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对行位分析的非常到位，虽然我不是从事电子行业，但听您的分析，反观自己所从事的工作有很大的助益与省思，谢谢！
👍
认同
中芯国际忍辱负重，默默付出，好样的！中国需要更多的这样的企业！为中芯点赞👍
专业的人干专业的事，中芯还是走台积电的路比较好，这样可以将技术完善到极致，扩宽技术路线，不止做通信芯片。华为不应该成为一个三星，但是我们需要更多的高新科技企业一起用心打造全国产产业链。
@李大宝 如果你是美國政府你會接受大陸的半導體產業超越美國嘛！不可能的啦，大陸人常常在說非我族類 其心必異，你想要美國解除封鎖，問題在於大陸政府想的是怎麼吃掉你們
老白這起節目做的特別好👍
很喜欢你专业性和建设性的观点
希望实业领域多些老白这样的人才！
很好的觀察和分析，客觀而具建設性。
老白够专业
分析的非常中肯和细致
語重心長，在如此混亂困難的國際情勢下，這種超長產業鏈的行業，要成長健全只有中國還有一點點機會，別的稍小一點的國家幾乎不可能
要成为世界第一的国家怎么会和小国比？美国在本国也无法单独搞一个产业链，但他可以控制整个产业链。我们没这个能力，所以才被逼上梁山不得不搞全产业链。虽然不符合比较优势，但是这也是没办法的办法。
半導體產業能發展起來是全世界各個領域的廠商合作，你一個國家想獨立發展只會被拖垮，而美國封鎖大陸的半導體技術就是要逼大陸投錢全領域開發技術，成功了就能突破技術壁壘，失敗了美國就少一個對手
谢谢 知识丰富 了不起 分析的很好 让我外行都能夠明白
我在TSMC，SMIC都待過。2000年來中芯的都是一流的本科生，現在的薪資條件只能找到所謂的二本三本，還有，1.台灣台清交成畢業選擇進入台積電，大陸北大清華交大復旦畢業選擇進入華為；2. 大陸碩士畢業生20k選擇華為，會去選15k的中芯嗎？這樣的急功近利的思維，中芯能贏台積電？
离台积电的目标还远，慢慢来。
从专业客观的视角，给出具有实际参考意义的分析！赞！赞！赞！
你光開場幾句已經點出一個重點，真愛真關心的人話。
非常客观👍
邏輯正確
一年前开始看你的视频，今天意外听到了我的家乡张家港，从大学开始很多年没回去了，在我的印象中，张家港产业主要是钢铁，化工，纺织，没想到这几年集成电路发展的也这么快。
👍🤓
大量網君來給老白加油了。硬
说得好！
中芯的成熟製程大概率也要被制裁了，上週多家媒體的報導和供應鏈轉單消息應該是在警告設計商不要針對中芯的新成熟產能追加下單，美國劃下的紅線很清楚1.不允許中國有14nm以下製程 2.成熟製程的市佔率也不能有足夠影響力。原本中芯的28及14nm就是未形成經濟規模及可行性下死活硬上的，照世界水準大概就是個試產裝成量產，對比世界同製程的各項指標和良率都有很大的落差，可能繼續投資和試錯個兩年後28nm有機會追上世界水準，五年後有機會耗出世界水準的14nm。美國先前的制裁已經先成功消除了中芯繼續死活硬上7nm的可能，然後判斷成熟製程短期內還是需要中芯穩定供貨，但台灣韓國幾大代工廠的產能投資同樣龐大，會在2023年左右大規模開出量產，那時需求面也大概率會回落，在供需即將看到平衡的可能性的情況下，先漏出追加制裁政策的口風代表不會忍受讓中芯成為世界第三，可能大約會掐死目前中心擴產中的半數產能，在2023時應該還是維持5%的市佔率。
请教几纳米是芯片制造的瓶颈呢
分析的有道理，避免被美國制裁的影響，該分散研發
在我们看不见的领域还是比如瑞芯它们的产品线也到12mn了！这些企业也是暗度陈仓！积累的技术也是很好的
低调发育才是王道
其實諾基亞是一個(部份)同行，是好借鏡，當時的盛世後來的 蒼涼。
我也認為中芯不應該被華為收購，應該讓它們在不同領域引領中國科技核製造。
華為自己建廠搭建新團隊會更好(這部分可以上市籌資，配合股權激勵，不怕沒有強者加入)，靠收購企業文化差太多光磨合就能浪費一堆時間，華為要補足最後一哩路，絕不能指望中芯。中芯個人看法潛力最多就到聯電水平(包袱太多)，要衝擊三星與台積電位置不太可能，內外桎梏太多，而華為則沒有這種問題，路線已經確定破釜沉舟，力量才能最大化。最關鍵的工業輔助軟件，華為本身也有團隊資源，也做過終端，更懂得如何上下游深入整合配合，中芯只能全靠協力廠(待遇激勵等又卡死了，很難吸引新強者進來)，在供應鏈共同成長這部分，華為有經驗多了。
是的~
@@aaronwhitetalk 三星自身就是國際化大企業也有自身國際化設計研發部門，台積電則是與比利時微電子研究中心（imec）深度綁定(歐洲最強半導體底蘊都在這了)，在吸引國際型人才上，中芯這塊輸太多，華為國際化經驗充足反而比較有機會。
@@aaronwhitetalk 還有就是有一定機率會發生價格戰，中芯本身主業單一就靠代工，只要又發生價格戰，三星跟台積電大量產能設備都折舊完了(良率又領先)，行業壓低利潤下，直接就會衝擊中芯對新製程研發投入的資金，中芯根本扛不住，只有華為有能力靠其他獲利部門持續輸血，不影響研發投入大筆資金。
@@soyghcg 是的，没错。三星、台积电在本土做高端，在大陆建厂做低端，形成上下夹击的局面；使得中芯，包括其它本土代工压力确实都比较大。但是没有办法，一方面需要外资培养人才，对接技术，一方面希望有一定的鲶鱼效应；还好，目前中国市场纵深大。中芯，作为国内为数不多的国际化半导体化平台，希望能继续活跃着。
@@aaronwhitetalk 中芯能繼續活躍，但財務前景要往上攻堅難度實在太高(連聯電也都放棄先進製程了，燒錢實在太可怕)，畢竟半導體是高資本支出，台積電一次設廠就是百億鎂開銷，這還不算研發投入。而芯片製造流程，只要某一步的設備不夠強，就會影響最終良率(=獲利能力)。
强大了就有垄断，竞争才有进步。IN AMD
被华为收购的话，中芯的路就走窄了，跟华为有竞争关系的厂商就基本上不太愿意找中芯代工了，而华为自己反而不太需要中芯的"落后工艺"，根本吃不掉全部产能。
不打掉房价。我國好的人才很难留得下來。外國一招手，全跑了。
中芯最大错误是建在上海， 上海房价太高了， 员工买不起房子是很大问题， 没法，上海北京 地方政府补助多， 又不得不继续 上海北京 开工厂，造成 恶性循环 ，留不住员工
确实，制造业都不应该在一线。
上海从90年代就在布局集成电路产业，忍住了做互联网的冲动，现在连带江苏，有最多的集成电路产业集群，同时上海周边的相关高校林立，很容易获得科技人才。再说了，上海房价虽然贵，但它周边的地便宜。很容易做迁移。目前国内做半导体的还有一个中心在西安，同样的布局，早在20年前也已经做好。现在，就是在等着出成果了。
在上海建厂不能简单归结为错误，而是国情使然。十年前，上海除了在市建方面成就较高，更主要的是行政管理等软性措施方面一直走在全国前列，使得无论是企业还是个人都能感受到更好的服务、更高的效率。最简单的一个例子，上海出租车行业是全国最早落实投诉必究从而改变整个行业面貌的城市，更是第一个实现出租车电话预定服务的城市，当全国各地都还对出租车行业一片骂声的时候，上海已经做到了出门前打个电话定车，只要司机敢绕路（选择不同路线之前必须询问乘客并取得同意）就可以投诉并很快得到处理结果，只有在多个城市长期住过并亲身体会过才会有深刻感受。真正做企业人并不会只看重当地的硬件设施和成本，而是必须考虑一个软硬设施都更方便、更有效率、更省成本的城市，不仅是针对企业，更针对企业员工。说实在的，中国虽然很多城市都把基础设施建设起来了，但软件设施、服务意识和管理水平真的一言难尽，不要说科技行业缺人才，我认为政府更缺乏有水平的行政官员和人才，但这不是一朝一夕能解决的，需要几代人共同努力、不断改革才行。
人才, 人才, 人才, 今年元老周子學, 吳金剛, 台灣梁孟松, 蔣尚義, 楊光磊離開中芯, 高層一再重組如何安定軍心.
多鼓励，多支持， 要耐心。
個人看法不只不行，華為還必須要把一些業務切割，如鴻蒙系統就該切割成另一個獨立的企業~!如果鴻蒙不能走出中國的系統而是世界的系統，那很難跟安卓競爭的~!
个人有不同意见，现在还不到将鸿蒙切割出去的时机，主要是鸿蒙的定位与安卓不同，不能用手机的思维看待鸿蒙。鸿蒙在手机方面的竞争力只是一方面，更主要的是面向移动设备、自动设备，做到“万物可联”，因此它是一个更大的平台，因此在完全成熟之前，还需要华为众多产业方面的支持和验证，因此与安卓根本不在一个层面上，安卓就较少涉及工矿、智慧城市等行业的大型设备支持，而是更多面向小而精的个人设备。因此在全面性方面是华为的优势所在，只有鸿蒙在更多行业获得足够的经验、验证和完善之后，才有资格切割出去独立发展，寻找进入更多行业的机会，并在某些特定领域进一步扩大优势。
@@makamakolee5284 業務拓展跟切不切割沒關係吧，切割後華為跟鴻蒙一樣能合作，只是差在能讓更多的公司能入股參與，甚至跟外國公司互相交叉持股~!華為要把原來對鴻蒙百分百的權力稀釋，讓其他公司入股，這樣其他公司也會放心使用鴻蒙，外資也是同樣的道理~!講白了現在的鴻蒙就是靠政府力量在推，但這不符合市場經濟，不放手到時也不過是另一個龍芯~!
@@swallowjones 业务拓展当然跟切割有关系了，毕竟亲儿子比干儿子更容易获得支持和资源。最简单一个例子就是你提到的手机方面，切割之后必然会更容易获得手机厂商的支持，但也很容易就把开发的重心转移，某些行业因为进入难度大利润不高也会被放弃，但这未必是华为所希望的。华为是开拓者，更希望业务能拓展到更多行业、整合更多行业资源以为将来做打算，目前鸿蒙还在打基础，过早切割出去或许能加快某个应用方向的市场占有，但更可能压缩了未来发展的机会。就像你说的，现在的鸿蒙就是靠政府力量在推，是因为华为能够自主，如果要更加符合市场经济，那华为早就该上市了，但华为到现在都没有上市，这就是说明了很多问题。
鸿蒙并不盈利，而且早就开源了，谁都能用，而且华为已经把鸿蒙捐给开放原子开源基金会了，这个基金会是国内多家IT企业共同组建的，华为也在里面
中蕊要有十年磨一劍的能耐，否則只怕也是一家不入流的公司………
9:35 我就是冲着鲲鹏920用华为云的
中芯唯一之道就是買中古設備了！
从阿里云到华为云，楼主是人才啊。赞同楼主的想法。希望工业部那帮人能够听到。为什么担心国家的管理部门？因为担心他们决策的团队里面从事实业的专家不够。半导体不能遍地开花，首先是人才不够啊，其次是资金分散。遍地开花，使得优秀人才不能积聚，企业难以快速成长。资金分散，使得技术试错和迭代，以及人员薪水不够。
很想听听up主对最近华为发布的问界m5汽车是个半成品的看法，有什么具体的见解可以分享？个人目前很满意这个产品，而且也有入手的打算。但同时也关注到资本市场对这个产品的看法似乎和up主将近。是因为市场期待更高级的自动驾驶而没有看到吗？有些困惑。
不方便说。
理性分析👍👍👍
华为23-24年据说要重回高光，不知真假。希望是真的
华为还是先搞光刻机和蚀刻机，没有工具怎么搞芯片？
可以試試看啊 ! 那中芯可能連28奈米也做不成了
小哥語重心長，令人動容！
最多可以做到28納米 !
个人觉得卖给华为不妥，华为是冥国首要的制裁对象，而中芯的半导体生产，很多东西还需要用到冥国及其盟友的东西，如果中芯卖给华为，则无疑会被严厉制裁与围堵，而让中芯独立，可以有更多的回旋余地。如果那天中国完全掌握了半导体制造链上的每一个环节，才可以考虑可否有合并的必要，否则，绝不能考虑此途。
我也是這樣想的
我只有一個不贊成，一個優秀的人才，絕對會考慮薪水的，如果你半導體製造只給出電商不到1/2甚至1/3，再怎麼有舞台也沒有什麼用，優秀人才同時也會注重自己本身的生活水平，給自己子女良好教育，基本家庭沒有後顧之憂的生活，才能好好專注研發。
主持空談不切實際,企大陸有專業人士講過大陸再過5O年亦追不上美國。香港需然彈丸之地,根據資料90年代做過CpU。
撇开爱国之类不讲，华为要做应该自建，如果购买中芯，按其狼性文化，会让国内其他芯片产业发展艰难，还是应该鼓励竞争，况且华为也能自建或者和中芯合建。华为主要满足自己需求，自身本身就是一个闭环结构。中芯要扛起的中国高端芯片制造的平台，自身就是一个生态核心企业，面向的范围必然比华为要宽。不被收购是必然
华为干自己的事吧，干嘛要去收购中芯。
以中芯国际这种管理问题。半死不活。还不如卖了
即使华为不买中芯，但是华为也必须自己搭建芯片制造！
中国真正的高科技企业都不容易
高科技行業的發展, 在這個星球上, 成功的範例, 逃不掉由政府輔導的力量, 但更關鍵的是私營企業的百家爭鳴及國際級財團的投資眼光!美國如是, 日本如是, 韓國如是.中國是人類歷史上難能可貴, 奮力自強衝上世界第二, 即將邁入世界最大的經濟體; 只花了三十幾年!這樣的經濟體, 只能停留在生產製造及國內消費上自豪? 還是真能跨進科技領先, 造福人類的境界?很遺憾! 看不出來!百家爭鳴已慢慢不再, 相互良性循環競爭的成長動力; 被那隻無法接受中央不能控制就黨進民退的黑手逐漸扼殺!國際資金也悄悄轉向, 外力不停投入投資的壯大條件; 在全世界所有金融集團及投資專家的檢視看穿下當然移出!只靠政府, 用人民繳納的血汗稅金, 傾全國之力投進的五年期第二期大基金, 連台積電一年的投資都比不上!中國的半導體發展之路, 如任總所說的, 三百年內也許有可能吧!
1>歷史因素(芯片造假事件后的....)，2>中國領導對半導體製造認知有誤(給錢給人就可以彎道超)，3>錯誤的認知對發展的誤判(未來科技在半導體)
最主要是被歐美制裁, 中國十多年就生產了可以代工90nm的光刻機,但美國制裁不以用歐美零件,最後中國又用了10年時間國產化
中芯根本不算先進製程，而且多點開花根本在讓人才分散…
那日本.欧洲他也做不到14nm以下，他们的是不是半导体强国？台积电能离开欧洲和日本的材料和设备吗？
@@xianwang9576 台積電是代工領域目前無對手（三星也不行） 中芯也是代工廠加上美國封鎖使用14mm技術 基本上已經沒競爭力了
@@隆哥-g6u 台积电代工再厉害是建立在欧美日设备和材料的基础上的，没有材料和设备台积电就是神也代工不出芯片
@@隆哥-g6u 现在大陆关键就是在投资设备和材料，只有设备和材料在是半导体核心基础，只要能突破设备和材料的约束，先进制程自然是不在话下的事
@@xianwang9576 問題是美國需要台積電工藝制造阿，美國有英特爾為什麼還幹不過台積電，不就是差在工藝製作，再來你説工藝台灣就算就交給美國 還不是要台灣人來做，因為美國人懶 他們沒辦法像台積電24小時不停工生產，你知道台灣過勞死高危職業就是竹科工程師嗎 不要在用你的小鳥腦袋看台積電 就算技術全送美國 他有人力跟時間超的出來嗎？
中芯只要能把全中国的芯片代工接起来，世界前三基本就稳了。
華為雖不差錢，但它吃不下中芯。
中芯国际当然不应该被芯片使用厂家收购，这是一个很浅显的行业逻辑。为什么开发安卓的谷歌不会大行其道的推自己的手机硬件，iOS的苹果却可以这么做？因为谷歌的安卓是给其它手机厂商用的，苹果的iOS仅仅给自己用。如果谷歌拼命推自己的手机，对于使用安卓系统的其它手机厂必定是巨大威胁。如果哪天谷歌说我不给其它某个安卓手机厂家使用谷歌的应用程序架构，这家手机厂家就大祸临头了（华为已经提前遭遇了这种待遇，当然那是为了配合美国政府对华制裁）。同样道理，华为不可以控制一个面向全中国甚至全世界的芯片制造商。否则就有潜在的利益冲突。小米等厂家是不敢用的。
👍👍👍👍👍👍
中芯早该做的比现在好
是中兴还是中芯，分不清
不要给华为太多压力，老祖宗说过拔苗助长这个道理
国产5G射频芯片解决没？
目前是找不到可以生產的代工廠，中國目前要擺脫西方設備原料的射頻晶片生產還有段時間，有人估計要2年，但這不重點吧，高通沒賣?聯發科沒賣?至少在手機端5G還供貨順暢，老美也想賺錢的~!至於基地台就不用說了，中興華為接了多少中國國內的案子就不用懷疑基站晶片的部份了~!簡單說目前中國的5G基站建設約135萬，國內手機購買八成選擇5G手機，目前中國的5G市場推展現況是如此~!
華為高官說5g連網晶片在明年初可以解決
@@swallowjones 基站不可能要5nm的芯片
@@swallowjones 现在中芯国际所扩展的产能就是为了解决现在的除了手机芯片外的所有需求
@@xianwang9576 我應該沒提到先進製程吧，也沒提到中芯，目前中國是有能力設計射頻晶片，但還是要交給台灣的穩懋代工，目前中國應該沒有砷化鎵的晶圓廠吧~!
版主受民主薰陶過。才有如此思路。
我还以为是买芯片给华为呢
各有所專 一旦忠心能制造頂級芯片 他會不接HW訂單嗎？笑話！那 HW 為什麼要收購他？
If you want a larger audience on TH-cam you need to have english substitles.
thx for the advice, i just uploaded closed captions🤓
我自己其他的没有能帮助的上的，计划多买点中芯的股票支持一下💪🏻加油中国芯片
中芯经营困难达到卖盘的程度吗?华为说了要买中芯吗?都没有吧?为什么就搞的风风雨雨呢?
卖给华为，那也得华为看得上！就现在的情况，华为就是建工厂都不会买中芯，跟华为的文化差异太大。
中芯并不是民族企业！
中國人都以為華為錢多到可以買下任何有標價錢的東西？這誤會頗大
主要看美國，如果美國槍口對準中芯。。。中芯只能接華為的單了
还有oppo 小米 紫光 都在设计芯片非洲传音 就是用紫光展锐芯片
@@王八下个蛋 用美國軟体的設計廠肯定不行。。如果中芯被製裁。。要華為沒芯片產出美國就大概不會製裁中芯。。建一個廠至少要二年。。還要另外買光刻機
中国首先的是要培养出一个有竞争力的芯片企业，然后，是营造出内竞争的良好市场环境。
看标题就不可能
哪10年20年后中国能研究出光刻机吗？还是另开一种造芯片的方法不用光刻机？还是能得到解禁？10年20年后台积电都不知道研发出几纳米的制程了，用先材料要比现在的5nm先进多少倍，0.?nm?
有腦袋。只有專業代工半導體工程師，才有資格當幹部，一個非專業領導都是災難。三星就是一群非代工專業工程師外行代領內行，才是三星破產的因素。
不能
看了题目我就不想看下去，这本来就不该被拿出讨论的话题，这还用问吗？和没智商的人分析有意思吗
吹爆
習慣幾十年盜竊的土匪要他老老實實地工作當然困難喇
第一次对播主的语言与目的感到疑惑
什么疑惑？
什麼目的？我喜歡聽老白淺顯談科技，他能有什麼目的？
做中国梦呢
華為沒這個能力！
废话一堆
但听您的分析，反观自己所从事的工作有很大的助益与省思，谢谢！
对行位分析的非常到位，虽然我不是从事电子行业，但听您的分析，反观自己所从事的工作有很大的助益与省思，谢谢！
👍
认同
中芯国际忍辱负重，默默付出，好样的！中国需要更多的这样的企业！为中芯点赞👍
专业的人干专业的事，中芯还是走台积电的路比较好，这样可以将技术完善到极致，扩宽技术路线，不止做通信芯片。华为不应该成为一个三星，但是我们需要更多的高新科技企业一起用心打造全国产产业链。
@李大宝 如果你是美國政府你會接受大陸的半導體產業超越美國嘛！不可能的啦，大陸人常常在說非我族類 其心必異，你想要美國解除封鎖，問題在於大陸政府想的是怎麼吃掉你們
老白這起節目做的特別好👍
很喜欢你专业性和建设性的观点
希望实业领域多些老白这样的人才！
很好的觀察和分析，客觀而具建設性。
老白够专业
分析的非常中肯和细致
語重心長，在如此混亂困難的國際情勢下，這種超長產業鏈的行業，要成長健全只有中國還有一點點機會，別的稍小一點的國家幾乎不可能
要成为世界第一的国家怎么会和小国比？
美国在本国也无法单独搞一个产业链，但他可以控制整个产业链。
我们没这个能力，所以才被逼上梁山不得不搞全产业链。虽然不符合比较优势，但是这也是没办法的办法。
半導體產業能發展起來是全世界各個領域的廠商合作，你一個國家想獨立發展只會被拖垮，而美國封鎖大陸的半導體技術就是要逼大陸投錢全領域開發技術，成功了就能突破技術壁壘，失敗了美國就少一個對手
谢谢 知识丰富 了不起 分析的很好 让我外行都能夠明白
我在TSMC，SMIC都待過。2000年來中芯的都是一流的本科生，現在的薪資條件只能找到所謂的二本三本，還有，1.台灣台清交成畢業選擇進入台積電，大陸北大清華交大復旦畢業選擇進入華為；2. 大陸碩士畢業生20k選擇華為，會去選15k的中芯嗎？這樣的急功近利的思維，中芯能贏台積電？
离台积电的目标还远，慢慢来。
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你光開場幾句已經點出一個重點，真愛真關心的人話。
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一年前开始看你的视频，今天意外听到了我的家乡张家港，从大学开始很多年没回去了，在我的印象中，张家港产业主要是钢铁，化工，纺织，没想到这几年集成电路发展的也这么快。
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中芯的成熟製程大概率也要被制裁了，上週多家媒體的報導和供應鏈轉單消息應該是在警告設計商不要針對中芯的新成熟產能追加下單，
美國劃下的紅線很清楚1.不允許中國有14nm以下製程 2.成熟製程的市佔率也不能有足夠影響力。
原本中芯的28及14nm就是未形成經濟規模及可行性下死活硬上的，照世界水準大概就是個試產裝成量產，對比世界同製程的各項指標和良率都有很大的落差，可能繼續投資和試錯個兩年後28nm有機會追上世界水準，五年後有機會耗出世界水準的14nm。
美國先前的制裁已經先成功消除了中芯繼續死活硬上7nm的可能，然後判斷成熟製程短期內還是需要中芯穩定供貨，但台灣韓國幾大代工廠的產能投資同樣龐大，會在2023年左右大規模開出量產，那時需求面也大概率會回落，在供需即將看到平衡的可能性的情況下，先漏出追加制裁政策的口風代表不會忍受讓中芯成為世界第三，可能大約會掐死目前中心擴產中的半數產能，在2023時應該還是維持5%的市佔率。
请教几纳米是芯片制造的瓶颈呢
分析的有道理，避免被美國制裁的影響，該分散研發
在我们看不见的领域还是比如瑞芯它们的产品线也到12mn了！这些企业也是暗度陈仓！积累的技术也是很好的
低调发育才是王道
其實諾基亞是一個(部份)同行，是好借鏡，當時的盛世後來的 蒼涼。
我也認為中芯不應該被華為收購，應該讓它們在不同領域引領中國科技核製造。
華為自己建廠搭建新團隊會更好(這部分可以上市籌資，配合股權激勵，不怕沒有強者加入)，靠收購企業文化差太多光磨合就能浪費一堆時間，華為要補足最後一哩路，絕不能指望中芯。
中芯個人看法潛力最多就到聯電水平(包袱太多)，要衝擊三星與台積電位置不太可能，內外桎梏太多，而華為則沒有這種問題，路線已經確定破釜沉舟，力量才能最大化。最關鍵的工業輔助軟件，華為本身也有團隊資源，也做過終端，更懂得如何上下游深入整合配合，中芯只能全靠協力廠(待遇激勵等又卡死了，很難吸引新強者進來)，在供應鏈共同成長這部分，華為有經驗多了。
是的~
@@aaronwhitetalk 三星自身就是國際化大企業也有自身國際化設計研發部門，台積電則是與比利時微電子研究中心（imec）深度綁定(歐洲最強半導體底蘊都在這了)，在吸引國際型人才上，中芯這塊輸太多，華為國際化經驗充足反而比較有機會。
@@aaronwhitetalk 還有就是有一定機率會發生價格戰，中芯本身主業單一就靠代工，只要又發生價格戰，三星跟台積電大量產能設備都折舊完了(良率又領先)，行業壓低利潤下，直接就會衝擊中芯對新製程研發投入的資金，中芯根本扛不住，只有華為有能力靠其他獲利部門持續輸血，不影響研發投入大筆資金。
@@soyghcg 是的，没错。三星、台积电在本土做高端，在大陆建厂做低端，形成上下夹击的局面；使得中芯，包括其它本土代工压力确实都比较大。但是没有办法，一方面需要外资培养人才，对接技术，一方面希望有一定的鲶鱼效应；还好，目前中国市场纵深大。中芯，作为国内为数不多的国际化半导体化平台，希望能继续活跃着。
@@aaronwhitetalk 中芯能繼續活躍，但財務前景要往上攻堅難度實在太高(連聯電也都放棄先進製程了，燒錢實在太可怕)，畢竟半導體是高資本支出，台積電一次設廠就是百億鎂開銷，這還不算研發投入。
而芯片製造流程，只要某一步的設備不夠強，就會影響最終良率(=獲利能力)。
强大了就有垄断，竞争才有进步。IN AMD
被华为收购的话，中芯的路就走窄了，跟华为有竞争关系的厂商就基本上不太愿意找中芯代工了，而华为自己反而不太需要中芯的"落后工艺"，根本吃不掉全部产能。
不打掉房价。我國好的人才很难留得下來。外國一招手，全跑了。
中芯最大错误是建在上海， 上海房价太高了， 员工买不起房子是很大问题， 没法，上海北京 地方政府补助多， 又不得不继续 上海北京 开工厂，造成 恶性循环 ，留不住员工
确实，制造业都不应该在一线。
上海从90年代就在布局集成电路产业，忍住了做互联网的冲动，现在连带江苏，有最多的集成电路产业集群，同时上海周边的相关高校林立，很容易获得科技人才。再说了，上海房价虽然贵，但它周边的地便宜。很容易做迁移。目前国内做半导体的还有一个中心在西安，同样的布局，早在20年前也已经做好。现在，就是在等着出成果了。
在上海建厂不能简单归结为错误，而是国情使然。十年前，上海除了在市建方面成就较高，更主要的是行政管理等软性措施方面一直走在全国前列，使得无论是企业还是个人都能感受到更好的服务、更高的效率。
最简单的一个例子，上海出租车行业是全国最早落实投诉必究从而改变整个行业面貌的城市，更是第一个实现出租车电话预定服务的城市，当全国各地都还对出租车行业一片骂声的时候，上海已经做到了出门前打个电话定车，只要司机敢绕路（选择不同路线之前必须询问乘客并取得同意）就可以投诉并很快得到处理结果，只有在多个城市长期住过并亲身体会过才会有深刻感受。
真正做企业人并不会只看重当地的硬件设施和成本，而是必须考虑一个软硬设施都更方便、更有效率、更省成本的城市，不仅是针对企业，更针对企业员工。说实在的，中国虽然很多城市都把基础设施建设起来了，但软件设施、服务意识和管理水平真的一言难尽，不要说科技行业缺人才，我认为政府更缺乏有水平的行政官员和人才，但这不是一朝一夕能解决的，需要几代人共同努力、不断改革才行。
人才, 人才, 人才, 今年元老周子學, 吳金剛, 台灣梁孟松, 蔣尚義, 楊光磊離開中芯, 高層一再重組如何安定軍心.
多鼓励，多支持， 要耐心。
個人看法不只不行，華為還必須要把一些業務切割，如鴻蒙系統就該切割成另一個獨立的企業~!如果鴻蒙不能走出中國的系統而是世界的系統，那很難跟安卓競爭的~!
个人有不同意见，现在还不到将鸿蒙切割出去的时机，主要是鸿蒙的定位与安卓不同，不能用手机的思维看待鸿蒙。鸿蒙在手机方面的竞争力只是一方面，更主要的是面向移动设备、自动设备，做到“万物可联”，因此它是一个更大的平台，因此在完全成熟之前，还需要华为众多产业方面的支持和验证，因此与安卓根本不在一个层面上，安卓就较少涉及工矿、智慧城市等行业的大型设备支持，而是更多面向小而精的个人设备。因此在全面性方面是华为的优势所在，只有鸿蒙在更多行业获得足够的经验、验证和完善之后，才有资格切割出去独立发展，寻找进入更多行业的机会，并在某些特定领域进一步扩大优势。
@@makamakolee5284 業務拓展跟切不切割沒關係吧，切割後華為跟鴻蒙一樣能合作，只是差在能讓更多的公司能入股參與，甚至跟外國公司互相交叉持股~!華為要把原來對鴻蒙百分百的權力稀釋，讓其他公司入股，這樣其他公司也會放心使用鴻蒙，外資也是同樣的道理~!
講白了現在的鴻蒙就是靠政府力量在推，但這不符合市場經濟，不放手到時也不過是另一個龍芯~!
@@swallowjones 业务拓展当然跟切割有关系了，毕竟亲儿子比干儿子更容易获得支持和资源。最简单一个例子就是你提到的手机方面，切割之后必然会更容易获得手机厂商的支持，但也很容易就把开发的重心转移，某些行业因为进入难度大利润不高也会被放弃，但这未必是华为所希望的。华为是开拓者，更希望业务能拓展到更多行业、整合更多行业资源以为将来做打算，目前鸿蒙还在打基础，过早切割出去或许能加快某个应用方向的市场占有，但更可能压缩了未来发展的机会。就像你说的，现在的鸿蒙就是靠政府力量在推，是因为华为能够自主，如果要更加符合市场经济，那华为早就该上市了，但华为到现在都没有上市，这就是说明了很多问题。
鸿蒙并不盈利，而且早就开源了，谁都能用，而且华为已经把鸿蒙捐给开放原子开源基金会了，这个基金会是国内多家IT企业共同组建的，华为也在里面
中蕊要有十年磨一劍的能耐，否則只怕也是一家不入流的公司………
9:35 我就是冲着鲲鹏920用华为云的
中芯唯一之道就是買中古設備了！
从阿里云到华为云，楼主是人才啊。赞同楼主的想法。希望工业部那帮人能够听到。为什么担心国家的管理部门？因为担心他们决策的团队里面从事实业的专家不够。半导体不能遍地开花，首先是人才不够啊，其次是资金分散。遍地开花，使得优秀人才不能积聚，企业难以快速成长。资金分散，使得技术试错和迭代，以及人员薪水不够。
很想听听up主对最近华为发布的问界m5汽车是个半成品的看法，有什么具体的见解可以分享？个人目前很满意这个产品，而且也有入手的打算。但同时也关注到资本市场对这个产品的看法似乎和up主将近。是因为市场期待更高级的自动驾驶而没有看到吗？有些困惑。
不方便说。
理性分析👍👍👍
华为23-24年据说要重回高光，不知真假。希望是真的
华为还是先搞光刻机和蚀刻机，没有工具怎么搞芯片？
可以試試看啊 ! 那中芯可能連28奈米也做不成了
小哥語重心長，令人動容！
最多可以做到28納米 !
个人觉得卖给华为不妥，华为是冥国首要的制裁对象，而中芯的半导体生产，很多东西还需要用到冥国及其盟友的东西，如果中芯卖给华为，则无疑会被严厉制裁与围堵，而让中芯独立，可以有更多的回旋余地。如果那天中国完全掌握了半导体制造链上的每一个环节，才可以考虑可否有合并的必要，否则，绝不能考虑此途。
我也是這樣想的
我只有一個不贊成，一個優秀的人才，絕對會考慮薪水的，如果你半導體製造只給出電商不到1/2甚至1/3，再怎麼有舞台也沒有什麼用，優秀人才同時也會注重自己本身的生活水平，給自己子女良好教育，基本家庭沒有後顧之憂的生活，才能好好專注研發。
主持空談不切實際,企大陸有專業人士講過大陸再過5O年亦追不上美國。香港需然彈丸之地,根據資料90年代做過CpU。
撇开爱国之类不讲，华为要做应该自建，如果购买中芯，按其狼性文化，会让国内其他芯片产业发展艰难，还是应该鼓励竞争，况且华为也能自建或者和中芯合建。华为主要满足自己需求，自身本身就是一个闭环结构。中芯要扛起的中国高端芯片制造的平台，自身就是一个生态核心企业，面向的范围必然比华为要宽。不被收购是必然
华为干自己的事吧，干嘛要去收购中芯。
以中芯国际这种管理问题。半死不活。还不如卖了
即使华为不买中芯，但是华为也必须自己搭建芯片制造！
中国真正的高科技企业都不容易
高科技行業的發展, 在這個星球上, 成功的範例, 逃不掉由政府輔導的力量, 但更關鍵的是私營企業的百家爭鳴及國際級財團的投資眼光!
美國如是, 日本如是, 韓國如是.
中國是人類歷史上難能可貴, 奮力自強衝上世界第二, 即將邁入世界最大的經濟體; 只花了三十幾年!
這樣的經濟體, 只能停留在生產製造及國內消費上自豪? 還是真能跨進科技領先, 造福人類的境界?
很遺憾! 看不出來!
百家爭鳴已慢慢不再, 相互良性循環競爭的成長動力; 被那隻無法接受中央不能控制就黨進民退的黑手逐漸扼殺!
國際資金也悄悄轉向, 外力不停投入投資的壯大條件; 在全世界所有金融集團及投資專家的檢視看穿下當然移出!
只靠政府, 用人民繳納的血汗稅金, 傾全國之力投進的五年期第二期大基金, 連台積電一年的投資都比不上!
中國的半導體發展之路, 如任總所說的, 三百年內也許有可能吧!
1>歷史因素(芯片造假事件后的....)，2>中國領導對半導體製造認知有誤(給錢給人就可以彎道超)，3>錯誤的認知對發展的誤判(未來科技在半導體)
最主要是被歐美制裁, 中國十多年就生產了可以代工90nm的光刻機,但美國制裁不以用歐美零件,最後中國又用了10年時間國產化
中芯根本不算先進製程，而且多點開花根本在讓人才分散…
那日本.欧洲他也做不到14nm以下，他们的是不是半导体强国？台积电能离开欧洲和日本的材料和设备吗？
@@xianwang9576 台積電是代工領域目前無對手（三星也不行） 中芯也是代工廠加上美國封鎖使用14mm技術 基本上已經沒競爭力了
@@隆哥-g6u 台积电代工再厉害是建立在欧美日设备和材料的基础上的，没有材料和设备台积电就是神也代工不出芯片
@@隆哥-g6u 现在大陆关键就是在投资设备和材料，只有设备和材料在是半导体核心基础，
只要能突破设备和材料的约束，先进制程自然是不在话下的事
@@xianwang9576 問題是美國需要台積電工藝制造阿，美國有英特爾為什麼還幹不過台積電，不就是差在工藝製作，再來你説工藝台灣就算就交給美國 還不是要台灣人來做，因為美國人懶 他們沒辦法像台積電24小時不停工生產，你知道台灣過勞死高危職業就是竹科工程師嗎 不要在用你的小鳥腦袋看台積電 就算技術全送美國 他有人力跟時間超的出來嗎？
中芯只要能把全中国的芯片代工接起来，世界前三基本就稳了。
華為雖不差錢，但它吃不下中芯。
中芯国际当然不应该被芯片使用厂家收购，这是一个很浅显的行业逻辑。为什么开发安卓的谷歌不会大行其道的推自己的手机硬件，iOS的苹果却可以这么做？因为谷歌的安卓是给其它手机厂商用的，苹果的iOS仅仅给自己用。如果谷歌拼命推自己的手机，对于使用安卓系统的其它手机厂必定是巨大威胁。如果哪天谷歌说我不给其它某个安卓手机厂家使用谷歌的应用程序架构，这家手机厂家就大祸临头了（华为已经提前遭遇了这种待遇，当然那是为了配合美国政府对华制裁）。同样道理，华为不可以控制一个面向全中国甚至全世界的芯片制造商。否则就有潜在的利益冲突。小米等厂家是不敢用的。
👍👍👍👍👍👍
中芯早该做的比现在好
是中兴还是中芯，分不清
不要给华为太多压力，老祖宗说过拔苗助长这个道理
国产5G射频芯片解决没？
目前是找不到可以生產的代工廠，中國目前要擺脫西方設備原料的射頻晶片生產還有段時間，有人估計要2年，但這不重點吧，高通沒賣?聯發科沒賣?至少在手機端5G還供貨順暢，老美也想賺錢的~!至於基地台就不用說了，中興華為接了多少中國國內的案子就不用懷疑基站晶片的部份了~!
簡單說目前中國的5G基站建設約135萬，國內手機購買八成選擇5G手機，目前中國的5G市場推展現況是如此~!
華為高官說5g連網晶片在明年初可以解決
@@swallowjones 基站不可能要5nm的芯片
@@swallowjones 现在中芯国际所扩展的产能就是为了解决现在的除了手机芯片外的所有需求
@@xianwang9576 我應該沒提到先進製程吧，也沒提到中芯，目前中國是有能力設計射頻晶片，但還是要交給台灣的穩懋代工，目前中國應該沒有砷化鎵的晶圓廠吧~!
版主受民主薰陶過。才有如此思路。
我还以为是买芯片给华为呢
各有所專
一旦忠心能制造頂級芯片 他會不接HW訂單嗎？笑話！
那 HW 為什麼要收購他？
If you want a larger audience on TH-cam you need to have english substitles.
thx for the advice, i just uploaded closed captions🤓
我自己其他的没有能帮助的上的，计划多买点中芯的股票支持一下💪🏻加油中国芯片
中芯经营困难达到卖盘的程度吗?华为说了要买中芯吗?都没有吧?为什么就搞的风风雨雨呢?
卖给华为，那也得华为看得上！就现在的情况，华为就是建工厂都不会买中芯，跟华为的文化差异太大。
中芯并不是民族企业！
中國人都以為華為錢多到可以買下任何有標價錢的東西？這誤會頗大
主要看美國，如果美國槍口對準中芯。。。中芯只能接華為的單了
还有oppo 小米 紫光 都在设计芯片
非洲传音 就是用紫光展锐芯片
@@王八下个蛋 用美國軟体的設計廠肯定不行。。如果中芯被製裁。。要華為沒芯片產出美國就大概不會製裁中芯。。建一個廠至少要二年。。還要另外買光刻機
中国首先的是要培养出一个有竞争力的芯片企业，然后，是营造出内竞争的良好市场环境。
看标题就不可能
哪10年20年后中国能研究出光刻机吗？还是另开一种造芯片的方法不用光刻机？还是能得到解禁？10年20年后台积电都不知道研发出几纳米的制程了，用先材料要比现在的5nm先进多少倍，0.?nm?
有腦袋。
只有專業代工半導體工程師，才有資格當幹部，一個非專業領導都是災難。
三星就是一群非代工專業工程師外行代領內行，才是三星破產的因素。
不能
看了题目我就不想看下去，这本来就不该被拿出讨论的话题，这还用问吗？和没智商的人分析有意思吗
吹爆
習慣幾十年盜竊的土匪要他老老實實地工作當然困難喇
第一次对播主的语言与目的感到疑惑
什么疑惑？
什麼目的？
我喜歡聽老白淺顯談科技，他能有什麼目的？
做中国梦呢
華為沒這個能力！
废话一堆
但听您的分析，反观自己所从事的工作有很大的助益与省思，谢谢！
華為雖不差錢，但它吃不下中芯。