Deuxième vidéo que je regarde après avoir vu pop cette chaîne dans mes recommandations et que je me sois abonné. Franchement c'est très quali merci pour le travail.
Quand j'étais petit et que je prenais final fantasy 7 un peu trop au sérieux, c'était toujours un dilemme de dingue entre offrir les fleurs à Tifa ou à Marlene au tout début du jeu.
Merci pour cette analyse vraiment intéressante, avec une réalisation très chouette ! :D J'aime beaucoup toute la réflexion sur la notion de choix moral, isolée des impacts que cela a sur l'histoire ou les mécaniques. Il y a eu une période où les choix explicites « Bien / Mal » étaient très à la mode (Fable étant complètement dans cette vague, de même que Black & White), mais qui en réalité servaient surtout d'excuses pour proposer des actions ouvertement amorales ! x) « On peut tuer des gens pour le fun, mais c'est ok parce qu'on dit bien que c'est méchant, c'est au joueur de choisir s'il veut être bon ou mauvais ! »
Merci beaucoup pour ce joli commentaire =D C'est tout à fait ca sur le choix moral dans ce genre de jeu. Aujourd'hui, on le retrouve moins j'ai l'impression et c'est tant mieux parce que les actions amorales étaient surtout la pour le "spectacle" sans avoir de réelles réflexions derrière x)
Merci beaucoup =D Mais pareil, le peu que j'ai du rejouer pour record c'était un plaisir pour dishonored (et this war of mine j'ai meme continué après x) ) ah ben je te recommande ces superbes jeux ! (The red strings club est sur le Game Pass Pc si jamais) Ce sont clairement deux jeux qui méritent d'etre découvert sans trop de spoils (bon un peu compliqué la mais j'ai pas dit grand chose quand meme ) En tout cas si tu fais les jeux, hésite pas à en parler sur twitter ;)
Waaah mais jsuis tombé hyper par hasard sur ta vidéo je faisais des recherches sur ce sujet très exactement et je vois ta vidéo "posté il y'a 20min" c'est incroyablement bien travaillé et bien réalisé je kiffe on dirait une vidéo de gros youtubeur a moyen (même des youtuber a moyen certains n'ont pas ce genre de qualité de réalisation)
Et bien merci beaucoup pour ce commentaire =D Je trouve ca assez surprenant que tu sois tombé dessus par hasard avec si peu de vues x) Mais tant mieux écoute, merci à toi.
Vidéo très cool ! Avec un gros travail derrière, ça se voit ! :) Je te rejoins complètement dans ton propos, c'est cool d'avoir d'avoir des choix qui prêtent à conséquences, mais rien que le fait de nous engager moralement c'est intéressant en soi. Red Strings Club en est l'exemple parfait ! D'ailleurs, est-ce que tu as joué ou compte jouer à Disco Elysium ? Un jeu qui probablement devrait apporter de l'eau à ton moulin.
C'est gentil merci =D C'est totalement ca oui ! L'engagement moral que te demande le jeu est bien présent et c'est ce qui est le mieux à prendre en considération je trouve. Non mais j'adorerai le faire ! J'ai encore pleins de jeux à faire donc ca attendra un peu je pense. Peut etre s'ils sortent une version traduite ca me remotivera aussi ! Mais le jeu a l'air complètement dingue oui
3 ans en retard je viens de découvrir ta vidéo (merci l’algo YY) avec beaucoup de plaisir ! Pour revenir sur la première partie de ta vidéo, ca m’intéresserait d’avoir avoir ton regard en 2023. Après avoir joué à Baldur s Gate 3, qui est un chef d’œuvre en la matière ainsi que sur les possibilités ouvertes par l’intelligence artificielle et les LLM qui ont un sacré potentiel à ce sujet 😉
Merci à toi ! Effectivement la vidéo commence à prendre de l'age haha mais je pense que je suis toujours d'accord avec les grandes idées de ce que je disais à l'époque. Même si c'est surtout une première approche et que je pense qu'on peut faire quelque chose de bien plus poussé. Mais concernant BG3 c'est plutot simple. Il utilise tous les types de choix que j'ai cité. Gameplay et narratif de manière assez évidente et qui aboutissent à des choix moraux assez forts (meme si j'en suis pas encore la) Mais BG3 utilise surtout bien le choix parce qu'il a toujours des idées d'impact sur le joueur derrière, des idées narratives à associer à ses choix. Là où j'avoue, je suis pas convaincu par l'IA pour le moment. Certes on peut avoir une possibilité de choix plus large mais finalement si c'est pour ne pas raconter quelque chose qui m'interesse, je trouve pas ca pertinent. Après tout, dans les meilleurs jeu de role papiers, alors qu'on aurait choix infinis, c'est bien dans la contrainte imposé par les MJs qu'on trouve les choix les plus marquants et intéressants à vivre. Et pour le coup c'est exactement ce que fait BG3. Je pense pas qu'on doit nécessairement courir aux choix à l'infini. Ce que fait BG3 est déjà largement impressionnant. Mais ce n'est que mon avis et ca peut changer si on découvre une belle manière d'utiliser l'IA bien entendu.
@@BeyondGamesJV C'est cool d'avoir pris le temps de répondre ! Je suis clairement d'accord avec toi. Et bien entendu ça ne remet pas en cause l'ouverture qui t'a permis de clôturer ta vidéo sur le fait que le fait de donner le choix au joueur c'est une façon de lui permettre de réfléchir à ses propres choix au delà du jeu (si je résume de façon grossière). Là où je me dis que ça peut être intéressant, c'est quand on va commencer à mixer les LLM à la génération procédurale. Ca restera restreint comme approche, mais ça va encore décupler les possibilités offertes aux développeurs pour donner plus de liberté. Merci d'avoir pris le temps de me faire une réponse en tous cas, ça m'a bien fait plaisir de te lire.
Très bonne vidéo encore ! Bravo ! Par contre je vois Bloodborne et il n'y a pas de vidéo sur le sujet ? Comment cela se faisse ?! ( haha, blague à part très bon travail. C'est un plaisir d'explorer les différentes vidéos. )
Merci beaucoup pour ton commentaire ! Pour la petite anecdote, Bloodborne est la mais je ne l'avais pas encore fait. Je cherchais une jaquette stylé à mettre en évidence et celle ci était parfaite. Je n'ai pas fait de vidéo sur le sujet mais j'en parle de temps en temps dans quelques vidéos !
@@BeyondGamesJV Aaaah !! ok ok !! Non mais je suis un peu frustrée aussi car j'ai le jeu ! On m'a offert le jeu ! J'y ai joué 1h sur la console d'un ami et ... Bah chez moi j'ai pas de PS4 :'D Donc moi aussi, j'ai cette jolie jaquette en vitrine mais je ne peux QUE la regarder ! HAHA
Pour être très honnête je suis tomber sur cette vidéo sur discord donc aucune info sur le nombre de vues et d'abo de la chaîne et quand je suis venu pour m'abonner je pensais vraiment tomber sur une chaîne avec au moins 50k abonnés vu la qualité de la vidéo alors que non pas du tout Je suis très content de rejoindre le navire au début de l'aventure en tout cas 😁
Mais merci beaucoup pour ce commentaire =D Je poste pas beaucoup de vidéos mais j'essaye de m'appliquer un peu plus à chaque fois et d'apprendre de nouveaux trucs. C'est cool de voir que des gens partagent mon travail en tout cas ! Merci de l'info ^^
@@albanmorel8928 Je savais meme pas que GND avait un discord en plus de celui de Fin du Game ^^ Ben ca me fait super plaisir de voir des personnes partager mes petites vidéos sur ce genre de serveur. Merci de l'info =D
Le fou, il met Stanley Parable en miniature Mais l'évoque a peine, hérésie ! Plus sérieusement, vidéo très intéressante et montage au poil. En plus tu parles d'un de mes jeux du coeur, This War of Mine. Sur son sujet, je suis d'accord avec toi, il est très fort pour mettre en avant la moral et nous faire ressentir l'impact de nos choix. Nous sommes entièrement maître du destin de nos personnages et à la moindre erreur ce n'est pas au jeu que nous en voulons mais à nous même. Le choix est alors un vecteur émotionnel très fort. J'ai rarement retrouvé cela ailleurs. Devoir choisir entre sauver une personne ou une autre dans The Walking Dead a eu sur moi un impact émotionnel et moral bien moins fort. De toute façon l'un des deux mourra et je ne peux rien contre. Pire, le deuxième personnage quittera sûrement bientôt l'aventure même si l'on pense avoir sauver la "bonne" personne. La fatalisme qui en découle et la découverte progressive des faibles conséquences de ce choix font perdre de la valeur à ce type de moment.
Merci beaucoup pour ce commentaire =D Oui j'ai pas voulu traiter de The Stanley Parable mais il y a tellement à dire que ca mérite une vidéo à part limite x) Tout à fait d'accord avec This war of Mine. Emotionnellement, ce jeu m'a mis à terre lors de ma première session. C'était très fort et j'ai rarement ressenti une telle proximité avec les personnages. C'est dommage parce que j'ai plus ressenti ca sur une deuxième partie. Quand on connait les ficelles narratives et ludiques, le jeu devient très facile pour le coup. Et oui The walking Dead est bien différent en terme de choix mais je trouve qu'il arrive parfois à briller sur des situations bien plus simples et le jeu a le mérite d'être assez bien écrit je trouve ^^
Video plutôt sympa :) Dans le même sujet y a la vidéo de Monsieur Phi qui aborde ça sous un aspect plus philo^^ th-cam.com/video/IDL587pZnNk/w-d-xo.html
imagine not commenting: ""“Minecraft" "asmr" "pewdiepie" "music" "fortnite" "markiplier" “TH-cam is a perfectly balanced game with no exploits.” "Runescape" "World of Warcraft" "Shadowlands" "Dream" "MrBeast" "Warzone" "FaZe Clan" "100 Thieves" "Call of Duty" "Pokemon" "Pokemon cards" "card unboxing" "charizard" "they don't want you to know" "Flat earth" "round earth" "triangle earth" "earth is not earth" "what even is earth if not earth omg government is lying to you" "minecraft" "asmr" "pewdiepie" "music" "fortnite" "markiplier" “TH-cam is a perfectly balanced game with no exploits.” "Runescape" "World of Warcraft" "Shadowlands" "Dream" "MrBeast" "Warzone" "FaZe Clan" "100 Thieves" "Call of Duty" "Pokemon" "Halo" "Devil may cry" “TH-cam is a perfectly balanced game with no exploits.” “Cocomelon” “t series” “Minecraft" "asmr" "pewdiepie" "music" "fortnite" "markiplier" “TH-cam is a perfectly balanced game with no exploits.” "Runescape" "World of Warcraft" "Shadowlands" "Dream" "MrBeast" "Warzone" "FaZe Clan" "100 Thieves" "Call of Duty" "Pokemon" "Pokemon cards" "card unboxing" "charizard" "they don't want you to know" "Flat earth" "round earth" "triangle earth" "earth is not earth" "what even is earth if not earth omg government is lying to you" "minecraft" "asmr" "pewdiepie" "music" "fortnite" "markiplier" “TH-cam is a perfectly balanced game with no exploits.” "Runescape" "World of Warcraft" "Shadowlands" "Dream" "MrBeast" "Warzone" "FaZe Clan" "100 Thieves" "Call of Duty" "Pokemon" "Halo" "Devil may cry" “TH-cam is a perfectly balanced game with no exploits.” “Cocomelon” “t series”
Deuxième vidéo que je regarde après avoir vu pop cette chaîne dans mes recommandations et que je me sois abonné. Franchement c'est très quali merci pour le travail.
Quand j'étais petit et que je prenais final fantasy 7 un peu trop au sérieux, c'était toujours un dilemme de dingue entre offrir les fleurs à Tifa ou à Marlene au tout début du jeu.
Cette intro nostalgique 💗
Et travail d'analyse et de restitution au montage, toujours aussi soignés !
Merci beaucoup =D
Merci pour cette analyse vraiment intéressante, avec une réalisation très chouette ! :D J'aime beaucoup toute la réflexion sur la notion de choix moral, isolée des impacts que cela a sur l'histoire ou les mécaniques. Il y a eu une période où les choix explicites « Bien / Mal » étaient très à la mode (Fable étant complètement dans cette vague, de même que Black & White), mais qui en réalité servaient surtout d'excuses pour proposer des actions ouvertement amorales ! x) « On peut tuer des gens pour le fun, mais c'est ok parce qu'on dit bien que c'est méchant, c'est au joueur de choisir s'il veut être bon ou mauvais ! »
Merci beaucoup pour ce joli commentaire =D
C'est tout à fait ca sur le choix moral dans ce genre de jeu. Aujourd'hui, on le retrouve moins j'ai l'impression et c'est tant mieux parce que les actions amorales étaient surtout la pour le "spectacle" sans avoir de réelles réflexions derrière x)
C’est inadmissible que je ne tombe sur cette chaîne que maintenant… La sous-cote est absolue.
Force 💪
Haha c'est très gentil merci !
Ah Senscritique
Très très chouette vidéo !
Cela m'a donné envie de rejouer à Dishonored et de découvrir This War is Mine et The Red Strings Club !
Merci beaucoup =D
Mais pareil, le peu que j'ai du rejouer pour record c'était un plaisir pour dishonored (et this war of mine j'ai meme continué après x) )
ah ben je te recommande ces superbes jeux ! (The red strings club est sur le Game Pass Pc si jamais)
Ce sont clairement deux jeux qui méritent d'etre découvert sans trop de spoils (bon un peu compliqué la mais j'ai pas dit grand chose quand meme )
En tout cas si tu fais les jeux, hésite pas à en parler sur twitter ;)
Waaah mais jsuis tombé hyper par hasard sur ta vidéo je faisais des recherches sur ce sujet très exactement et je vois ta vidéo "posté il y'a 20min" c'est incroyablement bien travaillé et bien réalisé je kiffe on dirait une vidéo de gros youtubeur a moyen (même des youtuber a moyen certains n'ont pas ce genre de qualité de réalisation)
Et bien merci beaucoup pour ce commentaire =D
Je trouve ca assez surprenant que tu sois tombé dessus par hasard avec si peu de vues x) Mais tant mieux écoute, merci à toi.
Ouah, merci pour ces infos et pour les liens vers les articles !! Super intéressant ❤
Mais de rien ! Merci pour ton commentaire !!
Vidéo très intéressante avec un joli up sur le montage je trouve. Par contre, tu sais que Clémentine, c'est un prénom français aussi ? ;)
Très bien !
Vidéo très cool ! Avec un gros travail derrière, ça se voit ! :)
Je te rejoins complètement dans ton propos, c'est cool d'avoir d'avoir des choix qui prêtent à conséquences, mais rien que le fait de nous engager moralement c'est intéressant en soi. Red Strings Club en est l'exemple parfait !
D'ailleurs, est-ce que tu as joué ou compte jouer à Disco Elysium ? Un jeu qui probablement devrait apporter de l'eau à ton moulin.
C'est gentil merci =D
C'est totalement ca oui ! L'engagement moral que te demande le jeu est bien présent et c'est ce qui est le mieux à prendre en considération je trouve.
Non mais j'adorerai le faire ! J'ai encore pleins de jeux à faire donc ca attendra un peu je pense. Peut etre s'ils sortent une version traduite ca me remotivera aussi !
Mais le jeu a l'air complètement dingue oui
Vidéo super intéressante, merci pour les découvertes de certains jeux :) il était temps que je la regarde, content de l'avoir enfin fait !
Oh merci à toi !
J'en profite pour te dire bravo pour ta vidéo sur Choo Choo Charles, l'approche était super intéressante !
@@BeyondGamesJV Merci à toi :) ! Je trouvais ça cool de changer un peu de format en abordant un sujet de façon assez légère
@@Horreur404 C'est tout à fait réussi !
Trop bien.
Belle introduction, je suis épaté
Merci beaucoup !
3 ans en retard je viens de découvrir ta vidéo (merci l’algo YY) avec beaucoup de plaisir !
Pour revenir sur la première partie de ta vidéo, ca m’intéresserait d’avoir avoir ton regard en 2023. Après avoir joué à Baldur s Gate 3, qui est un chef d’œuvre en la matière ainsi que sur les possibilités ouvertes par l’intelligence artificielle et les LLM qui ont un sacré potentiel à ce sujet 😉
Merci à toi ! Effectivement la vidéo commence à prendre de l'age haha mais je pense que je suis toujours d'accord avec les grandes idées de ce que je disais à l'époque. Même si c'est surtout une première approche et que je pense qu'on peut faire quelque chose de bien plus poussé.
Mais concernant BG3 c'est plutot simple. Il utilise tous les types de choix que j'ai cité. Gameplay et narratif de manière assez évidente et qui aboutissent à des choix moraux assez forts (meme si j'en suis pas encore la)
Mais BG3 utilise surtout bien le choix parce qu'il a toujours des idées d'impact sur le joueur derrière, des idées narratives à associer à ses choix.
Là où j'avoue, je suis pas convaincu par l'IA pour le moment. Certes on peut avoir une possibilité de choix plus large mais finalement si c'est pour ne pas raconter quelque chose qui m'interesse, je trouve pas ca pertinent. Après tout, dans les meilleurs jeu de role papiers, alors qu'on aurait choix infinis, c'est bien dans la contrainte imposé par les MJs qu'on trouve les choix les plus marquants et intéressants à vivre. Et pour le coup c'est exactement ce que fait BG3. Je pense pas qu'on doit nécessairement courir aux choix à l'infini. Ce que fait BG3 est déjà largement impressionnant.
Mais ce n'est que mon avis et ca peut changer si on découvre une belle manière d'utiliser l'IA bien entendu.
@@BeyondGamesJV C'est cool d'avoir pris le temps de répondre !
Je suis clairement d'accord avec toi. Et bien entendu ça ne remet pas en cause l'ouverture qui t'a permis de clôturer ta vidéo sur le fait que le fait de donner le choix au joueur c'est une façon de lui permettre de réfléchir à ses propres choix au delà du jeu (si je résume de façon grossière).
Là où je me dis que ça peut être intéressant, c'est quand on va commencer à mixer les LLM à la génération procédurale. Ca restera restreint comme approche, mais ça va encore décupler les possibilités offertes aux développeurs pour donner plus de liberté.
Merci d'avoir pris le temps de me faire une réponse en tous cas, ça m'a bien fait plaisir de te lire.
@@nclsytb merci à toi pour avoir pris le temps de m'écrire un commentaire !
Hyper intéressant !
Merci beaucoup !
super vidéo
Très bonne vidéo encore ! Bravo !
Par contre je vois Bloodborne et il n'y a pas de vidéo sur le sujet ? Comment cela se faisse ?!
( haha, blague à part très bon travail. C'est un plaisir d'explorer les différentes vidéos. )
Merci beaucoup pour ton commentaire !
Pour la petite anecdote, Bloodborne est la mais je ne l'avais pas encore fait. Je cherchais une jaquette stylé à mettre en évidence et celle ci était parfaite.
Je n'ai pas fait de vidéo sur le sujet mais j'en parle de temps en temps dans quelques vidéos !
@@BeyondGamesJV Aaaah !! ok ok !!
Non mais je suis un peu frustrée aussi car j'ai le jeu ! On m'a offert le jeu ! J'y ai joué 1h sur la console d'un ami et ... Bah chez moi j'ai pas de PS4 :'D
Donc moi aussi, j'ai cette jolie jaquette en vitrine mais je ne peux QUE la regarder ! HAHA
Pour être très honnête je suis tomber sur cette vidéo sur discord donc aucune info sur le nombre de vues et d'abo de la chaîne et quand je suis venu pour m'abonner je pensais vraiment tomber sur une chaîne avec au moins 50k abonnés vu la qualité de la vidéo alors que non pas du tout
Je suis très content de rejoindre le navire au début de l'aventure en tout cas 😁
Mais merci beaucoup pour ce commentaire =D
Je poste pas beaucoup de vidéos mais j'essaye de m'appliquer un peu plus à chaque fois et d'apprendre de nouveaux trucs.
C'est cool de voir que des gens partagent mon travail en tout cas ! Merci de l'info ^^
@@BeyondGamesJV C'était un partage sur le discord de Game Next Door si l'info t'intéresse :)
@@albanmorel8928 Je savais meme pas que GND avait un discord en plus de celui de Fin du Game ^^ Ben ca me fait super plaisir de voir des personnes partager mes petites vidéos sur ce genre de serveur. Merci de l'info =D
Le fou, il met Stanley Parable en miniature Mais l'évoque a peine, hérésie ! Plus sérieusement, vidéo très intéressante et montage au poil.
En plus tu parles d'un de mes jeux du coeur, This War of Mine. Sur son sujet, je suis d'accord avec toi, il est très fort pour mettre en avant la moral et nous faire ressentir l'impact de nos choix. Nous sommes entièrement maître du destin de nos personnages et à la moindre erreur ce n'est pas au jeu que nous en voulons mais à nous même. Le choix est alors un vecteur émotionnel très fort.
J'ai rarement retrouvé cela ailleurs. Devoir choisir entre sauver une personne ou une autre dans The Walking Dead a eu sur moi un impact émotionnel et moral bien moins fort. De toute façon l'un des deux mourra et je ne peux rien contre. Pire, le deuxième personnage quittera sûrement bientôt l'aventure même si l'on pense avoir sauver la "bonne" personne. La fatalisme qui en découle et la découverte progressive des faibles conséquences de ce choix font perdre de la valeur à ce type de moment.
Merci beaucoup pour ce commentaire =D
Oui j'ai pas voulu traiter de The Stanley Parable mais il y a tellement à dire que ca mérite une vidéo à part limite x)
Tout à fait d'accord avec This war of Mine. Emotionnellement, ce jeu m'a mis à terre lors de ma première session. C'était très fort et j'ai rarement ressenti une telle proximité avec les personnages. C'est dommage parce que j'ai plus ressenti ca sur une deuxième partie. Quand on connait les ficelles narratives et ludiques, le jeu devient très facile pour le coup.
Et oui The walking Dead est bien différent en terme de choix mais je trouve qu'il arrive parfois à briller sur des situations bien plus simples et le jeu a le mérite d'être assez bien écrit je trouve ^^
Maintenant que t'as fait ff7, tu les as offertes à qui les fleurs? À Tifa ou à Marlene ?
Video plutôt sympa :)
Dans le même sujet y a la vidéo de Monsieur Phi qui aborde ça sous un aspect plus philo^^
th-cam.com/video/IDL587pZnNk/w-d-xo.html
Merci =D J'irai regarder ca du coup ^^
imagine not commenting: ""“Minecraft" "asmr" "pewdiepie" "music"
"fortnite" "markiplier" “TH-cam is a perfectly balanced game with no
exploits.” "Runescape" "World of Warcraft" "Shadowlands" "Dream"
"MrBeast" "Warzone" "FaZe Clan" "100 Thieves" "Call of Duty" "Pokemon"
"Pokemon cards" "card unboxing" "charizard" "they don't want you to
know" "Flat earth" "round earth" "triangle earth" "earth is not earth"
"what even is earth if not earth omg government is lying to you"
"minecraft" "asmr" "pewdiepie" "music" "fortnite" "markiplier" “TH-cam
is a perfectly balanced game with no exploits.” "Runescape" "World of
Warcraft" "Shadowlands" "Dream" "MrBeast" "Warzone" "FaZe Clan" "100
Thieves" "Call of Duty" "Pokemon" "Halo" "Devil may cry" “TH-cam is a
perfectly balanced game with no exploits.” “Cocomelon” “t series”
“Minecraft" "asmr" "pewdiepie" "music" "fortnite" "markiplier" “TH-cam
is a perfectly balanced game with no exploits.” "Runescape" "World of
Warcraft" "Shadowlands" "Dream" "MrBeast" "Warzone" "FaZe Clan" "100
Thieves" "Call of Duty" "Pokemon" "Pokemon cards" "card unboxing"
"charizard" "they don't want you to know" "Flat earth" "round earth"
"triangle earth" "earth is not earth" "what even is earth if not earth
omg government is lying to you" "minecraft" "asmr" "pewdiepie" "music"
"fortnite" "markiplier" “TH-cam is a perfectly balanced game with no
exploits.” "Runescape" "World of Warcraft" "Shadowlands" "Dream"
"MrBeast" "Warzone" "FaZe Clan" "100 Thieves" "Call of Duty" "Pokemon"
"Halo" "Devil may cry" “TH-cam is a perfectly balanced game with no
exploits.” “Cocomelon” “t series”
Il faudrait au moins être chômeur pour avoir assez de temps pour peaufiner autant une vidéo ! Je me désabonne et me réabonne 2 fois pour la peine !