gießen und das ist ja quasi um die Ecke?
Ich interessier mich schon sehr lange für's Schmieden und für Messer und würde mir eure fantastische Arbeit gerne mal angucken.
Eigentlich wollte ich zu besagter Grillmeisterschaft letztes Wochenende kommen aber leider hat mich ein wichtiger Termin aufgehalten
MfG Oscar
The CreepyShadow es gibt auf jeden Fall den Messerschmiedekurs den kann man online auf deren Webseite buchen.
weis ich, aber ich bin erst 15 und der Kurs ist ab 18
oha, was für Disskussionen über "Lagen".... ein Messer sollte scharf und "Gebrauchsfähig" sein......das schaffe ich nun in der eigenen Schmiede.....nur fehlt noch der richtige Stahl.....;-)
Looks like a Japanese chicken knifes
Or a bunka
First like from me!:)
Was kostet das Messer und wie pflege ich es?!
Immer brav scharf halten, nur auf Holzbrett schneiden (manche Wahnsinnigen haben Glas "Schneidbretter" oder säbeln auf Porzellan) und nach Gebrauch mit Pflanzenöl dünn einschmieren (Speckschwarte geht natürlich auch ^^- so mache ich es halt.
well done
Super
Megageil
Reinster messer porno
Hammer! aber wohl nahezu unbezahlbar ;-)
WoW
ohh das kleine Messer ist sexy
Was zum Geier kostet sowas.. Ist ja der Wahnsinn.
Schon wieder diese "Musik". Lasst das doch mal sein.
Ich bin auch eher heikel bei Musik, fast schon intolerant. Aber Musik gehört schon dazu bei den Zwischensequenzen. Durchbeissen ist angesagt ;)
PS: zur Schmiede passt doch Metal ganz gut. :D
@@nissl24 Danke für die freundliche Antwort. Mit "Metal" kenn ich mich nicht gut aus, aber das ist kein "Metal" in dem Vid. Vielleicht eher so eine Art "Euro-Pop-Metal". ;-). Ich glaube, am Ende hält es mehr Leute vom Zugucken ab, als dass es sie bei der Stange hält.
Grüße, und danke für die tollen Vids.
schneidetest ? ein messer ist und ein messer wenn es schneidet.. lol
1,6 Millionen Lagern für unter 100 Euro?
Wenn das wirklich so ist, dann revidiere ich meine zukünftige Kaufentscheidung so was von.
LAYERS HAS NOTHING TO DO WITH PRICE.... it doesn't mean anything... only a balanced amount really adds to quality... 1.6million is waay too much and it makes the steel even weaker
ich habe 500 Euro gespart , wer sagt mir wie ich das in ein sehr gutes und sagen wir mal Rolex Qualität Messer investieren kann? ich habe keine Ahnung bin jedoch fasziniert.
Mehr als 300€ (wenn überhaupt) macht keinen Sinn außer man sucht was ganz spezielles. Den Rest solltest du in hochwertige japanische Schleifsteine investieren, sonst ist dein Messer zwar schön aber bald nicht mehr scharf. Wobei das Schleifen geübt sein will, sonst bringt der beste Stein nichts. 300€ Messer sind eigentlich immer extrem hart, daher können aus der Schneide bei falscher / grober Handhabung auch Stücke herausbrechen, denn je härter desto spröder. Gutes Schneidbrett aus Holz / Kunststoff (manche schlecht) daher Pflicht. Zudem rosten diese Messer, wenn man sie nicht nach Benutzung reinigt und trocknet.
Es gibt viele sehr gute Schmieden, eine bekannte mit sehr viel Handarbeit ist Miyabi. www.miyabi-knives.com/uk/en/categories/knives.html
Ansonsten schau mal bei den Deutschen Messershops www.knivesandtools.de/ und www.japan-messer-shop.de/
Ich würde dir empfehlen ein Santoku oder Gyuto (europäische Kochmesserform) zu kaufen.
Gute und schöne Messer zum üben (da plegeleichter und robuster, daher auch oft von Köchen bevorzugt) hat z.B. die Wüsthof Ikon Serie. Ikon mit "Classic" hinten dran hat statt Holz plegeleichte Kunststoffgriffe und ist mit deutlich unter 100€ günstig. "Eden Classic Damast" für 60€ hätten bereits den Damastlook und sind gut für den Preis. Vielleicht sinnvoller wenn du für deine 500€ extra sparen musstest.
@@Todestuete Danke für die Tipps und die ausführliche Antwort, sehr hilfreich!
🇸🇾🇸🇾🇸🇾🇸🇾🇸🇾
Wow
Bleistifte zum zeichnen sind Müll :D
Bei 1,6 Millionen Lagen, die mittlere treffen, unmöglich. Reine Verarsche. Und dann wieder diese beschissene Musik.
hast es nicht verstanden!
@@grommel5693 Anscheinend bin ich nicht der einzige. Klär uns doch bitte auf in diesen schweren Zeiten.
Junge chill doch mal....bevor du ein youtube Star werden willst..........
Lol
wen man des im wasser abkült dan verendert man die strucktur vom stal 😂
Kann es sein das du nur MÜLL laberst? Und die Musik ist auch sowas von SCHLECHT und UNPASSEND....
arbeits-abc.de/konstruktive-kritik/ ;-)
@@Schmiedeglut-Germany willkommen im Internet.
Das sieht nicht nach 1000 lagen aus.ehr wie der eine schon schreibt er nach Bleistift. Damast hat ander Farben und 1000 lagen wären feiner
1.6 mio lagen in der Theorie. Praktisch...nicht möglich....
Schade um den Stahl, denn so ein Messer braucht kein Mensch!!!
Ja echt schade stahl ist ja auch so selten und so schwer herzustellen