回顾韩日半导体大战:从氟化氢到光刻胶,韩国如何摆脱日本控制?【白呀白Talk】

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  • เผยแพร่เมื่อ 9 พ.ย. 2024

ความคิดเห็น • 165

  • @quoctrung1499
    @quoctrung1499 2 ปีที่แล้ว +22

    白白是個有思想的理工男,對it行業瞭解很深。👍

    • @khant4205
      @khant4205 2 ปีที่แล้ว

      越南人?

  • @Mems12342
    @Mems12342 2 ปีที่แล้ว +4

    韓國號稱開發成功,台積電或許巴不得三星趕快用韓國光阻
    號稱成功與每一批,所有出貨都要相同水準,真的非常難
    這都是經驗的累積
    如果三星敢全用韓國貨
    一年下來良率不知道會變多可憐....
    其實韓國拜託日本光阻廠商在韓國設分公司
    這樣才不受日韓貿易戰的影響~
    在大陸不提的事
    韓國總統因為二戰的問題要查扣日本公司的財產
    才讓日本採取這樣的行為隻字不提...

    • @nickzheng4009
      @nickzheng4009 2 ปีที่แล้ว

      真的很妙,真正的原因一個字都沒提

  • @rajaharry7170
    @rajaharry7170 2 ปีที่แล้ว +6

    化学的产品很多化学产可以研发出来,产品的品质和等级却有差别,就比如我们一般用的导热硅脂,日本信越却做得比很多中国国产的导热度更好。日本信越也是生产高品质的光刻胶的化学厂商之一。光刻胶的纯度和质量品质也会影响芯片的良率,目前韩国东进自己开发的光刻胶虽然通过三星测试,不过应该达不到日本美国一线的质量。三星还没决定采用东进的光刻胶,也还没认证这光刻胶。中国国产的光刻胶跟日本美国的差距明显,高端光刻胶都得靠进口。

    • @roky5398
      @roky5398 2 ปีที่แล้ว

      主要是成本控制

  • @丁乃淳
    @丁乃淳 2 ปีที่แล้ว +21

    對中國的化工業和理論化學有信心!可愛小白說得好,繼續加油!

    • @dennyli9339
      @dennyli9339 2 ปีที่แล้ว +1

      先引入韓国技术!对抗日美!

  • @harrychang4110
    @harrychang4110 2 ปีที่แล้ว +5

    28nm 的完整制程, 大概要用10-15次光刻胶; 3-5nm 的完整制程, 大概要用25-35次光刻胶.

  • @lamb5566
    @lamb5566 2 ปีที่แล้ว +3

    做出來能用是一回事,純度又是另一回事,三星4奈米良率只有35%也許就是這些能用的材料的問題(純度不足影響高精密的良率)

  • @fengjy6235
    @fengjy6235 2 ปีที่แล้ว +5

    中芯缺的並不是EUV,EUV只是藉口。浸潤式(Immersion)微影技術發明人林本堅(ASML也用了林本堅的技術)近日受訪指出5NM不需用EUV。三星是第一個採EUV的廠商,至今7NM良率還是不高,INTEL買得到EUV,但10NM至今卡關,聯電、格芯可以買EUV但不買。

    • @山城火锅
      @山城火锅 2 ปีที่แล้ว +3

      整套体系都差,过去太依赖国外了。所以真感谢川普川建国。不过EUV还是必要的,市场的竞争也是成本的竞争。DUV的7nm5nm成本太高,这就决定了即使想竞争也根本抵不过EUV,所以讨论DUV能搞5nm是没意义的。

    • @innocent_cheery_audio1520
      @innocent_cheery_audio1520 2 ปีที่แล้ว +1

      爬都没学会呢就开始嚣张要飞了😅

  • @choweric3387
    @choweric3387 2 ปีที่แล้ว +3

    支持

  • @君子慎独-w2y
    @君子慎独-w2y 2 ปีที่แล้ว

    讲的好,抖音看完,油管又来看了,连着你的广告。喜欢你的节目,兄嘚

  • @jw7518
    @jw7518 2 ปีที่แล้ว +1

    支持老白👍

  • @yezih2694
    @yezih2694 2 ปีที่แล้ว +2

    支持老白,加油!

  • @泰雅族黄金蠶絲
    @泰雅族黄金蠶絲 2 ปีที่แล้ว +4

    白分析讲解非常道位,值得咱们国内人,对国产品支持的正確观,只见打雷不见下雨。

  • @stevechiang7278
    @stevechiang7278 2 ปีที่แล้ว +3

    結尾説的好!!!

  • @h838h838
    @h838h838 2 ปีที่แล้ว +2

    説的太好了,上下一心也是一種戰略 !

  • @江大鹏-g1s
    @江大鹏-g1s 2 ปีที่แล้ว +2

    up的视频值得深思,中国很多产业也是跟在日本,韩国屁股后面

  • @fajuanni9745
    @fajuanni9745 2 ปีที่แล้ว +5

    说的很好👍😂

  • @红强赵
    @红强赵 2 ปีที่แล้ว +2

    曹老板主导的那个大学是很好的样板,还有当年为特定行业开办的几所大学也很不错。问题出在大学扩招后的对大学发展的愿景规划上。当年大学扩招的确解决了眼前大量人才需求的问题。时代在发展现在的各行各业都已经达到饱和的状态。然而直到现在也没有发现大学有什么进一步改革的迹象。产学研做的好的应该是医院。我觉得要做产学研可以吸收开医院的部分经验。毕竟一副方子不能应付所有的病。

    • @宇宙光子
      @宇宙光子 2 ปีที่แล้ว

      把华为当作三星一类的企业发展就行。不要单独搞学校

    • @红强赵
      @红强赵 2 ปีที่แล้ว

      @@宇宙光子我觉得吧!华为可以得到一些政府补助或者税收优惠。搞学校的确不是什么好事,也不利于企业的发展,最好是和相关学校合作搞科研。不需要有多前段的科技,学校也有科研的目标,企业也得到了后备力量。

  • @Iseechina
    @Iseechina 2 ปีที่แล้ว +16

    当年联想和三星是同一个时期开始发展的企业,今天的三星如日中天,联想这个熊样,高管还是硕鼠。真是让人唏嘘。

    • @赔我小鱼干
      @赔我小鱼干 2 ปีที่แล้ว +4

      事实雄辩地证明了,买办阶级是最反动的一撮人

    • @Iseechina
      @Iseechina 2 ปีที่แล้ว

      @@99osla 汽车产业有没赚快钱你看看路上有什么品牌在行使就知道了

  • @samsam-kx6lm
    @samsam-kx6lm 2 ปีที่แล้ว +2

    結尾説的好!中国加油!😊😊👏

  • @大首-r1h
    @大首-r1h 2 ปีที่แล้ว +11

    这就好像两国交战,我方人员捡到一把枪,然后反手就交给敌方,而这把枪在交战时候还能发挥重大作用,而阿里,就是这样的捡“捡枪人”的角色

    • @jialiuele
      @jialiuele 2 ปีที่แล้ว +2

      阿里是坏,去年不让它们放高利贷,存心报复中国,应该重罚,让马云把吃进去的都吐出来。

    • @albycyw
      @albycyw 2 ปีที่แล้ว

      不是吧,這像是是聯合國組織的國際探險活動,中國科學家發現了一個可以威脅全隊生命的情況,並且第一時間向總部報告,然後拯救了全隊的生命,然後回國之後被中國科學會處罰,因為他沒有優先報告國家科學會…

  • @harrychang4110
    @harrychang4110 2 ปีที่แล้ว +2

    光刻胶就是 Photoresist, 一种很关键的光敏材料。

  • @szeliangtang7103
    @szeliangtang7103 2 ปีที่แล้ว +2

    可否谈谈中国在这方面的产业情况

  • @som845
    @som845 2 ปีที่แล้ว +3

    老白对这方面非常有研究啊,支持

  • @jacky550426
    @jacky550426 ปีที่แล้ว

    光刻膠,HF韓方真的贏了?良率差與這兩種無關?

  • @gregcheng2369
    @gregcheng2369 2 ปีที่แล้ว

    盆满钵满这个词自金灿荣首用后已经代替了原来盆盈钵满这个正牌了。

  • @benchang888
    @benchang888 2 ปีที่แล้ว

    氫氟酸製造,台灣有兩家大廠能取代日商,韓國三星改從台灣進口。

  • @yipingpeng4408
    @yipingpeng4408 2 ปีที่แล้ว +7

    支持老白的就把广告看完吧😀

    • @shawnmo3887
      @shawnmo3887 2 ปีที่แล้ว

      我看完了

    • @aaronwhitetalk
      @aaronwhitetalk  2 ปีที่แล้ว +3

      没关系,这个不重要的~ 心意领了!感谢。

  • @tlc1594
    @tlc1594 2 ปีที่แล้ว +3

    韩国人确实很团结

  • @suenmou3461
    @suenmou3461 2 ปีที่แล้ว +2

    代码是上游开源的,反馈上游没有问题,问题在于只反馈上游。作为合作单位没有及时在规定时间内一同上报国家工信部

    • @albycyw
      @albycyw 2 ปีที่แล้ว

      那是藉口吧?國家工信部是在主張他對反饋的第一知情權,為什麼工信部一定要比阿帕契基金會先知道?中國工程師好不容易向全世界展現了頂尖的專業能力跟職業操守,然後工信部趕忙澄清,這種人我們中國不能用,不會搞政治的工程師我們不能用…

    • @suenmou3461
      @suenmou3461 2 ปีที่แล้ว

      @@albycyw 你看看美國是不是主張微軟bug第一知情權必須美國,第一知情權就是個很虛的概念,現實是一個cc抄送按鈕的事都无人做呀,抄送都沒做到扯什麼第一知情權。

    • @albycyw
      @albycyw 2 ปีที่แล้ว

      @@suenmou3461 看你回答的方式就知道你搞不清楚狀況,微軟的同類程式是ISS那是閉源的,他們只要向自己負責就可以,當然如果出事了,也是自己要扛,至於你說CC,我相信肯定有,他們被罰肯定不是因為沒給國家知道,是跳過國家公布。

    • @suenmou3461
      @suenmou3461 2 ปีที่แล้ว

      @@albycyw 我笑了,微軟被要求上報美國的新聞已經出街了呀。
      你覺得肯定有,拿證據出來説,有上報?拜託,連國內中心編號都沒有你還在硬洗有上報。

    • @albycyw
      @albycyw 2 ปีที่แล้ว

      @@suenmou3461 微軟被要求上報,是因為它的是閉源的,他不上報就是掩蓋缺失,這裡的上報除了告知政府還有公開給大眾負責的意思。阿里云是已經對公眾負責,然後政府屁顛屁顛跑來說你沒特別告知我,不尊重我。這能一樣?

  • @racismdify3452
    @racismdify3452 2 ปีที่แล้ว

    老白能不能讲讲电池,我lg 电池股票亏的很惨

  • @hollototor.love2
    @hollototor.love2 2 ปีที่แล้ว

    老白讲的光刻胶 是不是就是光阻剂?

  • @jenniferxiong9235
    @jenniferxiong9235 2 ปีที่แล้ว

    支持小白!

  • @钇钡铜氧
    @钇钡铜氧 2 ปีที่แล้ว +8

    阿里内部绝对有特工,这么高等级的漏洞如果我们掌握了,不知道可以获得多少国家利益!

  • @wz7714
    @wz7714 2 ปีที่แล้ว

    最新报道:近日,据韩国媒体报道,韩国半导体光刻胶供需再次进入紧急状态。据韩国媒体报道,一部分韩国半导体代工厂已将半导体光刻胶库存减少至2个月的供应量,低于通常水平的3个月。如果半导体光刻胶供需危机持续下去,韩国半导体材料将陷入短缺,半导体生产将不可避免地被中断,也实实在在打了韩国在去年7月“已基本完成半导体供应链研发”宣言的“脸”。笔者认为,这次事件影响虽不能算大,但却告诉我们:在精细化工行业,想要摆脱“卡脖子”困境是应当的,但要行稳致远,不可冒进。

  • @pinkrabbit..
    @pinkrabbit.. 2 ปีที่แล้ว

    圣诞快乐

  • @lukaswu510
    @lukaswu510 2 ปีที่แล้ว +3

    啥时候聊一下瓜的433 曼奇尼的3个半中卫 和贝尔萨的3313之间的关联 及现在足球的阵型体系下 国足战术展望?

    • @aaronwhitetalk
      @aaronwhitetalk  2 ปีที่แล้ว +9

      远离国足,珍爱生命。

    • @lukaswu510
      @lukaswu510 2 ปีที่แล้ว

      @@99osla 你懂足球吗?

    • @lukaswu510
      @lukaswu510 2 ปีที่แล้ว

      @@99osla 连字都看不懂吗?文盲?

    • @jackbbbbb1
      @jackbbbbb1 2 ปีที่แล้ว

      中國足球牛逼!👍👍

  • @chin-choulin2903
    @chin-choulin2903 2 ปีที่แล้ว

    光阻劑這東西要求可靠性穩定性很高 一旦出問題 賠下去都是十億人民幣起跳 沒有非常的可靠性 測試成本很高 何況如果封裝好出貨了 已經完成電子產品到消費端 那可是大災難

  • @phatchanmong3410
    @phatchanmong3410 2 ปีที่แล้ว +1

    👍👍👍👍👍👍

  • @songchen3670
    @songchen3670 2 ปีที่แล้ว +9

    2019日韩争端的起因不是 因为韩国法院的两个和日本有关的赔偿案子吗?

    • @jackbbbbb1
      @jackbbbbb1 2 ปีที่แล้ว

      別傻了,已經很努力帶過了,人家做節目很辛苦的...

  • @davidsio5302
    @davidsio5302 2 ปีที่แล้ว +3

    中国加油!

  • @Helenwell1
    @Helenwell1 2 ปีที่แล้ว +3

    市场为王, 三星掌握着出口。

  • @weifan5161
    @weifan5161 2 ปีที่แล้ว

    讲的很专业,帮我扫盲了。

  • @張慶庸
    @張慶庸 2 ปีที่แล้ว

    太好了,很深刻認識光刻膠產業

  • @阿聖-z3g
    @阿聖-z3g 2 ปีที่แล้ว

    老白果然是有見地的洨米分系工

  • @leiyue1411
    @leiyue1411 2 ปีที่แล้ว

    您能评价一下南大光电的光刻胶吗

  • @wangbobruce
    @wangbobruce 2 ปีที่แล้ว +2

    我想知道大陆做的怎样?EUV 光刻胶

    • @aaronwhitetalk
      @aaronwhitetalk  2 ปีที่แล้ว +7

      现在中科院化学所和清华大学在做EUV光刻胶;北京科华的KrF节点光刻胶市场上有少量替代。

    • @大汉忠臣曹孟德
      @大汉忠臣曹孟德 2 ปีที่แล้ว

      中国的难点在光学透镜,指令架构,以及eda,光刻胶真的不是啥难题

    • @swallowjones
      @swallowjones 2 ปีที่แล้ว +2

      @@大汉忠臣曹孟德 其實很多東西在實驗室時是最便宜的,畢竟只要有就行了,但進入商業化首先要考慮如何量產,相關生產設備國外買得到?如果被禁了國內有相關設備?有太多節點也需要突破,就算量產了還要考慮如何壓低成本~!

    • @ralfsuo2516
      @ralfsuo2516 2 ปีที่แล้ว +1

      现在国内还没有EUV光刻机,也就是没有平台,国外能找的厂家也就三星和台积电,但他们要不不想帮忙验证,要不就是狮子大开口的要价。国内得先有平台了,才会开始量产,现在即使有也应该是预研。

    • @swallowjones
      @swallowjones 2 ปีที่แล้ว +1

      @@ralfsuo2516 老實說目前中國能把KrF搞定就很了不起了,我指的搞定不是有就好的問題,而是還要能量產,而且還有成本上的優勢,目前日本在KrF光刻膠上對韓國跟台灣都沒管制的,也就是說本地都有在生產,唯獨對中國管制,至於EVU光刻膠真的有點遠~!

  • @YouAn_SEAL
    @YouAn_SEAL 2 ปีที่แล้ว

    "茄喱啡”😂😂老白广东人吗?

  • @ryululu9484
    @ryululu9484 2 ปีที่แล้ว

    沙发💪

  • @熱気球-z1e
    @熱気球-z1e 2 ปีที่แล้ว +3

    我记得日本刚制裁韩国时,中国光刻胶公司还帮助了韩国。不知道我们现在是否更进步了?

  • @LH-it5yk
    @LH-it5yk 2 ปีที่แล้ว +7

    “成功研制成功光刻胶”……哈哈,不知所谓!光刻胶生产并不难,难的是产品的质量达不到最顶尖

    • @mabaoguo1952
      @mabaoguo1952 2 ปีที่แล้ว +2

      在日本半导体厂工作,之前测试过韩国的光刻胶。
      老实说,韩国的光刻胶和日本比,有差距,但不大。
      如果韩国继续这样疯狂投资,估计五年以内可以赶超。

  • @aragornlee5398
    @aragornlee5398 2 ปีที่แล้ว

    阿里内部,绝对的有美国的技术审查员。

  • @Johnson-uo4ot
    @Johnson-uo4ot 2 ปีที่แล้ว

    阿里怎麼會犯這麼低級的錯誤,他的股票還能買嗎?

  • @richardfortier226
    @richardfortier226 2 ปีที่แล้ว +18

    说白了,某些吹上天的日本高科技,例如光刻胶并不是人们想的那么难。以前为什么只有日本生产,其他国家不生产,不过是由于日本进入这个领域早,产品得到了客户多年的验证,由于换供应商需要验证有一定时间和金钱的成本,客户不愿意冒险换供应商罢了。这个光刻胶中国甚至比韩国还领先一点,韩国当初被日本制裁的时候就向中国供应商购买过光刻胶。如果日本胆敢也对中国用断供这一招,中国的光刻胶要不了一两年就可以全面占领市场。东亚国家真正被卡脖子的是EUV光刻机,这个没个10年的研发周期是做不出来的,甚至美国都还没研发出像样的光刻机,只不过美国盟友多,不担心断供罢了。如果光刻机也能被中国攻克,那美国以后就基本上无法在高科技领域牵制中国了,相反中国的科技领域会形成一个闭环,非常有可能把美国的半导体供应商全面挤出市场

    • @xiaolonglin3422
      @xiaolonglin3422 2 ปีที่แล้ว +5

      大聪明!

    • @richardfortier226
      @richardfortier226 2 ปีที่แล้ว +6

      @@xiaolonglin3422 是比你聪明一点点

    • @sichuan385
      @sichuan385 2 ปีที่แล้ว +6

      软件生态差太远
      什么中国光刻胶领先日韩也是张口就来 中国投入那么多技术研究一个自己不生产的产品,这个是中国科技业的产业模式? 大量投资做技术储备但是没任何产品和市场验证???

    • @richardfortier226
      @richardfortier226 2 ปีที่แล้ว +4

      @@sichuan385 我可没说中国光刻胶领先日韩,我说的是领先韩国,懂?日本进入光刻胶领域远早于中韩,三星为何区区一两年就能用中韩的产品取而代之?无非就是由于光刻胶根本不是某些人想的那么难。以前国际分工合作正常,自己重新去研发成本更大。现在你都断供了,那自己也能研发出来。软件生态都来了,这又不是操作系统,你懂不懂软件和硬件的差别

    • @sichuan385
      @sichuan385 2 ปีที่แล้ว +2

      @@richardfortier226 中国光刻胶领先韩国 没有任何事实依据, 你说是就是吧

  • @陳中穎
    @陳中穎 2 ปีที่แล้ว +1

    隨便說說,能用不代表生產良率高。
    這是台積電良率高於韓國的原因

    • @赔我小鱼干
      @赔我小鱼干 2 ปีที่แล้ว

      先解决有无,再优化好坏

  • @linbay1599
    @linbay1599 2 ปีที่แล้ว +1

    要全國有決心的和美國硬槓。

  • @jingshnegyang2438
    @jingshnegyang2438 2 ปีที่แล้ว

    对工业的信心也在对学术圈的不信任中抵消了,实际上的突破可能还是在企业或者企业主导的研究所吧。

  • @russellpaulsson
    @russellpaulsson 2 ปีที่แล้ว

    最主要还是人

  • @yliang1688
    @yliang1688 2 ปีที่แล้ว

    白白理工男,😀💥👩‍❤‍👨🐹🍒🌏

  • @luckyl8942
    @luckyl8942 2 ปีที่แล้ว +3

    看来泰山老鼠会里的成员真是硕鼠一类!

  • @pinghe125
    @pinghe125 2 ปีที่แล้ว

    中国和韩国加强半导体技术合作

  • @GaoLee
    @GaoLee 2 ปีที่แล้ว

    耗電關鍵

  • @烏龜-u4g
    @烏龜-u4g 2 ปีที่แล้ว +1

    本來就是把給廠商在給監管機構啊,底層代碼只有他們能修啊。天兵,不要亂帶風向好嗎?真要完全安全我建議中國全部斷網算啦,還發展半導體幹嘛

  • @petercherry794
    @petercherry794 2 ปีที่แล้ว

    阿里的心是大大的坏啊

  • @_zhangjie
    @_zhangjie 2 ปีที่แล้ว

    视角确实看起来不习惯

  • @xiovan4274
    @xiovan4274 2 ปีที่แล้ว

    韩国人有一手

  • @archivezeroone6952
    @archivezeroone6952 2 ปีที่แล้ว

    阿里罚6个月membership等于没罚。应该罚60亿才对。人家直播带货的都罚13亿了。唉。

    • @aaronwhitetalk
      @aaronwhitetalk  2 ปีที่แล้ว +2

      nono,“menbership”可比60亿多。“Goodwill”对于上市公司来说...en...

    • @ralfsuo2516
      @ralfsuo2516 2 ปีที่แล้ว

      这个处罚会严重影响阿里云在国内市场在网络安全方面的信誉,会影响他们产品推广的,这个打击可比罚款重。罚款的话阿里没准一两个月就就能回来,但是现在这个处罚造成的影响没准几年都消除不了,而且会在这时候被竞争对手进一步抢市场,这是真的能让阿里疼的。

    • @richardliu4939
      @richardliu4939 2 ปีที่แล้ว +2

      @@ralfsuo2516 华为是狠,但希望国内的市场被华为这样的公司占领。

    • @richardliu4939
      @richardliu4939 2 ปีที่แล้ว

      @@aaronwhitetalk 我听倪光南说阿里自己开发的分布式数据库很好,将IOE踢出了他们的系统,很多金融机构用了他们的系统,也将IOE踢出了中国,Oracle直接关闭了中国的研发中心,他们的那个王什么的也现身说法了,怎么现在出来这个Apache的问题,他们自己的数据库是假的?

  • @user-qb8fp8oj1p
    @user-qb8fp8oj1p 2 ปีที่แล้ว

    技術壟斷與限制,只會加速讓別人加速研發

  • @goalkaap
    @goalkaap 2 ปีที่แล้ว

    阿里用的开源社区的东西,发现了漏洞自然先报告给开源社区,唯一就是通知工信部晚了一点而已,这个话题上纲上线就没意思了。

    • @khant4205
      @khant4205 2 ปีที่แล้ว

      国家网络安全,懂不懂?

  • @jyc9051
    @jyc9051 2 ปีที่แล้ว

    光刻胶又如何? 有中华胶厉害吗?

  • @robertsgeorge9487
    @robertsgeorge9487 2 ปีที่แล้ว +1

    ??都是开源软件,当然是告知阿帕奇基金会啊….这…….关工信部啥事啊,那每个人都这样,何必开源呢…..

  • @pzc5467
    @pzc5467 2 ปีที่แล้ว +4

    就是这种吹牛逼的,才搞得生态如此恶化。

    • @jonnyjonny5525
      @jonnyjonny5525 2 ปีที่แล้ว +1

      你是吃错药了吗?小白讲得挺好的,逻辑性很强--最烦你这种天天跟嗑药了一样乱喊叫。

    • @cchen6522
      @cchen6522 2 ปีที่แล้ว

      小学毕业了吗

    • @jackbbbbb1
      @jackbbbbb1 2 ปีที่แล้ว

      真的頗ㄏ....為了生活吧,看起來受眾很固定

  • @赔我小鱼干
    @赔我小鱼干 2 ปีที่แล้ว

    韩国的成功经验,归根结底就是被逼的