Espagne 1936-1939 : la guerre dans la guerre - Le nouveau Passé-Présent - TVL

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  • เผยแพร่เมื่อ 13 ต.ค. 2024

ความคิดเห็น • 117

  • @cryhavoc800
    @cryhavoc800 ปีที่แล้ว +27

    On nous parle toujours des exactions commises par le clan nationaliste et jamais de celles commises par les républicains .

    • @kevinspot4070
      @kevinspot4070 ปีที่แล้ว

      Et on ne sait pas ce qui se serait passé si les "républicains" étaient passés au pouvoir.
      ...

    • @starbuz911972
      @starbuz911972 ปีที่แล้ว

      Faut lire "Hommage à la catalogne" de G. Orwell

    • @sidialixalzoufree7444
      @sidialixalzoufree7444 ปีที่แล้ว +4

      Ce que vous dites est inexact ou tout au moins partial, les républicains espagnols ont servi de "faire-valoir" pour certains partis politiques de ce côté des Pyrénées, mais c'est totalement faux en Espagne. La littérature et les commentaires historiques pro-franquiste se sont déversés pendant plus de quarante ans (ce phénomène persiste encore), aujourd'hui la vérité reprend ses droits grâce à une nouvelle génération d'historiens plus sérieux. Quoi qu'il en soit les guerres ne sont jamais propres ni d'un bord ni de l'autre et aucun conflit ne fait exception.

    • @ramonlopezdelhoulle3391
      @ramonlopezdelhoulle3391 ปีที่แล้ว +3

      @@sidialixalzoufree7444 Oui aucune guerre propre, exactions de chaque bord mais les crimes de guerres sont côtés franquistes, massacres de civils, bombardements aériens de Madrid, Guernica etc etc ainsi que fosses communes et les "paseitos" aux cimetières..Cet invité me dégoute..Hasta la proxima compañero

    • @carlosgranero5801
      @carlosgranero5801 ปีที่แล้ว

      ​@@ramonlopezdelhoulle3391tu raconte n importe quoi sur la barbàrie exclusive des franquistes... de manière partisane visiblement... Victoire des manipulateurs sur toi pour le coup....

  • @mobilehomme4747
    @mobilehomme4747 ปีที่แล้ว +8

    Excellent entretien. Pour en savoir plus, lire l'ouvrage de l'invité s'impose... 👍
    Et merci T.V.L.. 😉

    • @sylvainezevaco9032
      @sylvainezevaco9032 ปีที่แล้ว

      L anarchisme nous le vivons en France pas besoin de chercher les fiascos ailleurs
      Cependant merci pour votre excellente émission

  • @pierre-louisgarnier393
    @pierre-louisgarnier393 ปีที่แล้ว +9

    Je suis passionné par la guerre civile espagnole et j’ai quatre bouquins sur le sujet. Au printemps 2021, j’ai écrit l’ébauche d’un roman selon lequel des gilets jaunes gagnaient une guerre civile contre Macron avec l’appui de la Russie au terme de combats qui duraient 2 ans et 8 mois et qui se terminaient un 1er avril par la prise du Havre (qui jouait le rôle de la ville d’Alicante). Je m’arrête là car je pourrais être trop long.

    • @kevinspot4070
      @kevinspot4070 ปีที่แล้ว

      Et surtout tu fais bien rire car ça n'a rien à voir ..les gilets jaunes c'était une grosse manipulation ...j'ai couvert toutes les manifs et je pourrais t'en raconter...

    • @sidialixalzoufree7444
      @sidialixalzoufree7444 ปีที่แล้ว

      Je vois trés bien la correspondance de durée, de date et de co-belligérance (même si la Russie n'est pas l'URSS). Vous avez déjà un lecteur en attente avant même l'édition de votre ouvrage. Bon courage.

    • @athos876
      @athos876 ปีที่แล้ว

      ​@@kevinspot4070Ah bon ! Vous êtes allé aux manifestations des Gilets Jaunes ou vous les regardiez sur BFM ?

    • @Z24BL2
      @Z24BL2 ปีที่แล้ว

      Que devenaient Manu et Jean-Mi dans votre roman?

    • @user-uz7in2ls2v
      @user-uz7in2ls2v ปีที่แล้ว

      a lire le grand cimetieres sur la lune de berna dos erica

  • @flohalchimiste
    @flohalchimiste ปีที่แล้ว +10

    la contre révolution a gagné. gloire. et un excellent exemple pour le futur. levez la tête. passez à l’action.

  • @jean-louisdorget170
    @jean-louisdorget170 ปีที่แล้ว +6

    J'ai de gros doutes sur la spoliation de l'or de la Banque d'Espagne par Staline: je me souviens fort bien, il y a quelques décennies, d'avoir vu cette affaire déjà rapportée en long, en large et en travers dans un des Sélection du Reader's Digest des années 50/60, revue dont la partialité style Radio Free Europe n'est plus à démontrer...Il serait intéressant de se pencher un peu sur l'or confié par la République Espagnole à la France et à l'Angleterre au début du conflit, qui lui a manqué pour acheter des armements puisque la France et la GB étaient non-interventionnistes, or qui a été remis en grande pompe à Francisco Franco en 1939. Lire à ce propos l'excellent témoignage de Burnett Bolloten, "La guerre d'Espagne 1934-1939". Il permet de relativiser les assertions tranchées et définitives que répètent les essais sur cette triste période.

    • @starbuz911972
      @starbuz911972 ปีที่แล้ว

      Pour moi il y a pas photo, les élites sont dans le coup, quand on voit que Franco a été adoubé même après 45 😮.
      Sans parler de la presse qui a largement influencé le conflit avec beaucoup de fake news ça rappelle une période très proche.
      Lire hommage à la Catalogne de George Orwell.

    • @sidialixalzoufree7444
      @sidialixalzoufree7444 ปีที่แล้ว +4

      En effet, cette affaire est bien plus complexe que la manière dont on veut la présenter. Les "démocraties de l'argent", les bien nommées à l'époque de la GCE veulent rester bien discrètes à ce sujets.

    • @justsceptic3085
      @justsceptic3085 4 หลายเดือนก่อน

      voir a ce sujet ce que dit piu moa dont on ne peut douter de son attachement a la republique sur le sort de l'or espagnol...

  • @jonatanaka7134
    @jonatanaka7134 ปีที่แล้ว +3

    La guerre civile espagnole est, si je puis dire, passionnante et éclairante. Contrairement à la guerre civile française de 1789, qui brouille les pistes avec le soi disant "patriotisme" des révolutionnaires, la guerre civile espagnole est je trouve très claire. Avec elle on comprend très clairement que les révolutionnaires, la Gauche, la République, la Révolution, n'est qu'anarchisme.

    • @Z24BL2
      @Z24BL2 ปีที่แล้ว +1

      Vous avez bien lu Proudhon?

    • @user-uz7in2ls2v
      @user-uz7in2ls2v ปีที่แล้ว

      voir les cercle proudhon par les royaliste de action francaise maurras a la tribune et berna dos erica@@Z24BL2

    • @Inconnu-z8w
      @Inconnu-z8w 5 หลายเดือนก่อน

      Bruh vous ne savez certainement pas ce qu'est l'anarchisme.

    • @Sugers
      @Sugers 5 หลายเดือนก่อน

      @@Inconnu-z8w oui certain confonde l'anarchisme avec anomie !

  • @danielbright2916
    @danielbright2916 8 หลายเดือนก่อน +2

    Much better than the English stuff out there. Thanks!

  • @marie-christinelange131
    @marie-christinelange131 ปีที่แล้ว +2

    Merci beaucoup Messieurs de nous avoir conter cette histoire passionnante de la Guerre d'Espagne. Ainsi qu'à Christopher Lannes pour sa petite histoire...

  • @dominique7888
    @dominique7888 ปีที่แล้ว +1

    Excellent

  • @sidialixalzoufree7444
    @sidialixalzoufree7444 ปีที่แล้ว +6

    Quel dommage pour TVL que je suis assidûment sur une multitude de sujets historiques. Mais cette fois ci, sur la Guerre Civile d'Espagne, je suis très déçu des approximations (factuelles, chronologiques, idéologiques, stratégiques, ect .....) de Mr Michel Festivi. Je ne relèverais pas ces erreurs car mon commentaire doit rester succinct, je précise simplement qu'aujourd'hui, ce conflit complexe est bien documenté par de vrais historiens non-partisans (ni franquistes, ni anti-franquistes, et moins encore ceux qui souhaitent l'oubli ou le pardon) et qu'il est temps en Espagne comme ailleurs de connaître l'histoire d'un fait d'une importance majeure pour comprendre le XXème siècle.

    • @christianmage384
      @christianmage384 ปีที่แล้ว +3

      Absolument d'accord avec vous. Souligne uniquement les conflits internes aux républicains sans aucune analyses sur les raisons. C'est pas bon et très orienté ideologiquement.

    • @starbuz911972
      @starbuz911972 ปีที่แล้ว +1

      Il faut lire hommage à la Catalogne de George Orwell.

    • @sidialixalzoufree7444
      @sidialixalzoufree7444 ปีที่แล้ว +1

      @@starbuz911972 Tout à fait, ce témoignage explique trés bien le fonctionnement et l'état d'esprit du côté républicain. "Land and freedom" (Tierra y libertad) compléte bien ce témoignage, avant que la guerre soit déclaré DANS la guerre civile et les causes de l'annihilation de la révolution sociale.

  • @jlh3141
    @jlh3141 ปีที่แล้ว +4

    a mediter, quand on ecoute la lfi et ses appels a la violence politique, la violence politique, l'adn de la gauche revolutionnaire

  • @athos876
    @athos876 ปีที่แล้ว +2

    Mon père etait madrilène, republicain communiste. A 18 ans il est allé faire ses classes en tant que pilote de chasse en URSS sur Polikarpov i 16 pour défendre son pays.
    C'etait une aide inestimable pour eux et il en voulait énormément aux anarchistes qui les combattaient au lieu de s'unir, qu'il accusait de leur avoir fait perdre cette guerre.
    Blen sûr que les communistes n'ont pas voulu négocier avec Franco pour qu'il prenne les pleins pouvoirs.
    Sommes nous fiers d'avoir fait de même avec Petain qui etait d'ailleurs un proche de Franco.
    Mon pere etait alors condamné à mort dans son pays. Il a passé la frontière et s'est retrouvé enfermé dans le camp de Gurs avec d'autres pilotes et beaucoup de population fuyant la guerre.
    C'est donc tout naturellement qu'il est entré dans la resistance en France et a fait partie des FTP MOI.
    Il etait dans le groupe Manoukian (l'affiche rouge)
    Il n'a pas ete fusillé car sans arme sur lui au moment de l'arrestation mais enfermé aux Tourelles à Paris à Fresnes également.
    A Paris les députés communistes demandaient à ce que la France apporte son aide aux Républicains. Les socialistes ont voté contre. Les communistes ont quitté l'assemblée.
    Si la France s'était opposée à cette guerre qui associait Franco, Mussolini et Hitler peut-etre qu'on aurait pu eviter la seconde guerre mondiale. Qui sait ?

    • @sidialixalzoufree7444
      @sidialixalzoufree7444 ปีที่แล้ว

      Beaucoup de dénigrements sur les anarchistes et les poumistes ont été répandus par les stalinistes et les tchecas, il ne suffit pas de répéter ces clichés, il faut les justifier, les documenter, les prouver....là ça devient factuellement plus difficile. Aujourd'hui beaucoup de témoignages, d'archives sont ouvertes et publiées en Espagne; des historiens plus impartiaux que les générations précédentes travaillent et publient, nous ne pouvons pas les ignorer. Puisque votre père faisait parti des FTP MOI, il a dû vous parler de ses camarades de combat, comme la compagnie de la Nueve (la 10, 11 & 12 aussi) qui entrèrent les premiers pour libérer Paris, ainsi que les cadres´formateurs des maquis de la résistance ou des guérilleros anti franquistes des années 50. Les anarchistes et les poumistes survivants de l'épuration (franquiste et staliniste) ont toujours été là et ils ont combattu jusqu'au bout. Finissons en avec les légendes partisanes créés par des puissances étrangères fussent elles nos alliées (principalement dû à l'abandon des "démocraties de l'argent").

    • @user-uz7in2ls2v
      @user-uz7in2ls2v ปีที่แล้ว

      a note qe franco a sauve des juif de l est mais je preferes g berna dos erica

    • @setneuf47
      @setneuf47 ปีที่แล้ว

      Il faudrait parler du jeu perfide de l'Angleterre, qui en fournissant un avion de transport à Franco des Canaries au Maroc lui permit de démarrer cette guerre, puis son rôle majeur dans le blocage d'une intervention française du côté républicain...On retrouvera un peu plus tard le jeu pervers d'alliance des Anglais pour empêcher une accord franco-russe antihitlérien, ceci pour entrainer la France de son camp et la pousser à déclarer la guerre à l'Allemagne, mais sans la démarrer sur le front ouest, bizarrerie qu'on appellera plus tard la "Drôle de Guerre"...

    • @jlb.9024
      @jlb.9024 11 หลายเดือนก่อน

      Oui mais bon ces mêmes communistes français aux ordres de Moscou en 1939 n'ont pas bougé le petit doigt pour la Pologne quelques mois plus tard...ah ben oui...le pacte germano soviétique était passé par là... parce que pendant que l'Espagne servait de terrain de manœuvre réelle aux nazis et aux communistes, ces mêmes nazis et communistes soviétiques pactisaient en douce le partage de la Pologne... ils se foutaient sur la gueule par espagnols interposés sans trop se salir les mains (un peu comme les ukrainiens en ce moment que l'OTAN envoie au charbon) pour tester leurs joujoux et leurs tactiques....il y a bien longtemps que j'ai compris quelque chose...la politique c'est un nid de serpents ! Et ça date pas d'hier...

    • @magyarburgundy
      @magyarburgundy 9 หลายเดือนก่อน

      tu me fais rire avec ton père militant communiste stal donc d'une idéologie athéiste 10 fois plus criminelle qu'aucune autre au vingtième siècle , en plus tu reconnais que les allemands ne l'ont même pas fusillé , alors que le bolchevisme c'est + de 90 millions de morts en 70 ans ...

  • @donforest1745
    @donforest1745 ปีที่แล้ว

    Très intéressant, merci M. Festivi

  • @sabinepelissier7466
    @sabinepelissier7466 ปีที่แล้ว

    Très bon entretien ! Merci !😊

  • @armandmichel8789
    @armandmichel8789 ปีที่แล้ว

    Edifiant et instructif.

  • @jacquesgue
    @jacquesgue ปีที่แล้ว +3

    Lire: hommage à la catalogne de George orwell en 10/18.j aimerai avoir des détails sur le rôle du pcf ,particulier sur marty, le boucher d arbalète.

    • @jlb.9024
      @jlb.9024 11 หลายเดือนก่อน

      Albacete 😉

  • @philippecuccuini9668
    @philippecuccuini9668 ปีที่แล้ว

    Merci !

  • @jonatanaka7134
    @jonatanaka7134 ปีที่แล้ว

    L'auteur maitrise le sujet et est passionnant à écouter.

    • @athos876
      @athos876 ปีที่แล้ว

      Quand on voit comment est analysée l'histoire qui se déroule actuellement sous nos yeux, je me demande ce qu'en diront les historiens quand les témoins auront disparu.

    • @jonatanaka7134
      @jonatanaka7134 ปีที่แล้ว

      @@athos876 Les historiens officiels, ceux du régime, parleront du Grand Remplacement comme d'une évolution bénéfique et naturelle. Les autres, largement minoritaires et peu médiatisés, parleront de génocide du peuple européen.

  • @papyjo55
    @papyjo55 ปีที่แล้ว

    Très intéressant merci

  • @widukind62
    @widukind62 ปีที่แล้ว

    Très intéressant. Merci.

  • @jmaocisco9426
    @jmaocisco9426 ปีที่แล้ว +1

    Que le journaliste cesse de couper la parole !

    • @starbuz911972
      @starbuz911972 ปีที่แล้ว

      Et qu'on donne à boire à ce pauvre homme 😅

  • @ramonlopezdelhoulle3391
    @ramonlopezdelhoulle3391 ปีที่แล้ว +2

    Vos sources, vos sources monsieur ?????

    • @justsceptic3085
      @justsceptic3085 4 หลายเดือนก่อน

      au dela de la position de mr festivi ,les sources sont disponibles surtout si vous lisez l'espagnol,moa,payne,etc...

    • @ramonlopezdelhoulle3391
      @ramonlopezdelhoulle3391 4 หลายเดือนก่อน

      @@justsceptic3085 Soy belgo español amigo y ese Sr me da asco

  • @Laurent-x6q
    @Laurent-x6q 9 หลายเดือนก่อน

    Introduction bien trop accélérée pour qu'on mémorise ou comprenne quoi que ce soit du fond.

  • @bastienklesmann748
    @bastienklesmann748 ปีที่แล้ว +1

    Le sujet est complexe mais passionnant. Tancrède ramonet à dédié une partie détaillée au côté anarchiste de la guerre civile espagnole dans son documentaire "ni dieu, ni maître, une histoire de l'anarchisme " que je recommande à qui s'y intéresse. Je me demande ce que ce monsieur en penserai

    • @starbuz911972
      @starbuz911972 ปีที่แล้ว

      Faut lire hommage à la Catalogne de George Orwell

    • @sidialixalzoufree7444
      @sidialixalzoufree7444 ปีที่แล้ว +1

      Trés bon documentaire, mais beaucoup de gens préféreront toujours travestir un concept politique génant, mais toujours vivace malgré toutes les attaques.

  • @jgil848
    @jgil848 5 หลายเดือนก่อน

    J'ai vécu le totalitarisme communiste et je trouve très bizarre quand je vois les gauchistes traiter les gens de "facho", "fasciste", pour n'importe quoi. Mais eux ils ont défendu des dictatures communistes qui ont commis les pires crimes du XX siècles, des crimes qui laissent tout petit Mussolini, et les plus longues. Seul Staline a fait disparaître 22 millions de soviétiques, Mao 70 millions de chinois, Polpot un tiers de la population du Cambodge, etc.......

  • @zgegosaurusrho8205
    @zgegosaurusrho8205 ปีที่แล้ว

    Tiens ça a réinstallé HOI4 récemment...

  • @lionelfischer8240
    @lionelfischer8240 ปีที่แล้ว

    Merci pour ce résumé très instructif sur l'Espagne. Qui sont les Huns ? Les amateurs de Kaamelott vous diront qu'ils sont deux ! 🤪

    • @guysalva1393
      @guysalva1393 ปีที่แล้ว +1

      Et nous sommes les Hautres 😉

    • @athos876
      @athos876 ปีที่แล้ว

      Hum. Renseignez-vous quand même par vous-même

  • @OlivierRibeau
    @OlivierRibeau 2 หลายเดือนก่อน

    C'est qui lui? Quelle légitimité ? Tout ça m'a l'air a charge. Au bénéfice de qui? Des fachos, néonazis zemourien peut être. Pour les chercheurs de vérités, il faut défricher les revisionistes pour accéder à des historiens intègres mais peu nombreux ces temps ci.

  • @ramonlopezdelhoulle3391
    @ramonlopezdelhoulle3391 ปีที่แล้ว +4

    Suis espagnol et vieux militant de gauche, cette histoire m'attriste.....Ma famille à été martyrisée par les franquistes (fascistes), perdu leurs terres et maisons en Andalousie......Salutations depuis Liège

    • @guysalva1393
      @guysalva1393 ปีที่แล้ว +3

      Rumbalabumbalabumbambam🎶

    • @sidialixalzoufree7444
      @sidialixalzoufree7444 ปีที่แล้ว +2

      Un saludo camarada, A LAS BARRICADAS.

    • @ramonlopezdelhoulle3391
      @ramonlopezdelhoulle3391 ปีที่แล้ว +1

      @@guysalva1393 que emocion esta cancion compañero

    • @guysalva1393
      @guysalva1393 ปีที่แล้ว +1

      @@sidialixalzoufree7444Ejército del Ebro (¡Ay Carmela!).

    • @sidialixalzoufree7444
      @sidialixalzoufree7444 ปีที่แล้ว +1

      @@guysalva1393Je le sais et je connais mes classiques, mais j'ai une préférence pour les hymnes anarchistes. C'était juste un clin d'œil camarada, ne vous offusquez pas, nous sommes toujours là, et encore debout. Un saludo y que sigua la lucha.

  • @sabinepelissier7466
    @sabinepelissier7466 ปีที่แล้ว +3

    Mon mari apprend l'Espagnol pour pouvoir lire ce bouquin sur la magouille électorale gauchiste. Mon père a gagné ses galons d'officier pendant les émeutes de Barcelone. Il s'est battu jusqu'en 1948. Pourtant à la fin de sa vie, il disait que Franco avait sauvé l'Espagne. Il est mort en 2000 et déjà il ne supportait plus le discours ambiant comme quoi les nationalistes étaient des salauds génocidaires et la gauche des agneaux. Ses mots - des saloperies il y en a eu autant dans les 2 camps ! - cet angélisme des gentils progressistes l'insupportetait. L'histoire de la guerre d'Espagne de Brasillach n'a pas pris une ride. A lire impérativement !

    • @sabinepelissier7466
      @sabinepelissier7466 ปีที่แล้ว

      Pour les saloperies des rouges, regardez les brigades de l'aube à Madrid, également prendre des membres de familles d'officiers natios et dire aux officiers qu'ils les tuent s'ils continuent le combat, car il n'y pas que l'Alcazar où ils ont fait ça.

    • @guysalva1393
      @guysalva1393 ปีที่แล้ว +2

      Lisez aussi "Les grands cimetières sous la Lune" de Georges Bernanos.

    • @starbuz911972
      @starbuz911972 ปีที่แล้ว +1

      Et aussi hommage à la Catalogne de George Orwell

    • @sidialixalzoufree7444
      @sidialixalzoufree7444 ปีที่แล้ว

      Malheureusement, il n'y a pas d'agneaux dans les guerres. Si il y a des victimes innocentes ce sont des civils sans défense mais les guerres sont une ATROCE BARBARIE d'un côté comme de l'autre. Arrêtons ces manichéismes partisans qui ne serviront jamais d'excuse. Recherchons la vérité et apprenons des erreurs passées.

    • @user-uz7in2ls2v
      @user-uz7in2ls2v ปีที่แล้ว +1

      a choisit entre brasillach et berna dos je choisis bernados brasillach est un traite de action francaise vive le colonel remy epe et le bouclier remy et de gaule erica

  • @JeffPR16
    @JeffPR16 ปีที่แล้ว +3

    ayant des origines catalanes je ne peux pas cautionner toutes les prises de position de ce Monsieur... mon grand père a été fusillé certes, mais par les franquistes... c'était un anarchiste...

    • @guysalva1393
      @guysalva1393 ปีที่แล้ว +2

      Rumbalabumbalabumbambam🎶

    • @sidialixalzoufree7444
      @sidialixalzoufree7444 ปีที่แล้ว

      Ni oubli, ni pardon. Il y a eu plus d'anarchistes fusillés par les stalinistes que par franquistes. Il serait temps d'en parler dans le cadre de la RMH (restauracíon de la memoria historica).

    • @jonatanaka7134
      @jonatanaka7134 ปีที่แล้ว +1

      Fallait pas être anarchiste.

    • @jlb.9024
      @jlb.9024 11 หลายเดือนก่อน

      Et moi le village de ma grand mère province de Malaga ce sont des anarchistes qui sont venus faire le ménage une nuit en fusillant une dizaine d'hommes parce qu'ils travaillaient pour un riche propriétaire terrien...le fameux paseo nocturne... comme quoi hein ? Ça fusillait à tout va de chaque côté ! Moi y'a longtemps que j'ai pigé que la guerre d'Espagne il faut la voir en étant neutre, les communistes cette guerre c'est devenu une légende urbaine leur nirvana.... ça me fait rire parce que en même temps qu'ils tuaient du fasciste en Espagne à Moscou avec ces mêmes fascistes ils signaient le pacte de non agression avec les nazis pour se partager la Pologne quelques mois plus tard !

  • @Sugers
    @Sugers ปีที่แล้ว +2

    Diable Positif: L'Anarchisme th-cam.com/video/g_QUW26Efmc/w-d-xo.html

  • @sylviecochard7540
    @sylviecochard7540 ปีที่แล้ว

    Merci ❤