Vediamo insieme per quale motivo questa BMW Serie 3 diesel ha deciso di spegnersi da un momento all'altro! Seguici sui social! Facebook: / tuttogasfe Instagram: / tuttogasfe
Canale interessante. Ben fatto, si impara sempre qualcosa è il mio motto. Per i motori oggi non ci salviamo più, solita storia, risparmi su materiali e progetti per aumentare i guadagni, rotture preprogrammate sempre per guadagnare e poi misure antinquinamento che costringono a salti mortali. Da meccanico navale lavoro su motori MTU tedeschi leader mondiale mercato yacht e piccole imbarcazioni da lavoro. Anche qui i motori da progetti dopo 2^ guerra mondiale vanno anche con la sabbia nel gasolio, i nuovissimi sono delicati e pieni di elettronica che costa piuttosto cara. D’altra parte tutti vogliono guadagnare e si deve cercare di inquinare meno. Ma alle volte le soluzioni che si vedono sono incredibilmente strane…
😂😂😂😂😂😂Al minuto 2.27 abbiamo la prova del vero Meccanico vecchia scuola ... i migliori ... 😂👍👍👍👍👍 ... i video sono molto interessanti , complimenti ... 👍👍
Difetto visto e rivisto e mai risolto...lo sanno anche le pietre...e non c'entra nulla la manutenzione...è un difetto di progettazione con una catena simplex sottodimensionata ed una struttura della distribuzione deficitaria...anche Mercedes ha avuto delle ricadute con queste catene simplex...masse leggere in movimento con rotazioni a basso trascinamento per avere meno consumo ed essere più green...ecco il risultato...e ve lo pagate il dogma green...
Un motore con la distribuzione lato cambio dove occorre smontare mezza vettura per un lavoro di manutenzione e poi con una catena che sembra da bicicletta......dovrebbe far nascere una class action contro l'imbecillità del costruttore🤣🤣🤣😂 poveri chi ci cascano nell'acquistare questi gioielli di tendenza!!
Il bello è che la catena è dietro e quindi se la vuoi fare smonti il motore dal veicolo perché devi togliere il cambio, se già i prezzi sono alti qui aumentano le spese di manodopera e fai anche la frizione. Il messaggio è chiaro: non devi fare riparare ma devi cambiare auto
Ma spezzandosi la catena non ha distrutto il carter? hanno progettato bene il tutto sapendo che la catena si rompe quindi hanno pensato a come non distruggere il carter? 🤣🤣🤣
fate attwnzione ai rumorini in accensione e anche in spegnimento se nn anche in marcia.... in bmw sanno di questo ae fate ricerche in rete trovate documentazione ufficiale che scaricandola e portandola on bmw potete ottenere qualcosa ae onesti
Non e' che il nuovo 2.2 td alfa e' meglio , sono piu' i motori sbronzinati che quelli sani, pero' almeno Bmw riconosce il difetto e aiuta economicamente nella sostituzione della catena . La serieta' passa anche per la garanzia
@@GIOALEX06mi associo a voi i in quanto ingegnere meccanico motorista auto italiane super affidabile vedi diesel MULTIJET un capolavoro di ingegneria meccanica
La penso così anche io dopo 5 macchine gruppo fiat con Multijet dei veri e propri carro armati indistruttibili ma dopo aver acquistato una jeep Compass 1.4 Multiair 140cv ho abbandonato il gruppo fiat/ora stellantis,in 76000 km mi era rimasto di cambiare solo la targa e resto ho cambiato tutto...parlo di turbina,bracci oscillanti "introvabili" frizione e volano, modulo Multiair, valvola pierburg,sonda lambda a monte e altri problemi meno costosi ma molto rognosi.L'auto ha avuto il famoso problema di seghettamento che purtroppo attanaglia migliaia di clienti anche su Renegade,500 x,tipo ecc e mai risolto.Viva i Multijet ma state lontanissimi da Multiair e qualche tjet
È un difetto di progettazione..... che su tanti modelli la catena sottodimensionata che nel caso si può rompere facilmente... a un mio collega portando subito dal suo meccanico l'auto per un "rumorino" gli disse della gabola... ando in BMW e nn potendo fare un richiamo a tutti i veicoli incriminati dissero che gli avrebbero sostituito alberi a camme e albero motore per aggiornare tutta la distribuzione... così han fatto..... a me invece nn è andata bene poiche ho trascurato un rumorino in accensione un tac che mi dissero "tendicatena"... ho spaccato tutto.... piegato valvole... ecc.. ecc
Credo che in nome dell'ecologia e dei consumi si sia tirato molto la corda dell'affidabilità, i marchi che si sono guadagnati ampie fette di mercato grazie alla loro proverbiale affidabilità ora sono andati nella direzione opposta , L'ingranaggio è così grande che anche senza lubrificazione queste aziende ci metteranno molto a perdere fette di mercato . Ma è arrivato un pazzo con le elettriche che li ha messi con le spalle al muro . Ormai stanno raschiando il fondo del barile . Chi dice che non è cosi sono quelli che fanno parte di quel grosso ingranaggio difficile da fermare causa anni di innerzia .
È un problema conosciutissimo, addirittura nelle prime l' ingranaggio inferiore era coeso con l' albero motore quindi c'era un altro problema. BMW ha impestato mercato di questi motori e nonostante più di 5 aggiornamenti, sembra non ne sia ancora venuto a capo.
Poi se parliamo di BMW ricordatevi le X5 le X3 che si rompeva il ripartitore di coppia che addirittura aveva gli ingranaggi di plastica poi si consumavano è andava fuori controllo la trazione mandando fuori strada la macchina, è c'i sono stati incidenti gravi, ma siccome che è tedesca allora è sacra è non si danno colpe, se era Italiana tutti gli Italiani c'i prendevano gusto a criticare.
@@danieleg.7099 no i sei cilindri parliamo di quello di interesse storico stanno dai 150 o 170 rispettivamente cilindrate 2000 e 2200 hai 231 cavalli cilindrata 3000
@@danieleg.7099 certamente quelle nuove hai questi costi ma una nuova costa un sacco di soldi perché partono da 3000 di cilindrata i sei cilindri che poi a me le auto nuove non piacciono molto anche se la serie quattro precedente è bellina però hai il Cambio Automatico che a me non piace proprio
Sulla 120d sanno il difetto, scontano la manodopera ed i materiali anche se l'auto ha qualche anno. Per fortuna mi ero accorto che era rumorosa e sembrava andasse fuori fase. Catena lasca Cambiata, sistemata, mai avuto nessun altro problema.
Motore N47. Fantastico per tanti aspetti, ma vittima di questo problema che hanno tentato di risolvere con vari interventi, ma senza successo. Bisogna dire che su questi motori BMW ha riconosciuto il problema e dato 200k km e 7 anni di garanzia. Se poi succede oltre questo chilometraggio, viene comunque incontro contribuendo abbondantemente. Risolto con il B47 dal 2013 in poi. Bisogna anche dire che è il motore BMW più diffuso in Europa, quindi i casi sono molti anche per questo. Tra l'altro montato su tantissime ed affidabilissime Toyota...
un difetto che si conosce, tanto che in BMW ne riconoscono il danno anche se l'auto non è in garanzia e la manutenzione non è mai stata fatta da loro fanno pagare solo la manodopera ed i ricambi li pagano loro ,costo sui 850 euro . mi è capitato con la mia serie 1 ho fatto la catena perchè era rumorosa evitando rotture e mettono il pezzo aggiornato più grande. certo sostituire l'olio ogni 30000 mila KM non aiuta il lo cambio ogni 15000 .
@@lukesh17 non il danno riconosce se sostituisci la catena non rotta ma rumorosa per prevenire ti riconosce il difetto e fa il lavoro come ti dicevo se vai li con la catena rotta e il motore distrutto no
@@ramirez1460 ma tu personalmente hai usufruito di questo servizio ? Ti dico questo perchè, io mi sono recato in una concessionaria ufficiale, e mi hanno riso in faccia. La loro motivazione è questa: nel caso avessi portato SEMPRE da loro la mia auto per la manutenzione ordinaria ed i tagliandi, allora avrebbero provveduto a fare come dici tu. Ma nel mio caso, non essendo mai andato da loro, o in una qualsiasi altra officina autorizzata bmw, DOPO la scadenza della garanzia ufficiale, il problema non era risolvibile. Ergo sono c@@@i tuoi. E ti parlo di grande e rinomata concessionaria dell'Emilia Romagna.
@@lukesh17 si io personalmente con una 118d che non era mai passata per concessionaria ufficiale e poi con una x1 d fatta l'anno scorso. Il concessionario è nmw roma via salaria.
le case ( non solo bmw ) hanno trovato l ' america , fanno catene piccole e fragili se vuoi che durino devi fare i tagliandi con olio costoso ,altrimenti ... un ricatto studiato .
Te lo posso garantire che l olio non c'entra niente , il problema è proprio nella distribuzione tra tendi catena , pattini , catena , pignoni catena , il motore N47 è un aborto di progetto
Olio o meno, che cmq e fondamentale, si chiama obsolescenza programmata. Ma se lo pensi ,e lo dici, sei un terrapiattista. Però è la verità, è lo dico da ex tecnico d una importante casa tedesca. Questo ci veniva spiegato candidamente ai corsi di aggiornamento
dopo una serie di guasti scandalosi con una mercedes nuova ,mi volevo buttare su bmw ma ne sento di cose brutte tutti i giorni , non parliamo di audi ... ma cosa bisogna comprare mazda ?
moltissimo.i pannelli interni del chr in mio possesso sembrano vecchi di 20 anni .non sono di plastica ma ricavati da una corteccia macinata un vero schifo.ma a me serve che le ruote girano.200 mila km e ne anche una lampadina sostituita.@@alexvivinc
Auto usa e getta, si salvano pochissime marche. Ci stanno indirizzando verso le auto a noleggio, anche quelle di marca premium, non gliene frega niente se un consumatore vuole tenersi l' auto, sembrano programmate per rompersi a tot km, la catena di questo motore ha le dimensioni di quella di una bicicletta, non è nemmeno doppia. La riprova sono le camme che si spezzano in caso di problemi, sapevano già si dall' inizio. Vergogna.
Pienamente d' accordo con te!! Anche se possiedo una nuovissima Opel Crossland (per mia moglie) ed una Renault Scenic per i viaggi di famiglia , le vacanze etc, io personalmente per andare al lavoro (50 kilometri di strade extraurbane) uso la mia Alfa 75 1800 del '92, oppure una Seicento 900! Le considero semplici ed affidabili. Non mi hanno mai lasciato a piedi. La Seicento in particolare l' ho aqcuistata nuova nel 2000, ha percorso 212.000 km fino ad oggi e la guarnizione della testata e' stata cambiata per prima volta .... pochi mesi fa' !! Entrambe la 75 e la Seicento hanno la catena di distribuzione....quella della 75 e' doppia! Mai un rumore stranno, mai un problema relativo! Anche l'impianti elettrici, mai niente di particolare. Manutenzionando e usando come si deve le auto di quelli anni, sono quasi eterne
È un N47 o dopo????.....solito problema catena che si allunga o si spezza....4000€ di danni se lo fai fare in bmw.....un problema ricorrente che bmw nascose fin dal 2009 per non applicare la garanzia.... c'era un difetto di progettazione.... montare il kit originale modificato se no fa uguale dopo poco!
Brutto danno, oltretutto adesso gli alberi a cammes non sono più ricavati dal pieno ma sono tubolari, quindi può capitare che dopo un problema del genere siano da sostituire! 😞
Sono fatti apposta così per non piegare le valvole e rovinare sedi testa. in caso di rottura catena, cedono castelletti e le olive dell albero a camme si rigirano sull asse. Si, probabilmente sono da sostituire, dipende da come si è rotta la catena. Se era fermo all accensione, può essere che si salvano.
Ho acquistato la mia 320d del 2009 usata nel 2022 con 155000 km, ho avuto il problema della catena rumorosa, ho fatto fare il lavoro in BMW ed hanno messo il kit aggiornato e fatto il tagliando di manutenzione completo il tutto con 1200 euro fatturato e mi hanno dato 2 anni di garanzia sul lavoro. La BMW si è accollata il 60% della spesa dopo che la mia macchina abbia 13 anni. Credo che BMW sia un azienda seria altrimenti mi avrebbe mandato a cagare con la motivazione (giusta) che il problema era mio che non ho guardato bene la macchina prima di comprarla.
@@irombeachin realtà bmw riconosceva il problema catena sui motori n47 ed effettivamente si accollava il costo dei pezzi sull intervento, circa il 60%. Era così per tutti. Se poi mi dici che da un buon meccanico spendevi meno, sono d accordo (a trovarlo un buon meccanico però...), se mi dici che non sono seri perché dovevano pagare tutto loro dal momento che è un loro errore di progettazione, allora sono d'accordo.
Ma le auto tedesche non erano perfette e non entravano mai in officina? O no? In 17 anni con una stilo 16 valvole 150 cv mai avuto di questi problemi. Ogni 100.000 km cambiavo la cinghia e via
Le auto italiane da 40 anni almeno non usano più le catene metalliche. Ho 89 anni, in vita mia ho avuto 8 auto italiane, dalla Autobianchi alla Lancia Dedra, non ho mai avuto guasti grossi, solo sciocchezze di pochi soldi, e con ognuna di queste 8 macchine ho percorso almeno 170mila km.
@@robertopinna220 credo che 520.000 chilometri possano essere un bel traguardo. Per via delle limitazioni stupide agli euro 4 ho dovuto cambiare auto, ma tu un motore come il 1900 multijet 16 valvole te lo sogni.
@@robertopinna220 la mia sarà stata un tombino ma non spacca la catena di distribuzione come fa il motore m47 bmw che oltretutto è posizionata verso l abitacolo e devi smontare tutto per cambiarla. Furbi quelli delka bmw a mettere una catena simplex del cavolo per risparmiare.
Affidabilità, qualita superiore a tutti gli altri è tutto sto fumo negli occhi x i beoti, una macchina pagata uno sproposito il resto della macchina lo paghi a parte ti offre la garanzia gratis l'hai pagata già 2volte si vede che le risorse economiche sono infinite.
motore BMW con una catena. a vederla robusta , ma abbastanza da non farla rompere! è un difetto diffuso nei motori di ultima generazione: La cinghia dentata a bagno d'olio si disintegrano; le catene si rompono; Non c'è verso di trovarla giusta! Sono difetti di progettazione che prima o poi saranno superati! Eppure con lo sviluppo tecnologico e la qualità dei materiali attuali, c'è da non crederci! Sarà che è dovuto all'obsolescenza programmata? Per me che con un auto a benzina ci ho percorso oltre 330.000 km senza mai restar in panne e tenuta l'auto oltre venti anni, non riesco a comprenderlo! Intanto io la mia vecchia auto se fosse ancora prodotta, la ricomprerei; Non sarei tanto convinto di comprare una nuova auto tanto delicata di meccanica! Anche se di un marchio tanto blasonato! e scusateci se qualcuno si trovasse a declamare, le auto di una volta, quelle si che erano gioielli di meccanica! solo meccanica ; niente elettronica; Ma rispetto a queste attuali inarrestabili!
e ovviamente prima che spaccate tutto ma anche li andate lo stesso in bmw con documentazione... ps al mio collega gli hanno cambiato tutto a loro spese quello che potrebbero proporvi gia che ci sono cambiare la frizione come al mio collega lunica spesa sostenuta da lui 600€ utto il resto si è fatto carico bmw
io con turbina rotta con precedente bmw 320D anno 2007 e con altro grosso danno al mio 125d anno 2018 con 65000 km ho avuto...per il secondo danno un umiliante sconto del 10%; per il primo nulla. Anzi il meccanico bmw candidamente mi disse che era normale che a 120000 km la turbina cedesse. io cretino ci sono ricascato e ho ricomprato bmw... Ma (e assicuro non è solo questione di costi) poichè non voglio più esser preso per i fondelli, anno nuovo la cambio e...mai più bmw!!!!
@@giovanniscattola624 ho un 320d del 2007 motore m47, stesso problema a 120.000 km girante turbina distrutta (risolto dal precedente propietario). Ho comprato l auto che aveva 150.000 km, subito stage2 e cambio di tutti i liquidi, filtri, cinghie, pulegge e tenditori. Tagliandi tra i 10000 e 15.000 km. a parte il debimetro, mai avuto un problema. Oggi ha 240.000 km.
Il mito delle tedesche è finito da tempo.Tecnologia raffinata, se parliamo di Bmw o Daimler Benz, con lo scotto di una meccanica delicata e di difficile gestione.Poi stendiamo un velo sui costi di manutenzione assurdi riguardo alla totalità dei marchi tedeschi.
Le italiane non sono buone, meglio le tedesche.. Adesso capisco perché chiedono 1200 euro per fare la distribuzione. La perfezione tedesca non si discute.
@@martinmaster282Si, ma Fire e JTDm sono finiti, così come M47 ed M52 di BMW, le macchine vanno paragonate a periodi. Questi cessi di N47 vanno a braccetto con i vari MultiAir e TwinAir FCA che fanno schifo uguale. Oggi se vuoi un motore robusto devi spendere 60-70 mila euro sia per Alfa che per BMW
Io cretino sono alla seconda BMW. Ora la 125D. A 65000 km significativo problema. Riconosciuto come inammissibile dal concessionario BMW...Dopo protesta a BMW Italia il concessionario mi ha riconosciuto sconto del....10%... Ho quindi abbandonato per sempre assistenza BMW per mio meccanico di fiducia,bravissimo e serio, dal quale porto Fiesta e Yaris che hanno 10 anni e mai avuto problemi.... Ah, la prima BMW 320d ruppe turbina a 120000 km ma per loro era comune....BMW mai più !!!!
Le famose 320d e le turbine da buttare. Era l'anno 2001 / 2003 con la 150cv 5 marce. Era meglio la precedente 136 CV con motore non common rail , silenziosa, veloce, un mulo e consumava anche meno. Cmq Bmw ha anche questa reputazione...
Eh purtroppo anche in BMW vanno al risparmio ….io ho fatto , in trenta anni di BMW , un sacco di km e non mi è mai successo nulla….. erano altri motori , catena duplex bella robusta e componenti molto affidabili…..infatti erano modelli E 30 coupe is ed È 36 coupe e cabrio , poi una È 46 sempre cabrio che ho dato via , troppa elettronica , ed ho riacquistato una bella E 36 cabrio già iscritta ASI e conto di tenermela a vita…. Quelle erano e sono vetture robuste , affidabili e comode con una linea molto elegante….davvero non mi aspettavo una BMW con una catena così esile.
DR sono mondezza cinese a basso costo per la massa. Le bmw vengono usate come base per le macchine da drift grazie all'eccellente distribuzione dei pesi. Rincoglionit0
Avro' poca esperienza, ma le toyota non troppo nuove credo siano al di sopra di tutte; anche adesso credo siano rimaste buonissime, sia utilitarie che non.
si ho capito ma io quando esco voglio riempirmi d'orgoglio dopo il mio duro lavoro con delle vetture Premium, con la Toyota al massimo ci vado a funghi..... ovvio che le Toyota durano di più, hanno la tecnologia uguale ai trattori degli anni 90...
@@bosscashtube hai il BMW (bidone😂) x farti vedere dagli altri? O per la figa che poi non te la dà, ma passa quello con la Fiat uno, e chiava come un riccio, e tu invece sei in officina ad aspettare con i risvoltini😂.Con la Toyota hai detto bene, ci vai a funghi, scopi, e non si rompe, e ha la tecnologia molto avanti rispetto al bidèmmew! I japponesi sono sempre avanti tecnologicamente,e progettualmente, auto di sostanza e di qualità, bidèmmew, auto da femminucce risvoltinate, Toyota in garage, bidetmw in officina😂
Oggigiorno......(da un pezzo...) La macchina per scopare NON serve più nemmeno in Sudamerica ...... Cash.....solo cash.....niente altro che cash........fortissimamente cash........TUTTE le donne lo sanno........
Sono cambiati i tempi,un touring 320 i anno 1988 è ancora in garage,mio padre se lo tocco mi uccide,il mio 320 del 2008 è cotto ma già dopo 5 anni era andato e nemmeno 120 mila km,mio fratello ha preso una Giulietta nel 2016 cazzo avesse avuto un problema,io da coglione per i soliti pregiudizi sono passato alla Golf da 5 anni e dire pentito è riduttivo. Ora aspetto,non so cosa prendere,per le elettriche non siamo attrezzati ancora e comunque non amo auto che non parlano,oggi ero affascinato dalla 595 habart,che sound,bellissimo,la tesla di un mio amico senza offesa ma veramente mi fa pensare alla lavatrice che sta centrifugando.
complimenti spiega benissimo quasi da docente si vede la passione capisco tutto dalla maglietta che porta!!
Complimenti per la maglietta che porta. Emanuele sta nel cuore di tutti noi
Canale interessante. Ben fatto, si impara sempre qualcosa è il mio motto. Per i motori oggi non ci salviamo più, solita storia, risparmi su materiali e progetti per aumentare i guadagni, rotture preprogrammate sempre per guadagnare e poi misure antinquinamento che costringono a salti mortali. Da meccanico navale lavoro su motori MTU tedeschi leader mondiale mercato yacht e piccole imbarcazioni da lavoro. Anche qui i motori da progetti dopo 2^ guerra mondiale vanno anche con la sabbia nel gasolio, i nuovissimi sono delicati e pieni di elettronica che costa piuttosto cara. D’altra parte tutti vogliono guadagnare e si deve cercare di inquinare meno. Ma alle volte le soluzioni che si vedono sono incredibilmente strane…
😂😂😂😂😂😂Al minuto 2.27 abbiamo la prova del vero Meccanico vecchia scuola ... i migliori ... 😂👍👍👍👍👍 ... i video sono molto interessanti , complimenti ... 👍👍
KM percorsi ?? Quando ha fatto l'ultima manutenzione?? AUGURI
ma si puo fare una maialata così?e la distribuzione cdietro
Difetto visto e rivisto e mai risolto...lo sanno anche le pietre...e non c'entra nulla la manutenzione...è un difetto di progettazione con una catena simplex sottodimensionata ed una struttura della distribuzione deficitaria...anche Mercedes ha avuto delle ricadute con queste catene simplex...masse leggere in movimento con rotazioni a basso trascinamento per avere meno consumo ed essere più green...ecco il risultato...e ve lo pagate il dogma green...
Un motore con la distribuzione lato cambio dove occorre smontare mezza vettura per un lavoro di manutenzione e poi con una catena che sembra da bicicletta......dovrebbe far nascere una class action contro l'imbecillità del costruttore🤣🤣🤣😂 poveri chi ci cascano nell'acquistare questi gioielli di tendenza!!
Quanti Km ha la bmw del video??
Sono finiti i bei tempi di quando bmw metteva la catena a doppia maglia...
BMW mai purtroppo non è più quella di una volta
altra tecnologia classi di inquinamento, i costruttori devono adeguarsi alle nuove normative e si devono inventare strategie nuove
questo problema può presentarsi anche sulla 118d f40?
avrei 1 un alfa147 1900jtd da fare frizione con modifica a volano normale si puo fare???
Il bello è che la catena è dietro e quindi se la vuoi fare smonti il motore dal veicolo perché devi togliere il cambio, se già i prezzi sono alti qui aumentano le spese di manodopera e fai anche la frizione. Il messaggio è chiaro: non devi fare riparare ma devi cambiare auto
Ma spezzandosi la catena non ha distrutto il carter? hanno progettato bene il tutto sapendo che la catena si rompe quindi hanno pensato a come non distruggere il carter? 🤣🤣🤣
fate attwnzione ai rumorini in accensione e anche in spegnimento se nn anche in marcia.... in bmw sanno di questo ae fate ricerche in rete trovate documentazione ufficiale che scaricandola e portandola on bmw potete ottenere qualcosa ae onesti
Non e' che il nuovo 2.2 td alfa e' meglio , sono piu' i motori sbronzinati che quelli sani, pero' almeno Bmw riconosce il difetto e aiuta economicamente nella sostituzione della catena . La serieta' passa anche per la garanzia
Bravo che fai il video perchè il cliente poi capisce perché costa tanto la riparazione.
Quanti km?
Se volete camminare tranquilli comprate macchine Italiane, detto da uno che ha oltre 40 d'esperienza nel settore meccanico.
Confermo e sottoscrivo
@@GIOALEX06mi associo a voi i in quanto ingegnere meccanico motorista auto italiane super affidabile vedi diesel MULTIJET un capolavoro di ingegneria meccanica
@@federicomanaraverissimo approvo
se volete camminare tranquilli andate a piedi
La penso così anche io dopo 5 macchine gruppo fiat con Multijet dei veri e propri carro armati indistruttibili ma dopo aver acquistato una jeep Compass 1.4 Multiair 140cv ho abbandonato il gruppo fiat/ora stellantis,in 76000 km mi era rimasto di cambiare solo la targa e resto ho cambiato tutto...parlo di turbina,bracci oscillanti "introvabili" frizione e volano, modulo Multiair, valvola pierburg,sonda lambda a monte e altri problemi meno costosi ma molto rognosi.L'auto ha avuto il famoso problema di seghettamento che purtroppo attanaglia migliaia di clienti anche su Renegade,500 x,tipo ecc e mai risolto.Viva i Multijet ma state lontanissimi da Multiair e qualche tjet
Sembra la catena della bicicletta di quando ero bambino 😮
Criticano la catena della Panda 1.3 diesel, montano la stessa catena su una macchina il cui motore costa da solo quanto la suddetta Panda intera
È un difetto di progettazione..... che su tanti modelli la catena sottodimensionata che nel caso si può rompere facilmente... a un mio collega portando subito dal suo meccanico l'auto per un "rumorino" gli disse della gabola... ando in BMW e nn potendo fare un richiamo a tutti i veicoli incriminati dissero che gli avrebbero sostituito alberi a camme e albero motore per aggiornare tutta la distribuzione... così han fatto..... a me invece nn è andata bene poiche ho trascurato un rumorino in accensione un tac che mi dissero "tendicatena"... ho spaccato tutto.... piegato valvole... ecc.. ecc
F30/31?
Credo che in nome dell'ecologia e dei consumi si sia tirato molto la corda dell'affidabilità, i marchi che si sono guadagnati ampie fette di mercato grazie alla loro proverbiale affidabilità ora sono andati nella direzione opposta ,
L'ingranaggio è così grande che anche senza lubrificazione queste aziende ci metteranno molto a perdere fette di mercato .
Ma è arrivato un pazzo con le elettriche che li ha messi con le spalle al muro .
Ormai stanno raschiando il fondo del barile .
Chi dice che non è cosi sono quelli che fanno parte di quel grosso ingranaggio difficile da fermare causa anni di innerzia .
Ma quanti km ha quell'auto?
È un problema conosciutissimo, addirittura nelle prime l' ingranaggio inferiore era coeso con l' albero motore quindi c'era un altro problema. BMW ha impestato mercato di questi motori e nonostante più di 5 aggiornamenti, sembra non ne sia ancora venuto a capo.
Poi se parliamo di BMW ricordatevi le X5 le X3 che si rompeva il ripartitore di coppia che addirittura aveva gli ingranaggi di plastica poi si consumavano è andava fuori controllo la trazione mandando fuori strada la macchina, è c'i sono stati incidenti gravi, ma siccome che è tedesca allora è sacra è non si danno colpe, se era Italiana tutti gli Italiani c'i prendevano gusto a criticare.
questo motore è un N47?
si N47
Fino a qualche tempo fa andavi su Volvo e facevi km a 6 zeri. Ora come siamo messi?
erano altri tempi caro
@@tuttogasfe
Bisogna che si rompa qualcosa altrimenti mi tecnici meccanici Casa Facciamo???
Schiffsmotor???
Che bidone , e poi denigravano i motori alfa perché la catena era rumorosa.
Ma come si fa a comprare un 4 cilindri BMW?
Io solo i motori L6 da 40 anni.
Dipende dal budget
@@danieleg.7099 sì ma non c’è tanta differenza di prezzo
@@faboris64 ma in manutenzione bollo e assicurazione si, visto che i sei cilindri superano i 250 cavalli .
@@danieleg.7099 no i sei cilindri parliamo di quello di interesse storico stanno dai 150 o 170 rispettivamente cilindrate 2000 e 2200 hai 231 cavalli cilindrata 3000
@@danieleg.7099 certamente quelle nuove hai questi costi ma una nuova costa un sacco di soldi perché partono da 3000 di cilindrata i sei cilindri che poi a me le auto nuove non piacciono molto anche se la serie quattro precedente è bellina però hai il Cambio Automatico che a me non piace proprio
Sulla 120d sanno il difetto, scontano la manodopera ed i materiali anche se l'auto ha qualche anno.
Per fortuna mi ero accorto che era rumorosa e sembrava andasse fuori fase.
Catena lasca
Cambiata, sistemata, mai avuto nessun altro problema.
Complimenti, anche un orecchio attento è molto importante per salvarsi dai guai
La catena della Graziella e' piu robusta
Motore N47. Fantastico per tanti aspetti, ma vittima di questo problema che hanno tentato di risolvere con vari interventi, ma senza successo. Bisogna dire che su questi motori BMW ha riconosciuto il problema e dato 200k km e 7 anni di garanzia. Se poi succede oltre questo chilometraggio, viene comunque incontro contribuendo abbondantemente. Risolto con il B47 dal 2013 in poi.
Bisogna anche dire che è il motore BMW più diffuso in Europa, quindi i casi sono molti anche per questo. Tra l'altro montato su tantissime ed affidabilissime Toyota...
Essendo realisti bisognerebbe comprarsi l'auto che ci si può permettere.....
un difetto che si conosce, tanto che in BMW ne riconoscono il danno anche se l'auto non è in garanzia e la manutenzione non è mai stata fatta da loro fanno pagare solo la manodopera ed i ricambi li pagano loro ,costo sui 850 euro . mi è capitato con la mia serie 1 ho fatto la catena perchè era rumorosa evitando rotture e mettono il pezzo aggiornato più grande. certo sostituire l'olio ogni 30000 mila KM non aiuta il lo cambio ogni 15000 .
BMW riconosce il danno ? Da quando, scusa ?
@@lukesh17 non il danno riconosce se sostituisci la catena non rotta ma rumorosa per prevenire ti riconosce il difetto e fa il lavoro come ti dicevo se vai li con la catena rotta e il motore distrutto no
@@ramirez1460 ma tu personalmente hai usufruito di questo servizio ? Ti dico questo perchè, io mi sono recato in una concessionaria ufficiale, e mi hanno riso in faccia. La loro motivazione è questa: nel caso avessi portato SEMPRE da loro la mia auto per la manutenzione ordinaria ed i tagliandi, allora avrebbero provveduto a fare come dici tu. Ma nel mio caso, non essendo mai andato da loro, o in una qualsiasi altra officina autorizzata bmw, DOPO la scadenza della garanzia ufficiale, il problema non era risolvibile. Ergo sono c@@@i tuoi. E ti parlo di grande e rinomata concessionaria dell'Emilia Romagna.
@@lukesh17 si io personalmente con una 118d che non era mai passata per concessionaria ufficiale e poi con una x1 d fatta l'anno scorso. Il concessionario è nmw roma via salaria.
Comunque una parte la devi pagare io per la 118d speso 900 euro compreso olio filtro e 2 anni di garanzia sul lavoro.
troppo simpatico! 😂
C'ha una catenella come una bicicletta!
Butta 'stó motore!
le case ( non solo bmw ) hanno trovato l ' america , fanno catene piccole e fragili se vuoi che durino devi fare i tagliandi con olio costoso ,altrimenti ... un ricatto studiato .
Te lo posso garantire che l olio non c'entra niente , il problema è proprio nella distribuzione tra tendi catena , pattini , catena , pignoni catena , il motore N47 è un aborto di progetto
Olio o meno, che cmq e fondamentale, si chiama obsolescenza programmata. Ma se lo pensi ,e lo dici, sei un terrapiattista. Però è la verità, è lo dico da ex tecnico d una importante casa tedesca. Questo ci veniva spiegato candidamente ai corsi di aggiornamento
@@matte79- hai risposto a me ?
@@matte79- se vuoi ti spiego bene la situazione motore n47
@@zohan... si mi sembra che c'era un commento tuo sulla questione olio. Era solo una considerazione la mia. Cmq si, spiegami se hai voglia n47
dopo una serie di guasti scandalosi con una mercedes nuova ,mi volevo buttare su bmw ma ne sento di cose brutte tutti i giorni , non parliamo di audi ... ma cosa bisogna comprare mazda ?
perche i tassinari il 90% ha toyota?.
toyota è affidabile ma quell'aria di mass production che hanno le giappo ..con i loro interni anonimi ... non ti da fastidio ?@@ernestusilgrande
moltissimo.i pannelli interni del chr in mio possesso sembrano vecchi di 20 anni .non sono di plastica ma ricavati da una corteccia macinata un vero schifo.ma a me serve che le ruote girano.200 mila km e ne anche una lampadina sostituita.@@alexvivinc
io con BMW X3, 328i, 530i e230i (sial F22 sia G42) non ho mai avuto problemi
le giapponesi lavorano molto bene
Auto usa e getta, si salvano pochissime marche. Ci stanno indirizzando verso le auto a noleggio, anche quelle di marca premium, non gliene frega niente se un consumatore vuole tenersi l' auto, sembrano programmate per rompersi a tot km, la catena di questo motore ha le dimensioni di quella di una bicicletta, non è nemmeno doppia. La riprova sono le camme che si spezzano in caso di problemi, sapevano già si dall' inizio. Vergogna.
Pienamente d' accordo con te!!
Anche se possiedo una nuovissima Opel Crossland (per mia moglie) ed una Renault Scenic per i viaggi di famiglia , le vacanze etc, io personalmente per andare al lavoro (50 kilometri di strade extraurbane) uso la mia Alfa 75 1800 del '92, oppure una Seicento 900! Le considero semplici ed affidabili. Non mi hanno mai lasciato a piedi. La Seicento in particolare l' ho aqcuistata nuova nel 2000, ha percorso 212.000 km fino ad oggi e la guarnizione della testata e' stata cambiata per prima volta .... pochi mesi fa' !!
Entrambe la 75 e la Seicento hanno la catena di distribuzione....quella della 75 e' doppia! Mai un rumore stranno, mai un problema relativo! Anche l'impianti elettrici, mai niente di particolare. Manutenzionando e usando come si deve le auto di quelli anni, sono quasi eterne
Pienamente d'accordo. Ora vedrai con le ev, ci sarà da "divertirsi"...
Una catenella di una bici pare.. è assurdo!!!
È un N47 o dopo????.....solito problema catena che si allunga o si spezza....4000€ di danni se lo fai fare in bmw.....un problema ricorrente che bmw nascose fin dal 2009 per non applicare la garanzia.... c'era un difetto di progettazione.... montare il kit originale modificato se no fa uguale dopo poco!
Brutto danno, oltretutto adesso gli alberi a cammes non sono più ricavati dal pieno ma sono tubolari, quindi può capitare che dopo un problema del genere siano da sostituire! 😞
Sono fatti apposta così per non piegare le valvole e rovinare sedi testa. in caso di rottura catena, cedono castelletti e le olive dell albero a camme si rigirano sull asse. Si, probabilmente sono da sostituire, dipende da come si è rotta la catena. Se era fermo all accensione, può essere che si salvano.
@@jonpistone4677 in caso!!🤣
Bidonen Motor Wagen
Big Merden W.c
in pratica si vende tutti e due i reni per sistemare il danno!!!!
Puoi mettere la catena più grossa possibile ma se perde la tensione corretta si rompono tutte.
È un difetto di fabbrica.....i pignoni si consumano in modo anomalo e la catena si allenta per poi o saltare o spezzarsi!!!!
@@capitanandy2535 capitava nella prima serie , poi furono i pattini.
inutile se non avete ide sulle aute tedesche meglio lasciarle stare
Ho acquistato la mia 320d del 2009 usata nel 2022 con 155000 km, ho avuto il problema della catena rumorosa, ho fatto fare il lavoro in BMW ed hanno messo il kit aggiornato e fatto il tagliando di manutenzione completo il tutto con 1200 euro fatturato e mi hanno dato 2 anni di garanzia sul lavoro. La BMW si è accollata il 60% della spesa dopo che la mia macchina abbia 13 anni. Credo che BMW sia un azienda seria altrimenti mi avrebbe mandato a cagare con la motivazione (giusta) che il problema era mio che non ho guardato bene la macchina prima di comprarla.
Lasciamo perdere sulla questione serietà della BMW. Sono a dir poco vergognosi... il tuo caso è una mosca bianca.
@@irombeachin realtà bmw riconosceva il problema catena sui motori n47 ed effettivamente si accollava il costo dei pezzi sull intervento, circa il 60%. Era così per tutti. Se poi mi dici che da un buon meccanico spendevi meno, sono d accordo (a trovarlo un buon meccanico però...), se mi dici che non sono seri perché dovevano pagare tutto loro dal momento che è un loro errore di progettazione, allora sono d'accordo.
Motori di merda 💩 a me è successa la stessa cosa😱😱😱😱
La avevo anche io…….BMW F31 altro che catena di distribuzione catenella dello sciacquone😱🤮
E poi la gente ha il coraggio di criticare le macchine Italiane!
una volta si diceva più spendi meno spendi..... adesso più spendi e più spendi........
Ma le auto tedesche non erano perfette e non entravano mai in officina? O no?
In 17 anni con una stilo 16 valvole 150 cv mai avuto di questi problemi. Ogni 100.000 km cambiavo la cinghia e via
Le auto italiane da 40 anni almeno non usano più le catene metalliche. Ho 89 anni, in vita mia ho avuto 8 auto italiane, dalla Autobianchi alla Lancia Dedra, non ho mai avuto guasti grossi, solo sciocchezze di pochi soldi, e con ognuna di queste 8 macchine ho percorso almeno 170mila km.
I tedeschi sono bravi a fare carrarmati mitragliatrici e forni crematori.
@@robertopinna220 credo che 520.000 chilometri possano essere un bel traguardo. Per via delle limitazioni stupide agli euro 4 ho dovuto cambiare auto, ma tu un motore come il 1900 multijet 16 valvole te lo sogni.
@@robertopinna220 la mia sarà stata un tombino ma non spacca la catena di distribuzione come fa il motore m47 bmw che oltretutto è posizionata verso l abitacolo e devi smontare tutto per cambiarla.
Furbi quelli delka bmw a mettere una catena simplex del cavolo per risparmiare.
@@valerioroccione9247 si si hai ragione 🤣
Affidabilità, qualita superiore a tutti gli altri è tutto sto fumo negli occhi x i beoti, una macchina pagata uno sproposito il resto della macchina lo paghi a parte ti offre la garanzia gratis l'hai pagata già 2volte si vede che le risorse economiche sono infinite.
motore BMW con una catena. a vederla robusta , ma abbastanza da non farla rompere! è un difetto diffuso nei motori di ultima generazione: La cinghia dentata a bagno d'olio si disintegrano; le catene si rompono; Non c'è verso di trovarla giusta! Sono difetti di progettazione che prima o poi saranno superati! Eppure con lo sviluppo tecnologico e la qualità dei materiali attuali, c'è da non crederci! Sarà che è dovuto all'obsolescenza programmata? Per me che con un auto a benzina ci ho percorso oltre 330.000 km senza mai restar in panne e tenuta l'auto oltre venti anni, non riesco a comprenderlo! Intanto io la mia vecchia auto se fosse ancora prodotta, la ricomprerei; Non sarei tanto convinto di comprare una nuova auto tanto delicata di meccanica! Anche se di un marchio tanto blasonato! e scusateci se qualcuno si trovasse a declamare, le auto di una volta, quelle si che erano gioielli di meccanica! solo meccanica ; niente elettronica; Ma rispetto a queste attuali inarrestabili!
e ovviamente prima che spaccate tutto ma anche li andate lo stesso in bmw con documentazione... ps al mio collega gli hanno cambiato tutto a loro spese quello che potrebbero proporvi gia che ci sono cambiare la frizione come al mio collega lunica spesa sostenuta da lui 600€ utto il resto si è fatto carico bmw
io con turbina rotta con precedente bmw 320D anno 2007 e con altro grosso danno al mio 125d anno 2018 con 65000 km ho avuto...per il secondo danno un umiliante sconto del 10%; per il primo nulla. Anzi il meccanico bmw candidamente mi disse che era normale che a 120000 km la turbina cedesse. io cretino ci sono ricascato e ho ricomprato bmw... Ma (e assicuro non è solo questione di costi) poichè non voglio più esser preso per i fondelli, anno nuovo la cambio e...mai più bmw!!!!
@@giovanniscattola624 ho un 320d del 2007 motore m47, stesso problema a 120.000 km girante turbina distrutta (risolto dal precedente propietario). Ho comprato l auto che aveva 150.000 km, subito stage2 e cambio di tutti i liquidi, filtri, cinghie, pulegge e tenditori. Tagliandi tra i 10000 e 15.000 km. a parte il debimetro, mai avuto un problema. Oggi ha 240.000 km.
sono dei bidoni le bmw
Lasciamo stare...
Lancia tutto frá, esse è fatte nu pancuotte 😂😂😂
altro che meccanici, per le BMW ci vogliono missionari
Ma come... le tanto blasonate tetesken 😂🤣😂 🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️
Il mito delle tedesche è finito da tempo.Tecnologia raffinata, se parliamo di Bmw o Daimler Benz, con lo scotto di una meccanica delicata e di difficile gestione.Poi stendiamo un velo sui costi di manutenzione assurdi riguardo alla totalità dei marchi tedeschi.
Che modello è motore?
ciao, è un 318 N47
Bastano 5000€ ??? E mi dicono le fiat fanno schifo
in questo caso si, ogni caso è a se e va valutato singolarmente
@@tuttogasfe SAREBBE da prendere il progettista e farle mangiare la catena
allora come facciamo noi a divertirci@@fabiodoria715
Come è stato,poca manutenzione, generalmente una catena morse non si spezza ,così ... bo. . .
Se è lasca e comincia a sbattere alla fine si spezza.
maial...ma ti a tie ad frara.....tana
e za, as dis "tana Ugo"
La catena della mia e bike e più grossa
AUGURI😂
Non è doppia la catena aiaiaiai!!!
certo che il meccanico è un lavoro da incubo , che incubo tutto quel casino di pezzi madò !
N47 l ultima boiata bmw..il povero Falkenhousen si rigirerà nella tomba..
Bravissimo il tubo gasolio l'hai storto tutto x smontare il coperchio punterie😂
esatto ........... anche perchè in quel motore li levare quel tubo ci vuole 5 min di tempo ....... togliere il collettore aspirazione è una cazzata
@@zohan... bravo 5 minuti in più e lo toglievi il collettore
È successo anche a me un mese fa mi è costato 2.300€😢
x3 190cav.distribuzione saltata IMPROVVISAMENTE.5000euro di danni al motore...........mai piu,' BMW
sfortuna , mica tutte BMW sono così
Complimenti a Bmw ! Meglio il motore dell'Alfetta 1,8 del 1977-1980 ! Una bomba ed una roccia !
Capitato anche a me..BMW serie 1 .118 d macchina da buttare..saltata la catena
N47 .....
Le italiane non sono buone, meglio le tedesche..
Adesso capisco perché chiedono 1200 euro per fare la distribuzione. La perfezione tedesca non si discute.
Verissimo, talmente perfette che stanno tutte rotte
@@MrBravosport Fire e JTD con le dovute accortezze sono a prova di proiettile.
@@martinmaster282 Non posso far altro che approvare in pieno
@@martinmaster282Si, ma Fire e JTDm sono finiti, così come M47 ed M52 di BMW, le macchine vanno paragonate a periodi. Questi cessi di N47 vanno a braccetto con i vari MultiAir e TwinAir FCA che fanno schifo uguale. Oggi se vuoi un motore robusto devi spendere 60-70 mila euro sia per Alfa che per BMW
@@LuckyDayNaples sono d'accordo. Per questo non comprerò mai auto moderne.
automobili da 60mila euro ...
Bmw ha perso la faccia con le catene !
suggerirei di sostituirla quella catena, ormai e` andata
Ma che dici ? Una bella lavata e torna come nuova .....🤣
Qualcuno quelle macchine li inizia a dire che sono dei TOMBINI !
Io cretino sono alla seconda BMW. Ora la 125D. A 65000 km significativo problema. Riconosciuto come inammissibile dal concessionario BMW...Dopo protesta a BMW Italia il concessionario mi ha riconosciuto sconto del....10%... Ho quindi abbandonato per sempre assistenza BMW per mio meccanico di fiducia,bravissimo e serio, dal quale porto Fiesta e Yaris che hanno 10 anni e mai avuto problemi.... Ah, la prima BMW 320d ruppe turbina a 120000 km ma per loro era comune....BMW mai più !!!!
Le famose 320d e le turbine da buttare. Era l'anno 2001 / 2003 con la 150cv 5 marce. Era meglio la precedente 136 CV con motore non common rail , silenziosa, veloce, un mulo e consumava anche meno. Cmq Bmw ha anche questa reputazione...
Il problema è che comprate i motori a 4 cilindri, quelli buni e superaffidabili sono solo i 6 in linea, io ce l'ho da 40 anni
Comunque per il loro comportamento con me BMW ha chiuso
@@faboris64
Su questo hai ragione, non ci piove @@giovanniscattola624
però le BMW serie 3 anni '90 e anche anni '80 so troppo belle e non credo avevano questi problemi
Danno 3k euro
.eh no..saranno pochini 3000..
Bmw che schifo
Eh purtroppo anche in BMW vanno al risparmio ….io ho fatto , in trenta anni di BMW , un sacco di km e non mi è mai successo nulla….. erano altri motori , catena duplex bella robusta e componenti molto affidabili…..infatti erano modelli E 30 coupe is ed È 36 coupe e cabrio , poi una È 46 sempre cabrio che ho dato via , troppa elettronica , ed ho riacquistato una bella E 36 cabrio già iscritta ASI e conto di tenermela a vita…. Quelle erano e sono vetture robuste , affidabili e comode con una linea molto elegante….davvero non mi aspettavo una BMW con una catena così esile.
Esatto.....erano indistruttibili quelle..... dal motore N47 in avanti aiutoooooo
BMW peggio di DR ma da anni😂
DR sono mondezza cinese a basso costo per la massa. Le bmw vengono usate come base per le macchine da drift grazie all'eccellente distribuzione dei pesi. Rincoglionit0
Cazzo guidi un alfa anteriore coi braccetti che ti esplodono a 120 o un'audi infame che non tiene il minimo fatta coi pezzi della polo
le BMW anni '90 non credo erano così ma più robuste
una CLASSICA cinchia no , poi si criticano le cinesi
e anche le cinghie si rompono o saltano i denti
bmw un gran bidone da sempre
Non so cosa guidi tu...ma io ho una serie 3 e una Giulia veloce....beh la serie 3 è costruita molto meglio della giulia
Critica poi guida una punto da indiano
le BMW anni '90 erano delle bestie feroci
Meglio una Tesla Y
😂😂😂😂 ma vai a 💩 tu e le tesla
Avro' poca esperienza, ma le toyota non troppo nuove credo siano al di sopra di tutte; anche adesso credo siano rimaste buonissime, sia utilitarie che non.
si ho capito ma io quando esco voglio riempirmi d'orgoglio dopo il mio duro lavoro con delle vetture Premium, con la Toyota al massimo ci vado a funghi..... ovvio che le Toyota durano di più, hanno la tecnologia uguale ai trattori degli anni 90...
@@bosscashtubeToyota ha la tecnologia dei trattori anni 90? Guarda cambia argomento che le auto non sono per te
@@bosscashtube hai il BMW (bidone😂) x farti vedere dagli altri? O per la figa che poi non te la dà, ma passa quello con la Fiat uno, e chiava come un riccio, e tu invece sei in officina ad aspettare con i risvoltini😂.Con la Toyota hai detto bene, ci vai a funghi, scopi, e non si rompe, e ha la tecnologia molto avanti rispetto al bidèmmew! I japponesi sono sempre avanti tecnologicamente,e progettualmente, auto di sostanza e di qualità, bidèmmew, auto da femminucce risvoltinate, Toyota in garage, bidetmw in officina😂
Oggigiorno......(da un pezzo...) La macchina per scopare NON serve più nemmeno in Sudamerica ......
Cash.....solo cash.....niente altro che cash........fortissimamente cash........TUTTE le donne lo sanno........
Sono cambiati i tempi,un touring 320 i anno 1988 è ancora in garage,mio padre se lo tocco mi uccide,il mio 320 del 2008 è cotto ma già dopo 5 anni era andato e nemmeno 120 mila km,mio fratello ha preso una Giulietta nel 2016 cazzo avesse avuto un problema,io da coglione per i soliti pregiudizi sono passato alla Golf da 5 anni e dire pentito è riduttivo. Ora aspetto,non so cosa prendere,per le elettriche non siamo attrezzati ancora e comunque non amo auto che non parlano,oggi ero affascinato dalla 595 habart,che sound,bellissimo,la tesla di un mio amico senza offesa ma veramente mi fa pensare alla lavatrice che sta centrifugando.
Io ho la mia fiat 850 va da dio con la benzina normale no super
Quando non c'e' la catena ci sta benissimo anche un gran bestemmione tirato con il cuore....
bisogna parlare bene, altrimenti non si va in paradiso
be e un bel venerdi per qualcuno
BMW.... Nemmeno a regalo
Comprate le tedesche i meccanici fanno festa
Si infatti . Due A4 , una con oltre 500k l’altra con 350k km. Se il confronto è con le giapponesi, allora ok, sarà il mio prossimo acquisto
E, sì, i tedeschi sono i migliori😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Eccone un altro che capisce tutto di meccanica