【ドラクエ】ゲーム性を変えた「2回行動」について解説！
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- เผยแพร่เมื่อ 31 ก.ค. 2024
- 今回は「複数回行動」をテーマに動画を作ってみました！
当時の感動を動画にしたので、楽しんでもらえると嬉しいです！
◼︎チャプター（目次）
0:00 オープニング
0:49 ２回行動はRPGの革命だった！！
6:35 そして、３回行動へ！
10:37 まとめ
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#ドラクエ #RPG #２回行動 #ドラクエ研究所 - เกม
![บุษบา - เมนทอล [Official MV]](http://i.ytimg.com/vi/IGnWPokSEis/mqdefault.jpg)
ドラクエ3のごくらくちょう
珍妙な２回行動
ベホマラー→逃げる
1〜2回行動と完全2回行動だけでも強さが大きく変わりますね
ダイの大冒険に出てくるバーンも、天地魔闘の構えはボスの複数回行動を漫画で再現させるためのものだったはず。
でも天地魔闘はカウンターのみだからちょっと違う気がする。
攻撃するときのタメがないっていう表現もされてた
終盤のボスなのに完全1回行動の7のバリクナジャさん…w
確かに1回行動のボスはめっちゃくちゃ弱い印象しか無いのに２回行動になっただけでかなりの強敵になる
解説、情報ありがとうございます
パパスの2回行動は大好きだった
ボスは
ボスから見たや3〜4回行動されている気分ですよね。
おまけに、勇者はレベル上げ放題
アイテム使い放題で、蘇生までしてきやがる
ボス「最近のドラクエはソリティアみたいなもんなのか？」
かみさまの恐ろしい所はステテコダンスやいっぱつギャグでこちらの行動を封じることで疑似的に無限行動の確率を上げてくることだと思います
オルゴに負けたのは修行をほったらかしたのもあるが、
ずっとステテコダンスや一発ギャグが多めだったからに違いないww
8:32スーファミだと全部の形態が3回行動するのが怖い
久しぶりにSFCやりましたが一形態で念じボール→凍てつく冷気→飛びかかる 二形態で4回行動はしませんでしたがスカラ→ルカナン→回し蹴りされました
次の魔王の強さランキングで1位のオリジナルデスタムーアがインチキのリセット裏技を使ってきたときの霊夢の反応が楽しみです
もちろんリメイクで右手がザオラルが追加された時の反応も楽しみ
例えばです
魔理沙「右手がザオラルが追加されたから両手を同時に倒さなければならなくなった」
霊夢「えー、それって永遠に終わらなくない？」
魔理沙「とはいえ、ザオラルは確定で使うわけではないし必ず成功するわけではないからスーファミみたいに左手→右手の方法でも通用はするぜ。ザオラルを逆手にとって失敗したらこちらが攻撃チャンスになるんだ」
こうして歴史を確認すると、やっぱり連載当時まだ4が最新で、戦う頃には6が出ていたとはいえ確定三回みたいなことやってる真バーン様ってエグイな…w
ゾーマがたまに「いてつくはどう」を２回連続で使う事があって、あれには笑ってしまいました（笑）
DQ11はボスだけでなく通常モンスターまで完全3回行動をしてくるようになったのが衝撃だった。
しかも裏ダンジョンの敵とかではなく進め方によっては中盤でも出くわす可能性がある敵が。
当時やまたのおろちの2回行動に何回もやられとったわ🤣🤣火吹きまくりで回復全然追いつかんだ件🤣🤣
デスタムーア「大防御しながら回し蹴りしたろ！」
大防御しながら攻撃してくるの1番意味わからんよな
他にも疾風突きで先手を取る時「一緒にバイキルトしたろ😆」２倍ダメージの疾風突きでバーバラ昇天😭
大防御→バイキルト→回し蹴りの3回行動
新桃太郎伝説のえんま様は味方なのに2回行動でしたね
裏技使えば無限行動できたなぁ
分身召喚するとはいえ1～2回行動のウルノーガは割と珍しい
ランダム回数行動がローテーション行動と組み合わさると、
『ローテの推移が不規則』という、行動回数が一定している相手より厄介な面も。
尤も、今は『多段階ローテーション』や『パターン移行時行動回数リセット』とセットで、もはや凶悪ですが・・・
ＤＳのデジモンストーリーのラスボスの行動回数と言ったら…
ドラクエじゃないけど
新桃太郎伝説というゲームで
閻魔大王が完全二回行動
（しかも二回とも攻撃選択可）
と言う話を耳にしました
裏技で無限に行動できるぞ閻魔は
神様の5回行動は何度も食らった事がある
しかも何の行動も取らせてもらえず、全員レベル99で種ドーピングの全ステータス999なのに全滅するという悪夢
逆にステ999だとAIが通常攻撃が通らないので、ローテーション飛ばしてくるので、999にするのは逆効果という…
神様はドーピングなんてお見通しじゃ
そんな事すると難易度あげてやるからのぅ
2回攻撃よりも「いてつくはどう」が革命的だと思う。
いてつくはどうもゾーマが初だからやっぱ3って凄いんやなって
@@user-lj7qi9kd4k ゾーマのいてつくはどうは凍てつくはどうってわかるようにゾーマが氷を操ることからできてるし やっぱ自分のデバフ消す効果もあるし特殊なんだなって思う
ボスの2回行動は本気を出したって感が出せて良い、特にボス曲が変わるタイミングで2回以上攻撃してくるボスが好き
後は魔法+物理攻撃とか炎+剣とか、複数のスキルを高いレベルで使ってくる上位者って感じの演出も出来る
2回行動はホント革命
敵の複数回行動はターン性のRPGでは必須レベルのシステムですよね。
当然製作者側の調整も難しいですがw
FFはアクティブバトルシステムで解消してましたが。
初めて相対した時は厄介でしたね。
２回攻撃はドラクエ２のしにがみにやられたのが最初だったかな。１匹しかいないのに、なんで２回殴られなきゃなんねえんだ、と焦った思い出あります。
２回行動はそれの発展型だけど、そこまでビビらなかったかな。
ドラクエ３のクラーゴンの３回攻撃の方が面食らった
ゾーマは
いてつくはどう×2っていうおバカ行動があるんだよなあ
2回攻撃も恐怖ですが、2回行動ってのははじめて食らうと面食らいましたね。違う戦法を使ってくるんですから。バラモスとの戦いでは、バシルーラで回復役飛ばされ、力技の味方はメダパニと、たちまち崩壊させられました…。
一度だけ神様の7回行動を見たことあります。ほとんどステテコダンスと一発ギャグばかりでしたが全員しっかり笑い転げて次のターンに壊滅しましたね。
···滅茶苦茶ヤン？！
ブレイブリーデフォルトのターンの前借りって発想もRPGのボスが2回行動してくるのがズルい!って思いかららしいね
キラーマシンが二回攻撃してきた時は凄く驚いた記憶があります
こんなん反則やん・・・って
更にドラクエ3からのモンスター自動回復もゲーム上の処理はともかくとしてやってる事は毎ターン追加行動で回復アイテム使ってるようなものだから複雑になってくる
ドラクエウォークのアンコールも凄いよな。
デスフラッターが2回動いたのを、バグだと思ってたのは俺だけではないはず。
運次第で絶対勝てないような強さになったりするから楽しい(*´艸｀*)
ポポロ....麻痺るみ....
複数回攻撃でやっぱりキツかったのは「ネドラ・邪」ですね。最後の１人になってギリギリ倒せましたから。しかも最後の１人もHP1ケタ状態でした。(全滅覚悟でしたから)。
勇者＋クリフト＋ミネア＋ブライ
僕のドラクエ4においてのお気に入りの組み合わせだ！
子供の頃、2回行動とか反則だろって怒り心頭だったわw
まあ、対人戦ないからw
ドラクエ9では「やまびこのさとり」で擬似2回行動が出来るけど、これは無しかw
7:00
2回行動の雑魚が出てくると中盤って感じがする。
3のデスフラッターみたいに序盤から2回行動するやつもいるけど。
デスフラッターは小さいから何匹も画面に入って２回攻撃してくるから、レベル上げしてないと厄介でしたね。
自分は小学生の頃にそれをやらかしてトラウマです
@@user-tt6ou9ys6g
まだ転職前で戦力整ってないのもきついですね。
レベル上げもガルナの塔行けないから辛い。
DQ3だとバラモスブロスが1～3回行動ですね。
イオナズン3連発なんかもありますし、RTAの鬼門の一つです。
天外魔境2はランダムでターンが回ってくるから、最後に回った後最初に回ると2回連続攻撃になる。
ゾーマのいてつく波動は自信の守備力も元に戻ってしまう点。
他のボスは守備力戻らない。
シリーズによってはルカニ系効かないボス増えたから使わなくなるけど。
ストイックに二回ぶった斬るだけのキラーマジンガさんェ...
これを疑似的に漫画で再現したのが【天地魔闘の構え】である。【民明書房刊・竜闘士伝説大全より】
デスタムーアは最大4回まで行動するけど全体技があまりないから、そこまで回復が間に合わないということは少ない。
まわしげり→突進→ルカナン→まわしげりで壊滅するぞ(RTA)
バラモスゾンビも3回攻撃してくることがある
0:54
ゾーマの《はどう２連発》はボーナスでしたね〰️😌
デスフラッター×５の10発しばかれるの痛かった😤
神様の《はどう》《れんごく》《ジゴスパーク》《ステテコ》の壊滅コンボは
いい思いででした😭😱😭
ドラクエ3のクラーゴン3匹に2～3回逃げ損ねて、痛い連続ビンタを喰らい、パーティが危うく力尽きかけたことがありました。
あれは本当に酷いと思う。
逃げる時まで3連発攻撃とか、辞めてほしい。
あと、SFCのバラモスブロスのイオナズン殴り激しい炎の3回攻撃も酷かった。
アストロン回避で乗り切る、なんて技を知らずにまともに喰らった懐かしい思い出。
クラーゴンは初見だと厄介極まりないですよね…。
初見で３匹出てきて先制され、１ターンに７回攻撃を受け、うち３回痛恨喰らってパーティが半壊し、一時期ガチでトラウマになりました。
初見だからザラキがよく効く、とも知らなかったから、真正面から戦ってメチャクチャ苦労した思い出あります
瞬間的火力ならバラモスブロスがDQ3最高かもしれない。
@@user-tt6ou9ys6g ···"初見□し"？！
メチャ素早そうな敵の２回行動は納得できるのですが
ボスは強力な１回行動+子分(倒されても即補充)の方がしっくりきます
2回行動×焼け付く息の絶望感
ロマサガ2のラスボスは最高で7回行動らしい…おそろしや
対人戦ないから別に良いでしょw
仲間キャラだとトルネコが最初に複数回行動するようになる。
口封じ(又はかばう)+商人軍団(3回攻撃)
リメイクではそれらが不可。
ドラクエじゃないけど、アトラスの真女神転生３以降に導入された弱点攻撃やクリティカルを喰らわせたら行動回数増える、逆に回避されたり無効化されるような攻撃するとターンが行動回数へったり最悪他の味方も行動できず即終了ってのも好きだな。痛打を与えたって気がするし、逆に効果ない攻撃したり回避されてカウンター食らった見たいなリアルな気がして、敵側も同じ条件だからそれこそ、味方が全く動けないで全滅とかもあるけど
結局はゲーム性にもよるよな
ポケモンで昔、メガガルーラってポケモンがいて
二ターン目の攻撃はダメージが半分になるデメリット付きなのに、対人戦のバランス壊したからメッチャ批判されてたし
驚異の7回行動をしてくるボスもいるんだよなぁ・・・
FC版ＤＱ３はPCに防御攻撃(３人目まで防御を選択したあとキャンセルし、再度行動を選択することで３人目まで被ダメージが半分になる)という限定的２回行動があったなぁ
２から２回行動するようになりました。
３のクラーゴンはなんと３回行動します。
ためる→ためる→グッバイ
２回攻撃のはやぶさ、キラーピアスはあるけどねぇ
ちなみに、FCDQ3の ぼうぎょキャンセル はある意味２回行動になりそうですけども
ドラクエ1～4の攻撃呪文が「きかなかった」って出るのがウザかったわ。敵は完全耐性でもないのに。
こちらは装備でダメージ軽減できるが必ず命中させられる。
ドラクエシリーズで言うなら神さまとか2回行動や3回行動で状態異常とか行動不能とか狙ってくるラスボスとか非常に意地が悪い。
だじゃれで全員行動不能を回避したと思ったら今度はステテコダンスしてきて誰かが行動不能になるとかかなりムカつく。
確かに。
神様は4回とか5回もまれに動くから運もからんでくるよねw
２回行動までは戦闘の緊張感を増す良いアイデアだったんですが。
その後の複数行動は、デザイナー側が数値バランスを取るのを諦めた結果、安直にボスを強力にするための大雑把な仕事なのが残念だったりします。
デスタムーア第二形態は、まわしげり→突進→ルカナン→まわしげりの最大4回行動してくることがある。RTAでの難所
PC-Engineの「邪聖剣ネクロマンサー」で、敵に対して自分の素早さが高いと最大３回攻撃出来るようになってた時は驚きました（ただしコマンドが選べるのでは無く、同じ攻撃を続けるだけでしたが）。
ドラクエもこれをやってくれればなぁ…とｗ。
その2回行動を相撲してエンド誘発して必ず避けての当たり前を作り出してしまったドラクエ10
おかげで下手な人と組むのが嫌になって…
上手い人達とやると楽しいけど下手な人とやる時アイテム割りまくったり、気を使うのが辛かったな、、、
ドラクエ（と言うか、PvPのないRPG）だからこそ出来る面白い試みだよね！
昔、ポケモンで二回行動（ただし、二回目のダメージが半分になる）いた奴がいたけど、それでも強すぎて対人勢からヘイト買ってたからな
個人的には2回行動をするボスが一番厄介に感じます、特に序盤や中盤辺りはまだ全体の回復呪文が無いから回復が間に合わなくなってじり貧になってしまうのがキツい。
モンスターズの味方モンスターでも
最初は１回行動だけだったのが
AIに任せると複数回行動可能なモンスターの登場
命令しても残りをAIが行動
そして４回行動へとどんどん進化してますね
先生！クラーゴン君が３回攻撃してきてズルいです。
ガルーラ「RPGで2回行動は反則、プレイヤーが使える日はこないだろう、バイキルトしながら攻撃してくる化け物とか出るわけがない」
モンスターズだと4回行動あるな、ライド合体だと8回行動できる場合もある
味方側の２回攻撃は、未だに「はやぶさのけん」系列の「打撃×２」だからなぁ。 敵キャラはズルい。
「１回目：きあいため ２回目：せいけんづき」とかできんもんなぁ。
ぼく「コイツ！2回攻撃してきた！ずるい！ずるい！」
友「おまえ4人じゃん」
ダイの大冒険の大魔王バーンも
真になったら3回行動やらかします❗😟😨😰😭😱
漫画なんだけどね🎵
アニメでもアレが再現されるんですよね‼️🤔
はやぶさの剣も2回行動かな？苦しい？
それは2回攻撃。
はやぶさの剣は、初めのころは2回行動みたいな攻撃の仕方をしていましたが、バージョンが進むにつれて、今じゃワンツーパンチみたいなイメージになってしまいました、ショボーン。
ボスキャラが全体攻撃を含めた2回行動を覚えたのは、多勢に無勢で袋叩きにしてくる卑怯な勇者一向のせいだ、文句があるなら1vs1で正々堂々と戦え
基本的にプレイヤー側は1ターン4回行動やもんな…
味方二回行動より五人パーティーを早よ。
そこに召喚があるではないか
ボスからみたら、常に四回行動されてるからな。
トラウマ級の２回行動はやはりドラクエ6のキラーマジンガ２匹でしょ。。。
DQ7のバリなんとかさんも2回行動になればマシになったんじゃないだろうk…いや、そんなことないか…
ドラクエ6のグラコスが2回行動だったら7のグラコスはあんな強くなってなかったとはいわれてる(ドラクエ6で弱すぎて7で強くなったといわれている)けどバリさんは、、、うん
敵からしたら、複数人で攻めてくるプレイヤーの方が理不尽に感じると思うけどねぇ w
馬車入れ替え入れれば8対1なんだしね😅
理論的にはPS版の7のかみさまは無限に行動出来るから、厄介極まりないボスだと思う
ひつじを呼びまくってなんとか倒したけど
昔神さまに３回行動くらって
ビックリしたなーww
まぁ全員ＬＶカンストしてたから
余裕だったけど😆
奇跡の5回行動ｗｗｗ
ドラクエ7はプレイしてなくって良かったよｗ
ドラクエ９の魔王達は能力も上がるのに３回行動になるから、３回行動になった時点からメチャクチャ強くなって相手の行動次第で１ターンでパーティ壊滅しかけたりヤバかった。
魔王は経験値を欲しそうな目でこちらを見てくる
ロマサガとか、、、
まあ、対人戦ないから別に良いでしょw
２回行動でベホマとか唱えるボスが出たら嫌ですねぇ～
あれ？
初の3回行動って、ドラクエ2のアトラスじゃありませんでした？🤔
確定3回行動じゃありませんけど。
DQ2のアトラスが3回行動というのは見たことも聞いたこともないですね。DQ2の1ターンに複数回ダメージを与えてくる行動は、複数回「行動」ではなく、「2回攻撃」という後のシリーズでいうところの強化攻撃やはやぶさぎりに相当する行動を1回行っているに過ぎないそうです。
アトラスはギガンテス３体を合成して産まれた、って設定がモンスター物語で語られてたから、それと混じっちゃったのかな
２回行動ズルいとか言っても、コッチは一人の魔王に対し、４人で袋叩きだろ？更に馬車制度も追加され、８VS１よ？ドッチがズルいよ。ホイミもつかうしよー。いくらヒットポイントのさがあるとはいえよ！やはり数は力なんだよ！
4対１だしな
２回行動といえばデスフラッターだな。おおがらすの色違いだと舐めてかかったプレーヤーを驚かせた。