😎 Разрабатываем Самый Маленький Турбокомпрессор!
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 15 เม.ย. 2021
- Видос о том как идут разработки самого маленького турбокомпрессора (в будущем кстати металлического). Процесс идёт медленно но стабильно. Пока что все упирается в инженеров из России. Как будут годные новости вы об этом узнаете, а чтобы не пропустить подписывайтесь на канал!
Поддержим Вячеслава:
Книга:
► www.litres.ru/vyacheslav-niko...
КОМПАС 3D:
►kompas.ru/kompas-3d-home/about/ - แนวปฏิบัติและการใช้ชีวิต
Удивительно. Улитка и крыльчатка сделанные "на отвали", показали себя лучше, чем специально разработанные. Приятная неожиданность)
она работала через шкивы так что она больше оборотов делала ,а при одинаковых она неконкурентоспособна.
зазор конский крыльчатка-корпус, по идее он измеряется в десятых миллиметра для полно-размерных турбин
Чем меньше компрессор тем выше нужны обороты чтоб давление создавать. 10к для полноразмерных не обороты.
Почему не хотят перед тем как что то делать хоть немного по теме почитать, естественно что в центробежных насосах нужно либо обороты повышать либо диаметр выходной увеличивать (хотя тут уже ограничения по прочности пластика). Тут более предпочтительнее осевой насос с активными лопатками
++. В авто турбины молотят 150к, с зазорами в несколько десяток. А тут обычный микровентилятор. Зазоры огромные+нет оборотов = нет давления.
Лучше бы что-нибудь по типу шнекового Лисхольма, компрессор приспособить 😄
@@megapixelize вместе с дверями, собаками и соседскими гаражами
@@megapixelize там не сам негода помогает, а Дмитрий
После звуков бормашинки у меня начались флешбеки от зубного врача...
Бррр 😂
@@Alpha_Mods почему 7+7 со шкивами не попробовал?
@@Alpha_Mods، слушай, попробуй в турбину смазки закинуть, моторного масла или силиконового
Этот дядька,хороший дядька))) Ну если Дима вызвался помочь,то это дорогого стоит.
Надо что то сделать с конскими зазорами, например намазать изнутри эпоксидкой, покрутить вал - снять излишки и зазоры потом аккуратно притереть, чтобы их не было.
пластик тянется от центростремительной силы в теории можно напечатать несколько вариантов +1% маштаба к каждому и выбрать тот который будет максимально прилегать на оборотах но не будет касаться стенок
@@danielbogdanov2926 после некоторого времени работы крыльчатка компрессора неизбежно нагреется, зацепит корпус турбины и в лучшем случае пластик увязнет сам в себе, а в худшем все разлетится. Единственный выход, делать зазоры минимальными изначально и проводить тесты непродолжительное количество времени.
Плюс как написал один из комментаторов, чем меньше крыльчатка компрессора тем большие обороты она должна развивать для создания хоть какого то давления. Полноразмерные турбины для авто крутяться на скоростях от 60 до 120 тысяч оборотов в минуту, а тут еле еле набирается 10, изначально идея собирать турбокомпрессор из пластика обречена на провал...
Это же «сравнительные» тесты а не готовая конструкция. Здесь же важно чтобы эти самые зазоры были одинаковые на всех моделях. Мы именно сравниваем производительность каждого колеса. Как только определимся какое лучше, будем знать куда шагать дальше.
@@Alpha_Mods это так не работает) Один тип крыльчатки может быть технически эффективней другого, но из-за разницы в зазорах ты этого вообще можешь не увидеть. При таких размерах сам по себе тип крыльчатки практически не имеет значения, 6+6 при достаточно больших оборотах будет давать то же давление что и любые другие типы.
@@TheMrWire , Ну вы не забывайте что нагрев происходит в основном от сжатия воздуха коего компрессор создает мало, а набегающий поток воздуха быстро нивелирует этот нагрев. А по поводу эффективности вы конечно правы но можно сделать компрессор многоступенчатым что повысит создаваемое давление, собственно как и устроен осевой компрессор в ТРД но каскады можно выполнить и центробежные.
Антон, так у вас наклон лопостей на новых крыльчатках, сделан не в ту сторону, попробуйте сделать в другую сторону направление лопостей на крылчатке, должна лучше начать качать воздух.
"Падал прошлогодний снег". Навевает.)
Дмитрий классный и очень толковый дядька, с огромными возможностями. Здорово, что он взялся помочь Антохе! Дмитрия знаю по видео Игоря Негоды, любителя туррррбо-реактивной тяги))
Комментарий для продвижения годного контента и канала !!!
Я только хотел пойти играть в игры,а тут видео от Альфа Модс)Повезло повезло)
лол я тоже)
Ай харашо! просто супер! тоже много времени улетает на тесты!!!!
Круто, удачи тебе. Радуй нас видосами, а мы будем радовать лайками
I don't understand a word that you say but i still watch your videos beucase i like your content especially turbos😅
Wow thanks 😊 🙏 I hope to open a non-Russian channel soon. Maybe even write English subtitles when needed, or at least no unknown language noises for my foreign viewers 😂
Здоровая конкуренция это то что движет авторство канала.
Прочитай, пожалуйста!!!!! Ооочень важно расстояние от края лопасти крыльчатки до стенки улитки, чем оно меньше, тем лучше будет производительность.
Это основы компрессоров) Мы это прекрасно понимаем. Но на стадии проверки колёс, глупо увлекаться зазорами так как 3D принтер не способен печатать модели в «хорошем» качестве. Когда дело наконец-то дойдёт до металл-версии, там зазоры будут по минимуму)
@@Alpha_Mods 👍
@@Alpha_Mods есть мнение, что воздух в компрессор должен как-бы дополнительно подаваться из-за движения авто в воздушной среде, тогда у воздуха будет дополнительная скорость при входе в компрессор. А в статическом варианте около компрессора воздух становится разреженный, из-за чего давление падает
@@architector2p0 даже в самолетах на больших компрессорах, с большими скоростями полета, эффект надува от встречного потока очень невелик, на сколько мне известно. А в данных размерах и скоростях потока, вы разницу не заметите.
@@Alpha_Mods так в чем тогда проверка, если от зазоров напрямую зависит давление? Все крыльчатки выдали около нулевое значение, цель эксперемента не ясна. По моему надо либо допиливать модели до более приближенного к реальному состояния, либо пробовать моделировать в спец прогах хотя бы что должно получится теоретически, и делать на основе теории уже в металле.
Интересная идея при проверке турбокомпрессора загородить входное отверстие цангой бормашины
Связи великого турбореактивщика в деле.Стартуем!
Не получается потому что нет кофЭ
Я думаю, время идти за советом к Игорю Сергеевичу)
Лайк с того кто смотрит Игоря Негоду
Давай,мы в тебя верим)
ну такими темпами и до марсохода не далеко) 😉
Намёк ясен🤣
Alisher Ismagambetov какой намек?) только открытый текст)
Причем именно марсоХОДА, на ножках как у роботов
Алексей Заватров не, на колесиках) на ножках такое себе)
@@lyubomir1153 д
Зазор между деталями должен быть минимальный.
Прецизионность это бонус, реальная разница складывается из.... ну не знаю как сказать, не специалист, но эмпирически понимается как форма самих лопастей и аэродинамика, или как там у турбокомпрессоров по терминологии
Разумеется. Когда дело дойдёт до металлического прототипа, начнём париться по этому поводу)
Мы думаем обороты бормашинки не достаточные, для того что бы вывести турбину в рабочий диапазон
По теме насосов и компрессоров - есть 2 группы: центробежные и осевые. Центробежные насосы характеризуются тем что основная часть энергии передаваемой рабочему телу является инерционной (кориолисовы силы), и небольшой прибавок от циркуляции лопаток - это означает что для увеличения напорности нужно либо увеличивать относительный диаметр либо увеличивать частоту вращения. Данный тип насосов приобрел большую популярность из за того что рабочее центробежное колесо легче изготовить - форма лопаток в данных типах насосов практически не влияет на его характеристики и их часто выполняют по требованиям технологичности - те то что вы запаривались над профилированием это пустая трата времени особенно в данных размерах.
Для таких размеров я бы посоветовал чисто осевую компоновку - в таких насосах энергия рабочему телу передается именно силами циркуляции о лапатки. Тут форма лопатки и соплового аппарата будет играть большую роль и к их профилированию нужно будет подойти основательно. Именно из за того что расчет и изготовление осевых ступеней сложнее, они и не обрели такую распространённость в народном хозяйстве так сказать, а вот в авио- ракетной технике огромное распространение - там как раз ценятся малые размеры и вес и за ценой не стоят. Только так
Чтоб создать давление нужно добиться минимальных зазоров и потерь в компрессоре, лемниската на входе и спрямляющие аппараты на выходе. Но это не точно
По этому поводу думаю тесты надо в компасе сначала проводить на флоу
и только потом эксперименты
может на входе сопротивление слишком большое, отверстие бы увеличить и, пожалуй, 2 - 4 лопасти оставить, чтобы воздушного сопротивления было поменьше об поверхности.
Класс, с нетерпением ждём результатов👍🏻
Даёшь короткие ролики 2 раза в неделю? 😁
Мне кажется что лопатки стоят слишком перпендикулярно, то бишь уменьшить угол. Но утверждать не могу, ибо не шарю, просто предчувствие такое 🤷 Я бы попробовал угол сделать меньше + сделать крыльчатку чуть большего размера и притереть её к улитке
Мерить давление нужно не затыкая выход барометром, а поставить тройник, подоткнуть к нему нагнетатель, измеритель, и выход медленно прикрывать до достижения максимального показания. А Иначе происходит срыв потока с лопастей, нагнетание прекращается с ростом оборотов турбы.
Мощно 👍
Привет друг, не могли бы вы поставить субтитры португальские Бразилия
Hi. I hope to open a non-Russian channel soon 🙂 just videos with music or sounds, and no voiceover. Thanks for watching! Stay tuned!
Что меряем? давление в шланге? большой объём шланга для этой турбины.
Четенько, так держать быстрей новое видео
При маленьком расстоянии между лопатками в маленьких турбинах существенно влияет пограничный слой воздуха (слой Прандтля), средняя скорость которого близка к нулю (из-за вязкости), поэтому дополнительные лопатки просто мешают сжимать воздух, отсюда получаем, что версия без дополнительных лопаток должна работать лучше! Ещё на таких масштабах сильно увеличивать количество лопаток не получится из-за высокого сопротивления пространства между лопатками, из-за чего давление на выходе будет падать. Вообще говоря, неплохо было бы сравнить классическую (лопастную) турбину с турбиной на эффекте пограничного слоя (безлопастная турбина,турбина Теслы), так как лопастной турбине при таких размерах мешает работать именно пограничный слой из-за его существенной толщины, а безлопастная турбина лишена данного недостатка, но она, в свою очередь, требует более точного выбора расхода, расчёта геометрии и выбора режимов работы, так что, возможно, при данных размерах эти турбины могут проявить схожую эффективность, но турбина Теслы технологически проще реализуема, хоть и её расчёт требует более сложного численного моделирования.
Как же давно я не видел эту заставку)
Надо ещё учитывать начальное давление в трубке. Сначала же повышается давление в трубке , а потом на датчике. Попробуй поиграть с диаметром трубки. Где-то узкое место есть в системе или очень разряженное. Или размер улитки не позволяет нагнать большой поток,. Можно например увеличить размер улитки и лопасти в 2 раза, если мощность позволит . Ато Как будто в холостую работает компрессор. Скопировать для начала обычный серийный компрессор в масштабах подогнанных под твой двигатель. И наверно увеличить кол-во лопастей как на турбинах самолёта.
Кажется, что дополнительные лопасти только перекрывают поток воздуха...
Всех благ вам!
в малых формах всё немного по другому. лучше минирутс запили с 2см валиками)) и лучше не из пластика а из резины)))
Может увеличить диаметр колеса компрессора раза в 2 например?
Давай, потом битурбо можно устроить
Очевидно. что при таких размерах работать не будет.Слишком большие зазоры между крыльчаткой и корпусам. Они и в автомобильных турбинах сотки, а у тебя еще больше.
Попробуй винтовой компрессор. Или как в газовом счетчике. Но вопрос зазоров... На принтере не получится наверное.
у тебя зазоры между крыльчаткой и стенками улитки стравливают все давление в обратку+ до манометра - ЦИКЛОПИЧЕСКИЕ трубки. Турбина в таком состоянии не в силах накачать ТАКИЕ объемы и стабильно удерживать давление. А то что надувается из "горячей части" - надувается не компрессией а просто ПОТОКОМ за счет механического усилия но сжатия там как такового не происходит. Это как вышедшая из строя автомобильная турбина - когда втулки все разбиты и крыльчаткой давно сожрало рестриктор. В общем с такими допусками она накачивать ничего не будет. Не забывай что плотность воздуха не зависит от размеров агрегата.
Попробуй сделать спрямляюший аппарат (если разбирал мотор пылисоса то наверняка его видел), это должно увеличить эффективность, а если ещё и направляющий аппарат поставить то вообще тема будет.
Здравствуйте, как вам идея сделать винтовой или лопастной (Рутса) компрессор?
Тебе бы из фотополимера сделать крыльчатку, качество будет намного лучше, да и прочность
А мы думаем, что улитки должны иметь форму спирали и расширяться к выходу)
Нужно уменьшать зазоры между телом турбины и крыльчаткой. При таком маленьком масштабе, это большие потери.
Как всегда, ЛАЙК
при таких оборотах пластик может выгибаться и касаться стенок. попробуй применить сгребающие лопатки в статоре, чтобы срезался поток воздуха с ротора и врезался направлялся на выход.
Поставь на входную трубку другой маленький компрессор чтобы он закручивал воздух в противоположную сторону вращения ротора.
Это работает только в том случае, когда крыльчатка практически касается стенок улитки, то есть с минимальными зазорами... Когда Негода делал микро ТРД, он буквально притирал крыльчатку к улитке. В пластике такое сделать не реально, только в металле...
Попробуй разобрать старый пылесос и посмотреть какой вид имеют крыльчатки там.
думаю для таких масштабов нужны другие впринципе крыльчатки и улитки, она может и сжимает не плохо, но отверстие маленькое и в саму турбину мало воздуха попадает
👍
Есть ощущение что проблем не в крыльчатке, а в диаметре и конфигурации места забора воздуха.
просто молодец
привет Негоде ))))
Прикольно мненравилось как ты делаеш турбину мне очень было интересно ты топ 👍👍👍👍🤯
Хелоу ребят, дождались жмыхалку)
Я бы поигрался с формой лепестков крыльчатки, возможно есть люди которые могут просчитать форму в solidworks или еще где. Я бы попробовал увеличить высоту лопастей ближе к раю крыльчатки, именно эта часть и выбрасывает воздух, а на твоих версиях везде они очень низкие, даже если смотреть относительно пропорций. Можно еще дальше по баловаться, и собрать "закрытую" крыльчатку. где лопасти находятся между двух дисков, соответственно корпус улитки тоже надо будет переработать, что то ближе к обычной "улитке".
Еще можешь смело увеличить диаметр верхних лепестков, которые захватывают воздух, сейчас смотрю фото крыльчаток, они +/- все идут верхняя 2/3 диаметра от нижней окружности, а может даже и 3/4. А на твоих в лучшем случае 1/2. Диванные эксперты к вашим услугам)) Ни к чему не призываю.
Посмотри у Негоды.
Попробуй сделать турбинку как в пылесосе,по идее этот конфиг должен себя проявить,вакум делает нормально а если заставить дуть такой агрегат и глянуть что бполучится
Для такого маленького ротора обороты надо поднимать раза в 2-3
Скажите пажалуйста какой морки и модели у вас бор-машинка?
Попробуй заменить шланг на более короткий и жесткий тк у меня на машине когда ставил датчик буста поставил силиконовый мягкий шланг и он скрадывал показания на 0.5 бар меньше чем на самом деле
Такшо я думаю если тебе поменять шланг то показания будут поинтереснее
Дела в зазорах между крыльчаткой и корпусом
но в итоге результат очень хороший!!!!
Может попробовать изготовить компрессор вместо турбины?
Что бы такой компрессор выдавал нормальное давление его нужно раскутрить до таких оборотов, которые не выдержат обычные подшипники и втулки
Первый раз ты через ремень передовал вращения, там получаться передаточное число
Да, там было 44к оборотов, а тут только 10 и 6+0 надувала 10мм, а тогда только 15 с оборотами выше больше, чем в 4 раза
всего одно слово: "зазоры"
Альфа Модс ставит старое интро.
Я: Аэ.. а где новое???
Попробуй укоротить трубки от турбины до манометра, кажется там тоже немало потерь и буст выводится не точно
Хочешь увидеть давление - увеличивай параметры, которые дают давление!
Маленький радиус колеса - меньше центробежная, увеличивай скорость в соотношении к квадрату радиуса. Авто компрессоры вращаются на 200тыщ оборотов и размеры радиуса в кводрате больше у них в десятки раз!
Давление повышается спиралевидным витком и более закрытой лопастью (изогнутой как желоб). Также при таких малых размерах еще больше влияют зазоры между колесом и корпусом.
Я думаю вся проблема заключается в очень маленьком всасывающем отверстии турбины.тут начинает работать физика и трение, тут неважно из чего сделана турбо и количество крыльчаток
Надо сделать крыльчатку как в пылесосе
Хаас это сила !)
Хаас это автомейшн.
Попробуй улитку распечатать с вспримляющими лопатками
Здарова топчик видос
Желательно сменить датчик давления. Сфигмоманометр не самая лучшая идея для измерения давления воздуха в нагнетателе.
Мне кажется ввиду маленьких габаритов и маленькой рабочей массы воздуха эффективности таких крыльчаток может быть вовсе недостаточно
Может быть стоит рассмотреть вариант не с турбиной а компрессором например двухвинтовым или центробежным с бОльшим радиусом чем на твоих образцах
Турбины таких габаритов должны работать минимум от 300000 оборотов. Но пока не овладеете искусством балансировки этого чуда, результата ожидать не стоит.
👍👍👍👍
В начале это он про warped perception говорил если что
Чтобы этот мусор выдал хоть какое-то давления нужно розкрутить компрессор хотя бы 250000 об/м
вспомогательные лопасти убирай и делай 7 или 9
попробуй многоступенчатый вариант улитка конечно будет оч сложная но должно сработать
Без съёма характеристик на разных оборотах не особо показательно. Лёгкая крыльчатка лучше будет раскручиваться и быстрее выходить на буст. Тяжёлая - долго раскручиваться и не факт что сможет давать большее давление, ввиду того что её сложнее будет турбин раскручивать и компрессор будет работать не в оптимальное для себя режиме
Делай детали без зазора и давай им притереться друг к другу
Грубо по формулам для центробежного вентилятора выходит: при диаметре компрессора 40мм надо 220000 об/мин для 1 кг/см^2 Или 90000 об/мин при диаметре компрессора 100мм
Судя по картинке, зазор между крыльчаткой и корпусом во всех случаях несколько десятых миллиметра, т.е. разогнанный крыльчаткой воздух через этот зазор проникает обратно в воздухозаборник. Возможно, зазор должен быть около сотки, можно попробовать притереть крыльчатку к корпусу. Кроме того есть же литература по расчету таких компрессоров, что говорит теория об ожидаемой компрессии при таких габаритах?
помоему зазоры между крыльчаткой и улиткой слишком великоваты...
Чем больше корпус компресора тем меньше будет буст нужен большая крильчатка
А у кого там стрелка нереалистичная? что за история?
Может быть это про JohnnyQ90?
А летейным способом не получится сами крильчатки вылить?
Может попробуешь без вспомогательных крыльчаток
Как называется программа для 3D модулей?
Давай! Негоду осади по братски)
А нельзя ли просто купить мини электромоторчит от миникоптеров которых выдаёт 60к-80к оборотов и соеденить его в трубину?